#2701 02.05.2018 03:15:08

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 850

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

О разнице между бандеровцами и мельниковцами
Оттуда : Все сказанное выше подтверждает неоспоримый факт:

Треп не есть факт smile

Asfex пишет:

Львовский погром 41го
Вы что, не знаете собственной истории?

Пипец, коммуняки будут нас истории учить smile
Это у вас, прямо, патология какая-то...

hint: "istpravda.ru" - само по себе оксюморон.

Не читайте х**ню всякую...

Вне форума

#2702 02.05.2018 23:42:18

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 891

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:

Треп не есть факт smile

Это верно.

Siba пишет:

Пипец, коммуняки будут нас истории учить smile
Это у вас, прямо, патология какая-то...

hint: "istpravda.ru" - само по себе оксюморон.

Не читайте х**ню всякую...

Во  первых, про Бендеровцев - это и моя история тоже.
Во вторых  - ты можешь утверждать, что они не вырезали мирное население с учотом национальности?
В третьих , я понимаю, что ты отгородился персональным фаерволом,  который позволяет любую мою ссылку в интернете  объявить не заслуживающей доверия. (как я раньше говорил - это точка невозврата, после которой любая переписка бессмысленнв.) Ну так у меня есть информация и не из интернета.  Тебе могу  лишь пожелать разобраться самому.

Вне форума

#2703 03.05.2018 23:31:26

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 850

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:
Siba пишет:

Не читайте х**ню всякую...

Во  первых, про Бендеровцев - это и моя история тоже.

Не ври, ты даже не знаешь как пишется фамилия данного героя smile

Asfex пишет:

Во вторых  - ты можешь утверждать, что они не вырезали мирное население с учотом национальности?

Я могу утверждать, что задачей движения ОУН вообще, и Степана Бандеры в частности, никогда не являлось вырезание мирного населения, в т.ч. с учетом национальности.

В том, что при случае резали москальских коммуняк - не сомневаюсь, но мирных москальских коммуняк не бывает.
И национальность их глубоко вторична, будь он москаль, бурят, чечен, иль друг степей калмык.

Asfex пишет:

В третьих , я понимаю, что ты отгородился персональным фаерволом,  который позволяет любую мою ссылку в интернете  объявить не заслуживающей доверия. (как я раньше говорил - это точка невозврата, после которой любая переписка бессмысленнв.) Ну так у меня есть информация и не из интернета.  Тебе могу  лишь пожелать разобраться самому.

Это не твои ссылки (ты ж не автор?..), это ссылки на какой-то бред, который ты читаешь.
Я много лет назад во всем для себя разобрался. Неоднократно бывал на Галичине и Закарпатье, общался с местными, слушал истории из первых уст. Заурядная московская брехня - не впечатляет давно и абсолютно.

Вне форума

#2704 04.05.2018 05:17:09

Dark_angel
Участник
Здесь с 18.02.2007
Сообщений: 117

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:

Заурядная московская брехня - не впечатляет давно и абсолютно.

Впрочем, как и Киевская.

Вне форума

#2705 04.05.2018 11:37:53

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 891

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:

Не ври, ты даже не знаешь как пишется фамилия данного героя smile

Сам не ври. Очевидно же, что это опечатка.

Siba пишет:

Я могу утверждать, что задачей движения ОУН вообще, и Степана Бандеры в частности, никогда не являлось вырезание мирного населения, в т.ч. с учетом национальности.

В том, что при случае резали москальских коммуняк - не сомневаюсь, но мирных москальских коммуняк не бывает.
И национальность их глубоко вторична, будь он москаль, бурят, чечен, иль друг степей калмык.

Цели, задачи....  как всегда, самые светлые.   Даже у коммунистов. Построение суверенного украинского государства.
От Дона до Сяна. ( сейчас - везде, где ступала нога украинца).
А реализация какая?  Как они отличали москальских коммуняк от немоскальских?  Что у них- фильтрационные лагеря были?   Или служба сыска и суды?
Наверняка по роже смотрели - кто на местных не похож - тот коммунист. А дальше национальность глубоко вторична. Ага.
Так оно и получается.
Это только у немцев была хорошо проработаная рассовая теория.

Siba пишет:

Я много лет назад во всем для себя разобрался. Неоднократно бывал на Галичине и Закарпатье, общался с местными, слушал истории из первых уст.

Ну так и ответь мне -  почему при такой  плохой советской власти эти самые местные не пошли в Бандеровцы все поголовно? Ну хотя бы мужская часть?  Или всё таки считали приемлемым жить в коммунизме?

Siba пишет:

...но мирных москальских коммуняк не бывает.

Ты ,милок, не при коммунистах ли образование получал? хотя бы среднее?  Вот из таких сказок и рождается всякое "националистское" кровопролитное безумие.

Отредактировано Asfex (04.05.2018 11:51:49)

Вне форума

#2706 04.05.2018 20:38:31

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 850

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:
Siba пишет:

Я много лет назад во всем для себя разобрался. Неоднократно бывал на Галичине и Закарпатье, общался с местными, слушал истории из первых уст.

Ну так и ответь мне -  почему при такой  плохой советской власти эти самые местные не пошли в Бандеровцы все поголовно? Ну хотя бы мужская часть?  Или всё таки считали приемлемым жить в коммунизме?

Вот она, типичная логика оккупанта...
"все поголовно" не бывает нигде.

Расскажи лучше, как ты пошел воевать за СССР в 91м, или как атаковал (или защищал) парламент РФ в 93м, и вообще, можно найти миллион поводов чтобы сдохнуть. Вот только нормальные люди предпочитают жить.

Asfex пишет:
Siba пишет:

...но мирных москальских коммуняк не бывает.

Ты ,милок, не при коммунистах ли образование получал? хотя бы среднее?  Вот из таких сказок и рождается всякое "националистское" кровопролитное безумие.

При коммунистах.

О каких сказках речь?.. Ты считаешь оккупацию Украины Москвой, геноцид и депортацию ее населения - сказкой?.. Ну тогда ты либо дебил, либо мудак... Либо и то, и другое...

А про "кровопролитное безумие" - вон, в преддверии очередного приступа победобесия, почитай на досуге Никулина.

"Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторение"

https://www.e-reading.club/chapter.php/ … oiine.html

Вне форума

#2707 09.05.2018 19:24:06

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 793
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Чтобы помнили

Цена Знамени над Рейхстагом: трагические судьбы знаменосцев Победы

Скрытый текст

"За послевоенные десятилетия о штурме Рейхстага написано много разных нафантазированных небылиц, которые по-русски называются враньем".

С.Неустроев, Герой Советского Союза, командир батальона участник штурма рейхстага

Операция по водружению Знамени Победы над рейхстагом 2 мая 1945-го года является символом войны для СССР, и одним из главных мифов советской пропаганды. Знамя Победы стало также и символом трагедии сотен погибших в попытках поскорей водрузить флаг. И трагическая судьба большинства знаменосцев после войны также многое говорит о советском строе. Об этом стоит вспомнить 9 мая.

Надо ли было штурмовать рейхстаг и почему флаг победы установили над родильным отделением?

Начнем с того, что на самом деле никакой тактической ценности в сражении за Берлин рейхстаг не представлял. Более того, символом германской власти рейхстаг не являлся - при Гитлере парламент стал декорацией, и начиная с 1942-го года не собирался вообще. Управление страной осуществлялось Гитлером из рейхсканцелярии, во дворе которой был сооружен бункер для фюрера. Однако советский вождь Сталин 9 апреля принял решение представить именно штурм рейхстага символом победы в войне. Видимо, потому что других зданий в Берлине советский вождь просто не знал.

Во время войны в рейхстаге немцы разместили Центральный военно-медицинский архив Германии и ряд подразделений госпиталя "Шарите", включая родильное отделение. По иронии судьбы на захват роддома и горы медицинских карт были брошены главные силы советской 3-й ударной армии.

Как сообщил на допросе командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг, ключевым фактором сокрушения германской обороны стала потеря складов снабжения на окраинах Берлина. Это обрекло остатки группировки на прорыв и разгром. Вейдлинг заявил о капитуляции, поскольку к 27 апреля полностью лишился всякого снабжения и сопротивление стало невозможным. Именно из-за потери снабжения остатки немецких войск начали стихийно прорываться из Берлина, а не из-за падения рейхстага.

Но девять советских дивизий получили специальные Знамена Победы и вступили в страшную гонку - кто первый водрузит флаг. И все знаменосные дивизии понесли огромные потери.

Штурм рейхстага - как это было?

В рейхстаге, по оценкам комбата 150-й стрелковой дивизии Неустроева, сидело около 250 боеспособных немцев. Это было капитальное здание из 500 комнат. Рейхстаг надо было сносить артиллерией, а потом в развалинах брать в плен уцелевших. Но тогда было бы негде водружать флаг - поэтому во время артиллерийской подготовки применяли средние калибры артиллерии и реактивных установок, крупные калибры не применялись.

29 апреля первыми вышли к рейхстагу передовой батальоны 756-го полка 150-й дивизии (комбат С.Неустроев) и передовой батальон 380-го полка 171-й дивизии (комбат К.Самсонов). Главная тяжесть боев легла на 756-й и вскоре подтянутый 674-й полки 150-й дивизии. После героического прорыва к рейхстагу у них... почти закончились солдаты.

Чтобы преодолеть 350 метров простреливаемой площади 150-я дивизия организовала огневое сопровождение прямой наводкой по окнам из 89 стволов. Эта операция длилась весь день 30 апреля.

Согласно официальным данным и мнению многих исследователей, 30 апреля красный флаг на рейхстаге первыми установили бойцы разведвзвода 674-го стрелкового полка (командир - полковник Плеходанов). Состав группы: комвзвода лейтенант С.Сорокин, старший сержант В.Н. Правоторов, старший сержант И.Н. Лысенко, рядовые Г.П. Булатов, С.Г.Орешко, П.Д. Брюховецкий, М.А. Пачковский, М.С. Габидуллин, Н.Санкин и П.Долгих. Во время атаки Долгих погиб, Санкин тяжело ранен.

Еще один флаг хотел в числе первых водрузить боец 756-го полка Петр Пятницкий - но он был убит на ступенях рейхстага - позднее его флаг установили товарищи.

Группа Сорокина пошла в атаку вместе с двумя ротами батальона 674-го полка капитана Неустроева, и ворвалась в здание вместе с ротой лейтенанта Греченкова и ротой старшины Сьянова (в роте выбыли все офицеры, и не было кем в дивизии заменить выбывших). Первый флаг был установлен в 14.30. Очевидно, чуть позже был установлен и второй красный флаг - это была знаменосная группа из состава бойцов топографического взвода 86-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады в составе: капитан Н.Агеенко, сержант С.Япаров, сержант Б.Ямалтдинов и рядовой С.Копылов. Вместо того, чтобы снести рейхстаг тяжелой артиллерией, из ее состава выделяют группу знаменосцев, потому что у пехоты уже не хватает людей для продолжения уличных боев.

Рейхстаг был полностью взят после общего третьего штурма в 18.00.

Пропаганда - как политики сочиняют историю

На кадрах кинохроники, снятом знаменитым режиссером Романом Карменом постановочно, 2 мая 45-го, видно как советские бойцы врываются в рейхстаг. Изображены не официальные знаменосцы Егоров и Кантария, а именно бойцы 674-го полка - с флагом бежит и устанавливает Булатов, рядом с ним комвзвода Сорокин. Но двадцать лет после войны даже на этих кадрах дикторы утверждали, что флаг устанавливают бойцы 756-го полка Михаил Егоров и Мелитон Кантария.

Сейчас уже известно, что эти бойцы были заранее назначены героями и знаменосцами, для установки специального знамени.

Вот как рассказал о выдуманном подвиге комбат Неустроев:

"30 апреля, «около двенадцати часов ночи (время берлинское) в рейхстаг пришел полковник Зинченко.

— Капитан Неустроев, доложите обстановку...

Полковника интересовало знамя. Я пытался ему объяснить, что знамен много... Флаг Пятницкого установил Петр Щербина на колонне парадного подъезда, флаг первой роты Ярунов приказал выставить в окне, выходящем на Королевскую площадь. Флаг третьей роты... Одним словом, я доложил, что флажки ротные, взводные и отделений установлены в расположении их позиций.

— Не то ты говоришь, товарищ комбат! — резко оборвал меня Зинченко.— Я спрашиваю: где знамя Военного совета армии под номером пять?...

Стали выяснять, расспрашивать, оказалось, что... знамя в штабе полка, в “доме Гиммлера”.

Зинченко позвонил по телефону начальнику штаба майору Казакову и приказал:

— Организуйте немедленно доставку знамени Военного совета в рейхстаг! Направьте его с проверенными, надежными солдатами из взвода разведки.

Вскоре в вестибюль вбежали два наших разведчика — сержант Егоров и младший сержант Кантария. Они развернули алое полотнище. Ему суждено было стать Знаменем Победы!

Командир полка перед Егоровым и Кантарией поставил задачу:

— Немедленно на крышу рейхстага! Где-то на высоком месте, чтобы было видно издалека, установите знамя! Да прикрепите его покрепче, чтоб не оторвало ветром.

Минут через двадцать Егоров и Кантария вернулись.

— В чем дело?— гневно спросил их полковник,

— Там темно, у нас нет фонарика, мы не нашли выход на крышу,— смущенно подавленным голосом ответил Егоров.

Полковник Зинченно с минуту молчал. Потом заговорил тихо, с нажимом на каждый слог:

— Верховное Главнокомандование Вооруженных Сил Советского Союза от имени Коммунистической партии, нашей социалистической Родины и всего советского народа приказало вам водрузить Знамя Победы над Берлином. Этот исторический момент наступил... а вы... не нашли выход на крышу!

Полковник Зинченко резко повернулся ко мне:

— Товарищ комбат, обеспечьте водружение Знамени Победы над рейхстагом!

Я приказал лейтенанту Бересту:

— Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжи знамя, чтобы его было видно с площади и из “дома Гиммлера”. Про себя же подумал: “Пусть любуются им тыловики и высокое начальство”.

Минуты тянулись медленно. Но вот наконец... На лестнице послышались шаги, ровные, спокойные и тяжелые. Так ходил только Берест.

Алексей Прокопьевич доложил:

— Знамя Победы установили на бронзовой конной скульптуре на фронтоне главного подъезда. Привязали ремнями. Не оторвется. Простоит сотни лет.

В том далеком 45-м году я не мог предположить, что пройдут годы, в литературе, в том числе даже в исторической, будут писать: “30 апреля 1945 года Егоров и Кантария водрузили над рейхстагом в Берлине Знамя Победы! Слава им и троекратное “ура”!” Сейчас, на старости лет, я задаюсь вопросом: “А не велика ли честь для двух человек? Заслуга-то принадлежит солдатам, сержантам и офицерам трех батальонов! А не двум разведчикам!” Тогда же я об этом не думал».

Поэтому всю историю советская пропаганда подогнала под это решение политического руководства. Вот значимые факты этой истории:

1. Егоров и Кантария после занятия рейхстага вместе с специальным знаменем Военного совета были направлены в батальон Неустроева, и операцию по водружению их знамени на самом деле осуществил заместитель командира 1-го батальона 756-го полка украинец лейтенант Алексей Берест 1 мая.

2. Военное командование, включая маршала Жукова, считало, что первым красный флаг установили бойцы группы Сорокина днем 30 апреля, и на них всех выписали наградные листы на звезду Героя Советского Союза. Поэтому для официального пропагандистского фильма "Взятие Берлина" Роман Кармен снимал именно группу Сорокина, а также других знаменосцев - на кадрах также запечатлен командир взвода 1-го батальона Рахимжон Кошкарбаев. Но в результате Героя дали только одному - сержанту Лысенко, а официально первыми установившими флаг были объявлены Егоров и Кантария.

3. 1 мая фотокорреспондент "Правды" Темин сделал фото захваченного рейхстага с самолета - но флаг на нем не был виден, поэтому редакция "Правды" дорисовала знамя победы на куполе рейхстага. Поскольку ретушь была заметна и снимок был явно дорисован, то 2 мая Егоров и Кантария были отправлены вешать официальное знамя победы на тот самый купол, чтобы было похоже на снимок в газете.

4. Все советские корреспонденты и командиры на самом деле знали кто именно первым водрузил флаг над рейхстагом - группа Сорокина и Булатов. Но большинство озвучивало официальную версию, и 20 лет после войны в кино Кармена озвучивалось, что это Егоров и Кантария ставят флаг, а не реальные люди с хроники, и в фильмах вырезались кадры с настоящими знаменосцами, чтобы добавить новых фейковых героев.

5. Самый знаменитый фотоснимок установки Знамени Победы сделал корреспондент ТАСС Евгений Халдей. Фото сделано 2 мая, после сдачи Берлина. Халдей встретил троих разведчиков разведроты 82-й стрелковой дивизии и попросил их установить знамя для постановочного фото. Знамя Халдей привез из Москвы - его пошил из скатерти в столовой друг Халдея портной Израиль Кишицер. На фото знамя устанавливает Алексей Ковалев, помогает ему Абдулхаким Исмаилов, с автоматом рядом стоит Леонид Горичев. Разведчики и 82-я дивизия не принимали участия в штурме рейхстага, они отличились в боях за Берлин в другом районе. На снимке Исмаилова редактор "Правды" приказал заретушировать вторую пару часов на руке бойца - чтобы не было обвинений в мародерстве.

6. Даже после того, как Сталин умер и о событиях войны можно было говорить, советская пропаганда не стала исправлять свои ошибки и исправлять фальсификацию истории. На помпезном Параде Победы в 1965-м году знамя победы доверили нести все тем же Егорову, Кантария и... командиру батальона 380-го полка 171-й дивизии Самсонову! Хотя Егоров и Кантария были из 150-й дивизии, и первым в рейхстаг ворвались батальоны 674-го и 756-го полков.

7. Неустроев получил Героя Советского Союза, и к его чести не бросил память своего друга, замкомбата Береста. После многочисленных обращений и протестов о том, что именно Берест устанавливал знамя вместе с Егоровым и Кантария было записано в официальной истории войны. Но Героя Советского Союза Бересту не присвоили.

8. Командир 674-го полка Плеходанов написал свои мемуары о войне - но советская цензура отказалась их публиковать, и мемуары участника штурма рейхстага были опубликованы в самиздате! Они были изданы только после развала СССР.

Судьбы знаменосцев

1. Трагически сложилась судьба 19-летнего Григория Булатова, смелого разведчика, установившего первый красный флаг над рейхстагом и прошедшего множество смертельных боев и заслужившего ряд боевых наград еще до рейхстага. Он после войны был осужден за изнасилование, после освобождения запил, пытался бороться за правду, получил еще один срок за хулиганство, и за десять дней до Дня Победы 1973 года покончил жизнь самоубийством.

2. Алексей Берест, который на самом деле установил знамя победы, также человек трагической судьбы. В 1946-м году был уволен с должности замполита по обвинению в венерическом заболевании сифилисом. В 1948-м уволен из армии из-за обвинений в двоеженстве. Уехал в Ростов-на-Дону и в 1953-м был обвинен в хищении и осужден на 10 лет, срок сократили до 5. Тяжело переживал замалчивание его участия в установке знамени. Пользовался всю жизнь уважением боевых товарищей, которые не верили в серьезность обвинений и приговора, считали все дела против Береста сфабрикованными. 3 ноября 1970 года Алексей Берест вел пятилетнего внука Алексея на пригородный поезд на разъезде "Сельмаш". Внезапно в момент подхода скорого поезда в результате давки на рельсы упала трехлетняя девочка. Никто не успел ничего сделать - среагировал только Берест. Он оттолкнул своего внука в сторону, а сам метнулся на рельсы, и выбросил малышку из-под колес локомотива, спас девочку, но сам спастись не успел - и получил сильнейший удар. Берест не умер на месте, его можно было спасти. Но "скорая помощь" ехала более трех часов, и герой истек кровью. В 2006-м посмертно удостоен звания Герой Украины.

3. Михаил Егоров жил в своем селе после войны очень бедно, там не было ни асфальта, ни каких-либо благ цивилизации. Жил очень бедно, нормальный дом ему дали только в 1966-м году. Алкоголиком не был, но употреблял алкоголь регулярно. В 1975-м году сельсовет подарил Егорову его первую машину - новую "Волгу", и 20 июня двое односельчан попросили завезти их в соседнее село. На повороте "Волга" Егорова врезалась в грузовую фуру, Егоров и двое пассажиров погибли. Вдову Егорова лишили льгот

4. Мелитон Кантария свою известность конвертировал в большие блага, как это было принято в советской коррумпированной системе Грузии. Он стал членом Верховного совета Грузии, получил комфортабельную квартиру, престижное и известное коррупцией место работы - директор мясного магазина на рынке, где он был просто формально руководителем, который не мешал вести все дела теневым дельцам, разбогател. Помогал своим авторитетом вытащить из тюрем и сократить сроки для осужденных уголовников. Официально жил с двумя женами. В 1993-м когда Россия развязала войну в Абхазии, семья Кантария покинула свой дом и эмигрировала в Россию. Мелитон Кантария умер в декабре 1993-го, в разгар войны.

5. Алексей Ковалев жил в Киеве, служил в пожарной части на Урицкого, умер в 1998-м, похоронен на Лукьяновском кладбище. Его внук был депутатом районного совета.

Вне форума

#2708 10.05.2018 11:06:09

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 891

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:

О каких сказках речь?.. Ты считаешь оккупацию Украины Москвой, геноцид и депортацию ее населения - сказкой?.. Ну тогда ты либо дебил, либо мудак... Либо и то, и другое...

Разбираю твоё высказывание.  Ты меня оскорбил, навав дебилом или мудаком если я не считаю что?  Что оккупация Украины Москвой , геноцид и депортация её населения -не сказка.   То есть мне предлагается поверить что дома, мосты и дороги в Москве (были) настолько кровожадны, что  убивали украинцев дистанционно в самой украине? 
Нет, я уж лучше буду казаться дебилом или мудаком, чем верить в такое - чтобы быть сумасшедшим.
  А автор ( Siba ) действительно верит в это, или предпочтёт быть мудаком или дебилом?
  Я понимаю, что Siba хотел сказать другое, но сказал он Это, и с намерением меня оскорбить.  Наилучше предположение о Siba -  это что он есть моральный урод, чьё уродство состоит в том, что ему оскорбить человека -что "здрасьте" сказать. Наиболее вероятное- что он сумасшедший. Что в его воспалнном мозгу смешались возможные понятия, что он не знает, что геноцид - это преступление (а значит, его смысл - выяснить виновных), которое совершают отдельные люди и группы - но не города.  И преступлением он стал после Нюрнбергского процесса. И может он этого никогда не узнает, "потому что  wiki , бывает, врёт", и потому что ему очень хочется, чтобы Москвичи  были виноваты перед Siba  и дали ему за это компенсацию.  И для этого он специально путает геноцид  с оккупацией, город со страной, виновников с  начальниками и бог знает что ещё.   
   При таком смешении понятий высказывание " Украинцы - это племя в Киеве, которое любит петь песни и устраивать геноцид"  - тоже кажется осмысленным. 
  Я же считаю дальнейшее общение с людми в таком состоянии бесполезным.   Остальной пост теперь даже не вижу смысла обсуждать.

Отредактировано Asfex (10.05.2018 12:21:24)

Вне форума

#2709 11.05.2018 20:49:11

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 850

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:
Siba пишет:

О каких сказках речь?.. Ты считаешь оккупацию Украины Москвой, геноцид и депортацию ее населения - сказкой?.. Ну тогда ты либо дебил, либо мудак... Либо и то, и другое...

Разбираю твоё высказывание.  Ты меня оскорбил, навав дебилом или мудаком если я не считаю что?  Что оккупация Украины Москвой , геноцид и депортация её населения -не сказка.   То есть мне предлагается поверить что дома, мосты и дороги в Москве (были) настолько кровожадны, что  убивали украинцев дистанционно в самой украине?

Интересно, почему под "Москвой" ты предпочитаешь понимать "дома мосты и дороги, убивающие дистанционно" а под "Украиной" - почему-то украинцев ? Двоемыслие по Оруэллу ?..

Видимо, таки да - и то, и другое...

Asfex пишет:

Нет, я уж лучше буду казаться дебилом или мудаком, чем верить в такое - чтобы быть сумасшедшим.

Жги еще.  Про тебя и рассказывать ничего не надо, ты сам все прекрасно иллюстрируешь smile

Вне форума

#2710 12.05.2018 11:06:57

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 891

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:
Asfex пишет:
Siba пишет:

О каких сказках речь?.. Ты считаешь оккупацию Украины Москвой, геноцид и депортацию ее населения - сказкой?.. Ну тогда ты либо дебил, либо мудак... Либо и то, и другое...

Разбираю твоё высказывание.  Ты меня оскорбил, навав дебилом или мудаком если я не считаю что?  Что оккупация Украины Москвой , геноцид и депортация её населения -не сказка.   То есть мне предлагается поверить что дома, мосты и дороги в Москве (были) настолько кровожадны, что  убивали украинцев дистанционно в самой украине?

Интересно, почему под "Москвой" ты предпочитаешь понимать "дома мосты и дороги, убивающие дистанционно" а под "Украиной" - почему-то украинцев ? Двоемыслие по Оруэллу ?..

Видимо, таки да - и то, и другое...

Похмелье прошло а дурь осталась?
Вменяемые люди , в уверенности  оскорбляющие собеседника, формулируют обвинения отчётливо и недвусмысленно.
К тебе это явно не относится.
С такими людми общение эффективно лишь в форме куда-нибудь послать.  Обычно модераторы наказывают за такие оскорбления.  Я не хочу уходить в такого рода общение, поэтому  мне придётся тебя игнорировать.

Вне форума

#2711 19.05.2018 01:04:20

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 850

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

Вменяемые люди , в уверенности  оскорбляющие собеседника, формулируют обвинения отчётливо и недвусмысленно.
К тебе это явно не относится.

Оскорбляют равных... я же лишь наблюдаю со стороны за твоим самопозорищем smile

Вне форума

#2712 23.05.2018 15:31:44

sckameikin22
Участник
Откуда: Санкт-Петербург
Здесь с 23.05.2018
Сообщений: 1
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Страсти накаляются.

Вне форума

#2713 25.05.2018 13:53:02

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 793
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

sckameikin22 пишет:

Страсти накаляются.

Вау, новые лица в Планетс smile
Похвально, похвально!
В каком полку слу На каком хосте играли? big_smile

Вне форума

#2714 25.05.2018 14:13:27

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 793
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Viktor пишет:
Siba пишет:

Да нет там никаких вопросов, все давно известно.
И номер российского "бука", и фамилии виновных

    Таким известиям грош цена. Ты лучше скажи как сбить воробья с завязанными глазами. Или сам это продемонстрируй, что будет гораздо лучше.

Кстати, недавно демонстрировали (не уверен, что сей факт полноценно освещался российскими СМИ, в отличие от остального мира) smile
Рейтерс: https://www.reuters.com/article/us-ukra … um=website
Нью-Йорк Таймс: https://www.nytimes.com/reuters/2018/05 … -mh17.html
ВВС: http://www.bbc.com/news/world-europe-44235402
Deutsche Welle: http://www.dw.com/en/mh17-was-downed-by … a-43908911
Индепендент: https://www.independent.co.uk/news/worl … 66721.html

Ну а тут наши комментируют (на русском wink)
https://www.youtube.com/watch?v=5oR8ZdlM80I

... ну а про воробьев с завязанными глазами в трибунале расскажете wink

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman