#51 18.10.2017 16:54:53

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

alexx пишет:

Проблемы конечно не критические. Только если собрать статистику партий на текиле, то крис там занимает постоянно места с первого по третье, если вообще умеет фишки двигать. Он засаживает кактусами каждую свою планету почти со старта, и сделать ему больно очень не просто, в отличие от других.

Это всё решается настройками. Используется прогрессивная стоимость кактусов. Например, можно сделать так, что игрок высадивший N кактусов и захвативший ещё N кактусов будет сильно опережать по счёту игрока с 2*N кактусами. Я поэтому и люблю текилу. Всё можно сбалансировать. Было бы желание.

Отредактировано Vchc (18.10.2017 16:55:16)

Вне форума

#52 18.10.2017 17:04:56

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 713

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

Всё можно сбалансировать. Было бы желание.

Хорошо, если так. Я только не помню вообще ни одной партии, сыгранной по принципам прогрессивной стоимости кактусов. Кстати, что это такое? Чем больше кактусов высадил, тем они меньше текилы капают?


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#53 18.10.2017 17:29:49

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

alexx пишет:
Vchc пишет:

Всё можно сбалансировать. Было бы желание.

Хорошо, если так. Я только не помню вообще ни одной партии, сыгранной по принципам прогрессивной стоимости кактусов. Кстати, что это такое? Чем больше кактусов высадил, тем они меньше текилы капают?

Вот настройки из конфига:

;Cactus prepayment cost, = A + M * N^X
;N= number of existing cactuses
;A= CostAdditive
;M= CostMultiplier
;X= CostPower
CostAdditive   = 0
CostMultiplier = 0
CostPower      = 0

Смысл их в том, что за посадку кактуса ты платишь текилой и стоимость каждого следующего кактуса увеличивается.
То есть посадка дополнительных кактусов забирает у тебя очки и чем больше кактусов посажено тем дороже следующий.

А не использовали эти параметры по политическим причинам. smile Было несколько конкурирующих скорингов, и чтобы никого не обижать (авторов наверное) сделали мультискоринг. Хотя, по мне, текилы с правильными настройками вполне достаточно. Но я тут могу ошибаться. Женя Горох должен точно знать почему.

Отредактировано Vchc (18.10.2017 17:33:41)

Вне форума

#54 18.10.2017 17:47:25

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 713

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

Смысл их в том, что за посадку кактуса ты платишь текилой и стоимость каждого следующего кактуса увеличивается.
То есть посадка дополнительных кактусов забирает у тебя очки и чем больше кактусов посажено тем дороже следующий.

Я конечно не математик, но мне кажется что такая формула приведет к тому, что на определённом этапе партии кактусы вообще не будут высаживаться игроками, даже если есть где.

Есть и вторая сторона медали, о которой я только что вспомнил. Игрок может вообще не высадить ни одного кактуса, и тогда поход к нему будет иметь смысл только для захвата его территории и высадки своих кактусов. Если таких игроков больше одного и они у тебя в соседях, то ты автоматически превращаешься для них в лакомую мишень, если садишь кактусы.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#55 18.10.2017 18:10:56

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

alexx пишет:

Я конечно не математик, но мне кажется что такая формула приведет к тому, что на определённом этапе партии кактусы вообще не будут высаживаться игроками, даже если есть где.

Так и получается. Пусть партия длится 80 ходов и CostMultiplier = 1, CostPower = 1. Тогда каждый игрок сможет посадить максимум 40 кактусов. 41 уже не окупается. Ибо его можно будет посадить только на 41 ходу за 40 текилы, а принесет он до конца партии всего 39 очков. CostMultiplier можно сделать не целым, например, 0.6. В аддоне куча настроек, есть ещё пеньки, действующие как зачётки MI (кому принадлежит планета, тому и идут очки). Если всё продумать, то баланс достичь можно.

alexx пишет:

Есть и вторая сторона медали, о которой я только что вспомнил. Игрок может вообще не высадить ни одного кактуса, и тогда поход к нему будет иметь смысл только для захвата его территории и высадки своих кактусов. Если таких игроков больше одного и они у тебя в соседях, то ты автоматически превращаешься для них в лакомую мишень, если садишь кактусы.

А чем это плохо? Игроки, не посадившие кактусов не смогут занять первые места (если конечно не вырежут парочку рас с кактусами), но смогут испортить жизнь остальным. Вполне нормальный результат.

Отредактировано Vchc (18.10.2017 18:45:39)

Вне форума

#56 18.10.2017 19:42:50

xeye
The Q
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 1,326

Re: Новая игра на сервере

imho, кактусы не совместимы с "типичным буржуйским игроком".
им слишком сложно, слишком неочевидно и т.д.

Вне форума

#57 18.10.2017 19:56:07

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 865

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

Кстати, если кто помнит какие-либо недостатки текилы как скоринга, поделитесь пожалуйста. Зачем-то мультискоринг придумывали же?

Главный недостаток текилы как скоринга в том, что текила - это вообще не скоринг smile
Это сценарий, в него играть надо...
А скоринг - это грибы, инвейжн, экспаншн и прочие конквероры с тоннажсанками...

Лично я текилу не люблю именно за это.
В общем случае игрокам нужен скоринг, чтобы показать друг другу, кто круче играет в планетсы, а не кто круче играет в текилу smile

Вне форума

#58 18.10.2017 20:13:40

Slavin
Участник
Здесь с 01.06.2009
Сообщений: 30

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

Перекосов там хватает. Сейчас даже немного обсуждаем на форуме хоста тут.

Я в курсе (это я отправлял тебе ЛС с ссылками).

Vchc пишет:

Как тебе пират с иммунитетом к антиклоаку? Или лизард с глориками?

Не вижу в этом проблем. Его естественные враги (1, 2, 4) все еще имеют адванседантиклок или лоу-демедж глори, а остальные пусть скажут спасибо за простой антиклок и хай-демедж глори.


I looked at you
You looked me
I smiled at you
You smiled at me

Вне форума

#59 18.10.2017 22:03:16

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

Siba пишет:

Главный недостаток текилы как скоринга в том, что текила - это вообще не скоринг smile
Это сценарий, в него играть надо...
А скоринг - это грибы, инвейжн, экспаншн и прочие конквероры с тоннажсанками...

Лично я текилу не люблю именно за это.
В общем случае игрокам нужен скоринг, чтобы показать друг другу, кто круче играет в планетсы, а не кто круче играет в текилу smile

Да, помню. Ты текилу с самого начала невзлюбил smile Но тут уже личные предпочтения. Я наоборот предпочитаю, когда
скоринг или сценарий заставляет следить за общей обстановкой и рвать жилы, чтобы не пустить конкурента на призовое место. А так сидят все на своих грибах или зачётках одного противника и доплывают медленно до конца партии.

Вне форума

#60 18.10.2017 22:09:07

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

Slavin пишет:

Не вижу в этом проблем. Его естественные враги (1, 2, 4) все еще имеют адванседантиклок или лоу-демедж глори, а остальные пусть скажут спасибо за простой антиклок и хай-демедж глори.

Так я тоже не вижу проблем, если играть за 2,4,5 smile Все остальные сушат сухари и ждут, когда к ним в гости придёт пират. Впрочем не буду торопиться. Теория это теория, но лучше на практике проверить, что и собираюсь сделать в NS4.

Отредактировано Vchc (18.10.2017 22:11:19)

Вне форума

#61 18.10.2017 22:10:29

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

xeye пишет:

imho, кактусы не совместимы с "типичным буржуйским игроком".
им слишком сложно, слишком неочевидно и т.д.

Возможно, но попробовать один раз затянуть людей можно. У Стефана на хосте сильные буржуи присутствуют.

Вне форума

#62 19.10.2017 02:00:50

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 865

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:
xeye пишет:

imho, кактусы не совместимы с "типичным буржуйским игроком".

У Стефана на хосте сильные буржуи присутствуют.

Директор идет по школе во время уроков, вдруг видит, что в пустом коридоре на подоконнике вальяжно развалился Изя и курит сигару.
- Какой класс? Я тебя спрашиваю! Какой класс?
(Изя, лениво выпуская дым): - Буржуазия...

Вне форума

#63 19.10.2017 10:13:08

alexx
Участник
Здесь с 30.11.2006
Сообщений: 713

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

А так сидят все на своих грибах или зачётках одного противника и доплывают медленно до конца партии.

на грибах не доедешь спокойно. Во первых они не растут где-попало, во вторых - на чужих грибах ехать не получится, только на своих (с одной оговоркой) и в третих - это самое "ехание" включается только тогда, когда ты наберешь критическую массу этих грибов. Чем собсно и раздражаешь соседей, которые должны тебя за это сковырнуть, если смогут.
При этом можно регулировать параметры доплывания smile в общем, всё, как ты любишь wink
Грибы на текиле и основаны! Принципиальная разница в том, что они высаживаются САМИ, а не игроком.


Welcome to Z'Ha'Dum!

Вне форума

#64 19.10.2017 14:25:42

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

alexx пишет:

на грибах не доедешь спокойно. Во первых они не растут где-попало, во вторых - на чужих грибах ехать не получится, только на своих (с одной оговоркой) и в третих - это самое "ехание" включается только тогда, когда ты наберешь критическую массу этих грибов. Чем собсно и раздражаешь соседей, которые должны тебя за это сковырнуть, если смогут.
При этом можно регулировать параметры доплывания smile в общем, всё, как ты любишь wink
Грибы на текиле и основаны! Принципиальная разница в том, что они высаживаются САМИ, а не игроком.

Эта принципиальная разница и является для меня определяющей. Каждый игрок сам решает, на основе анализа текущей ситуации, что делать. Участвовать ли в разборках за первые места или просто играть в своё удовольствие, сильно не отсвечивая. И это тем более важно, когда людей не хватает и ровный состав уже собрать нереально. Спорить долго смысла нет, это личные предпочтения, которые не лечатся. Считаем, что напомнили читателям о различных вариантах подсчёта очков в волчьих партиях. smile

Вне форума

#65 19.10.2017 16:57:57

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 865

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:
alexx пишет:

Грибы на текиле и основаны! Принципиальная разница в том, что они высаживаются САМИ, а не игроком.

Эта принципиальная разница и является для меня определяющей. Каждый игрок сам решает, на основе анализа текущей ситуации, что делать. Участвовать ли в разборках за первые места или просто играть в своё удовольствие, сильно не отсвечивая.

Зная правила появления грибов, ты можешь управлять этим процессом сознательно. Т.е. превратить для себя лично грибы в текилу.

А вот с текилой так не получится, в ней обязательна сознательная игра в кактусы smile

Вне форума

#66 20.10.2017 00:45:14

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

Siba пишет:

Зная правила появления грибов, ты можешь управлять этим процессом сознательно. Т.е. превратить для себя лично грибы в текилу.

А вот с текилой так не получится, в ней обязательна сознательная игра в кактусы smile

Нет, лучше уж вы к нам. smile Добавить в текилу возможность автоматической посадки кактуса при определённом состоянии планеты всегда можно и не сложно. И будет часть игроков играть в свои грибы, а часть в текилу. Меня такой вариант вполне устраивает, если это решит проблему текилоненавистничества. smile

Отредактировано Vchc (20.10.2017 00:48:07)

Вне форума

#67 29.10.2017 23:08:48

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 87

Re: Новая игра на сервере

kite пишет:

Может организуем какую-то игру на сервере? (с необычными условиями - например с тяжелой версией плиста)
Если кто заинтересован - отписывайтесь, мастер  xeye  обещал содействие smile

xeye пишет:
kite пишет:

А разве xeye проводит игры?

ну я такая бяка, что устал агитировать народ, если хочется партию, соберите желающих сами, а я проведу

    Столько лет и одни только разговоры! Давно бы кто-нибудь объявил набор в что-нибудь самое простецкое, типа Хоста 025, неважно даже с каким скорингом. Думаю тогда живо бы народ и подтянулся, соскучившись по реальной игре, а не болтавне.

Вне форума

#68 30.10.2017 01:14:23

Slavin
Участник
Здесь с 01.06.2009
Сообщений: 30

Re: Новая игра на сервере

Viktor пишет:

Давно бы кто-нибудь объявил набор в что-нибудь самое простецкое, типа Хоста 025, неважно даже с каким скорингом.

Antispace: открываем набор в сезон 2017/2018

Viktor пишет:

Думаю тогда живо бы народ и подтянулся, соскучившись по реальной игре, а не болтавне.

На сегодня получено пять заявок...
Недавно новая партия на High Command'е была набрана меньше чем за 2 недели.


I looked at you
You looked me
I smiled at you
You smiled at me

Вне форума

#69 30.10.2017 14:37:54

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

Viktor пишет:

    Столько лет и одни только разговоры! Давно бы кто-нибудь объявил набор в что-нибудь самое простецкое, типа Хоста 025, неважно даже с каким скорингом. Думаю тогда живо бы народ и подтянулся, соскучившись по реальной игре, а не болтавне.

На ТХосте вряд ли что-то соберётся. Та часть игроков, которые основательно перешли на пхост/плист уже не вернутся на старые версии игры. Так что лучше подучиться (благо документация есть), хоть это и сложно, и вперёд к нам в гости.
Да и волчьи партии набираются на плисте регулярно. Например, North Star 4.

Отредактировано Vchc (30.10.2017 15:20:28)

Вне форума

#70 31.10.2017 18:48:03

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 865

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

Да и волчьи партии набираются на плисте регулярно. Например, North Star 4.

Они там, конечно, условно волчьи... список игроков открытый.

Вне форума

#71 31.10.2017 19:00:52

Slavin
Участник
Здесь с 01.06.2009
Сообщений: 30

Re: Новая игра на сервере

Viktor пишет:

Давно бы кто-нибудь объявил набор в что-нибудь самое простецкое, типа Хоста 025, неважно даже с каким скорингом.

Вот новая партия набирается.

Hello,

I think about designing a new game:

THost x.047
Addons: Race+, Teleport
Standard map
Shiplist: Standard
HW: Very rich minerals, MC 15k, Pop 30k, chosen randomly by CP
Non HW planets: Minerals random normal, natives
Starbase: Engines T7, rest T1
2 starting ships: 2 TW MDSF

Mods:
Klingons get 2 fighters free each turn
Birds have a ground combat ratio of 3:1

Free races: 12345_78_AB

Game is hosted 5x till T10, 4x till T20, 3x till T30, then 2x

Minimum joining: 9

Drop me a line (including your ra choice) if you are interested: hc_feedback@t-online.de

Answer is requested till: November-21

If you don't want to get new game messages anymore: Drop me a line: hc_feedback@t-online.de


Regards Matthias

For feedback and comments use: hc_feedback@t-online.de
For sending TRNs use: hc_turns@locrysound.com


I looked at you
You looked me
I smiled at you
You smiled at me

Вне форума

#72 31.10.2017 22:55:36

Vchc
Участник
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 45

Re: Новая игра на сервере

Siba пишет:
Vchc пишет:

Да и волчьи партии набираются на плисте регулярно. Например, North Star 4.

Они там, конечно, условно волчьи... список игроков открытый.

Мы же все люди честные smile Это лучше чем ничего. С дипломатией не очень интересно играть.
Siba, ты где-то ещё играешь кроме хоста Стефана?

Вне форума

#73 01.11.2017 21:54:14

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 865

Re: Новая игра на сервере

Vchc пишет:

Siba, ты где-то ещё играешь кроме хоста Стефана?

Нет.

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman