Форум VGA Planets

А продолжения все нет... %-)))

Некорректное сравнение. Для своего заявления, вижу минимум 2 причины.

1. В _классических_ шахматах есть _только_ 2 стороны и равные стартовые условия. Победа одной достигается _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ за счет поражения второй. В отличии от игры в которую мы тут играли. Где сторон 11. Значит и 11 мест. Значит итоговое распределение - от проигравшей, чуть менее проигравшей, до чуть менее выигравшей и выигравшей стороны (всего 11 ступеней). (последнее читайте - от расы достигшей 0% результата, до расы достигшей 100% результата).  Конечно это так, если говорить о _формальной_ победе...  Это можно не обсуждать, поскольку, как Вы сами заявили, формальная победа _для Вас_ была не основной целью. :-) 

Но дело даже не этом. Важнее вторая причина некорректности Вашего сравнения.

2. Шахматы игра с _ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ_! Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю. Следствие - анализ своей игры возможно провести самостоятельно (при соизмеримом уровне участником). В противном случае (уровень игроков в шахматы несоизмерим), процесс обсуждения произошедшей игры = обучение более слабого игрока... Планетсы - игра с _НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ_ (не говоря различных стартовых условиях), а значит для полноценного анализа, как минимум, необходимо дополнить игровую ситуацию информацией от других участников игры (чем мы тут и занимаемся, если исключить, конечно Ваши попытки отвлечь обсуждение на несостоятельность этого подхода). Кстати - а зачем Вам это нужно? %-)

Но ведь Вы не последовательны. Зачем, при Вашем отношении к происходящему в этой ветке, Вы все же "померялись" своим флотом, да еще и так детально? ;-) 

Спрошу еще раз. Вы уже проигнорировали этот вопрос и продолжаете настаивать на своем - в каком месте топика Вы усмотрели, чтобы кто-то "отбирал" победу у Фаша? :-) Я вообще не вижу даже скрытых заявлений типа - "Я претендую на победу, а Фаш так - в стороне пусть постоит". Возникает ощущение, что Вас беспокоит какой-то "фантом". :-)

А почему так максималистично? :-) Зачем Вы делите весь мир на победителей (нет, существенно запущенней - _ПОБЕДИВШЕГО_) и проигравших?  Эта игра, конечно не жизнь, но она намного ближе к жизни, чем Шахматы. :-) Хотите обсудить почему? :-)

Спасибо. Опыт - "понятие растяжимое", ну во всяком случае - очень относительное. :-) Так, что - если Вы оцениваете мою игру, как "опытную", значит, наверное, так и есть (относительно среднего уровня данной партии). Но и да. Более глубоко я "чувствую" игру именно киборгом, хотя и не напрашивался на эту расу в этой игре - брал, что было свободным.

На счет _СВОЕЙ_ победы. Дам неоднозначный ответ. Как можно утверждать - сделано ли _ВСЕ_, что возможно сделать (ну, прямо, как в жизни)? Это и вопрос текущего опыта, и вопрос владения ситуацией (вот, прямо сейчас и здесь - задавая вопросы, и читая комментарии  - выясняю для себя насколько я владел и адекватно оценивал ситуацию), и вопрос начальных условий (а для меня, эти начальные условия - сложившаяся ситуация к середине игры). В конечном счете - я сделаю свои выводы о том, какие ошибки я совершил, где мог спланировать и реализовать лучше, где мог "повести" себя более дипломатично. Раскритиковать, я и сам себя смогу. И, поверьте, сделаю, это лучше и продуктевнее, чем Вы. :-). Как впрочем и "похвалить". :-) В конечном счете - стану опытнее.

Я задаю себе другой вопрос - "как мы в это играли". :-)

Моя ирония не предполагала ответа. Это была риторическая фраза - провокация, цель которой было навести Вас на мысль о том, что мир не делится на 1-го победителя, и всех остальных - проигравших. И данная игра, как относительная проекция жизни - следовательно, тоже.

Наша с Вами, дискуссия о смысле жизни, забавна и интересна... Но все же мы отклонились от основной цели (для меня), этого обсуждения... С нетерпением жду обещанного отчета или хотя бы более детального анализа игры от Фаша. С интересном прочту комментарии Приватира и Кристалина. Парни подключайтесь...

Да, пожалуйста... :-))) Хотя я владею информацией и без этого "обмена". Даже того, которой я видел было вполне достаточно понимать, что у вас существенное превосходство в силе. У феда, по моим подсчетам горбей было не менее 16, это не считая моего биоцида, колониальских вирг и  ну и какое-то количество еще у Вас.

У меня на последний ход было 11 Биоцидов. И два клочника. Бр-ка и метеор. За игру я передал фашу еще 3 или 4 биоцида. И 1-н у меня стырял Фед, на неудачном NUK. пока я еще не знал, что клочников у него не так уж и мало. :-) Несколько штук полягло на том самом маневре, о котором Вы писали со стороны ребела. Кстати Вы не правы, предполагая, что я был удивлен Вашим присутствием в том регионе. Конечно я этого не знал, но предполагал, что  Вы глубоко "ассимилированы" с Федом, исходя из того, как активно Эвил строил Базы. Цель того маневра была вовсе не в том, чтобы нанести ощутимый урон Феду, хотя, конечно - это было бы приятным бонусом. Основная цель - растянуть его силы по большой протяженности фронту. Если Вы внимательно посмотрите последний ход партии, то заметите, что еще через три хода я прилетел бы в самый правый верхний угол карты (в самый тыл феду) метеором и файром. Этот маневр - также продолжение военной доктрины этой партии - "присутствовать вокруг своего врага" - далее растянуть максимально фронт - не дать сконцентрировать все силы феда - у моих границ с колониалом - обездвижить тот флот, что есть (очень надеялся в последнем на Фаша - я просил его выбивать коболы) - и после этого концентрированно ударить там, где будут минимальные силы Феда... возможностей уже было много. И со своей границы (через бывшую территорию) колониала. Или с территории робота, или с территории ребела - или с правого верхнего угла... Конечно, это была стратегическая задумка, важной частью которой было - именно максимально расширить фронт... Мне очень нужно было сдвинуть очередь. Почти на каждой базе у меня был заложен биоцид. И с десяток баз должны были построить "буквально на следующий ход". :-)))  План был прост - сильно разменяться возле своей границы с федом. Построенные биоциды закинуть куда-то подальше (как раз в правый верхний угол) и там разменяться еще раз посильнее. Ну, в общем, чтобы максимально де концентрировать пачки федовских горбей. А то, время, которое понадобилось бы вам снова собрать построенные Горби вместе использовать максимально - начинать прорывать фронт в выбранном к тому моменту месту. В общем я собирался сильно нервировать  вас появляющимся с разных сторон флотом.

Ну, вот, вкратце о том, что я делал. Возможно мои действия станут понятнее. Этот план корректировался по ходу игру. Особенно сильно он был скорректирован, когда игру бросил Робот. И еще раз - когда Фаш стал проявлять интерес к войне с Федэвилом. Это предложение решило очень важную часть Плана - обездвижить противника (ну очень неприятным было присутствие у вашего альянса коболов - до сих пор не могу понять, как колониал решился отдать кобола до лимита... Кстати - а что он получил за своего кобола?)...

А вот с этим тезисом я не согласен. Каждый оценивал обстановку по своему. И каждый был "трезв" :-). Ну, во всяком случае в своем понимании данной партии и знании игры вцелом. Не стоит переходить на "личности", и давать подобные оценки действиям других игроков. Почему, Вы считаете, что единственный, кто подошел взвешенно к оценке ситуации был Фед? :-) С таким подходом - для Вас только волчьи партии... Я тоже не согласен с тем, как позиционировал себя предыдущий киборг, но ведь товарищ исходил из каких-то предпосылок, которые ему казались истинными.  Мы получили свою уникальную, и вполне себе необычную геополитическую обстановку. Как я уже говорил - никогда не встечал такой партии раньше. Это, безусловно (для меня), было интересно.

Я, собственно, подтверждаю слова Фаша. и разделяю его негодование по поводу обвинений в двойной игре. На мой взгляд - с его стороны - игра была примером полит корректности в условиях "круговой" поруки. Я не получал от него информации о ваших взаимоотношениях, а военную помощь, на которую Вы намекаете, я получил уже тогда, когда партия была на финальной стадии (за несколько ходов, до того, как сам Фаш решил покончить с этой "тянучкой"). И, если верить Фашу, после того, как он первый раз попытался закончить игру. По его словам, получив, несколько предложений о продолжении игры и совместной атаке на меня. Я бы на его месте, тоже счел бы это предложение несправедливым в данной расстановке сил. Но как бы то ни было - Фаш решил закончить  игру, а не вести войну. Возможно, не последним фактором в этом решении, сыграло то, что у него была эта возможность, и продолжение игры, для него обозначало бы - нарушение договоренностей. Что касается торговли с воюющими сторонами - то в этой партии по другому было и невозможно. Тем более, что в самый разгар наших с Вами маневров друг перед другом - мы с Фашем не сошлись в перспективе торговых отношений и продолжая дружески относится друг к другу - играли в интересную игру под названием - "выторгуй побольше". Короче просто вели деловую переписку, изгаляясь в словоблудстве и рекламе своего товара. :-) А после и вовсе прекратили торговать. Кстати - это внесло определенную изюминку в эту игру для меня. Было весело. Я бы и пошел на Ваши, Фаш, условия... Просто  у меня уже нечего было отдавать. Несчастные 5-6 биоцидов, которые были у меня на тот момент и 10 файров, нужны были самому "позарез". При виде 10 летающих горбей совсем недалеко от меня. Свою роль в недостатке товара также сыграли - забитые слоты, отсутствующие PBP, недостроенные вовремя предыдущим игроком базы. До сих пор поражен, что удавалось хотя бы не отставать в развитии своего промышленно-экономического потенциала. Считаю это своим самым большим успехом в этой партии.  :-)

По поводу выгодности отношений - думаю Фаш ответит лучше, зная полную картину происходящего. Но за все время игры - самое ценное, что я получил от него - это br-ка. Несколько Глориков - выступали скорее страховкой, чем реальной силой. А несколько виков - скорее развязали мне руки в наращивании темпа игры, чем привели к каким-то существенным сдвигам в балансе сил. Правда один Вик я умудрился выменять на метеора у приватира, что немало меня порадовало. :-). В ответ на это, выполняя обязательство предыдущего игрока, мне пришлось отдать немало файров. Уж не знаю, почему, их было так мало к тому моменту, как я вошел в игру, но это сильно подкосило меня на тот момент. Я практически был лишен мобильности и оставшиеся файры были расписаны на десяток ходов вперед. Вообще первые ходов 20 мне пришлось очень точно рассчитывать свои действия, чтобы просто не отстать... К сожалению не обошлось без ошибок, к счастью не фатальных. Если Вы смогли получить от него несколько клочников - то я согласен, что по факту Ваше сотрудничество было выгоднее, чем наше. :-) Я не смог даже в полной мере поиграть с Вами в NUK. Да и когда я понял, что клочников у Вас несколько, мне пришлось весь атакующий и транспортный флот держать в колодцах. И сильно переформатировать формат этого флота. Что в свою очередь - сильно лишало меня и фактора внезапности, да и скорости (на некоторые передвижения теперь приходилось тратить два хода, вместо одного).

Я тоже нагнетал обстановку, вынуждая проявить активность вас с Федом. :-) Я готовился к контрманевру - поэтому ждал вашего маневра... :-)

Для истории - сохраним тут результат партии...

Закончена игра  ASP53

recruit 07.02.2011
start   17.03.2011
end     29.02.2012
turns   93

host        thost 025
scenario    expansion 400
diplomacy   Yes
rating      Yes
expirience  novice/low

Final game score

The Fascist Empire              464
The Evil Empire                 309
The Cyborg                      254
The Lizard Alliance             234
The Solar Federation            194
The Crystal Confederation        89
The Robotic Imperium             69
The Rebel Confederation          59
The Privateer Bands              25
The Missing Colonies of Man     -64
The Empire of the Birds        -168

В игре участвовали:

    1    Arx
    2    Grig Uskov
    3    Alexey Sergeev
    4    Vladimir Gureev
    5    Vladimir Nishimenko
    6    El De Rone   с 48-го хода  Andrey Fletch
    7    Pavel Pavlov
    8    Sergey Batrakov  c 26-го хода  Maxim Lapshin
    9    Evgen Degtyarov
    10   Andrey Paladijchuck
    11   Alexander Skvortsov