Форум VGA Planets

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Если же под этим термином понимаются обязанные убеждать в чём-то конкретно тебя - то очень сомневаюсь, что тут найдутся такие, разве что у Гороха будет желание тебя потроллить...

Как раз только что наткнулся на текст по теме

пользуясь воскресным оффтопом... уж больно хорошо сказано 8)
О репутации и пи** (на примере России и россиян)
Мы живем в мире ассиметричной информации и суть в том, что человек, который собирается вас наебать прекрасно знает об этом, а вот вы об этом, если у вас нет миелофона, можете и не знать. Иногда вы можете проверить некоторые утверждения некоего человека (не всегда) до того как принять решение на основе его утверждений, но также может оказаться, что проверка эта процесс чрезвычайно трудоемкий и дорогостоящий. Отнимающий кучу ресурсов - время, деньги и т.д. А людей которых нужно проверить или утверждений, которые они делают может оказаться чуть более чем дохуя. И проверяющий заведомо в проигрышном статусе так как генерация пи** требует намного меньше ресурсов, чем его проверка. Примеров можно привести множество. Взять хоть СМИ. Допустим они освещают некое событие причем приводят кардинально противоположные точки зрения. И как определить какие из них говорят правду, а какие нагло пи**?
много букв
Некоторые предлагают типа поиск золотой середины. Что есть идиотизм, поскольку генерация правдивой информации связана со значительными издержками (коореспонденты, опросы, поиск источников и т.д.), а генерация хуиты почти ничего не стоит. Оно и понятно. Множество информации соответствующей действительности типа 2+2=4 очевидно меньше множества хуиты аля 2+2=1000000000000000 или 2+2=гиппопотам и т.д. Соответсвенно тупо находя середину между правдивой информацией и хуитой и получаете хуиту, а не приближаетесь к правде, также как и смешав мед с говном вы получаете не более качественный продукт, а несъедобную субстанцию - был у меня знакомый, который смотрел CNN и BBC, а потом российский первый канал и заключал, что мальчика в трусиках и маечке конечно распяли, но только наполовину и там, где западные скрывают, россиянские СМИ немного преувеличивают. "Немного", б***! Да с такого "немного" Андерсен с братьями Гримм на пару от зависти бы удавились. Об этом говорилось и в одной из глав "Миррского цикла"

------------------------------------------------------------------
- Вот об этом я и говорил, - усмехнулся Поллит, - И именно поэтому мы отказались от дискуссии в формате два на два.
- Вы о чем?
- Сейчас объясню, - Поллит достал из кармана найзер и включил голографический проектор, - Смотрите, -в телестудии в воздухе повисли арифметические выражения, - пусть у нас есть два утверждения.

2+2=4 и 2+2=1000000000

- Если мы поверим вашему утверждению, что истина где-то посередине, то мы также должны поверить, что, - Поллит произвел новый расчет.

2+2=(4+1000000000)/2=1000000004/2= 500000002

- А это явно чушь. Отстоящая от реального результата на… - из найзера экономиста выплыли новые цифры.

500000002-4=499999998

- Скажите, вы все еще считаете, что истина лежит где-то посередине? – Поллит не тая иронии взглянул на ведущего.
- А с чего вы взяли, что именно ваше утверждение относится к очевидному 2+2=4, а не наоборот? – ядовито осведомился ведущий, - И может лучше предоставить людям судить о том, кто прав? Вы или ваши оппоненты?
- С того же, с чего в вопросе арифметики лучше довериться математикам, а не каким-то шарлатанам, не имеющим признания в научном сообществе.
- Мы даем слово всем сторонам дискуссии! – пафосно воскликнул ведущий, - А вы, я вижу, предпочли бы заткнуть им рот и объявить себя истиной в последней инстанции. Может вам просто неизвестно значение слова «объективность».
- Напротив, прекрасно известно. Но мне также известно значение слова «манипуляция», а еще прекрасно знакома широко распространенная логическая ошибка известная как «ловушка золотой середины».
- Что вы имеете в виду?!
- Да все то же ваше высказывание – «истина лежит где-то посередине». Это ложное утверждение настолько распространено, что для него, как видите, даже придумали особый термин. Если вы не сильны в абстрактном мышлении, то я конкретизирую, - с ухмылкой добавил Поллит, - Скажем, в вашей студии будут обсуждать геноцид в звездной системе Мидори два представителя полярных точек зрения. Один будет утверждать, что геноцид неприемлем, а другой не будет находить ничего плохого в том, что по приказу президента Кусами в системе Мидори было уничтожено все население, не принадлежащее к паназиатской расе. Все шесть миллиардов человек. Если верить вам, что истина лежит где-то между крайними точками зрения, то мы, конечно, должны согласиться, что убить шесть миллиардов человек это было бы уже слишком. А вот три миллиарда еще более или менее приемлемо. К счастью, многие, и в особенности ученые, не разделяют вашего подхода
---------------------------------------------

Также есть закон Шапиро и закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно' и правило 10 данного блога.

И тут конечно возникает вопрос, что же делать если в условиях асимметричности информации проверять весь трындеж пи** му*** либо вообще невозможно, либо чрезвычайно трудоемко и вы просто не успеваете потому что пока вы опровергаете одно его пи** высказывание он с легкостью делает еще 10.

Именно для таких случаев существует такое понятие как репутация. Это тот подход, который помогает вам принимать решения в условиях неполноты информации. Возьмем все ту же прессу. Вы не можете проверять все статьи некоей газеты на правдивость. Вам бы тогда пришлось забросить работу и только этим и заниматься. Но вам достаточно обнаружить в газете всего один явный и наглый пи**, чтобы признать ее репутацию дерьмом и по умолчанию считать пи** все остальное и игнорировать поступающую от нее информацию. Этакая презумпция виновности. Это не означает, что непременно абсолютно все написанное в этой газете будет враньем, но вам просто нет смысла в силу указанных выше причин тратить ресурсы на отделение зерн от плевел. Нет, конечно может человек про которого известно, что он отмотал срок за педофилию теперь исправился и когда он просится на работу в детский сад, то следует его принять ибо из него выйдет чудесный детский воспитатель, а вот этот крендель с жуткой кредитной историей и несколькими ходками за мошенничество теперь чудесным образом преобразился и ему следует занять денег на его новый проект, который обязательно сделает вас миллионером, но чисто статистически их все же надежнее послать на***. И вся прелесть данного подхода в том, что вам не нужно следить круглосуточно за бывшим педофилом и тратить на слежку кучу средств и молиться, чтоб пронесло и он ничего не сделал с ребенком или не нужно нанимать в другом случае армию дорогостоящих юристов, которые раскопают, что на триста хрен знает какой-то странице договора в том напечатанном мелким шрифтом параграфе переставлены пара слов и запятая, которые и делают возможным кидалово, а вас лохом. Не нужно быть профессиональным каталой-картежником, чтобы знать что не стоит с профессиональными каталами играть в карты. Также как не нужно быть психологом экспертом по половым девиациям, чтобы не нанимать бывших педофилов детскими воспитателями и юристом с уклоном в финансовую сферу, чтобы не иметь бизнес с мнокократно судимыми аферистами. И следует понимать, что на все их "А ты сначала докаж!!!" существует один универсальный ответ - "Да пошел ты на***!". Ибо доказывать что-либо тому, кто имеет репутацию говна и при этом решил вас наебать и поиметь с этого гешефт занятие абсолютно бессмысленное.

Иногда вы не сможете распознать некий особо изощренный пи** в силу недостаточной квалификации (и этого не стоит стыдится - невозможно быть экспертом сразу во всем), а явного и заметного именно вам персонально пи** может и не быть и тогда у вас есть другой выход. Прислушаться к общему мнению широкого международного экспертного сообщества из преимущественно развитых стран (никто не спрашивает как жить у бомжей). Эксперты это и есть люди с высокой репутацией в некоей конкретной области - они с нее собственно и кормятся. Любой, кто следил за крупными интерет-площадками онлайн-аукционов и продаж знает как важна там репутация для продавца - это значительная часть его капитала. Капитала, который приносит прибыль не только сегодня, но и будет приносить в будущем. Возьмите эксперта по оценке произведений искусства например. Он годами упорным трудом зарабатывает репутацию. Она его хлеб. Может он плюнуть на нее и за взятку дать ложную оценку стоимости? Разумеется, может. Но взятка должна не только принести ему сиюминутную прибыль, но и компенсировать риски от потери репутации в будущем. В общем она должна быть немаленькой. Но это лишь один эксперт. Захотите купить всех, столкнетесь с чудовищными расходами и чисто организационными трудностями, делающими всю затею бессмысленной. И это еще не все. Для многих экспертов деньги не главное - для них главное статус. Многие ученые, политики и т.д. могли бы зарабатывать больше в другой сфере деятельности, но они хотят заниматься именно тем чем занимаются и меряются понтами в этой сфере деятельности не деньгами - престиж Нобелевской премии отнюдь не в сумме денежного вознаграждения. И попытки разрушить сам институт меряния экспертными понтами, обсценив его с помощью подкупа участников, будет восприниматься большинством экспертного сообщества в штыки. А это в свою очередь означает, что подкупить значительную часть будет либо совсем невозможно, либо им придется компенсировать в дополнение и эти нематериальные издержки в денежной материальной форме, что сделает цену подкупа неподъемной. В общем, экспертному сообществу можно верить. Оно тоже может ошибаться, но другого выхода просто не существует теоретически.

И если экспертное сообщество говорит, что некие п*** пи**, то с крайне высокой долей вероятности так оно и есть.

А у пи** репутация говно.

Тут обязательно должен объявится какой-нибудь му*** с бинарным мышлением, который заявит, что стопроцентно чистой репутации ни у кого нет и поэтому и само понятие репутации х.... Но вы смело шлите подобного му*** на*** ибо как говорится в другой главе "Миррского цикла"

--------------------------------------------------------
- Не может быть никакой стопроцентно независимой и объективной прессы, - покачал головой Дюпре, - У каждого средства массовой информации есть хозяин, есть стратегические рекламодатели, есть главный редактор, в крайнем случае, если это частный блог глобалнета, есть тот, кто его ведет. А у всякого человека есть предпочтения и при изложении фактов они так или иначе будут проявляться. Избежать этого также невозможно, как невозможно достичь температуры абсолютного нуля или полной скорости света.
- Но…
- Погоди, - прервал Дюпре ученика, - Да, достичь температуры абсолютного нуля нельзя. Но некоторые идиоты на этом основании делают вывод, что раз абсолютный ноль недостижим то, что минус семьдесят, что минус десять, что плюс тридцать – все едино. Другие не меньшие идиоты на не менее бредовых основаниях считают, что если в какой-либо одной стране бывают убийства и в другой тоже без них не обходится, то эти страны по уровню убийств одинаковы. И плевать, что в одной происходит тысяча убийств на сто тысяч населения, а в другой лишь одно. У идиотов вообще плохо со статистикой. Это их важный признак. «Мы ведь все понимаем» - говорят они вам, подмигивая или похлопывая вас по плечу – «Везде ведь одно и то же. Везде убийства, коррупция и отсутствие независимой и свободной прессы». Все это, разумеется, и правда есть везде и полностью избавиться от подобных явлений невозможно. Вот только уровень проявления таких вещей может различаться в разы, а то и на порядки.
------------------------------------------------------------

То есть репутация это такая штука, которая может широко варьироватся. И есть некий усредненный уровень приемлемой репутации (меняющийся кстати от одной исторической эпохи к другой), который означает что с этими людьми можно худо бедно иметь дело, хотя над их головами и не светятся нимбы святых. Просроченный, но уплаченный, платеж по чеку скажем за электричество это совсем не то же самое, что нагло спижженные миллионы, а молодой человек слишком настойчиво пристающий к девушке и выпрашивающий ее телефонный номер это совсем не то же самое, что серийный насильник.

Существуют конечно и механизмы восстановления испорченной репутации. Это признание вины, дистанцирование от лжи, наказание (если это коллектив) ответственных за ложь и компенсации пострадавшим. Причем восстановление репутации процедура крайне сложная и трудоемкая.

Концепция репутации это то, что имеет широчайшее применение на Западе и то, чего вообще не понимают в Рузском мире. У них там особенная стать и концепция «ты чо, братуха, обиделся?»

Теперь перейдем к конкретике и рассмотрим репутацию России как государства, усредненную репутацию ее СМИ и усредненную репутацию большинства Россиян.

Факт 1. Россия на официальном уровне государство-пиздабол, а Путин на официальном уровне президент-пиздабол.

Прецедентов такого наглого, тупого и бесцеремонного вранья (нарушение выданных страной гарантий о территориальной целостности и международного ратифицированного договора о признании границ) вы не найдете после Второй Мировой, а то и в новейшей истории вообще. Все. Можно даже не вникать в другие примеры российского официального пи**, коих более чем дохуя. Экономьте свое время и силы. Репутация России отныне и так на уровне засиженного мухами куска говна, который уверяет всех, что он швейцарский шоколад. Отныне любые высказывания официальных российских лиц следует по умолчанию считать пи**, как и предложения многократно судимого мошенника дать ему денег на новый проект или рассказы педофила, что он детей не ***, а просто споткнулся и случайно воткнулся в них своим стоящим хуем. Это не означает, что Россия и Путин пи** всегда. В конце концов он может сказать нечто вроде 2+2=4 и это будет правдой. Это означает, что отныне любое сомнение касательно высказываний российских официальных лиц, любая двусмысленность, любая неясность трактуется в пользу того, что эти уебаны опять нагло пи**. Цена всем их заявлениям не больше чем цена плитке шоколада из прессованного дерьма. Ибо такова теперь их репутация.

Факт 2. В среднем российская пресса это такое же сборище пи** говна, как и российская власть. Соответственно и правило 5.3 уже в этом блоге есть. Кстати, за все время существования этого блога никто из россиян так и не смог привести соответствующую по уровню наглой лжи подборку западной или украинской прессы. Что впрочем не удивительно.

Факт 3. 83% населения России поддерживают политику Путина прекрасно зная о том, что Россия оккупировала Крым в нарушение международных договоренностей. Это не Левада или ВЦИОМ (которые якобы по указке злого Путина клевещут на россиян) - это институт Гэллапа. Итак, как минимум 83% населения России это либо лживые уебаны, которые знают, что Россия государство-пиздабол, ее президент - лжец, а СМИ пропагандистское дерьмо, но закрывают на это глаза, либо идиоты, вакуум в голове которых заполняет тупейшая российская пропаганда.

Из этих трех фактов следует преэлементарнейший вывод - не стоит тратить свое время на политические дискуссии с россиянами, которые предварительно не признают что их страна и президент лживые пи**, а СМИ в целом лживый кусок говна. Не тратьте свое время выслушивая их аргументы и не пытайтесь им что-либо доказать. Ведь вы имеете дело либо с наглыми пи**, которым все божья роса либо с тупорылыми идотами, которые просто не в состоянии понять ваши аргументы, либо и с тем и сдругим одновременно. С таким же успехом вы могли бы дискутировать с Геббельсом или Шариковым.

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Я всё ещё открыт разумным аргументам.

Аргументам чего? Ты хоть понимаешь, что выглядишь в глазах украинцев со своей риторикой как говно на палочке?

Мне абсолютно наплевать как я выгляжу в глазах некрашеных негров  свидомых украинцев. Я открыт ЛЮБЫМ разумным аргументам.

Будьте наконец адекватными и ответьте наконец на  вопрос - ещё неостывшие есть?

Неадекват призывает быть адекватными, почти смешно. Если под неостывшими понимаются нежелающие прощать предательство - то таких тут полным полно. Если же под этим термином понимаются обязанные убеждать в чём-то конкретно тебя - то очень сомневаюсь, что тут найдутся такие, разве что у Гороха будет желание тебя потроллить...

Не нужно быть семи пятей во лбу чтобы понять что под "неостывшими" понимаются желающие высказаться в ветке "для тех, кто не может остыть".

Наоборот, раз уж ты тут трындишь про "омериканскую сторону", то должен в ответ на вопрос попытаться привести хоть какие-то ссылки на факты, иначе твоя писанина не стоит ломанного гроша.

А вот если бы ты разуверился что сияющий шар, каждый день проносящийся мимо тебя - это Солнце - думаешь я обязан был бы приводить какие то ссылки в доказательство этого для тебя? 
Даже если на самом деле я неправ и это плафон, вращающися вокруг привязанного тебя в кровати в сумасшедшем доме - мне всё равно нет смысла тебе что либо доказывать.
Сейчас это очевидно всякому разумному человеку на украине.

Горох тебе привёл отличную ссылку, доказывающую агрессию со стороны РФ,

   Да, хорошоая ссылка.  Только нет доказательств, что это агрессия а не пограничный инцидент.  Скорее всего Укр правидельство соглсилось считать этот конфликт улаженным, а Гороху об этом не сказало.

Отредактировано Asfex (27.02.2017 13:42:47)

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Как раз только что наткнулся на текст по теме

  Ты только его в спойлер засунь- а то очень большой текст. И назвать его как то надо. В целом я рад что тебя, не интересующегося политикой, начали интересовать такие тексты. Что, совсем достали? Продолжай самообразовываться.
Если желаешь знать моё мнение -так и  напиши.  А может ты сам догадаешься где в тексте враньё.

Отредактировано Asfex (27.02.2017 13:43:40)

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

А то вдруг ты , согласно этому тексту, если все эксперты будут говорить что 2x2 = 5  тоже решишь что раз эксперты так говорят - может так и есть?

Отредактировано Asfex (27.02.2017 13:46:47)

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

А то вдруг ты , согласно этому тексту, если все эксперты будут говорить что 2x2 = 5  тоже решишь что раз эксперты так говорят - может так и есть?

Ты, я вижу, текст читал, но не понял. Что, впрочем, неудивительно.

Да, представь себе, что если эксперты, что-то говорят - то, возможно, так оно и есть. Было бы странно, если было бы иначе.
А вот если некий эксперт уличен во вранье, то его репутация падает и он перестает быть заслуживающим доверия экспертом.

И отчего ж тебе все пережевывать надо...

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

А то вдруг

Вот идете вы по пустыне, и вдруг из-за угла - танк...
"Вдруг", оно на то и "вдруг", что случается нечасто.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Ватникам глупым с взором горящим (аткрытым для розумных оргументов) полезно ознакомится с классиком ноучной жизни, Горем Луковым. Вот, актуально до сих пор (коменты доставляют дополнительно):

А докажь!
http://gorky-look.livejournal.com/12646.html?nojs=1

Хорошие человеки
http://gorky-look.livejournal.com/24001.html?nojs=1

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

А то вдруг ты , согласно этому тексту, если все эксперты будут говорить что 2x2 = 5  тоже решишь что раз эксперты так говорят - может так и есть?

Ты, я вижу, текст читал, но не понял. Что, впрочем, неудивительно.

Да, представь себе, что если эксперты, что-то говорят - то, возможно, так оно и есть. Было бы странно, если было бы иначе.
А вот если некий эксперт уличен во вранье, то его репутация падает и он перестает быть заслуживающим доверия экспертом.

И отчего ж тебе все пережевывать надо...

Да нет, это ты не понял.  Пережёвывать надо, иначе можно проглотить крючок манипулятора.  А посему поехали:

К счастью, многие, и в особенности ученые, не разделяют вашего подхода

Опровергается тезис золотой средины  - до этого момента я согласен, как и в особенности учёные.  В статистике есть методы, ищущие "середину" , но они сложнее чем просто "золотая середина".

Также есть закон Шапиро и закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'

В этом закон есть исключение - если ты очевидец, и видел что упал самолёт - то тебе не нужно прилагать усилий для опровержения что это был танк, или лягушка.  Подозреваю что и сам закон -из области прикладной мерфологии.   Вообще, нужен просто канал доверенной информации (ты очевидец).

Именно для таких случаев существует такое понятие как репутация. Это тот подход, который помогает вам принимать решения в условиях неполноты информации.

  Всё таки это один из подходов. Следственный эксперимент - другой подход, например. К тому же репутация - не гарантирует точности принятия решения в следующий раз, а во вторых - репутация не одна на всех - в смысле Вася Пупкин может быть авторитетом для Феди, и "так-себе экспертом" для Пети.

В общем, экспертному сообществу можно верить. Оно тоже может ошибаться, но другого выхода просто не существует теоретически.

    Феерический пиздёж! Даже если не вспоминать методы,указанные выше, возникает вопрос - откуда первый эксперт берёт информацию?  Неужели монетку подкидывает? (раз других методов не существует теоретически). Хотя кто знает, может украинцы в это и верят, глядя на правительство.

Концепция репутации это то, что имеет широчайшее применение на Западе и то, чего вообще не понимают в Рузском мире. У них там особенная стать и концепция «ты чо, братуха, обиделся?»

Аналогично,хотя и не так феерично. Тот факт что репутация не защищена законами как на западе не значит что её нет.

Факт 1. Россия на официальном уровне государство-пиздабол, а Путин на официальном уровне президент-пиздабол.

  Во первых, ни один человек , знакомый с секретами государства - не может говорить всегда и всем правду - он просто обязан лгать. Иначе он становится каналом утечки информации.  Поэтому понятие репутации на этом уровне неприменимо. Даже больше - любая репутация это утечка информации. В лучшем случае можно требовать чтоб он не всегда врал своим.       Во вторых - нельзя обобщать высказывания президента на всю страну, это всё же разные субъекты.

Факт 2. В среднем российская пресса это такое же сборище пи** говна, как и российская власть.

Ну вот опять....   только что говорил что у каждого эксперта своя репутация - а теперь считает прессу "в среднем".

Кстати, за все время существования этого блога никто из россиян так и не смог привести соответствующую по уровню наглой лжи подборку западной или украинской прессы

То есть из того что россияне не хотят повторять чужое враньё делается вывод о том что они лжецы?

- это институт Гэллапа. Итак, как минимум 83% населения России это либо лживые уебаны, которые знают, что Россия государство-пиздабол, ее президент - лжец,...,либо идиоты, вакуум в голове которых заполняет тупейшая российская пропаганда.

Во первых даже тут есть третий вариант - что они для института Гэллапа говорят, что поддерживают, а на самом деле думают по другому.   
И если посмотреть аналоги - а это brexit , когда по опросам было 52 на 48 а получилось 44 на 56 ( точно не помню),
А ещё как Трамп шёл ноздря в ноздрю немного проигрывая - а получился подавляющий перевес -
всё  это наводит меня на мысль что опросам лгут и англичане и американцы .
Из чего делаем вывод об авторе статьи.

Из этих трех фактов следует преэлементарнейший вывод - не стоит тратить свое время на политические дискуссии с россиянами

Парадоксально, но для тех кто принял статью за чистую правду - вывод верный. По крайней мере я - за.

На закуска :

Он годами упорным трудом зарабатывает репутацию. Она его хлеб. Может он плюнуть на нее и за взятку дать ложную оценку стоимости? Разумеется, может. Но взятка должна не только принести ему сиюминутную прибыль, но и компенсировать риски от потери репутации в будущем. В общем она должна быть немаленькой. Но это лишь один эксперт. Захотите купить всех, столкнетесь с чудовищными расходами и чисто организационными трудностями,

Не хочет ли автор сказать что эксперты ОБСЕ кормятся со сбитого на Украине боинга?
Тем более там "всех" подкупать не надо - достаточно одного. Другие ведь к обломкам не допущены...
Пока что запомним что репутация = это вопрос денег (почему то). А раз есть деньги - то можно и химическое оружие в Ираке найти. А потом можно не найти.  В любом случае подкупить дешевле чем убить.

Отредактировано Asfex (27.02.2017 20:33:29)

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Всё таки это один из подходов. Следственный эксперимент - другой подход, например.

ну, проведи следственный эксперимент. О результатах доложишь.

В общем, экспертному сообществу можно верить. Оно тоже может ошибаться, но другого выхода просто не существует теоретически.

    Феерический пиздёж! Даже если не вспоминать методы,указанные выше, возникает вопрос - откуда первый эксперт берёт информацию?  Неужели монетку подкидывает? (раз других методов не существует теоретически).

Какие методы - следственный эксперимент?.. Ну, проводи.
"первый эксперт" он на то и эксперт, что у него есть методы, недоступные обывателю.
Речь идет о том, что обыватель, который не может быть очевидцем, не может проводить следственные эксперименты, и вообще находится далеко от места событий, может основываться лишь на экспертной оценке.

Факт 1. Россия на официальном уровне государство-пиздабол, а Путин на официальном уровне президент-пиздабол.

  Во первых, ни один человек , знакомый с секретами государства - не может говорить всегда и всем правду - он просто обязан лгать.

Я ж говорю, тебе все разжевывать надо.
"не говорить всегда и всем" и "открыто врать" - это разные вещи.
В статье идет речь об экспертных оценках и доверии к экспертам.
путин, будучи президентом, выступает как эксперт - человек, имеющий полный доступ к информации. Многие уважают его слова, как слова президента. Будучи уличен в открытой и прямой лжи по серьезным вопросам, он теряет репутацию эксперта чуть более, чем полностью.

Факт 2. В среднем российская пресса это такое же сборище пи** говна, как и российская власть.

Ну вот опять....   только что говорил что у каждого эксперта своя репутация - а теперь считает прессу "в среднем".

Кстати, за все время существования этого блога никто из россиян так и не смог привести соответствующую по уровню наглой лжи подборку западной или украинской прессы

То есть из того что россияне не хотят повторять чужое враньё делается вывод о том что они лжецы?

Речь идет о том, что инет переполнен подборками откровенной лжи российских СМИ, составленными множеством людей. В то время, как примеров обратного (подборка откровенной лжи украинской прессы, составленная великодуховными россиянами) что-то не встречается.

Из чего делается вывод, что российская пресса переполнена ложью на порядки более, чем нероссийская.

Он годами упорным трудом зарабатывает репутацию. Она его хлеб. Может он плюнуть на нее и за взятку дать ложную оценку стоимости? Разумеется, может. Но взятка должна не только принести ему сиюминутную прибыль, но и компенсировать риски от потери репутации в будущем. В общем она должна быть немаленькой. Но это лишь один эксперт. Захотите купить всех, столкнетесь с чудовищными расходами и чисто организационными трудностями,

Не хочет ли автор сказать что эксперты ОБСЕ кормятся со сбитого на Украине боинга?
Тем более там "всех" подкупать не надо - достаточно одного. Другие ведь к обломкам не допущены...

Автор хочет сказать, что всех не купишь. Именно поэтому мир не верит в российскую брехню про украинские истребители, сбивающие боинг, или про самолеты с трупами, или про распятых мальчиков в трусиках, и убиенных снегирей. Именно поэтому россия под санкциями. Именно поэтому не признают абхазию, осетию, и прочие приднестровья и карабахи. Именно поэтому не верят в расейскую "борьбу с игил". Именно поэтому ее выкинули из большой восьмерки и т.д. и т.п.

Про ОБСЕ я не понял о чем ты.
А обломки, AFAIK, давно в Голландии.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Ватникам глупым с взором горящим (аткрытым для розумных оргументов) полезно ознакомится с классиком ноучной жизни, Горем Луковым.

О фашизмах, або Город-херой Саратов
http://gorky-look.livejournal.com/140730.html

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Речь идет о том, что обыватель, который не может быть очевидцем, не может проводить следственные эксперименты, и вообще находится далеко от места событий, может основываться лишь на экспертной оценке.

Ну так и надо говорить - что не "не существует методов теоретически" , а не существует для обывателя, который удалён и т.д.
  Но ведь существуют! Например можно по интернету найти очевидцев. Можно сравнить выводы эксперта с рассказами очевидцев, можно много ещё чего. Посмотреть кто у экспертов заказчики - часто помогает. Да, они не универсальны - не подходят ко всем ситуациям.
Теперь смотрим на обывателя:   оказывается мы предполагаем цепочку: событие - эксперт или очевидец - журналист -обыватель.   Тут понятно что если очевидец нихера не видел или ниразу не правдив - то у обывателя достоверная информация не может появиться никак. Иначе бы понятия "тайна" не существовало бы. Задачка о двух генералах , что висит на этом форуме уже с десяток лет именно про это.

путин, будучи президентом, выступает как эксперт - человек, имеющий полный доступ к информации. Многие уважают его слова, как слова президента. Будучи уличен в открытой и прямой лжи по серьезным вопросам, он теряет репутацию эксперта чуть более, чем полностью.

Ты видимо не понимаешь простой вещи:  Эксперт - это грубо говоря, человек, продающий информацию.
Кому? Тому кто знает, как её использовать - то есть превратить в деньги или другие ценности. Из этого и складывается цена информации.       Путин, как человек имеющий ресурсы  чтобы пользоваться информацией- не продавец информации, а покупатель. Он ни как не эксперт с репутацией.  Он - договаривающаяся (с кем-то ) сторона. Как любой президент любой державы,и даже компании.

Вот смотри: Правду в каждом конкретном случае говорить либо выгодно - либо нет. Если выгодно - молчать нет смысла.  Если не выгодно и помолчать - умные люди подумают - а почему промолчал? значит ему выгодно соврать.  - то есть смолчал -считай проболтался. Поэтому приходится врать.
Можно ещё было бы сказать -что вопрос не важен, но президентам неважные вопросы не задают.

Из чего делается вывод, что российская пресса переполнена ложью на порядки более, чем нероссийская.

Опять же, даже с точки зрения продвигаемой автором идеи  - это не важно, насколько оно там "в среднем".Важно есть ли там эксперты с репутацией и что говорят они. "Среднее по всей прессе" - не важно никак.

Про ОБСЕ я не понял о чем ты.
А обломки, AFAIK, давно в Голландии.

Я о том что у экспертов есть репутация , которая как капитал - то есть основана на рыночных отношениях.  А если этот эксперт работает с государством - то ему начинает быть важно сколько ему платит государство.  И после таких отношений уже не определить , насколько эксперт полагается на репутацию - а насколько на правительство.  То есть о репутации можно забыть если эксперт работает на военных.  В случае с боингом- забыть можно сразу.
Так же о рыночной репутации можно забыть если речь идёт о чем нибудь очень дорогом - например о войнах.

Отсюда , кстати, интересный вывод что в условиях "однополюсного мира" рыночная репутация (та которую можно в деньгах оценивать), а с ней и достоверность и многие другие демократические ценности исчезают.

Автор хочет сказать, что всех не купишь.

Хотеть не вредно.  Но у нас есть наглядный пример - Сноуден. До него купили всех, а если бы и Сноудена купили - мы бы до сих пор об этом не знали.

Отредактировано Asfex (01.03.2017 15:50:15)

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

путин, будучи президентом, выступает как эксперт - человек, имеющий полный доступ к информации. Многие уважают его слова, как слова президента. Будучи уличен в открытой и прямой лжи по серьезным вопросам, он теряет репутацию эксперта чуть более, чем полностью.

Ты видимо не понимаешь простой вещи: 
...
Поэтому приходится врать.

Вот именно потому, что он тупо врет - приходится ему, или не приходится, - он и называется пиздоболом.

Причем расея пиздит на государственном уровне о вещах, о которых пиздеть нельзя, если ты, конечно, не вожак сомалийских пиратов, или еще какой-нибудь педофил с честными глазами.

Ну что ж тут сложного-то...

А ты можешь его оправдывать сколько хочешь, суть от этого не меняется.

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Вот именно потому, что он тупо врет - приходится ему, или не приходится, - он и называется пиздоболом.

Причем расея пиздит на государственном уровне о вещах, о которых пиздеть нельзя, если ты, конечно, не вожак сомалийских пиратов, или еще какой-нибудь педофил с честными глазами.

Ну что ж тут сложного-то...

А ты можешь его оправдывать сколько хочешь, суть от этого не меняется.

Это ты не понимаешь.   Врать прихоится обо всех вещах. Нет таких вещей о которых врать нельзя. Начало ядерной войны, результаты её.  Что может быть важнее? Это же и является наилучшим враньём, наилучшим блефом. А вот вопрос кому можно врать а кому нельзя - это действительно правильный вопрос.    Ещё раз - Пу - президент, фактически лицо, заключающее контракты. Вот с теми с кем он контракты заключил - он и не врёт. Ровно в той степени, в которой должен не врать. Особенно дипломатические контракты. Он не эксперт. И не только он - любой президент суверенной страны.
А в дипломатии есть свои особенности - например нельзя полагаться на третейского судью.  Там свои законы. И ответ будут держать перед стороной, заключившей контракт - а не раззванивать на весь мир.
Точно так же обязан врать американский президент , и колумбийский, и украинский, и любой другой. Просто обязан, по долгу службы.
Хочешь проверить? Приведи доказательства - но доказательства соответствующего уровня доверия - не каких нибудь (возможно) продажных экспертов. Съёмку со своего спутника, оригиналы документов, своего судью и плача, и армию, чтоб взять президента под стражу. Что , нету их?  Тогда сиди и пользуйся своим избирательным правом, и правом граждан на свободу собраний и гражданское неповиновение, и всем тем что связано с легитимностью. А суд над чужими президентами оставь другим государствам - которые это могут. Не твоё дело решать кто из президентов соврал и кого за это покарать - ты можешь решать это только для себя.

Отредактировано Asfex (03.03.2017 14:02:54)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Сиба, а ты терпеливый. Как тебе не надоедает? Да по нему ж дурка плачет! А оно ещё поучает, типа "теорию" оправдания вранья задвинул.

Да, скушновато тут стало. Не с кем поговорить, да и не о чем..

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Это ты не понимаешь.   Врать прихоится обо всех вещах.

Я как раз понял. Ты тот чувак, который оправдывает ложь.
Как думаешь, много к тебе доверия ?

Приведи доказательства - но доказательства соответствующего уровня доверия - не каких нибудь (возможно) продажных экспертов. Съёмку со своего спутника, оригиналы документов, своего судью и плача, и армию, чтоб взять президента под стражу. Что , нету их?

доказательства чего?
я ж не знаю, что там у тебя сегодня в голове.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Сиба, а ты терпеливый. Как тебе не надоедает?

Да я вообще первый пост написал.. от скуки

Хотя скука скукой, а вчера под Лисичанском сепары херачили артой по Лоскутоскому аэродрому, после более чем годичного перерыва. У нас очень хорошо слышно было.

Не смешно все это...

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Я как раз понял. Ты тот чувак, который оправдывает ложь.
Как думаешь, много к тебе доверия ?

Как называются люди, которые всем верят?   ?  Вот я стараюсь с такими не общаться. Правильно ли я делаю по твоему?

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Хотя скука скукой, а вчера под Лисичанском сепары херачили артой по Лоскутоскому аэродрому, после более чем годичного перерыва. У нас очень хорошо слышно было.
Не смешно все это...

Сочувствую и даже понимаю. Приходилось слушать несмешные звуки.. В 14-м у нас в Харькове сепары устраивали взрывы (например пульнули ночью из гранатомёта по воротам военкомата). Один такой взрыв был когда я очень поздно вечером возвращался домой - тихая почти ночь (наш район вдали от проспекта), вдруг БАХ!!! - казалось земля дрогнула, думал оглохну. Суки колорадские...

Как называются люди, которые всем верят?

Доверчивые и открытые люди? Если именно всем - то ещё наивные. Но таких немного, гораздо больше тех, кто не верит лгунам, но верит (доверяет) людям с незапятнанной репутацией. Я вот например знакомым всегда денег одалживаю. В первый раз. Даже когда вижу, что явный алкаш. Зато это же даёт мне право отказать в следующий раз тому, кто вовремя не вернул. Даже удобно - как бы откупился от неприятного субъекта и в следующий раз он уже меня не будет беспокоить (хотя бы потому , что помнит, что мне денег должен). Вот и собеседнику в интернетах я всегда поначалу отношусь с доверием и уважением. Поначалу... Как бы даю аванс. А потом уж складываются очень разные порой отношения..

Вот я стараюсь с такими не общаться.

И почему же? Тебя пугают люди, которые тебе верят? В стране лгунов так не принято?

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

типа "теорию" оправдания вранья задвинул.

Теория кстати вполне себе гопская - оправдание вранья силой...
Видел я таких в жизни, и не раз. Чувствует силу - врет в глаза, еще и у тебя же подтверждения спросит - правда ж, чувак, так все и было как я говорю, гы-гы?... Как только расклады поменялись - да вы шо гражданин начальник, как так можно, та то не мы ни разу, пацаны гонят все, чем докажут?...

Как в том ихнем системообразующем фильме, говорят "сила в правде", при том с такой ухмылочкой, что мол, мы-то, чоткие пацаны, понимаем, что правда - в силе

Моральный императив, мля.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Я как раз понял. Ты тот чувак, который оправдывает ложь.
Как думаешь, много к тебе доверия ?

Как называются люди, которые всем верят?   ?  Вот я стараюсь с такими не общаться. Правильно ли я делаю по твоему?

    Врать прихоится обо всех вещах.

Как называются люди, которые всем врут?   ?  Вот я стараюсь с такими не общаться. Правильно ли я делаю по твоему? :-D

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Теория кстати вполне себе гопская - оправдание вранья силой...

Ну конечно, никаких других теорий кроме гопских мы не знаем,  в покер никогда не играли, Сунь-цзы не поняли ,  на рынок не ходим а потому всё остальное объявляется противным человеческой природе.

Причём ведь читал Сунь цзы, и даже применял.  Но вот сказать что вещь в общем полезная, даже если конкретно ему выгоды не принесёт -  никогда , только очернить.

Моральный императив, мля.

И какой мне смысл говорить с человеком, который только гадости и одобряет?

Отредактировано Asfex (09.03.2017 12:39:52)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

СРОЧНО В НОМЕР!

Сунь-цзы

СЕНСАЦИЯ!

РОССИЯ ВПЕРВЫЕ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА, ЧТО НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ НЕОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЙНЫ С ОСТАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!

Сегодня официальный представитель РФ на форуме планетчиков, рассуждая о принципах текущей международной политики РФ, сослался на известного китайского полководца Сунь Цзы, единственная дошедшедшая до нас книга которого называется "Искусство войны". Название книги однозначно указывает, что упомянутая говноимперия, ранее начисто отрицавшая свое участие в боевых действиях на территории сопредельных государств, и даже какие-либо враждебные намерения в отношении соседей, осознанно и последовательно применяет в своей международной практике все те принципы, которые остальное человечество, включая древних китайцев, считает допустимыми исключительно в формате военного противостояния, в мирное же время руководствуясь международным правом, принципами добрососедства и взаимоуважения.
МИР В ШОКЕ.
Аналитики считают, что теперь, когда цивилизованный мир получил столь прямое и недвусмысленное подтверждение агрессивной сущности недобитого совковофашистского исторического недоразумения, страны НАТО смогут эффективно противостоять этой скрытой угрозе, применяя аналогичные и адекватные методы на всех уровнях, не тратя время и ресурсы на дипломатический этикет при общении с лживой агрессивной гопотой.
Совет безопасности ООН, Ассамблея НАТО и Международный трибунал в Гааге уже объявили о созыве чрезвычайных совещаний в течение ближайшей недели для координации действий.

PS Гражданам РФ, не разделяющим политику гибридного противостояния с цивилизованным миром, предлагается в срок до 19-00 пятницы, 10.03.2017 г. явиться на пограничные пропускные пункты  стран-членов НАТО, с высоко поднятыми руками, белыми флагами и плакатами "Путин-хуйло!". Вам гарантирован горячий чай, медицинское обслуживание и достойные условия содержания. Те из вас, кто притащит связанными Путина, Шойгу, упомянутого Асфекса, лиц из санкционных списков, военнослужащих армии РФ или же приравненных к ним террористов ДНР, ЛНР, ИГИЛ и других незаконных бандформирований - получат усиленный паек и улучшенные условия содержания в лучших пенитенциарных заведениях стран-членов ЕС.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

:-D

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

to Goroh: Брависимо! Поржал. Теперь тут стало веселее!
Только вот бред Асфекса нельзя рассматривать как официальное заявление не только от России, но даже от самого Асфекса. Проблема таких как Асфекс (а он по всей видимости представляет некий срез значительных масс в РФ) в их сумасшествии - они никогда и ни про что не могут ничего сказать окончательно - там сложное расстройство - что-то от раздвоения личности - они ОДНОВРЕМЕННО за мир и против Америки, за царя и за Сталина и за демократию, против терроризма и за помощь оружием сеператистам, против нарушения законности и порядка при смене власти во время майдана и одновременно за нарушение законности при проведении аннексии (зато люди там этого сами хотели, а при майдане выходит люди сами ничего не хотели) и т.д., короче там нужен специалист-психолог как минимум...

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Тоже поржал.  Рад что у тебя есть время такие опусы сочинять, а я вот на ответ для Dik  времени пока не нахожу, он уже обижается наверно.
Мне вот интересно , как

которые остальное человечество, включая древних китайцев, считает допустимыми исключительно в формате военного противостояния,

   уживается в одной голове с состоянием "гибридной войны укарины" (с кем бы то ни было)  в одной голове? Продемонстрируй, пожалуйста, высоты софистики.

Отредактировано Asfex (10.03.2017 15:05:51)