#51 08.03.2014 21:14:43

Produman
Участник
Здесь с 15.07.2010
Сообщений: 91

Re: Game ASP57

SBurd пишет:
Produman пишет:

В отношении криса скажу, что условия военных действий оговариваются заранее. И бобыча то ж. А глядя на жирный улов требовать свою долю потом – можно трактовать по разному. Я затрудняюсь сказать кто из Вас прав. Можно и так и так. Но если есть альтернативная, обоснованная точка зрения – дискуссия не должна звучать как обвинение.

И то что заранее надо оговаривать добычу - это да. Но здесь то дело было совсем не в этом! Крис переметнулся к моему врагу Пирату и стал его выгораживать!!! При этом Пират продолжал меня прессовать! Если бы Крис был последователен, и хотя бы просто помог мне додавить вебами Пирата и Эвила (даже при отсутствии каких-то ресурсных вложений с его стороны, хотя если уж решили вместе воевать, то надо помогать и мясом) я бы конечно отдал ему часть добычи! Это даже не вопрос! Но в данном случае, отдать ему корабли было бы аналогично тому, если бы я попросил у тебя Фыры, как у союзника, для того, чтобы отдать их Фашу! Вот ведь вопрос в чем! Если бы Крис был мне верен, то и я бы соответственно дал бы ему все, что он просит. А раз он решил и от меня что-то получить и от моего врага Пирата еще что-то получить - за двумя зайцами погнался - в итоге и остался ни с чем. Ведь надо это понимать! Я видя, метания Криса, поэтому и держал его на "коротком поводке", не дав возможности ему действовать на моей территории как-то самостоятельно. В противном случае я не исключаю его спевки с Пиратом, в результате которой меня бы вынесли первым в игре!

В свою очередь должен отметить. М с птицей после первых совместных действий уже и обмен не вели. Просто отсыпали друг другу по надобности. И на счет зачеток спора не было. Отсыпалось все лизу. В конце только несколько поменялось да и то без спора.
Слишком как то у вас мудрено с крисом получилось.

Вне форума

#52 09.03.2014 00:55:34

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

Как и обещал, кидаю отчётец.
   Итак я Фед. Глянул, свои планеты и остался в принципе доволен, правда сразу сквозанула мысль, что топлива на хоме маловато. Ну да в начале не время о том печалится, начал развиваться, вроде не плохо. К 10 ходу на 3 месте по скорингу, Ладжей больше чем у всех. Если кто-то думал, что это не доделанные боевые корабли, то нет, то были банальные Ладжи, которые возили кланы, так как больше в принципе и возить-то ими было больше нечего. Добыча минералов хромала на обе ноги. Это об экономике...
   Теперь о политике. На первом или втором ходу предложение от Борга о союзе, которое тут же было принято.
   Теперь о Роботе, он тоже вначале прислал предложение о союзе, но прислал его, - написав письмо латиницей и я приняв его за рапорт одного из своих кораблей пропустил его мимо ушей не читая.
   Теперь о Борге, - договорившись о союзе, я не вижу выставленного союза с его стороны, естественно я не даю адрес куда прыгать. Поэтому этот союз остался висеть в подвешенном состоянии, до той поры пока его корабль напрямую до меня не доехал и тут только союз был включен и всё начало потихонечку работать, правда постройки Био на сданой базе я так и не дождался.
   Где-то чуть раньше, ко мне обратился с союзным предложением Ребел, которое и было принято.
С самого начала наших отношений он знал о моём не совсем удачном союзничестве с Боргом и было обговорено, - против союзников не воюем.
   Остается только сожалеть что Борг, одновременно заключил союз не только со мной но и Лизом. Отсюда надо понимать и его малый если не сказать мизерный интерес в союзе с Федом.
   Надо прямо отметить, что при таких раскладах лучевой карты, при крайне малом топливном балансе, союз Борг-Фед был абсолютным оверкилем! Оверкильным был и союз Борг-Лиз, но что-то в этом раскладе сработало прямо скажу, смотря со стороны, крайне хреново! По идее если бы они сыграли четко, партия кончилась бы не на 98 ходу, а где-то на 60-ом.
   Ну да ладно, вернёмся теперь к нашим баранам, договорился о рефите кораблей Борга за 4 Фырки, так- как меньшим количеством обойтись просто не мог, но их я получил далеко не сразу, так-что воспользоваться  этим преимуществом удалось только во второй половине партии.
   Ну да до этого ещё нужно догрести, а пока на 9 ходу нахожу своих Бовиков, - :-(((. Мало того, что это у чёрта на куличиках, так ещё и температура 98. Использовать их пока толком не возможно. Нужен Эрос, нужно его туда довезти, минимум 5 ходов и 23 хода его работы, дабы можно было использовать Бовиков на полную катушку. Зато найдены почти совсем рядом Инсектоиды, денег дают много, но на хрена рыбе зонтик? У меня денег пока и так хватало. В общем планетные находки радуют всё меньше и меньше. К 20 ходу опускаюсь по скорингу почти до низу. 16 ходом сдаю базу ребелу. Там есть всё на Джемку, которая успела построиться и начала клепать файтеры. Потихоньку приволок всё на Раш.  Строю Мерлин и таскаю по стартовым планетам добывая ресурсы, с ними плохо. Строю второй Мерин и он едет по стопам Эроса к Бовикам.

   Вот расклад кораблей на момент лимита:
        YOUR FLEET
--------------------+-----
BOHEMIAN SURVEYER  |   1
NEBULA CRUISER     |   4
LOKI DESTROYER     |   3
EROS RESEARCHER    |   3
THOR FRIGATE       |  11
MEDIUM FREIGHTER   |   3
LARGE FREIGHTER    |   6
KITTYHAWK CARRIER  |   8
FALCON ESCORT      |   2
MERLIN ALCHEMY SH. |   2
--------------------+-----
   T O T A L    43 ship(s)

  Как видите ни одного флагмана я так и не потянул, честно говоря я и не очень старался в этом направлении, так-как считаю, что Нова или Мисс годны только для того, чтобы таскать Китьку или Тор по минам. А так-как заключён союз с Ребелом, то этот вопрос отпадает сам-собой, - автоматически.
   К этому времени договариваемся о границах с Колоном и Роботом. Где-то в это время закладываю Мисс и игрушка перестает работать, начинаю ход сызнова, опять закладываю Мисс и опять тот-же глюк. Жалуюсь союзнику Ребелу, оказывается ему эта вещь знакома, - глюк хоста на ХР! Он присылает свой пакет на основе ДОС бокса, приходится осваивать новую технику по ходу партии. Как мне повезло с союзником! Такого геройского-ангельского терпения мне ещё встречать не приходилось, сколько он мне помог!!!
   Короче, - благодаря ему, новое для меня снаряжение всё же заработало, по ходу пьессы, ещё кое-что модернизирую под свои личные запросы. Ура, - всё пашет!
   А в это время намечается скандал в благородном семействе, Робот наехал на крайние планеты Ребела, а Ребел в ответ прибил его Кота. Пошли переговоры, быстро зашедшие в тупик. Что делать? Cоюзник атакован, а значит и мне надо вытаскивать свою шпагу из ножен. Придётся забыть о договоренных границах, благо союза там нет.
   Начинаем готовится к вторжению к Роботу, потихоньку на сданой Ребельской базе рефичу его корабли. Готовим запасы торпед, файтеров соплей и топлива и тут обнаруживается, что мои запасы топлива практически исчерпаны, для поддержания экономики ещё кое-как хватает, а для войны явно не хватит.
Правда в связи с тем, что малое количество топливо замечено было давно, то уже предприняты титанические усилия увеличить дебит скважин, но увы против природы не попрёшь. Добыча всё равно Федовская-маленькая, да и две планеты с нормальным дебитом почти исчерпаны. Всё равно, всё что могу стаскиваю в кулак и двигаю корабли к Роботу самоходом. Файров у меня еще нет! На полпути, топливо кончается и эта толпа встала. Лихорадочные поиски вокруг ни к чему не привели, есть планета с запасом топлива и с небольшим дебитом, но температура не даёт поднять добычу, нужен погодник и кланы, а это всё ходы и ходы. Кстати эта группировка так и простояла на том месте где застряла почти до конца игры и только ходов за 15 до конца, накапало немного топлива и она была отправлена опять в столичный регион, но теперь уже там был Файр. Но это в моей вотчине, а у Ребела с этим дела были получше и топливо нашлось, пяток Рашей поехал вверх на перехват Роботовскому флоту. Естественно, все Раши получили мой Флаг!
Произошло первое боевое крещение, для нас не слишком удачное, но тем не менее победное, на полученное РВР строю кучку Китек, Торов и Локи. После лимита начинаю потихоньку строить базы, начинают потихоньку работать Бовики. На полную катушку только на 38 ходу. В последствии, я посмотрел у Эвила Бовики были в двух ходах от столицы и с нормальной температурой, то-есть начали они у него работать на 3 ходу, а не на 38! Как говорится прочувствуй разницу! Видимо с этим вопросом у меня было самое хреновое расположение, ну и по топливу тоже, ни у кого видимо хуже не было! Как только я не изголялся, экономил на всём! Мои корабли всё время летали с пустыми баками, зачастую, очень часто прилетали вообще сухими! Это к я к тому, чтобы вам стало понятно, почему Фед так засиделся на старте.
    Короче пришлось малость повыкручивать руки Боргу и у меня наконец появились 4 Фыры, которые тут же были отрефичены и отправлены в дальние концы помочь поднять экономику. Что и произошло, начали строится базы одна за другой. И одна Фырка поехала вниз к Роботу, там ещё оставались остатки от флота Рашей отражавших атаку Робота. Произошло соединение, припрыгали со столицы мои сладкие парочки с начинкой, привезли ВЕСЬ собраный и наэкономленый запас топлива, но на нем можно было проехать не более 2-ух ходов. Пришлось прибегнуть ко всяким хитростям, чтобы двигать флот исключительно только за счёт прыжков Файров, дело очень медленное, так-как нужно было исключить любую возможность перехвата Файра. Так вот в раскорячку и стал продвигаться на врага наш Северный флот, а затем прямо от Ребела через космос поперся вперёд основной флот из Рашей переданных под мой флаг. Курс был взят прямо на его столичный регион, который примерно был вычислен. Получился у Робота крайне неприятный факт, с Севера на него начал давить один флот, а через несколько ходов, когда он туда послал противодействие, последывал удар под ДЫХ, - прямо по зачёткам. Тут надо отдать должное Ребелу, что он сумел подготовить эту армаду к удару! Всего почти хватило, но тут вдруг Робот фактически бросил играть. Посчитал дальнейшее сопротивление бессмысленным и стал делать пустые ходы. Хотя у него оставлось с десяток Големов, вполне ещё можно было посопротивляться. Но это уже его дела! Из его ошибок упомянуть следует то, что Робот видимо первый раз играл Роботом и вообще не строил Инструмы! А Инструмы - главный боевой инструмент Робота, наиважнейший корабль!!! Два Инструма с движками и без, кладут любую базу, кладут Горбя и Био. А Голем с прокладкой из бездвижкового инструма, вполне может завалить и Федовский Раш. Почему он их не строил не понятно, строил Аутомы! Неплохие конечно корабли, но вместо 10 Аутом можно было построить 20 Инструмов и иметь флот, который пришлось бы объезжать третьими дорогами, абы не задел!
   Брошенные Големы пригласили прихватизировать Пиратшу, что и было осуществлено. В один из моментов нашей атаки у Северного флота вышла вся горючка и только случайный захват Роботовского Ладжа с 200 кт топлива дал возможность завершить победную атаку. Подумать только, 200кт имели практически решающий эффект! Ужасающий дефицит топлива!!!

   Увы время позднее и продолжение будет завтра, если оно конечно кому-то интересно...

Вне форума

#53 09.03.2014 10:22:10

Arx
Участник
Здесь с 04.02.2011
Сообщений: 36

Re: Game ASP57

и от Колониста пару слов.
Партия, на мой взгляд, прошла на фоне какого то всеобщего страха перед киборгом.) Ну ещё желанием попользоваться файрами... Большинство как то уступило киборгу первое место, предпочтя получать удовольствие от локальных разборок.
Мне лично партия не понравилась! Не потому что я оказался в конце скоринга, не потому что только и знал что проигрывать и вообще на мой взгляд играл плохо. Я принципиально против такой вот дипломатии. Когда все состоят в каких то перекрестных союзах и становиться сложно вообще с кем то повоевать не нарушив соглашений. А нарушать ни в коем случае нельзя!!!))) Даже если видишь что проигрываешь.... А то и правда ещё карму испортишь, в следующих партиях верить не будут)
Пишу не для того что бы оправдаться или обидеть кого то... Просто хочу изложить свой взгляд на происходившее, дать кому то пищу для размышления или пересмотреть свои взгляды.
О себе. Повторюсь играл плохо. Были на это и объективные причины, но не в этом суть. Себе в плюс то что все таки воевал с победителем партии, что то делал что бы его хоть как то остановить. И в том что меня мало кто поддержал не только моя вина. Тут я следовал принципу не можешь победить сам, не дай победить другому) Считаю хороший принцип. Лучше борьбы за 2-3-4-5 места!
Остальную игру пожалуй в минус) Самый крупный просчет, это потеря 4 вирг на метах. Как хорошо было бы пройтись по тылам Киба. Но увы)
Киборг. Своими многочисленными союзами сам себя поставил в тупик и вполне мог оказаться не первым. Играл очень осторожно. Что позволило победить. Но с Лизардом получилось не красиво. Что бы честно я бы скоринг лиза и борга суммировал и поделил пополам, было бы более правдоподобная картина)
Птиц. Вот уж Птицу нельзя обижаться на Криса!!)) Если бы не Крис.... Две вирги с достаточным количеством файтеров окончательно бы решили судьбу Птица в партии если бы не вебы. А так вирги долго стояли, а потом были переброшены в сторону киборга. Да если бы не Крис, партия приняла совсем бы другой вид... Но увы.
Фед. Если бы ни его нерешительность. Были бы у него коболы на топливо, а у киборга больше проблем. Почему то резолюты воевали против Киба и ничего, не ссорился он с птицем.
Фаш. На мой взгляд хорошая игра. Жаль что не смог помочь ему свипом и топливом. Было бы повеселее!)
Всем спасибо за игру! Игра на объединяет! А то что кто то что то сделал не так как бы нам хотелось, совсем не важно)))

Вне форума

#54 09.03.2014 12:25:08

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

Как и обещал, сегодня докончу свою писанину о похождениях Феда.

  Надо только как-то покороче, уж больно длинной получилась первая часть...
Поэтому, телеграфным стилем.
  После взятия зачёток Робота встал вопрос, что делать дальше? Но пока шла прихватизация железкиных Големов, вопрос решился сам-собой. Для чего-то Бирду понадобилось напасть на Ребела. SSD-ой наехал на его базу. По правде говоря, начать новую войну мы ещё не были готовы, флот не объединился, топлива нет. Но есть Мет и есть Файр на границе с Эвилом, а там три зачётки в руках Бирда, решено ехать туда, а пока объединять флот и соскребать топливо с пограничых с Эвилом планет. Тоже самое делает Ребел, изыскивает топливо, без него всё бесполезно. (Роботовы планеты не принесли ни грамма топлива, всё Железка вычистила под чистую)
   Сказано-сделано, едем. Сразу запрос от Борга, что и чего? Поясняем нужны 3 зачётки. Выясняется, что Бирд одну из-них передал Лизу, в обмен на Пиратскую, таким образом надул нас на одну зачётку, так-как воевать с Лизом мы не собирались из-за давнего с ним неофициального соглашения.
   Забираем две зачётки и разворачиваем оглобли в сторону Бирда, туда тоже уже заблаговременно выслан Файр на Метеоре. Надо тут видимо добавить, что к этому времени объединённый флот Ребела-Феда был уже мощнее любых двух других флотов, поэтому шибко заморачиваться с экономным расходом кораблей не стали, так-как партия стремительно кончалась и нужно было хоть что-то успеть.
Короче, грохнули все зачётки Бирда и начали зачищать территорию вокруг, так-как Бирд весьма грамотно оборонялся и без конца выдёргивал Раши под "пылесос" на Био. Тем не менее, даже в этих условиях
просчитали захват зачёток Пирата, но увы не хватало на это двух-трёх ходов и идею похерили.
    В общем игрой я остался доволен, очень содержательная получилась, много чего интересного удалось.
Единственно непонятно для чего ГМ, так заточил игру на победу Борга? Эта лучевая организация карты, мизер по топливу и соседи Киба не Фаш с Привом. Где-то к 10 ходу у меня уже не было сомнений в победе Киборга. И это не смотря на то, что союз с ним ещё не был включен и вполне могла возникнуть с ним и войнушка. Всё-таки карта кольцо или уж на худой конец банальный квадрат, дают меньше преимуществ Боргу. Тут же просто всё в его пользу! Ну вот и всё, что имелось сказать по той партии...

   Всем привет!!! До встречи на космических просторах...

                                                                                               Фед -Viktor

Вне форума

#55 09.03.2014 13:18:17

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

После взятия зачёток Робота встал вопрос, что делать дальше? Но пока шла прихватизация железкиных Големов, вопрос решился сам-собой. Для чего-то Бирду понадобилось напасть на Ребела. SSD-ой наехал на его базу.

Ну вообще-то формально Ребел на словах уже объявил мне войну. Этим же ходом я и напал. Но это не важно. Я все-равно бы напал на эту территорию, так как ждал вашего вторжения и надеялся перехватить вашу фыру по дороге. Поэтому нужно было занять приграничные территории, так как Ребел был в плотную со мной - 2 обычных хода... Правда я почемо-то подумал, что вы пойдете именно в том месте куда я напал, но вы пошли немного правее, я и туда продвигался Кубиками в перспективе, чтобы создать территориальный заслон, но не успел на пару ходов, так как Вы проскочили раньше и дальнейшее продолжение операции у Ребела уже не имело смысла... Жалею, что не решился напасть на Ребела на пару ходов раньше (то есть до того, как он мне официально объявил войну) У меня уже и разведчики там сидели несколько ходов... и возможно бы и удалось перехватить Вашу фыру на подлете к моим зачеткам, тем более, что ту планету, с которой вы сделали прорыв в 160 лу и первую переброску, я тоже планировал занять (или хотя бы запустить туда клочника) через ход-два...

Кстати, как Вы пролетели Метом 160 лу по моему минному полю и не взорвались? Есть какой-то секрет или просто случайность?

Вне форума

#56 09.03.2014 13:33:20

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Arx пишет:

Птиц. Вот уж Птицу нельзя обижаться на Криса!!)) Если бы не Крис.... Две вирги с достаточным количеством файтеров окончательно бы решили судьбу Птица в партии если бы не вебы. А так вирги долго стояли, а потом были переброшены в сторону киборга. Да если бы не Крис, партия приняла совсем бы другой вид... Но увы.

Вообще против Колона вебы не оговаривались (уже точно не помню, но когда я увидел Вирги, я спросил у Криса на счет тебя и он уточнил, что вебы были обещаны только против Эвила и Пирата, тем самым дав мне понять, что против тебя помогать он не будет) Возможно психологически - вебы и сыграли свою роль, но я то знал, что здесь они мне не подмога... Я вообще думал, что у Вас с Крисом какой-то тайный союз. Во всяком случае, во время обсуждений, а что если пойти на Колона - Крис мне сказал, что на Колона не пойдет... Ну и потом я не думаю, что 2 Вирги РЕШИЛИ бы судьбу. Проблемы бы создали несомненно, но у меня было к тому времени много полностью раскачанных баз и клочников, так что рано или поздно я бы их грохнул об базы. К тому же и моих мин было достаточно и их колличество росло...  А потом я на Кристалла и не обижаюсь. Я получил от него по полной - это ему можно обижаться, что он не сумел воспользоваться мной... Я только сожалею, что у нас с ним не получилось полноценного союза - вот в этом случае игра бы точно пошла совсем подругому ...

Вне форума

#57 09.03.2014 13:58:51

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

На твой вопрос о 160 Ly и не подрыве...
Секрет конечно был, но дело не только в нём, этот ход оттачивался и обсуждался до глубокой ночи, он потребовал тонну изобретательности и бездну терпения на его отточку. А когда он удался именно так, как задумывалось, удовольствия было не меньше чем от бутылки хорошего коньяка.
    А насчёт перехвата? Как видимо ты уже понял, шансов у тебя практически не было, мы готовы были положить несколько Рашей лишь бы предотвратить такой казус. Принимались все мыслимые и немыслимые меры.

Вне форума

#58 09.03.2014 14:12:01

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

Единственно непонятно для чего ГМ, так заточил игру на победу Борга? Эта лучевая организация карты, мизер по топливу и соседи Киба не Фаш с Привом. Где-то к 10 ходу у меня уже не было сомнений в победе Киборга. И это не смотря на то, что союз с ним ещё не был включен и вполне могла возникнуть с ним и войнушка. Всё-таки карта кольцо или уж на худой конец банальный квадрат, дают меньше преимуществ Боргу. Тут же просто всё в его пользу!

А я не соглашусь, что партия была заточена на победу Борга и поэтому он победил... Борг в принципе играл очень хорошо, причем абсолютно не стандартно и по своей формуле, плюс удачно выбрал союзника... - и поэтому победил. У меня Птица вроде тоже как были удачные соседи и начальные условия - с одной стороны Пират, а с другой Эвил для блица - по идее тоже условия для победы - но на деле чуть не обернулось оверкильным поражением... (Только то что удалось на 9-ом ходу захватить Пробку - спасло)
  И потом по всей видимости - проблемы с топливом сложились только у Фаша, Феда и Ребела! Больше никто не жаловался на проблемы с топливом.  То есть, как мне видится, что проблема не столько с топливом, сколько не соответствия колличества тяжелых кораблей у данных расс ресурсам карты ))) Что тоже ведь есть определенный стратегический просчет...

  А еще скажите (мне просто интересно и непонятно, как новичку), почему ни у кого не было (не было ведь?) Нейтроника Рефенери шипа? Видно было же сразу, что маловато топлива на карте. Я топливного алхимика построил сразу с Мерлином (ну конечно понимая, что предстоит война с Пиратом и Крисом)... И он меня спасал не раз. (хотя конечно, топливной основой была добыча с вновь занимаемых планет Пирата и Эвила)

Вне форума

#59 09.03.2014 14:14:14

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

На твой вопрос о 160 Ly и не подрыве...
Секрет конечно был, но дело не только в нём, этот ход оттачивался и обсуждался до глубокой ночи, он потребовал тонну изобретательности и бездну терпения на его отточку. А когда он удался именно так, как задумывалось, удовольствия было не меньше чем от бутылки хорошего коньяка.
    А насчёт перехвата? Как видимо ты уже понял, шансов у тебя практически не было, мы готовы были положить несколько Рашей лишь бы предотвратить такой казус. Принимались все мыслимые и немыслимые меры.

Ну да! Но надежда умирает последней! ))) Во всяком случае я попытался...

Вне форума

#60 09.03.2014 17:15:40

Produman
Участник
Здесь с 15.07.2010
Сообщений: 91

Re: Game ASP57

На счет топлива: у меня с топливом особых проблем не было. И это не потому что у меня фыры (к стате они тоже не на воде прыгыют. а когда у тебя каждый ход прагает более 10 фыр - топливо считаешь). Было достаточно много топливных планет, качали его лизорды, и то выкачали примерно 60-70%. Это к 93 ходу.
Была даже ситуация когда я феду просто отсыпал 3000 с големов. В начале по моему договаривались о покупке, но потом в ввиду того что у меня горючки много а у феда денег, так как то и не вернулись к этому. Я просто слил горючку, он потом рефит делал за свое бабло. Ну наверно мне с этим повезло.


А на счет поделить скорер на 2. После атаки фаша у лиза экономики практически не осталось. И все что у него было - было у меня отданное ранее. Я не забирал у лиза планеты, на оборот отдавал. Так что скорер и так поднимал лиза.

Вне форума

#61 09.03.2014 22:10:55

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

SBurd пишет:
Viktor пишет:

Единственно непонятно для чего ГМ, так заточил игру на победу Борга? Эта лучевая организация карты, мизер по топливу и соседи Киба не Фаш с Привом. Где-то к 10 ходу у меня уже не было сомнений в победе Киборга. И это не смотря на то, что союз с ним ещё не был включен и вполне могла возникнуть с ним и войнушка. Всё-таки карта кольцо или уж на худой конец банальный квадрат, дают меньше преимуществ Боргу. Тут же просто всё в его пользу!

А я не соглашусь, что партия была заточена на победу Борга и поэтому он победил... Борг в принципе играл очень хорошо, причем абсолютно не стандартно и по своей формуле, плюс удачно выбрал союзника... - и поэтому победил. У меня Птица вроде тоже как были удачные соседи и начальные условия - с одной стороны Пират, а с другой Эвил для блица - по идее тоже условия для победы - но на деле чуть не обернулось оверкильным поражением... (Только то что удалось на 9-ом ходу захватить Пробку - спасло)

Никто и словом не обмолвился о том что Борг играл плохо и победил благодаря такой ситуации на карте.
Просто давно известно что при такой организации Борг получает слишком большие преимущества!

  И потом по всей видимости - проблемы с топливом сложились только у Фаша, Феда и Ребела! Больше никто не жаловался на проблемы с топливом.  То есть, как мне видится, что проблема не столько с топливом, сколько не соответствия колличества тяжелых кораблей у данных расс ресурсам карты ))) Что тоже ведь есть определенный стратегический просчет...

   Это у Феда тяжёлые корабли? Странно!

  А еще скажите (мне просто интересно и непонятно, как новичку), почему ни у кого не было (не было ведь?) Нейтроника Рефенери шипа? Видно было же сразу, что маловато топлива на карте. Я топливного алхимика построил сразу с Мерлином (ну конечно понимая, что предстоит война с Пиратом и Крисом)... И он меня спасал не раз. (хотя конечно, топливной основой была добыча с вновь занимаемых планет Пирата и Эвила)

Ну теперь понятно, для новичка вопросы резонны! А Рефинери у меня был и выдал на гора около 5000кт топлива, но партия была длинная и за счёт Рефинери выехать было невозможно. Да, конечно, известную помощь он оказал, но увы, когда за 1 ход передвижения твоего флота надо платить не меньше 2500-3000кт топлива, прикинь теперь где его брать пусть даже двум союзникам.
                                                                                                                Viktor

Вне форума

#62 10.03.2014 12:06:54

Produman
Участник
Здесь с 15.07.2010
Сообщений: 91

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

Ну теперь понятно, для новичка вопросы резонны! А Рефинери у меня был и выдал на гора около 5000кт топлива, но партия была длинная и за счёт Рефинери выехать было невозможно. Да, конечно, известную помощь он оказал, но увы, когда за 1 ход передвижения твоего флота надо платить не меньше 2500-3000кт топлива, прикинь теперь где его брать пусть даже двум союзникам.
                                                                                                                Viktor

2500-3000 это конечно много. Но тогда мне не понятно. Были же фыры и меты. Зачем такой флот двигать. Да 4 фыры не много - очень не много. Можно сказать в обрез. Но они как раз то и нужны что бы не тратить такое количество горючки. к тому же на 4 фыры мы договаривались на начало игры. В середине когда их стало больше я бы еще отсыпал. Ди и отсыпал как ты только попросил.

На счет соседей. Снизу киборг граничил с крисом. По диагонали с пиратом. Справа эвил - союзник пирата. Зачем пирату лесть на птиц? Киборг более сладкая мишень. И вот тут мне очень тяжело пришлось бы. Да же с лизордовскими локами. Да и робот мог бы поджать при более учачной игре.
Мне показалось, что все кроме фаша и ребела желали получить фыры, вот в начале игры и не тронули киборга.
Бублик не чуть не меньше заточен под киборга. Если не больше.
Ну а квадрат больше заточен под ранние рассы. Тут или - или.

Отредактировано Produman (10.03.2014 12:11:13)

Вне форума

#63 10.03.2014 15:24:03

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

А Рефинери у меня был и выдал на гора около 5000кт топлива, но партия была длинная и за счёт Рефинери выехать было невозможно. Да, конечно, известную помощь он оказал, но увы, когда за 1 ход передвижения твоего флота надо платить не меньше 2500-3000кт топлива, прикинь теперь где его брать пусть даже двум союзникам.

Хорошо, ну а как вы планировали перемещать такую армаду, когда все это строили c Ребелом? Где планировали брать топливо? Насколько я понимаю 2000-3000 кт топлива за ход даже на самых богатых галактиках никто не добывает. Значит надо было вместо 5 Рашей заложить 5 Рефинери! Рашей у вас было в пребольшом избытке и и можно было 5-ю вполне пожертвовать. Тем более, как показала игра, как-минимум половина построенного Вами флота была лишняя... В то время как топливо пожирала... К тому же опять же,  вы слишком долго вооружались и когда пошли на Робота - он уже все планеты зачистил. Я вот например, когда долетел до Эвила и до Пирата - тоже был совсем без топлива, но ни Эвил ни Пират - не успели отработать свои планеты, что и дало мне возможность сделать это за них и продвинуться дальше... А опоздай я на 5-7 ходов - тоже бы был голяк... И тогда еще Фыр у меня не было...

Вне форума

#64 10.03.2014 15:29:39

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Produman пишет:
Viktor пишет:

Ну теперь понятно, для новичка вопросы резонны! А Рефинери у меня был и выдал на гора около 5000кт топлива, но партия была длинная и за счёт Рефинери выехать было невозможно. Да, конечно, известную помощь он оказал, но увы, когда за 1 ход передвижения твоего флота надо платить не меньше 2500-3000кт топлива, прикинь теперь где его брать пусть даже двум союзникам.
                                                                                                                Viktor

2500-3000 это конечно много. Но тогда мне не понятно. Были же фыры и меты. Зачем такой флот двигать. Да 4 фыры не много - очень не много. Можно сказать в обрез. Но они как раз то и нужны что бы не тратить такое количество горючки. к тому же на 4 фыры мы договаривались на начало игры. В середине когда их стало больше я бы еще отсыпал. Ди и отсыпал как ты только попросил.

На счет соседей. Снизу киборг граничил с крисом. По диагонали с пиратом. Справа эвил - союзник пирата. Зачем пирату лесть на птиц? Киборг более сладкая мишень. И вот тут мне очень тяжело пришлось бы. Да же с лизордовскими локами. Да и робот мог бы поджать при более учачной игре.
Мне показалось, что все кроме фаша и ребела желали получить фыры, вот в начале игры и не тронули киборга.
Бублик не чуть не меньше заточен под киборга. Если не больше.
Ну а квадрат больше заточен под ранние рассы. Тут или - или.

Вообще, как мне кажется, плагин Explore map, который не показывает планеты - изначально ослабляет Киборга! У него Пробка итак на один прыжок, а прыгать в пустоту не видя планет, вообще лишает многих преимуществ Киборга. Я вот когда играл Киборгом часто делал такие штуки, как незаметно осваивал дальную планету с Пробки, строил базу, строил Фыру и уже прыгал чтобы занять этот район. В случае Ехplore map незаметно планету таким образом не занять...

Вне форума

#65 10.03.2014 20:59:30

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

SBurd пишет:
Produman пишет:
Viktor пишет:

Ну теперь понятно, для новичка вопросы резонны! А Рефинери у меня был и выдал на гора около 5000кт топлива, но партия была длинная и за счёт Рефинери выехать было невозможно. Да, конечно, известную помощь он оказал, но увы, когда за 1 ход передвижения твоего флота надо платить не меньше 2500-3000кт топлива, прикинь теперь где его брать пусть даже двум союзникам.
                                                                                                                Viktor

2500-3000 это конечно много. Но тогда мне не понятно. Были же фыры и меты. Зачем такой флот двигать. Да 4 фыры не много - очень не много. Можно сказать в обрез. Но они как раз то и нужны что бы не тратить такое количество горючки. к тому же на 4 фыры мы договаривались на начало игры.

   Дык я их и получил как раз в середине игры.

В середине когда их стало больше я бы еще отсыпал.

    Дык эти-то я как раз и получил в середине партии.

Ди и отсыпал как ты только попросил.

   Я попросил  кажется за 6 или 7 ходов до конца. Пребывая в полной уверенности, что раньше мне этот 5-ый Файр бы не обломился.

На счет соседей. Снизу киборг граничил с крисом. По диагонали с пиратом. Справа эвил - союзник пирата. Зачем пирату лесть на птиц? Киборг более сладкая мишень. И вот тут мне очень тяжело пришлось бы. Да же с лизордовскими локами. Да и робот мог бы поджать при более учачной игре.
Мне показалось, что все кроме фаша и ребела желали получить фыры, вот в начале игры и не тронули киборга.
Просто Фаш и Ребел были в союзе (не боевом), а Фаш во всю воевал с Боргом, кто бы им чего дал?
Бублик не чуть не меньше заточен под киборга. Если не больше.

   Его (бублик) специально придумали для того чтобы усложнить жизнь Боргу, потому что исходя из анализа многих партий выяснилось, что если Борг добирается до центра, то он практически всегда выигрывает. Так как может выбрать себе любого противника. А у бублика центра нет и придётся воевать с соседями. А соседей ГМ не будь дурак даст соответствующих.

Ну а квадрат больше заточен под ранние рассы. Тут или - или.

Ну примерно так, а Борг такой расой не является.

Вообще, как мне кажется, плагин Explore map, который не показывает планеты - изначально ослабляет Киборга! У него Пробка итак на один прыжок, а прыгать в пустоту не видя планет, вообще лишает многих преимуществ Киборга. Я вот когда играл Киборгом часто делал такие штуки, как незаметно осваивал дальную планету с Пробки, строил базу, строил Фыру и уже прыгал чтобы занять этот район. В случае Ехplore map незаметно планету таким образом не занять...

Кто бы спорил, так оно и есть! Но этот же плагин изначально ослабляет все расы не имеющие пробки и Метеоры.  Вот они шарятся как слепые кутята. Мне он нравится только где-то до 20 хода, затем он значительно обедняет игру. По уму надо чтобы он работал где-то до лимита или 20 хода, а потом карта открывалась бы для всех, - автоматом. Дескать открылись новые средства наблюдения и все всё стали видеть.

Вне форума

#66 10.03.2014 21:27:57

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

SBurd пишет:
Viktor пишет:

А Рефинери у меня был и выдал на гора около 5000кт топлива, но партия была длинная и за счёт Рефинери выехать было невозможно. Да, конечно, известную помощь он оказал, но увы, когда за 1 ход передвижения твоего флота надо платить не меньше 2500-3000кт топлива, прикинь теперь где его брать пусть даже двум союзникам.

Хорошо, ну а как вы планировали перемещать такую армаду, когда все это строили c Ребелом? Где планировали брать топливо? Насколько я понимаю 2000-3000 кт топлива за ход даже на самых богатых галактиках никто не добывает. Значит надо было вместо 5 Рашей заложить 5 Рефинери!

   У меня было два Рефинери, правда второй успел сделать топлива намного меньше...

Рашей у вас было в пребольшом избытке и и можно было 5-ю вполне пожертвовать.

   Дело в том что Рефинери для своей работы требуют ещё и минералы, окромя соплей. Вот и получается на 1кт топлива надо 4 - соплей. Прикинь сколько надо соплей на 5000кт топлива.  Так вот, прокормить ещё пару Рефинери я уже не смог бы, поэтому 5 штук уже были и не нужны.

Тем более, как показала игра, как-минимум половина построенного Вами флота была лишняя...

   Вот бы не сказал, если бы было ещё на десяток Рашей больше я бы не отказался.

В то время как топливо пожирала... К тому же опять же,  вы слишком долго вооружались и когда пошли на Робота - он уже все планеты зачистил.

   Частично зачистил, частично они уже выработались.

Я вот например, когда долетел до Эвила и до Пирата - тоже был совсем без топлива, но ни Эвил ни Пират - не успели отработать свои планеты, что и дало мне возможность сделать это за них и продвинуться дальше... А опоздай я на 5-7 ходов - тоже бы был голяк... И тогда еще Фыр у меня не было...

Ты мог блицевать, я не мог. Я уже писал, что направив флот к Роботу понадеялся на Фыры и попутные планеты. Так обломился так, что этот флот застрял без топлива и простоял почти до самого конца игры.
Так-как не было ни Фыр, ни оказий с топливом. С топливом были такие проблемы, каких я не встречал даже играя в супербедной Галактике за Робота.
    Что характерно, пытался выменять Кобола. Предложил за пустого Кобола погодник максимальник - отказ.
Добавил 1000$. Отказ. Чуть позже  Колоннель понял наконец, что придётся  воевать против клочников Борга
запросил Локи, но у меня их почти не осталось. Тем не менее я предложил за любого Кобола максимальник Локи. Получил отказ, добавил ещё 1000$ - отказ.
     Так-что такие вот пироги были с топливом...     :-(

Вне форума

#67 10.03.2014 23:30:48

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Viktor пишет:
SBurd пишет:
Produman пишет:

2500-3000 это конечно много. Но тогда мне не понятно. Были же фыры и меты. Зачем такой флот двигать. Да 4 фыры не много - очень не много. Можно сказать в обрез. Но они как раз то и нужны что бы не тратить такое количество горючки. к тому же на 4 фыры мы договаривались на начало игры.

   Дык я их и получил как раз в середине игры.

В середине когда их стало больше я бы еще отсыпал.

    Дык эти-то я как раз и получил в середине партии.

Ди и отсыпал как ты только попросил.

   Я попросил  кажется за 6 или 7 ходов до конца. Пребывая в полной уверенности, что раньше мне этот 5-ый Файр бы не обломился.

На счет соседей. Снизу киборг граничил с крисом. По диагонали с пиратом. Справа эвил - союзник пирата. Зачем пирату лесть на птиц? Киборг более сладкая мишень. И вот тут мне очень тяжело пришлось бы. Да же с лизордовскими локами. Да и робот мог бы поджать при более учачной игре.
Мне показалось, что все кроме фаша и ребела желали получить фыры, вот в начале игры и не тронули киборга.
Просто Фаш и Ребел были в союзе (не боевом), а Фаш во всю воевал с Боргом, кто бы им чего дал?
Бублик не чуть не меньше заточен под киборга. Если не больше.

   Его (бублик) специально придумали для того чтобы усложнить жизнь Боргу, потому что исходя из анализа многих партий выяснилось, что если Борг добирается до центра, то он практически всегда выигрывает. Так как может выбрать себе любого противника. А у бублика центра нет и придётся воевать с соседями. А соседей ГМ не будь дурак даст соответствующих.

Ну а квадрат больше заточен под ранние рассы. Тут или - или.

Ну примерно так, а Борг такой расой не является.

Вообще, как мне кажется, плагин Explore map, который не показывает планеты - изначально ослабляет Киборга! У него Пробка итак на один прыжок, а прыгать в пустоту не видя планет, вообще лишает многих преимуществ Киборга. Я вот когда играл Киборгом часто делал такие штуки, как незаметно осваивал дальную планету с Пробки, строил базу, строил Фыру и уже прыгал чтобы занять этот район. В случае Ехplore map незаметно планету таким образом не занять...

Кто бы спорил, так оно и есть! Но этот же плагин изначально ослабляет все расы не имеющие пробки и Метеоры.  Вот они шарятся как слепые кутята. Мне он нравится только где-то до 20 хода, затем он значительно обедняет игру. По уму надо чтобы он работал где-то до лимита или 20 хода, а потом карта открывалась бы для всех, - автоматом. Дескать открылись новые средства наблюдения и все всё стали видеть.

Ну да. Хотя бы так. Хотя можно вообще без него. Мне этот плаг не понравился вообще! Зато очень понравилась замкнутая (бесконечная) карта! И особенно понравился плугин Старбазе плюс!!! Вообще оживляет игру, как мне показалось!

Вне форума

#68 10.03.2014 23:46:29

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

С топливом были такие проблемы, каких я не встречал даже играя в супербедной Галактике за Робота.
    Что характерно, пытался выменять Кобола. Предложил за пустого Кобола погодник максимальник - отказ.
Добавил 1000$. Отказ. Чуть позже  Колоннель понял наконец, что придётся  воевать против клочников Борга
запросил Локи, но у меня их почти не осталось. Тем не менее я предложил за любого Кобола максимальник Локи. Получил отказ, добавил ещё 1000$ - отказ.

Кстати говоря, при обменах еще ведь и важно положение кораблей. Ведь если по-близости Кобола не было, так и твоего Локи, то какой смысл вообще меняться. Все-равно вовремя не успеть. Может поэтому он и не согласился...  А 1000$ при таких обменах разве имеют значения? Если уж и говорить о денежных эквивалентах, то не меньше 5000 Мк, а то и все 10000 Мк? Да и то в нужном месте. А с учетом Старбазе плюс - когда деньги можно бросить куда угодно, вообще не актуально?

Вне форума

#69 11.03.2014 00:12:54

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Game ASP57

SBurd пишет:
Viktor пишет:

С топливом были такие проблемы, каких я не встречал даже играя в супербедной Галактике за Робота.
    Что характерно, пытался выменять Кобола. Предложил за пустого Кобола погодник максимальник - отказ.
Добавил 1000$. Отказ. Чуть позже  Колоннель понял наконец, что придётся  воевать против клочников Борга
запросил Локи, но у меня их почти не осталось. Тем не менее я предложил за любого Кобола максимальник Локи. Получил отказ, добавил ещё 1000$ - отказ.

Кстати говоря, при обменах еще ведь и важно положение кораблей. Ведь если по-близости Кобола не было, так и твоего Локи, то какой смысл вообще меняться. Все-равно вовремя не успеть. Может поэтому он и не согласился... 

    Местоположение большой роли не играло, мы были соседями, максимальное расстояние между нами было 3-5 ходов.

  Зачем тогда вообще было ему затевать разговор о Локи? Значит всё было, но уж больно хотелось чтобы топливный голод у соседа продолжался. Скорее так!  Либо, что ещё вероятнее, жаба задушила. Как же, за один рейс Кобол даёт 80кт топлива, в переводе на сопли 320 - соплей... И дать такое!?  Да лучше удавиться!!!
Примерно в том же ключе протекали переговоры Ребела с ним и закончились они абсолютно одинаково, причём тогда он ещё и не знал о моём союзе с Ребелом.

А 1000$ при таких обменах разве имеют значения? Если уж и говорить о денежных эквивалентах, то не меньше 5000 Мк, а то и все 10000 Мк? Да и то в нужном месте. А с учетом Старбазе плюс - когда деньги можно бросить куда угодно, вообще не актуально?

Срарбаз+ начинает работать между базами набравшими определённый уровень. Совсем не факт, что он уже был, а уж тем более повсюду. Кроме того, ты забываешь, что у Колоннеля нет бонусов по деньгам и поэтому деньги для него значат намного больше, чем например, для Феда или Лиза.

Вне форума

#70 11.03.2014 00:57:01

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 911

Re: Game ASP57

Кобол менее ценен, чем Локи. Это вне всяких сомнений. Если бы мне кто-то сказал доплачивать за кобол в обмен на локи, я бы сделал вывод о неадекватности игрока (ну, или более дипломатическим языком: неопытности). Либо же, если локи и не нужен, а просто голову морочит - такое тоже может быть. Но заниматься морочить кому-то голову обычно это не тот уровень... smile

Отредактировано jemmini (11.03.2014 00:57:38)

Вне форума

#71 11.03.2014 01:10:48

jemmini
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.03.2013
Сообщений: 911

Re: Game ASP57

SBurd пишет:

Я вот когда играл Киборгом часто делал такие штуки, как незаметно осваивал дальную планету с Пробки, строил базу, строил Фыру и уже прыгал чтобы занять этот район. В случае Ехplore map незаметно планету таким образом не занять...

Обычно к тому времени, когда на отдалённой планете можно с пробки построить базу, а на ней фыру и туда прыгнуть, то район там уже занят. Конечно, если соседи играть умеют smile

Вне форума

#72 11.03.2014 06:33:13

Arx
Участник
Здесь с 04.02.2011
Сообщений: 36

Re: Game ASP57

jemmini пишет:

Кобол менее ценен, чем Локи. Это вне всяких сомнений. Если бы мне кто-то сказал доплачивать за кобол в обмен на локи, я бы сделал вывод о неадекватности игрока (ну, или более дипломатическим языком: неопытности). Либо же, если локи и не нужен, а просто голову морочит - такое тоже может быть. Но заниматься морочить кому-то голову обычно это не тот уровень... smile

Вот поаккуратней про адекватность!!! Это, я понимаю, так, ради покрасоваться wink

Отредактировано Arx (11.03.2014 08:37:34)

Вне форума

#73 11.03.2014 06:48:25

Arx
Участник
Здесь с 04.02.2011
Сообщений: 36

Re: Game ASP57

Viktor пишет:

Что характерно, пытался выменять Кобола. Предложил за пустого Кобола погодник максимальник - отказ.
Добавил 1000$. Отказ. Чуть позже  Колоннель понял наконец, что придётся  воевать против клочников Борга
запросил Локи, но у меня их почти не осталось. Тем не менее я предложил за любого Кобола максимальник Локи. Получил отказ, добавил ещё 1000$ - отказ.
     Так-что такие вот пироги были с топливом...     :-(

1000$ это очень мало, тем более для Феда. Что для меня решала эта тысяча ровным счётом ничего. Локи, тоже не так актуальны. Нужны были Торы!

Я считаю тебе было выгодно оказывать мне пусть не прямую поддержку против киборга, но существенную поддержку. А так это была попытка воспользоваться ситуацией. Причем ты явно продемонстрировал свою верность союзническим отношениям с киборгом. А раз была вероятность что коболы могут попасть к моему противнику, разговаривать дальше смысла не было. Как то так)

Вне форума

#74 11.03.2014 08:58:24

Arx
Участник
Здесь с 04.02.2011
Сообщений: 36

Re: Game ASP57

Играли на выходных в каркасона. Жена с дочкой друг другу помогали, можно сказать играли альянсом smile Как бы для набора очков это неплохо, но суть игры, дух соперничества искажены. Я не огорчен, так лично мне сложнее, значит интересней. Да и не проиграл я smile Но все равно не хорошо это smile

Вне форума

#75 11.03.2014 09:45:27

SBurd
Участник
Откуда: Киров
Здесь с 13.10.2011
Сообщений: 199

Re: Game ASP57

jemmini пишет:
SBurd пишет:

Я вот когда играл Киборгом часто делал такие штуки, как незаметно осваивал дальную планету с Пробки, строил базу, строил Фыру и уже прыгал чтобы занять этот район. В случае Ехplore map незаметно планету таким образом не занять...

Обычно к тому времени, когда на отдалённой планете можно с пробки построить базу, а на ней фыру и туда прыгнуть, то район там уже занят. Конечно, если соседи играть умеют smile

Обычно да. И не всегда такое проходит. Но в одном случае из четырех получается. И к тому же естественно занимать планеты надо не в центре, где предполагаются зачетки, а на предполагаемой окраине. Туда корабли-разработчики долго не долетают. Да даже в этой игре у меня были планеты на окраинах, которые никому были не нужны и на одной такой я даже отстроил базу (хотя не Киборг) считай с обычного Фалькона...  База кроме как свипольщик вражеских полей ни для чего была не нужна, но если ресурсы были, а кораблей по близости не было, то что и не построить...

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman