#26 07.02.2017 04:40:13

Siba
Участник
Откуда: Украина, Северодонецк
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 797

Re: А не замутить ли новый аддон?

Asfex пишет:

манёвр - тов горби резолютой и в точке встречи встречают резолюта и два дарка.
размен - два резолюта и дарк на горбя.
горбь не может быть менее сильным чем 3 резолюта + дарк
Для вирги - 1 резолюта

Я так и не понял - у тебя резолют мужского рода или женского ? :-D

Вне форума

#27 07.02.2017 22:51:25

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 809

Re: А не замутить ли новый аддон?

Резолют - мужского, Резолюта - женскаго, Resolute -  вообще прилагательное smile
Если серьёзно - то всё просто - если погиб в бою- значит мужского рода, а если взорвалась на мине - то женского.

Отредактировано Asfex (09.02.2017 22:45:47)

Вне форума

#28 20.02.2017 12:05:03

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 809

Re: А не замутить ли новый аддон?

Вот почему мы не любим свалки флагманов:   свалка происходит в одной точке, а значит там всё линейно и определённо.
Если же свалка флагманов невыгодна - то конфигурация битвы начинает зависеть ещё и от рядом расположеных планет , что даёт ,( или может дать)  глубину стратегии.      Сейчас имеет важность только кластеры планет - т.е. группа планет с расстоянием в один ход лёта.

Вне форума

#29 10.05.2017 11:00:57

kite
Участник
Откуда: Одесса
Здесь с 22.01.2007
Сообщений: 52

Re: А не замутить ли новый аддон?

Я тут поиграл на пхосте4 у Стефана на сайте. И что могу Вам сказать. Нравиться мне пхост с технической точки зрения, приятно на нем играть. Но вот Плист3 оставил меня, мягко сказать, в полном недоумении. Это какая-то совсем другая игра получается, непривысная мне, с непонятным балансом, с которым нужно разбираться в течение десятка партий.

Поэтому у меня возникла мысль, а не взять ли стандартный шиплист (или Тлист 1.1) и прикрутить к нему функции четвертого пхоста + уровни опыта. Раскидать всякие интересные функции по всем кораблям рас, так чтобы у неиспользуемых сейчас корпусах были какие-то интересные способности (типа Hardened Cloak, WarpChunnel Target, AntiCloakImmunity, HardenedEngines, RepairShip , WarpChunnel Self , OreCondenser и т.д.)

Как вам такая идея?

Отредактировано kite (10.05.2017 11:01:29)

Вне форума

#30 10.05.2017 15:02:21

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 809

Re: А не замутить ли новый аддон?

Впринципе, я думаю, многим эта идея нравится.   Но вот беда: tlist предназначен для Thost вцрок.  Практически все нефлагманские корабли в бою предназначены для использования left side advantage. И других фич, которые живут только на Тхостовой Вцрке.  Хуже того, даже оруже заточено под Тхост вцрку.    На пхосте же придётся играть на pvcr. И тогда большинство кораблей обесцениваются.

Хеуе высказывался , что каждый шиплист соответствует своему хосту.  Так же и Tlist 1.1 соответствует своему хосту , хотя им можно играть и на пхосте, с хотстовыми настройками  (и 20% esb! ). - но это не то.....     Я больше склоняюсь к менению, что каждый шиплист соответствует больше своей vcr чем хосту.

К примеру sagittarius (без файтеров) захватывается 4 -xray merlin.  - на пхосте и стандартном slist - но так не будет на pvcr.
red wind - захватывается в авианосной атаке и многими топредами вполне определённо - но так не будет на phost , или даже на tlist 1.1 . Iron lady тоже уязвима к завату торпедниками, и потому имеет за эту уязвимость +2 луча в сравнении с tranquility - но так не будет на tlist. И тем более на thost.
Практически все средние (<160)  корабли нужны именно из-за leftwin  бонуса....
Да и если сравнить допустим gorbie и biocide - то биоцид сильнее - потому что фича расы: если горбь откажется защищаться - био утащит его в чуннель и убьёт уже без щитов, а если нет - то био будет атковать справа и получит +25% к победе -   а так это два одинаковых корабля.  И на пхосте это будут два одинаковых по силе корабля.
А битва с планетой - это вообще отдельно...  Вот посмотри на форуме об "редко используемых кораблях" - увидишь как всё завязано.
И в итоге мы придём к вот этой самой ветке- что нужно писать VCR для пхоста.
Или что надо играть на плисте с супердорогими флагманами , без проблем берущих любую базу.

Отредактировано Asfex (10.05.2017 15:05:40)

Вне форума

#31 15.05.2017 22:17:47

kite
Участник
Откуда: Одесса
Здесь с 22.01.2007
Сообщений: 52

Re: А не замутить ли новый аддон?

Помоему ты залез в глубокие дебри. Вот ссылка на страницу Тлист: http://phost.de/~vagabond/TList/tlist.html
Разработчики описыют причины разработки Тлист:
1. Шиплисты рас несбалансированы
2. Многие корабли не имет смысла строить.
Вот и все причины.

И кроме того разработчики прямо пишут что Тлист разрабатывался таким образом, чтобы им можно было играть и на Тхосте и на Пхосте: "Our idea was to develop an universal shiplist, which can used for THost, PHost standard, VESAC(C) or altenative PHost ship combat 2."

Смысл моего предыдущего поста был в том чтобы вдохнуть новую жизнь в стандартный шиплист, прикрутив к нему уровни опыта и спецфичи. Т.к. стандартный лист, несмортря на свои недостатки, по-моему гораздо лучше отражает специфику рас и ихние тактики игры.

Вне форума

#32 16.05.2017 21:56:59

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 809

Re: А не замутить ли новый аддон?

kite, да читали мы это всё. И даже играть пробовали.  И скажу тебе , что хотя на Tlist1.1  и можно играть на Пхосте, но он там оказывается намного более мусорен, чем на Тхосте.   
Средние (нефлагманские ) корабли вообще теряют всякий боевой смысл, потому что нет бонуса массы.
Вот к примеру, skyfire class cruiser - неплохо себя чуствует на тхосте со своей 160 массой - а на пхосте это будет мусорный корабль. И даже если ему приделать массу 320(в тлист 1.1) - всё равно мусорный, потому что будет стоить уже не 3 пбп а 7 пбп.
Tranquility и Iron lady - работают совершенно по разному на Тхосте и Пхосте -  на Пхосте не захватывается авианосцами,но и нет бонуса массы.  И т.д.    В общем , если хочешь хорошего баланса - надо делать шиплист либо для тхоста либо для пхоста, либо достигать хорошего поведения в пхост вцр. - чтобы было очень похоже на тхост вцр.
Это к тому что боевые возможности кораблей - это именно боевые параметры.

А спецфичи итак прикручивать никто не мешает - вот сколько аддонов понаписано. А в реальности race+  никто играть не хочет, например... Ибо дисбаланс...   Эта история хотя и отдельная - но упирается в то что pvcr плохо эмулирует thost.      Здесь,в этой ветке, делается попытка изменить аддонами классические бои "куча флагманов на куча флагманов" , но для этого надо чтоб и осталные корабли представляли какую-то боевую силу. А это значит что надо исправлять vcr.  А уж потом можно прикручивать остальные фичи, которых итак много в пхосте, и опыт и уровни - по желанию. Но это всё равно упрётся в VCR, если мы хотим сделать игру с невыгодными битвами стенка флагманов на стенку.

Отредактировано Asfex (17.05.2017 14:06:03)

Вне форума

#33 17.05.2017 12:27:13

kite
Участник
Откуда: Одесса
Здесь с 22.01.2007
Сообщений: 52

Re: А не замутить ли новый аддон?

Я тебя вроде понял. Ты хочеш сказать что в пхосте больше мусорных кораблей (в боевом плане) чем в Тхосте. Может быть, я не специалист. Хотя по-моему в пхосте ПБП по другому начисляются, и там есть понятие минимального количества очков, за которые можно построить корабль. Но влюбом случае, с помощью дополнительных функций можно даже  мусорные корабли сделать интеречными. Возьмем тот же skyfire class cruiser. Корабль бердмана. Причем без клоки. Вроде бесполезный корабль. Добавляем ему на 1 уровне  функцию Advanced Refinery , а на 2 или 3 - невидимость. Вот и получили класный корабль "поддержки", который можно использовать  вместе с Дарком для глубоких рейдов в тыл врага. Темже White Falcon  и  FEARLESS WING CRUISER можно дать Advanced Cloak например со 2 уровня, и кораблики станут гораздо интереснеее для использования бердом. И т.д... Из любого "мусорного корабля" можно сделать что-то стоящее.

Вне форума

#34 17.05.2017 12:56:30

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 809

Re: А не замутить ли новый аддон?

Нет, немого не так.    Я хотел сказать что при переходе с tlist 1.1 на пхост  -  мусорными в боевом плане становятся почти все средние корабли, которые ещё как то применялись на thost.  (на пхост есть режим PBP - то есть очки начисляются и тратятся как на Тхосте, и собственно, именно такие настройки надо делать для Tlist 1.1 ).
А специальне корабли всё равно делаются аддонам. То что ты говорил добавлять skyfire  - refinery . (хотя я предпочитаю гравитоник). Собственно , пересаживаясь на пхост мы и можем получить многие такие фишки. - Тут оставляем прстор фантазии.
Мы рассматриваем боевой план.  А тут на пхосте есть два подхода - либо мы делаем флагманы способными вынести базу , и делаем их сверхдорогими - это подход Плиста. При этом база не может защититься от сверхдорого флагмана, в смысле шансов -0 .
  Либо мы делаем базы способные как-то противостоять флагманам , и тогда у защищаегося есть бонус битвы, и тогда игру делаем больше позиционной.  И тогда будет последовательно - убрать (то есть сделать не самой выгодной)  бой стенка флагманов на стенку флагманов - чтобы ещё больше сделать игру позиционной. Позиционной - это означает больше зависит от конфигурации планет.   Чтобы угрозы будущей битве исходили и от соседних планет. Вот чтоб сделать позиционной мы и даём специальные функции некоторым кораблям, которые ещё менее становятся мусорными, но для этого надо дополнять вцрку.

Отредактировано Asfex (17.05.2017 13:05:45)

Вне форума

#35 17.05.2017 13:52:38

kite
Участник
Откуда: Одесса
Здесь с 22.01.2007
Сообщений: 52

Re: А не замутить ли новый аддон?

Ну ок. Делай вцрку. Помощь нужна?

Вне форума

#36 20.05.2017 00:34:25

Siba
Участник
Откуда: Украина, Северодонецк
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 797

Re: А не замутить ли новый аддон?

kite пишет:

Я тут поиграл на пхосте4 у Стефана на сайте. И что могу Вам сказать. Нравиться мне пхост с технической точки зрения, приятно на нем играть. Но вот Плист3 оставил меня, мягко сказать, в полном недоумении. Это какая-то совсем другая игра получается, непривысная мне, с непонятным балансом, с которым нужно разбираться в течение десятка партий.

Поэтому у меня возникла мысль, а не взять ли стандартный шиплист (или Тлист 1.1) и прикрутить к нему функции четвертого пхоста + уровни опыта. Раскидать всякие интересные функции по всем кораблям рас, так чтобы у неиспользуемых сейчас корпусах были какие-то интересные способности (типа Hardened Cloak, WarpChunnel Target, AntiCloakImmunity, HardenedEngines, RepairShip , WarpChunnel Self , OreCondenser и т.д.)

Как вам такая идея?

зачем изобретать велосипед? Все это уже обсасывалось давным давно, Матиас и компания создавали плист, плист 2 и плист 3.

Горох, вон, по случаю нового пхоста Г-лист составил, и особенности поприкручивал.

Твой аргумент по поводу "разбираться десяток партий " выглядит довольно странно (неужели 10 лет на это надо?.. smile ) в свете того, что с новопридуманным переприкрученным тимлистом разбираться придется не меньше, да и кто станет в это играть?

Вне форума

#37 Вчера 17:30:41

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 809

Re: А не замутить ли новый аддон?

Siba пишет:

зачем изобретать велосипед? Все это уже обсасывалось давным давно, Матиас и компания создавали плист, плист 2 и плист 3.

Матиас и Ко  создавали Плисты с другой целью и другимим идеями.  Ихние идеи есть давить силой, делать бои флагманами
одинаково сильными , делать флагманы практически неубиваемыми без других флагманов.

Здесь продвигаем другую идею : базы способны при везении остановить любой корабль, есть бои выигрываемые по ПБП, мелкие корабли имеют преимущество (по расходу топлива) именно потому что мелкие, и всё ещё могут влиять на баланс битвы между флагманами ( и способны сделать победу).

Вне форума

#38 Сегодня 10:41:40

kite
Участник
Откуда: Одесса
Здесь с 22.01.2007
Сообщений: 52

Re: А не замутить ли новый аддон?

Согласен.

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman