Сообщения от Dik

Dik · Игры (ака партии).

Jha пишет:

И это при том что мы друг то друга были на расстоянии порядка 800ли и чухали друг к другу пешком (без пробок и гравитоников). Мне для быстрейшего долета до Феда даже пришлось снять медиум с колонизации бокового созвездия и соответственно дозаселять и развивать это созвездие много позже. Такие вот дела...

Кстати, у меня по той же причине оказалось недо-окученным верхнее созвездие из-за которого потом с лизардом возникли трения. Он настаивал на его праве "первой ночи", а у меня до ближайшей его планеты до одной зачётки было ровно два хода лёту. Хорошо хоть при его дележке, ту планету отстоял...

Dik · Игры (ака партии).

Produman пишет:

Jha пишет:
Ну и мы ведь не выставляем тебе претензии за то, что ты хисал наших противников.
Ну во первых, хрссил я союзнику и ещедо того как он на вас напал. То что колониалу хиссил не союзник, вопрос к нему. А у меня союз был выставлен. То ж и переброска. Толи к роботу, а скорее к боргу. Меня поросил союзник я сделал.

А при чём тут это? Обида то твоя на что? Нарушения правила "один союзник" тут нет, ибо было уже "разрешено всё". Вред твой хисс наносил (косвенно) нам не меньше, чем передаваемые фашу бабки (обижаться можем друг на друга одинаково), тоже самое и по переброске. Насчёт хиссил союзнику "ещё до того" - не уверен что ты имел в виду, но если то, что хиссить "после" ты перетсал - то нет, я перед самым концом игры увидал целую гроздь твоих хиссеров на планете колониста и вынес её за счёт энеми, убрав КИЛЛ.

Dik · Игры (ака партии).

Arhip Arhipich пишет:

Да, хотелось бы сказать пару слов на счет аддона Starbase+
На мой взгляд, этот аддон значительно упрощает партию. Не нужно париться по поводу логистики. Транспорт нужно ориентировать в основном на доставку минералов. Деньги перестают быть проблемой, что в некотором роде выравнивает рассы в экономическом плане.

Не согласен с выводом. Аддон изменяет логитику, но ей всё равно нужно заниматься. Да и далеко не всегда база может передать или принять бабло - есть и другие задачи - ПБП-коды например. И важно ещё то, что нельзя принимать одновременно на разных базах, в результате остаётся огромное поле для традиционной логистики, т.к. целые районы не получат бабки через этот аддон НИКОГДА, ибо есть центровые планеты или более важные задачи, а передача только одна за ход.

И потом, эта возможность уравнивает шансы для рас, не обладающих пробками или файрами (или метами). Им-то трудно охватить большие пространства.

Ну этот аддон ещё так сяк. А вот есть аддон Телепорт - так там можно передавать не только деньги, а ещё и любой минерал, сапли или кланы - вот где есть где разуляться! Причём одновременно (но разные ресурсы) можно передавать за один ход (например часть баз передаёт молибден, одна принимает молибден, а прифронтовая база в это же время принимает кланы). Я поиграл на таком - остались самые приятные впечатления - советую попробовать.

Arhip Arhipich пишет:

Далее, резко тратится ценность кораблей минеров и кораблей свиперов. И в самом деле, зачем заморачиваться строить минера или свипера, таскать его по передовой, оберегать его, когда можно просто притащить транспорт с ресурсами в нужное место, сазу поднять базу и преспокойно выкладывать/свипать поля, получая бесконечный поток денег.

Ну вот мне что-то приходилось долго и нудно свипать вэбы вокруг киборга именно со свиперов, и базы мне ну никак не помогали. А ещё - предел свипа раскачанной базой - всего 4 тыс. юнитов. В общем тут ты тоже не прав - не заменяют по свипу. А вот по выкладке да - могут и заменить - максимальники бросают, правда не всегда там, где надо, да и раздувают как правило совсем не те поля, что тебе хотелось бы - так что тоже не панацея. А ещё надо бы учесть, что работает это всё совсем не в тех фазах игры, что обычные минирование и свип, что также привносит свои ньюансы.
В общем - в этом плане - это просто дополнительное удобство иногда помогающее в жизни, но ничего радикально не меняющее в стиле игры (имхо).

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

alexx пишет:
Новы - это так, ниачём. Как аннигилятор для борга.
А я тут не соглашусь. Анигилятор для Киборга - это да, бесполезная штука, есть более крутой и 9-го уровня флагман... Но я буквально вот-вот играл партию на planets.nu Кристалом против Феда... Так вот слава богу, что Фед практически не построил Новы... А все его Кити, Торны и Миссури - я разделял по одному вебами, интерсептил и убивал Диамондами... В один на один Диамонды получали много повреждений но выживали, я их лечил и посылал по новой... Я практически не потерял ни одного своего корабля и перебил половину флота Феда... А были бы у Феда Новы и мне бы не подобраться...

Тот фед просто глуп. Нельзя летать по вэбам по одиночке - правильно товать одним кораблём другой, причём так, чтоб топлива на товере было в обрез, тогда лишнее при подрыве не утечёт, а потом после подрыва - починка саплами (в вэбах их много не надо), переливаем топливо с товаемого корабля (опять в обрез) и снова летим вглубь. Чем глубже - тем больше свипнет товимый корабль. А вот со свиперами, кстати, у феда просто беда! Мало кораблей, подходящих для свипа в вэбах! Нова как бы и правда не в счёт - дорогое и поэтому глупое удовольствие (проще сладких парочек наклепать). Следующий по лучам - миссурик, но у него не очень большой бак, что в вэбах нехорошо, дальше почти бестолковый аркхам - но у него всего 6 лучей, что никак не достаточно. Получается, что для феда кристалл не самый удобный враг (к нашей ситуации в игре это не относится, т.к. тут у меня были големы с большим баком, но по числу пушек всё-таки голем тоже неидеален).

А по той твоей игре с буржуями диамонд твой обломался бы о китьку со шкуродёром (даже с виндеттой) и обменивался бы по сути на вендетту. Просто тот фед играл неправильно. Буржуи вообще редко играют правильно...

Dik · Игры (ака партии).

Produman пишет:

Dik пишет:
Produman пишет:
Развитие в начеле не удовлетворительное. Я хоть и лидировал по Score, но имел меньше всех планет. Даже робот заселился больше. И это при том что лизард клочная ранняя расса.
Видишь ли, именно в этом самом и есть интересный ньюанс! Для клочников по настройке эксплоремап видимость планет ниже, чем для неклочников... На будущее учитывай эту тонкость.
Дело не в этом а в расположении.

Но и в этом тоже! Я не просто так это говорю, ибо у нас с роботом было предостаточно поводов считать, что ты до безобразия плохо ориентируешься по карте мира: кто где находится, какие расстояния, направления и т.п. Уверен, что это также по причине слабой видимости планет. Ну и ещё, у тебя насколько я понял так и не появилось пробок - т.е. ты не совершал разведывательных рейдов вокруг своих границ пробками? Хотя наверное много клочников разлетелось, но видел ты плохо. Впрочем, могу и ошибиться.

Produman пишет:

Ну при условии что NAP был в тот момент временным, я счел не осторожным говорить об одиночестве. Тем более что запутать предпосылки были. Но формально я вас не обманывал в переписке (не вас в планах моего союзника, не его в ваших планах не было).

Тут предоставлю слово роботу - пусть приведёт текст писем. Там было что-то типа "Устанавливаем NAP. Киборгу сообщишь ты или нам и ему написать?", на что ты ответил типа "NAP - это хорошо". Пусть робот поправит как было...

Produman пишет:

Офигеть соблюдение баланса Странное у тебя представление о нем. Я один воевал против ребело-фаша. Да еще ты бабло подкидывал. Это баланс. От колониста (частично по торговле) я получил 1 виргу, чуть чуть файтеров и коболов – в достатке. Я даже не пользовался его свипом.
В данном случае и есть нарушение NAP. Поскольку у тебя были цели не преследываемые торговлю (взаимовыгодные отношения) (именно это оговаривается в условиях), а прямое (безвозмезное) финансирование моего противника. Так что не хорошо получается.

Я понимаю твою обиду и меня это слегка терзало (вроде ты со мной делился планами войны, впрочем, как и я с тобой, а я поддакивал, а сам давал деньги фашу). Выглядит не очень честно, хотя я тебе никогда не обещал этого не делать, а твои планы - никогда не выбалтывал твоим врагам (тут можешь быть спокоен - фаш не даст соврать). А баланс там был такой - мне тогда казалось (а фаш сейчас это опроверг), что те деньги помогут ему продержаться подольше. У него была большая территория, которую нереально держать относительно небольшим флотом, при этом у тебя были файры, а у него нет. Ты мог, хоть и с некоторым трудом брать его базы десантом, особенно учитывая файры и подвоз через их каналы суперов и мерлинов с кланами. У тебя были локи - фаш был ограничен в применении клочников, а его глори (немногочисленные, кстати, да ещё при почти полном тогда отсутствии у него ПБП) ты бы выбил клочниками, которых поназахватывал у бирда (там было всё понятно и без твоих объяснений, свифты бирда светились повсюду). Оставались лишь мины, но у тебя как у лизарда с хиссом - огомный перевес в деньгах. Вот я и дал некий шанс фашу (а ребелу-то я деньги не передавал никогда - то уже фаш сам наверно). Ещё, мне хотелось как-то компенсировать фашу некоторую несправедливость, что его кинул колонист, с которым у него были вроде как соседские мирные отношения (тут я не был ни в чём уверен - всё по впечатлениям), от робота я знал, что фаш насторожился увидев файр колониста и почуял неладное (я, кстати, тогда ещё ТОЖЕ насторожился и подумал, что это ко мне). Ну а ещё, как уже сказал робот, мы чувствовали, что должны фашу за переданные нам клочники когда они были нам ОЧЕНЬ нужны, в т.ч. метеор (до того, как мы стали их отжимать у пирата) и в том районе где нам было нужно (а потом ещё и за некоторые планеты). Причём плату за это он согласился ждать неопределённый срок (постройка големов, чего ждать пришлось довольно долго). В любом случае тут не было ни нарушения NAP (тем более, что ты хиссил наших врагов, что сопоставимо), ни нарушения правила "один союзник", т.к. это была уже вторая редакция правил, а насчёт "нехорошо помогать твоим врагам" - так мы ведь и не были союзниками, ну если не считать отдельного договора по совместной обороне бывшей территории бирда, которую мы поделили от любого внешнего врага.

Ну и разумеется нам с роботом это было выгодно - замедлить тебя у фаша, чтоб дать нам время тоже расправится с нашими врагами, иначе ты бы быстро нахватал планет у фаша (коих у него было неприлично много - из-за войны с пиратом, ну а пират их нахватал с гравитоников). Кстати, для меня загадка, почему ты не занялся методичным отбиранием планет фаша по всему фронту, а бил исключительно по его зачёткам. Надо было отправлять и обычные LCC в боковые фланговые набеги на простые планеты.

Produman пишет:

Не каких фыр киборг мне не передовал. Воще о раздаче на лево и на право не мой вариант. У меня их было 5. Все они построились на построиных мною базах, за мио ресы и пбп, так еще за каждую такую фыру я отдавал локи или ЛЦЦ. У тя не верное представление о раздаче фыр.

Нам тогда так казалось, что киборг намеренно тебе их сдаёт, чтоб только они не достались нам. Кстати, не все твои файры построились на твоих базах - одного мы продали тебе в качестве доказательств нашего доверия перед продлением NAP на постоянной основе. Ох, как же нам потом не хватало этого файра - могли бы очень интересно его применить, но понадеялись на резвость моих LCC в захвате следующих...

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

Dik пишет:
Это ты лукавишь. И ещё невнимательно читаешь мои сообщения. Я же написал, что колонист сперва заявил роботу, что летит воевать с ТОБОЙ, и целил в т.ч. в планету 140. С нашей стороны в самом начале естественным было предположить, что колонист сперва отбил какие-то планеты у тебя, а уже потом полез на робота (возможно замирившись с тобой). Тем более что одна из планет, которая ранее была твоей, оказалась таки колонистской. Её я видел тем самым клочником, а потом полетел посмотреть на 140 (была ненулевая вероятность, что и планета колонистская и корабли там могли быть его, которые я мог бы утащить и прибить типа сагитариуса, который я там и прибил в том районе незадолго).
И в каком месте я лукавлю? Какое мне дело до того, что пишет вам Колонист? У меня он попросил отдать планеты, которые потом обещал вернуть. Файр в его делах замешан не был, и в ваших терках с колонистом я участвовать не собирался.

А в том, где говоришь мне тоже самое (что я лукавлю).
А я не лукавил, а писал как есть (я кстати, таки действительно, к сожалению, очень часто пишу именно правду - аж самому противно).
Тебе и правда нет дела до врак колониста, но я акцентировал твоё внимание на моём законном праве проверить ту самую планету с клочника, невольно нарушив вашу с роботом кое-как установленную границу, т.к. по нашей инфе на тот момент - это была уже не твоя планета. Права утаскивать файра пожалуй у меня не было, но это только если предположить, что ты же сам и не нарушил мир с роботом, вступив в преступный сговор с его врагом колонистом. Поскольку консультации с тобой по этому поводу, увы, были невозможны, я поступил как поступил, т.к. мы с роботом взвесили все риски.

alexx пишет:

и что, прям таки небыло куда писать?
слейвы делали мне файтеры в уплату за занятые колонистом планеты.
Что вы там себе навыдумывали - это ваше дело. А вот то , что вы сделали - это уже моё

Прям таки некуда. Точнее некогда было ждать тормозной внутриигровой почты с запаздыванием ответа на два хода. И это в игре с разрешённым ВИО!
И ты не прав, что то, что мы навыдумывали - наше дело. Захваченный файр - это следствие того, что мы навыдумывали. Ты зачем-то отделяешь наши выдумки от наших действий, а это ведь по сути одно и то же. Любые наши действия в планетсках - результат наших раздумий. А вот то, что тебе было наплевать, ЧТО мы подумаем - вот это плохо для тебя, как планетчика (именно в той игровой ситуации). Это я к тому, что надо было проявить больше склонности к коммуникациям. Кстати, насколько я помню я тогда отписал крису, уже подозревая что он сольёт всё тебе (так и оказалось). Чем не вариант связи? Я там ему изложил все причины побудившие меня именно так поступить. Правда я тогда же ему написал, что считаю про нашего киборга, что он слаб. Но ведь ты сам постарался, чтоб мы с роботом именно так про тебя и подумали...

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

кусок ответа похерился, отвечу чуть ниже..

Совет на будущее - перед тем как нажать "Отправить" - скопируй текст в буфер. Мне помогало. Такая фигня на этом форуме у меня возникала, когда я писал ответ, А ПОТОМ, уже при отсылке вдруг выяснялось, что мне сначала надо "Войти", при этом всё уже набранное форум не предлагал мне отправить снова после входа, а действительно "херил".

alexx пишет:

Dik пишет:
С чего ты решил (ещё ДО криса) что способен всех сожрать в одиночку?
Киборг+супербедная галактика+суперначальные условия.

Ну не довелось мне повоевать уже будучи "взрослым" планетчиком с таким вот суръёзным киборгом, поэтому я пока и не поверил в такой вот тезис, особенно про "всех" и "в одиночку".

alexx пишет:

Dik пишет:
И потом, ты странный. Значит, ты отказал половине рас, когда они все искали союзника, и начинали с тебя (такой был и я и колонист и лизард наверняка), но потом согласился на криса, который оверкилл - вот ГДЕ тут логика?!
единственное, чего мне не хватало - защита от клочников. в основном пиратских. с локи вышел облом, так что крис пришелся кстати.

А что значит, с локи вышел облом? А принять по каналу от лиза, кому обещал строить файры на его базах? И почему, собсно, не попросил мой локи за файр? Или думаешь, я бы отказался?

alexx пишет:

Dik пишет:
alexx пишет:
Поставил себе цель насобирать 50 экспаншн-планет, что в итоге и выполнил.
Ну тоже непонятная цель... Почему именно 50, а не, к примеру 47?
после 50 начинает капать счетчик.

Предсказуемый ответ, впрочем, ничего не объясняющий. Можно было бы развить его уточняющим вопросом: "а зачем тебе капающий счётчик". Но особого смысла не вижу.

alexx пишет:

Dik пишет:
alexx пишет:
Ни с кем не ссорился, никого не трогал.
Это скорее неправда, чем правда. Или не вся правда. Роботу непонятна была твоя позиция, ему нужны были какие-то гарантии ненападения, он хотел оперативный канал связи по E-mail, а ты отнекивался и угрюмо отмалчивался.
а почему ему должно быть легко и радостно?

Да просто тогда непонятен твой тезис про "ни с кем не ссорился, никого не трогал", если тебе ПОФИГ было на всех. Наладить мирные отношения с соседями при такой игре, которую ты тут пытаешься изобразить - было бы логичнее, чем то угрюмое молчание и невнятные намёки на угрозы. Да и несправедливо - кому-то ты дал свой мыл, а вот ему - нет, а он ведь так просил! Собственно отсюда и наше к тебе отношение в игре - плюёшь на наши просьбы? Соответственно идёшь..., ну надо уточнять? Кстати, ты сейчас не обижайся, я просто пытаюсь передать тебе наши тогдашние настроения.

alexx пишет:

Dik пишет:
Когда робот выселял тебя с его созвездия в его зоне безопасности, предварительно с тобой попытавшись согласовать перечень планет, ты угрюмо отписал ему, фактически угрозу в духе: "напрасно ты считаешь отнимание у меня планет в твоей зоне безопасности - гарантией безопасности". В результате робот и я были просто уверены, что ты что-то затеваешь и готовились к
ну и молодцы. Значит угроза была понята правильно. Хотя я ничего не затевал в ту сторону, но туда пришел Колонист.
Так что вы еще спасибо скажите, что я предупредил

Ну чтож, тут и не поспоришь. Действительно, если бы не твоё поведение - мы бы наверно клочников направили куда-то ещё. Так что пусть теперь колонист знает всех героев!

alexx пишет:

играю как умею, и не рассказываю другим как им нужно было играть.

А я вот - рассказываю. Даже считаю своим долгом. Это ведь разбор полётов после игры, или я чего-то не понимаю?

alexx пишет:

Мои цели тебе неизвестны, а ты уже назвал мои действия свинством.
Если ты не понимаешь, что происходит, то это как раз мне плюс, а не тебе.
Моей задачей было создать хаос во вселенной и спровоцировать массовую бойню. Распространение фыр должно было содействовать этому. А целью было прокрутить очередь, чтобы произошла массовая постройка биоцидов.
но очередь так и не прокрутилась. И только когда вы с роботом на меня двинулись, биоциды начали клепаться. На последнем ходу построилось сразу два.

Свинство остаётся таковым независимо от мотивов. Во всяком случае, так это представляется с моей колокольни. Про твою задачу - нифига не убедительно, ибо ты же сам говорил, что предел твоих мечтаний - это тихая жизнь на 50-ти планетах с капающим счётчиком. Зачем тебе тогда вокруг хаос?

alexx пишет:

а получить должен был не ты, а робот. Он забрал у меня безвозмездно 8 планет. Я это проглотил, но пообщеал, что если с его стороны ко мне что-то припозёт недружественное, то отвечать будет он.

Робот был абсолютно прав. Кстати, и по факту тоже - ибо сумел в бою отстоять свою правоту. Но по той ситуации со спорными планетами - мне непонятны твои претензии и обиды. Ты то их взял с пробок? Пробки прыгают далеко. Никому не понравится, когда в его зоне безопасности (некий радиус вокруг зачёток) поселится киборг, который может ассимильнуть планеты, поднять базы, сделать файры, ну и так далее. Единственное что мы с роботом не сделали (каюсь), это предложить какую-то компенсацию (ты ж время-то потратил, отправляя те пробки). Но ты же сам и отмалчивался или был немногословен - диалога не получалось.

alexx пишет:

Dik пишет:
А через 10 ходов ты присоединился к войне против робота на стороне колониста и пирата (вылетел то раньше). Естественно ты такой же нарушитель правила "1 союзник", как и колонист, т.к. совершал боевое планирование с не-союзником. И файр украденный - не оправдание тому нарушению правил. Кстати, файр-то у тебя украл я, а не робот. Шож ты ему-то по зубам решил надавать?
выше уже ответил. Колонисту было выгодно, если я нападу на робота, а я жаждал отмщения вот он своим гравитонником фыру и протащил. Планирования небыло. Если бы оно было, биоциды бы не сдохли так как они сдохли.

Отнюдь. Планирование было. Просто его глубина и интенсивность не была достаточной. Факт переброски его гравитоником твой фыры - уже грубейшее нарушение первой редакции правил. А то, что ты не включился на полную катушку - то другое дело. А биоциды, думаю всё равно бы сдохли - пусть и как-то не так. Максимум робот бы слегка просел бы по очкам МИ-5, и скорее всего ненадолго.

alexx пишет:

Dik пишет:
Тебе тогда потрясающе повезло. До сих пор не врубаюсь как так то. Голем феда слил биоциду.
не скажу

Ыыыы.

alexx пишет:

Dik пишет:
alexx пишет:
если бы Колонист не уболтал Атака захлебнулась, потому что я не особо над ней думал. Инициатор был Колонист, ему и карты в руки. Передал ему два БИО, а на остальных думал заработать ПБП, если получится. Роботовские зачетки мне были не нужны.
Ох уж этот колонист. Всех вокруг он уболтал. А те, кого убалтывали - ну прям овечки - всё как лизард написал, который не захотел быть такой овечкой, потому как он ДУМАЛ, в отличие от тебя.
ууу, какой же я тупооой.. ))

Ну, ты же сам выше написал, что "особо над ней НЕ ДУМАЛ", вот я и повторил за тобой про "не думал". А про то, какой же ты "тупооой" - это тебе самому решать, а я не вижу тут интересной темы для обсуждения.

alexx пишет:

Dik пишет:
Да, всех ты тогда поразил своей никакой игрой. Мы с роботом были уверены, что ты нас сильно боишься, поэтому не полез мстить эвилу. Но всё равно странно - ибо фыры и необходимость боргу поглощать новые территории...
так уж и всех?
А ваши заблуждения пусть остаются с вами

Ну не всех, ладно - только нас с роботом, да ещё, пожалуй эвила.
Ну а насчёт наших заблуждений - так они всегда остаются с нами, впрочем, как и твои с тобой.
Жаль только что ты почему-то не всегда хочешь на них нам указывать. Я вот - более ответственно отношусь к послеигровому обсуждению (имхо)...

alexx пишет:

ну вот про ваши с ним тесные отношения я ничего не знал. Но он упорно отказывался делать хотябы что-нибудь такое, что бы могло навредить тебе. Я решил, что он просто боится тебя до дрожи в коленках. Тем более, что в письмах это сквозило между строк. А я еще и масла в огонь подлил, сказал, что ты игрок уровня Гороха и сожрешь его в любой момент..

Никогда с Горохом не играл, не знаю что сказать. Но наш кристалл скорее всего склонен к разного рода преувеличениям.

alexx пишет:

Dik пишет:
До сих пор тебе смешно? Робот так тебе и написал - чтоб разруливать кризисные ситуации. А ты, извиняюсь, наплевал на его крик души. В результате разруливать кризисную ситуацию с файром - было не с кем! Сам себе злобный буратино, и нефиг обвинять меня в терроризме. Написал бы ты мне сразу письмо - я бы сразу тебе файра и вернул (если в письме была бы гарантия неиспользования файра во вред мне и роботу и не было бы угроз).
мы в планетсы играем или в Пони?

Понятия не имею что за игра в Пони. А к чему этот вопрос? Ты презираешь меня за излишне благородные порывы и стремление к честным и справедливым отношениям в планетсах?

alexx пишет:

Dik пишет:
А что за подарки? Базу то посмотреть можно будет?
Биоциды же. Что я еще могу предложить? + пара крисовских торпедных клочников.
Главной угрозой были SSD. Остальное просто убилось бы об базы, коих много.
база в формате PDV устроит? Там в принципе ничего интересного. Все интересное просто не построилось.

И шо - их было настолько много, чтоб нас удивить? Кстати, наши базы в тылах (а базы у нас были почти повсюду) тоже не заставиались, и гравитоников было в избытке. И надежда была найти и захватить у тебя третий файр, благодаря которому могли бы прислать много подкреплений...

Базу - да, присылай: dima-rex()mail.ru
Только весь каталог, чтоб запустить батник (или экзешник) и готово. И кстати как в PDV нынче с историей ходов как в VPA? Если по-прежнему нет - то заодно каталоги всех ходов (наверняка они тоже есть). Если получается много - через облако или на FTP Андриенко (он подскажет и то и другое). Я в ответку пришлю свою.

alexx пишет:

И кто же тут нечестно играл? Опять хочется устроить разборки? зачем?
И что стало понятно по фейерверкам?

Ты неверно меня понял. Никаких разборок я не хотел устраивать, я лишь отвечал на наезды колониста по данному вопросу. Ну и немного наверно позадевал тебя (но за это уж точно готов извинится, если что ).
А по фейверкам мы узнавали кто пытается союзничать без включения союзов, предполагая, что хотя бы часть из этих крестиков говорит не о неудачных обменах, а о попытках торговать фичами, такими как, например, хисс и постройка файтеров.

alexx пишет:

Dik пишет:
На границе такие файры - могут быть восприняты нервным соседом как провокация.
а мне-то какое дело, как они будут восприняты? Я же борг. Если сосед нервный, то ему же хуже.

Это слова очень уверенного в себе игрока. Но думаю, тут скорее пристрастие к волчьим играм. Уверенный в себе сильный игрок с пристрастием к играм с дипломатией так бы не ответил (имхо).

alexx пишет:

Правда Крису нужно еще учиться и учиться...

Пожалуй. Но что именно ты имеешь в виду по этой игре?

Dik · Игры (ака партии).

Viktor пишет:

Dik пишет:
У меня давно сложилось стойкое убеждение, что ты специально принижаешь свои возможности, делаешь вид, что ты бедный и слабый, но сам всегда готов внезапно что-то вынуть из-за пазухи!
Нет, с деньгами там было в принципе нормально, правда из-за безудержного рефита, действительно иногда сидел на мели.

Так или иначе, а на жалость ты давишь как правило мощно! Или я такой поддающийся, не знаю.
Этож надо, будучи союзником киборга, продолжать притворяться, что беден как церковная мышь, и что никто так и не взял в союзники, а я всё слал и слал деньги, как болван! Не скромничай - ты великолепный актёр, я повёлся!
С какого хода у тебя с боргом включился альянс?

Viktor пишет:

А на счёт из-за пазухи, не совсем верно. Дело в том, что мои базы в этой игре почти все были в диапазоне от 300 до 500 (номера). И я к тому времени, когда подошёл их черёд строить, успел таки там что-то стоящее заложить. Поэтому к концу партии я уже не был совсем убогим. Конечно против 12 Големов мне было бы не устоять, но против 4, что ты собирался направить ко мне в гости, вполне мог с помощью союзника и дружески настроенных рас, - отбиться.

Да видел я все твои диамонды и тандеры, что ты выставлял мне на показ. Не спасли бы они тебя, а киборга мы бы смогли додавить при ином сценарии (если бы игра продолжилась так или иначе), так что он вряд ли пришёл бы тебе на помощь. У колониста уже начинались собственные проблемы, которые чуть позже и усугубились бы, когда мы, продавив борга, часть сил устремили бы от него к колонисту сверху через край карты. То, что всё это было бы очччччень доооолго - тут не спорю, ибо вэбы вещь тягомотная, тем более, что ты их выкладывал (у себя дома) весьма правильно - много и маленькими блинчиками.

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

Dik пишет:
А я то был убеждён что у киборга точно есть хиссеры. И вообще что ты его союзник. Ну глупость же несусветная для киборга ОТКАЗАТЬ в союзе феду в первом его письме! Причём, ссылаясь, что уже есть союзник! Учитывая опасность киборгу от пирата (на остальные опасности он просто чхал), нужнее всего ему локи (имхо), а раз он отказал мне, значит выбрал тебя (лизарда). Так я тогда считал.
ну вообще-то я тоже так думал По правилам союзник должен был быть один, так что почему я не должен был отказывать феду?

Но ты же мне отказал ДВАЖДЫ! Всё как в песенке: "Ты отказала мне два раза, Не хочу сказала ты, Вот такая вот зараза - девушка моей мечты!" . И написал что у тебя уже есть союзник. Одно из двух, или ты сразу предпочёл кристалла мне, лизу, и всем прочим, то ли ты намеренно отказал всем, а потом "смилостивился" над бедненьким кристаллом без союзника.

alexx пишет:

И локи у меня был бы, если бы я его не грохнул и клочники.... А потом пришло письмо от лиза, что он по недосмотру ненарочно заключил несколько союзов и со мной вынужден разорвать, чтобы правила не нарушать. Хиссер у меня был один - эрос. они мне особо не нужны были - денег хватало на всё.

Ну, так в чём мои построения неверные? Ты предпочёл лизарда (он успел раньше или лучше тебя заинтересовал). Но я не знал главного: что ты.. как бы это помягче.. необыкновенный киборг (если не сказать неадекватный ) и просто меняешься файром на локи (причём не только, а ещё с пол-галактикой на что-то ещё), не включая альянс. Для меня вообще странно, что тебя никто не захотел поиметь после получения файра до лимита с возможностью его клонирования. Впрочем, я пока не понял (некогда разобраться) - может там дело было в твоих базах, которые твои торговые партнёры строили перед самым лимитом и не успевали завести много файров и ты им был всё ещё нужен? А вообще - всё-таки такая беспечность киборга обычно чревата... Я считаю, ты плохо сыграл. Тебя попросили о замене - вот и надо было именно играть в полную силу, а не строить из себя актёра, роль которого изображать чайника в игре. У тебя в игре была странная цель - извращённая - делать вид, что играешь, а не играть, потому что ты не планировал занимать призовое место в принципе, но не из-за скромности по причине слабой игры, а из чувства долга ГМ-у. Только не надо тут меня троллить, дескать какой же ты тупоооой. Не в этом же дело!

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

и в итоге кадидатами на первое место останутся Лиз и Я... ну а тут уж, кто как сумеет повоевать, кому как повезет, кто больше отхватит, кто меньше - ну в-общем шанс на первое место появился бы и у него, и у меня....

Наивно. Первое место занял бы тогда лиз, а не ты. У тебя почти никаких экономических бонусов (только топливо - а это больше военный бонус, точнее логистический). Да и наш лизард стратег не твоего уровня - уж он бы тебя точно переиграл (имхо). Кроме того, твой просчёт, что ты думал только о МИ и забыл об экспансии, иначе ты бы расширялся и хватал бы планетки у того же бирда например (причём паралельно с главной войной, в который ты расшатывал наш с роботом "пьедестал"). Кроме того, как уже сказал лизард - ты вообще не учёл фаша, а у него уже тогда количество планет зашкаливало и было, кстати, гораздо больше, чем у меня и у робота, и при этом ты не считал фаша угрозой своему первому месту, а меня с роботом - считал. Странно.

А вообще-то скорее всего не так всё было. Думаю, что ты специально тогда не хотел делать главную ставку на лизарда и выбрал пирата как основного союзника потому, что боялся лизарда как конкурента. Тебя подвели твои же амбиции (имхо). Понадеялся, что победишь нас с роботом с помощью пирата и "овечек", в числе коих был кстати и киборг, а вот лизард на тот момент решил не быть такой овечкой.

SBurd пишет:

Я потратил столько сил, чтобы сделать ему свип, а он ничего не робнул... Кстати говоря, почему я не нападал на зачетки, я ведь тоже ждал, что там Пират, твои Големы робает...

Имхо, бред. Как можно рассчитывать на роб даже в условиях свипа, когда есть локи? Пусть их мало (кстати, на тот момент, открою тайну - в районе атаки вообще была одна лока, вторая тогда ушла наверх прикрывать направление пирата). Ну не мог же ты не думать, что мы же наверняка соберём всю нашу толпу големов в одном месте и прикроем их все локой? Тогда на что был расчёт? Можно было бы наверное как-то выманить локу и перехватить её метеором (даже просто повредить, а не убить), но этого не было.

Свип, кстати, был слабый и мы его каждый ход перекрывали нашими максимальниками. Правда, мне у начале атаки удалось обезвредить с LCC твой гемини. Но на нём было лишь 40 файтеров (скорее всего недавно там же отстроенных). Т.е. ты не озаботился при нападении на робота обеспечить фул-свип, привезя недостаточное количество файтеров, и при этом имеешь претензии к пирату. Правда нам было тяжеловато восстанавливать свипнутое - кое где не хватало котов для раздутия подсвипнутых полей (например им надо было вернуться за новыми минами) и ненадолго некоторые планеты оказывались "голые" - без защитного одеяла роботовских мин. Но мы над этим работали и накрывали уже следующим ходом. Каждый ход почти без исключений там рвались от одного до двух-трёх ваших клочников!!! Но всё-таки свип нам мешал, и мы не пропустили момент - когда ты глупо влетел наглой виргой между планет, откуда мы могли тебя перехватить с разных направлений (фактически сунул голову в пасть льву) - естественно мы сразу сработали и ту виргу укотрапопили заодно с коболом, после чего нам сразу полегчало.

А позже, когда припёрся киборг и передал тебе биоциды с файтерами - вот тогда мы уже познали, что такое фулсвип (он продлился, насколько я помню, ход или два). Ты именно на фул-свип и рассчитывал, т.к. стал кидать свои поля, которые мы очень хорошо почти сразу и свипали. Только ты решил, что мы уже отрефитились по лучам, а на самом деле значительную часть свипа мы делали с баз на зачётках. Ты настолько тогда положился на фул-свип (и мы это чётко тогда просчитали!), что даже снял миссию минесвипа с авианосцев, чем мы и воспользовались, перехитрив тебя и вновь кинув поле, в котором и взорвался гемини, который внезапно потащил бездвижкового файра к верхней зачётке! Но фул-свип нас беспокоил недолго - ты зачем-то решил "проверить" мою базу ниже хоума робота одним из биоцидов без прикрытия, которого успешно утоптала моя аутома. Кстати к тому времени у нас уже было достаточно лок, так что мы могли себе позволить разделять флот... В общем, тебе не имело смысла ожидать свипа пиратом робота когда ты долго лавировал между зачёток робота и тут пирата обвинять в общем-то не в чем.

SBurd пишет:

но потом уже когда были первые потери, и когда я понял, что на Пирата надежды нет, решил, что надо хотя бы сохранить по максимуму свой флот, чтобы держать в напряге, создавая иллюзию атаки. Ну а если бы я и захватил на 1-2 хода зачетку, потерял бы 1-2 вирги, какой смысл на перспективу... Ставка на захват Големов не оправдалась, а самому сил мн не хватило.

В напряжении ты нас тогда конечно держал, но долго это продолжаться не могло... А "ставка на захват големов" - как-то глупо звучит. Примерно как "ставка на падение большого метеорита, чтоб пополнить запасы минералов". Ибо локи и мины же. Должна была быть ставка на фул-свип. Пират кстати вроде нас почти не робал, а сразу пытался утягивать мелочь с планет, где не было лок, и сразу на убой как правило - смолл, медиум, кот (а что захватывал - потом подрывал в поле робота). А где и робнул (это надо детально вспоминать (потом, может когда за отчёт засяду), то там обычно не было второго мета, которым потащить, если один робнул. Кстати, мы с роботом очень активно постоянно юзали трансфер друг на друга - весьма действенная мера против пиратского роба. Однажды, при утове пиратской вирги на убой, это сорвало планы пиарта нас обробать...

Кстати, ниже даю выдержку из письма кристаллу об этих событиях (я с ним тогда много чем делился, ещё не знал, что он союзник борга). Заодно любители военных баек могут посмаковать - тут переданы тогдашние эмоции с пылу с жару!

> Я, вытаскивая файр, сразу решил отправить его домой, а не прятать по колодцам, поэтому направил
> ему навстречу голем, который обеспечил бы победу против любого интерцептора.
> Туда же позже вылетел кот для минного прикрытия и кушка для подхватывания фыры.

> Мой голем высвободился от файра, а попутно клочник робота залетел на отнятое некогда у него
> созвездие посмотреть что к чему. Он и засёк на крайней планете пиратские виргу и мет.
> Если бы не то поле, которое мы не должны были бросить из-за роба - то нам было бы совсем худо...

> В общем я сразу принял решение попытаться перехватить пиратскую виргу големом!!!
> Была надёжда, что выкидываемое котом поле погубит мета-товера и вирга зависнет!
> И вторая надежда - пират видит кота и пока не будет рыпаться...
> Ну и в качестве подстраховки - там же был клочник робота, который затрансферил бы топливо...

> Тут, кстати, маленькое уточнение: незадолго приву удалось робнуть мой шип, перевозящий денег для
> робота (на пиратский мет перетекло аж 10К бабла). Так вот.
> Роботский клочник одновременно с началом
> моего перехвата големом пиратской вирги высадил десант на планету - и на планете мы нашли
> те самые 10К !!!

> Перехват вирги прошёл успешно, более того - под раздачу за компанию попал и метеор,
> который по халатности пирата не был в клоке. На том же ходу я
> добил другим големом повреждённый ранее
> ЛЦЦ колониста. Вот и ПБП заработалось нехилое.

> А прошлым ходом пират пытался и робать голема и скорее всего товить его куда-то ещё.
> Но благодаря некоторым контр-мерам ему это не удалось - его вытовил мой клочник с низким ID.
> И клочник робота трансфернул топлива на моего товера, а голем поднял топливо с планеты,
> которая уже снова стала пиратской (он снова её задесантил), но поднял топливо по коду.
> Интересная подробность - сам пират налил много топлива на планету перед робом - так что
> голем в результате затарился пиратским же топливом...

В общем, по этому примеру проведённой нами яркой операции, видно, что мы знали как противодействовать даже ушлому пирату, так что даже если бы пират играл лучше - мы бы смогли за себя постоять. Всё-таки пирату глупо было на нас идти (особенно учитывая наше предложение мира), а тебе было глупо на него ставить (как на расу, а не как на игрока).

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

И еще...
Мне это смешно. Это и в игре было и сейчас сквозит...
Что нападать с разных сторон вдвоем на одного можно, а с одной стороны на одного нельзя... В чем разница?

Я уже запарился тебе эту разницу объяснять. Нападайте с каких хотите сторон, только ничего друг с другом не согласовывайте (с несоюзником). Ни номера хода нападения, ни планеты, ни состав кораблей нападающих, ни их пролёт по территории друг друга (не союзников), ни их заправка (когда это имеет стратегическое или тактическое значение - заправка приблудившейся пробки или разведчика соседа - не в счёт). Максимум что можно - это решить кого-то поделить (факт самого такого решения, что обе стороны этого хотят) и провести границу сфер влияния по телу жертвы - чтоб друг другу не мешать и чтоб избежать подозрений ГМ-а в совместном боевом планировании не-союзников.

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

Это игра была не по правилам, а по понятиям - а понятия у всех разные...

Вах! Лучше и не скажешь! Маладэц!
Именно для избежания отношений "по понятиям" и нужен ЗАКОН, в нашем случае - чёткие правила. Впрочем, наш ГМ видимо этого не допонимает, как и ты, раз позволяет самим додумывать кто во что горазд "по понятиям" (это я к тому, что письменные правила не были им разосланы вначале). Так что я могу понять тебя и твоих подельников - шож вам ещё оставалось, раз у вас не было закона - только жить по понятиям... Правда могли бы спросить и уточнить у ГМ-а, но вам это наверно было не нужно...

SBurd пишет:

А по поводу суперальянса, который могли создать Фед с роботом. Так во первых он и был фактически (по моим понятиям - я не торговал с Фашем, вы торговали, зато я торговал с Киборгом, а вы нет)

У тебя часто винегрет в высказываниях, ты пытаешься в одну фразу вложить сразу две разные мысли, и объединить их одним (и поэтому неверным) выводом. Торговля - это не альянс и не совместное планирование - т.е. покупал файры ты законно (если платил коболами или даже готовыми файтерами, сделанными у тебя дома и присланными даже через туннель), а вот делать файтеры на планетах борга на его авианосцах - имхо не является торговлей, т.к. тут ты торгуешь ФИЧЕЙ, а не товаром.

SBurd пишет:

А во-вторых - неизвестно, сыграл бы вам еще этот супер альянс на руку. Если бы в него влились более слабые игроки, то наоборот они бы ослабили ваш союз с Роботом... Так что не надо упрекать меня в том, что Вы могли бы, вы итак сделали все оптимально. Крепкий союз двоих, а от остальных получили все что нужно без всяких обязательств перед ними - это еще и лучше, чем суперальянс...

Тут я с тобой согласен (но не во всём) - действительно - чем больше народа в супер-альянсе, тем труднее им управлять. Нам с роботом было проще решать вопросы друг с другом и больше не с кем (стратегические и тактические, разумеется, а не торговые). Тебе это было труднее. Но, думаю, что ты просто "не справился с управлением" и как глава такого суперальянса - "не потянул".

SBurd пишет:

По поводу того, что на 15 ходу снял союзы, а не на 12-ом - ну так мне надо было провести беседу со всеми 3-мя союзниками. С некоторыми даже ВИО не было... Поэтому и понадобилось несколько ходов, чтобы разрулить ситуацию без кидалова...

Ok. Понятно и даже простительно.

SBurd пишет:

Ну и по-поводу перезапуска... Фед может оправдывать, что дескать перезапуск и игра ни при чем... Но я уверен, что здесь главное, не перенастройка плугина, а ошибка Робота, и то что ГМ дал Феду фору в виде перезапуска... Тут пусть каждый думает как ему комфортно. Но я считаю так...

Видишь ли... Даже если счесть робота виновным и повесить на него всех собак, то при чём тут я? Я-то не ошибался, а мои корабли при этом пострадали! Ну и насчёт ошибки - вот ПОКАЖИ мне хоть какую-то документацию, где бы было сказано про коды, устанавливающие альянс ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Или незнание закона не освобождает от ответственности? Я вот играю уже почти 20 лет и с каждой новой игрой открываю для себя что-то новое, чего раньше не знал. Если меня будут вот ТАК карать каждый раз, когда я наткнусь на что-то необычное, о чём и прочитать негде (во всяком случае на русском языке), то я скорее всего просто брошу планетсы... Ну и главное - робот "ошибся" за несколько ходов до эксперимента с аддонами ГМ-а. Законнее было бы рвать наш альянс именно тогда - в ход ошибки, иначе нелогично (почему тогда не через 20 или 30 ходов карать?). Ну и ещё - мы бы с роботом имели все шансы не совершать такой ошибки вообще, если бы ГМ провёл эксперимент много раньше - его утилита тогда покарала бы тебя или лизарда (а мож и ещё кого), когда вы понавключали свои многочисленные альянсы, причём по вполне документируемым и известным кодам ffN/eeN (с маленькими буквами). Наверно, мы бы с роботом тоже порадовались вашим бедам. Правда сомневаюсь, что ты бы не потребовал перезапуска, и совершенно уверен, что мы бы с роботом не возражали бы против него, как не возражали против перезапуска когда пострадал лизард. Более того - я же тогда и настоял, чтоб ГМ срочно разослал всем письмо о возможном перезапуске, чтоб люди не вкладывались в делание хода (я тогда увидал дарк лизарда и кое какие его погодники и медиумы внезапно перелетевшие на огромные расстояния - и понял что это Тим Континуум). Хотя тут тоже ты бы мог сурово усмотреть вину лизарда, что он не следит за своими флешками и не держит все файлы своего игрового каталога в порядке.

Короче, гнилая тема, завязывай уже - только позоришься (имхо).

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

Планеты Киборга я захватил с его разрешения, чтобы проложить дорожку к Роботу. КИборга это устраивало - что я буду вовевать с его соседом...

Та теперь уже всё окончательно понятно кто чему и зачем разрешил. Правила на тот момент были нарушены, наши с роботом права попраны, у вас были все шансы нас вынести, т.к. втроём ваш альянс был бы сильнее нашего альянса из двух наших рас. Если бы нам "разрешили" тоже взять себе "третьего", причём гораздо раньше вашего нападения - шансы были бы более равны.

И второе (это просто вопрос этики, не более) - замечу, что не уважаю тех игроков, которые летят в твою сторону военными кораблями или же тащат файр и на прямой вопрос беззастенчиво врут в глаза, что дескать "это я не к тебе лечу воевать". Причём они почему-то считают такой тупой развод "военной хитростью", не понимая, что это - элементарное кидалово. Например я не воюем с кем-то, значит у нас мир и перехватив файр, который летит в мою сторону, я стану агрессором, который напал без причин на расу, которая мне якобы не угрожала. Мой вопрос относительно такого файра и заверения, что "это - не ко мне" - фактически является формой договора о ненападении (конкретно через этот вот файр) и получением моих заверений в его безопасности. Поэтому, когда такой файр оказывается летел именно ко мне - я законно считаю его владельца бесчестным человеком, в простонародье именуемым кидалой. Это так - не будущее, к сведению...

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

А главное... не зразу уловил из контекста твоих писем...
НИКАКИЕ ПИРАТСКИЕ МЕТЕОРЫ НЕ ТОВАЛИ ФЫР!!! Пирата было просить о чем то вообще чревато. Например когда я его просил подстраховать и не уходить с зачетки Робота Метеором из клока, так как следующим ходом я закидывал туда ССД-шку без топлива - он ушел. Я естественно ССД-шку потерял за зря.... Вот такой был союзник...
Фыры тянул я СВОИМИ метеорами! И в первый раз и во второй. Которые я построил на сданных Пирату базах в рамках разрешенной торговли кораблями!!! Все что я сделал, так это Пробке Пирата (или Br-ке) передал Виргу и закинул все это к Роботу... Остальные Метеоры Пирата пришли с севера, когда я сосвипал поля... То есть реально, к Роботу пробирался я в одиночку, но на своих Метеорах, и моя задача была свипать, а его робать...

Это привносит некоторое уточнение исторических деталей, но ничего не меняет. Метеоры пирата товили другие твои корабли в тот же самый момент времени, когда ты товил файр киборга, а позднее тот файр принял корабли как минимум двух рас, в т.ч. киборга, который, как мы теперь точно знаем не состоял с тобой в альянсе... Всё равно получился запрещённый на то время тройственный альянс. А на приватирский мет тогда мы подумали, т.к. на 43-м ходу увидели явно отлетающий то ли с планеты 347 то ли с планеты 363 метеор 350 без клоки. Естественным было предположить, что именно он перевозил файр борга.

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

Я и говорю, что в этой игре реально Only One не было ни у кого!!!

Надо уточнять КОГДА. Это важно. Фактически мы играли при двух редакциях правил: первая - "один союзник + торговля - и никаких совместных планирований"; вторая - "всем всё можно, кроме установления второго альянса". В первой фазе игры (с первой редакцией правил) твоё утверждение неверно - были расы, следовавшие этим правил (не только я с роботом). Вторая фаза развязала руки всем желающим...

SBurd пишет:

Просто я называю союзниками по факту тех, с кем я сотрудничал не устанавливая FFX, а вы одно что твердите, что мы только вдвоем.. Если что, у меня и с Крисом не было союза по FFX... Но то что я его безвозмездно снабжал файтерами, при этом не отказался от услуги выкинуть вебы (в конце игры это уже делать было можно) это же я не могу назвать что мы просто вели торговлю...

Спорно. ГМ в самом начале посчитал постройку файтеров - фичей расы. Хотя лизард позднее попытался отстаивать иную точку зрения - что поскольку файтеры умеет строить не одна раса, а три - значит это не фича расы. Я бы не согласился с такой интерпретацией, т.к. для тех трёх рас эта постройка файтеров - их фича, просто она у них совпадает. Но это - скорее теологическая дискуссия (вопрос веры), поэтому тут важно как считал ГМ, который в праве пресечь любые споры подобного рода. Плохо только что он не настоял на своих же правилах и что не оформил их как должно. Но об этом уже говорили. Что же до выкладки вэбов - то это однозначно фича, присущая исключительно крису, так что торговлей я бы это точно не назвал. Однако о чём тут говорить, раз уж эта так называемая "торговля" состоялась уже после изменения правил на "всё, кроме установления второго альянса, можно"... Поэтому в данном случае никаких претензий.

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

Dik пишет:
А твой реальный союз с киборгом когда был? А то, что-то я уже запутался в твоих союзах, в т.ч. "реальных"...
Никогда не было. для него союзник - это тот, с кем у него хорошие отношения, а не тот, с кем у него альянс по "ffX"

Просто хорошие отношения? Ну тогда по мерке колониста у нас с роботом и правда было много союзников. У нас были хорошие отношения с лизом, фашем, крисом (пол-игры), эвилом, ребелем (под конец). А по факту только я и робот и по кодам и по войнам - больше никто. С тобой же колонист был союзником не только по хорошим отношениям, но и по совместному боевому планированию.

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

Мне кажется, что если бы я занялся игрой, то я бы ее испортил.
Подумай о крисовских файрах, выныривающих в самых неожиданных местах, бросающих вебы и портирующих ударный флот.
Тебе бы это понравилось?

Да. Лучше так, чем такая неслыханная раздача файров (причём избирательная) половине галактике, что внесло дикий дисбалланс. Плюс никакая игра борга фактически лишило веселья и войны многие расы вокруг, плюс очередь постройки стояла. И потом, был бы ты с самого начала адекватным боргом - ты бы союзничал со мной или с лизом, а не с крисом, который был весьма нерасторопен в поиске союзников.

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

вот и считай, какой зверь получается из тора.

В этой игре не сделал ни одного. И не жалею. Против баз абсолютно бесполезен - не успевает ни разу пукнуть всеми своими восемью трубами - файтеры прилетают быстрей. А как шкуродёр довольно дорог - гораздо проще юзать вендетты - не намного слабее снимают шкурку - как правило снимают её гарантирванно с практически любого врага, но при этом безумно дёшев в постройке именно за ПБП!

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

Dik пишет:
А чего ж он ни одного письма мне не направил?
Разозлился он, видите ли!
А о чем разговаривать с террористами? их мочат в сортире

Не смешно (по разным причинам).

alexx пишет:

Dik пишет:
Лечу это я, лечу, вдруг БАЦ ...
Вот тут вы лукавите. Робот задолго до этого знал, что рядом с четырьмя планетами, которые ОН ЗАБРАЛ У МЕНЯ А Я ЕМУ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, находится база с файром.
Я прямым текстом ему сказал это. И что его надежды на безопасность этого района призрачны.
Ну, так и вышло.
Так что не надо про "вдруг БАЦ" Файр стоял там ходов 10.

Это ты лукавишь. И ещё невнимательно читаешь мои сообщения. Я же написал, что колонист сперва заявил роботу, что летит воевать с ТОБОЙ, и целил в т.ч. в планету 140. С нашей стороны в самом начале естественным было предположить, что колонист сперва отбил какие-то планеты у тебя, а уже потом полез на робота (возможно замирившись с тобой). Тем более что одна из планет, которая ранее была твоей, оказалась таки колонистской. Её я видел тем самым клочником, а потом полетел посмотреть на 140 (была ненулевая вероятность, что и планета колонистская и корабли там могли быть его, которые я мог бы утащить и прибить типа сагитариуса, который я там и прибил в том районе незадолго).

А по прилёту - реально увидел идиллию - над твоей базой кроме твоего файра - ещё твой биоцид, а рядышком мирно висят два ирон слейва под флагом колониста - что прямо указывало на ваш с ним союз. Колонист в это время, напомню, воевал с роботом, коварно на него напав. В каком качестве мы с роботом должны были воспринимать тебя после всего этого? Естественно мы решили, что ты нам враг и в первую очередь попытались сорвать возможный канал, отобрав файр. Но реально в тот момент у нас чесались руки написать тебе мыло с вопросами. И если б было куда писать - возможно, что файр бы не пострадал. Так что ты совсем не прав.

Dik · Игры (ака партии).

alexx пишет:

Играть меня пригласил ГМ, так-то я даже и не собирался.
Посему когда увидел, что мне досталось, то понял, что способен водиночку сожрать вообще всех и без союзников, а когда мне сказали, что крис судорожно ищет союзника, ибо всех остальных разобрали.... Ну, вы понимаете, да? Это оверкилл.
Поэтому я решил вообще никого не трогать.

Лучше бы отказался, чем такая игра. Оверкилл так оверкилл. Не забывай что на любую хитрую резьбу всегда найдётся не менее хитрый болт.
С чего ты решил (ещё ДО криса) что способен всех сожрать в одиночку?
И потом, ты странный. Значит, ты отказал половине рас, когда они все искали союзника, и начинали с тебя (такой был и я и колонист и лизард наверняка), но потом согласился на криса, который оверкилл - вот ГДЕ тут логика?!

alexx пишет:

Поставил себе цель насобирать 50 экспаншн-планет, что в итоге и выполнил.

Ну тоже непонятная цель... Почему именно 50, а не, к примеру 47?

alexx пишет:

Ни с кем не ссорился, никого не трогал.

Это скорее неправда, чем правда. Или не вся правда. Роботу непонятна была твоя позиция, ему нужны были какие-то гарантии ненападения, он хотел оперативный канал связи по E-mail, а ты отнекивался и угрюмо отмалчивался. Когда робот выселял тебя с его созвездия в его зоне безопасности, предварительно с тобой попытавшись согласовать перечень планет, ты угрюмо отписал ему, фактически угрозу в духе: "напрасно ты считаешь отнимание у меня планет в твоей зоне безопасности - гарантией безопасности". В результате робот и я были просто уверены, что ты что-то затеваешь и готовились к войне с тобой, хотя на всякий случай искали себе не то что союзников, а компаньонов (поделить с разных сторон если что). И даже уговорили (как оказалось!) напасть эвила. Но он нас удивил, когда внезапно сразу попёр на тебя (мы то планировали долгую подготовку). А он по-простецки БАЦ и полетел... Единственным горбём. М-да..

В общем, может быть я открою тебе тайну, но мирные намерения вот ТАК вот, как у тебя - не шифруют. Желание мира, это адекватные письма, пусть немногословные, чёткие и ясные. Но волчьи игры, как я давно понял, атрофируют в игроках умение общаться даже в минимальном виде, увы. Такие вот "матёрые волки" записываясь в игры с дипломатией как правило ничего хорошего не получают там ни для себя, ни для других (имхо). Я считаю, раз ты играешь в игре с дипломатией - то должен соответствовать.

alexx пишет:

Фыры раздавал направо и налево всем, кто просил.

Вот это с твоей стороны форменное свинство и нарушение баланса, особенно до лимита. Надо было уже тогда всем их продать.

alexx пишет:

А кто без спросу брал - получал по зубам

Нифига я не получил по зубам. Даже никакой ноты протеста не было. Просто молчание. А через 10 ходов ты присоединился к войне против робота на стороне колониста и пирата (вылетел то раньше). Естественно ты такой же нарушитель правила "1 союзник", как и колонист, т.к. совершал боевое планирование с не-союзником. И файр украденный - не оправдание тому нарушению правил. Кстати, файр-то у тебя украл я, а не робот. Шож ты ему-то по зубам решил надавать?

alexx пишет:

В принципе меня устроила сатисфакция в виде внезапно почившего Голема, и я бы дальше и не полез бы,

Тебе тогда потрясающе повезло. До сих пор не врубаюсь как так то. Голем феда слил биоциду.

alexx пишет:

если бы Колонист не уболтал Атака захлебнулась, потому что я не особо над ней думал. Инициатор был Колонист, ему и карты в руки. Передал ему два БИО, а на остальных думал заработать ПБП, если получится. Роботовские зачетки мне были не нужны.

Ох уж этот колонист. Всех вокруг он уболтал. А те, кого убалтывали - ну прям овечки - всё как лизард написал, который не захотел быть такой овечкой, потому как он ДУМАЛ, в отличие от тебя.

alexx пишет:

Даже Имперцу его наскок с рук сошел. Я решил, что он и так сам себя неплохо наказал.

Да, всех ты тогда поразил своей никакой игрой. Мы с роботом были уверены, что ты нас сильно боишься, поэтому не полез мстить эвилу. Но всё равно странно - ибо фыры и необходимость боргу поглощать новые территории...

alexx пишет:

Фед спрашивает, кого он запугал? Криса запугал, кого же еще? Причем так, что крис бросал на своей территории не вебы, а обычные мины, пока я ему не сказал Я однажды даже сорвался в нашей с ним переписке.. В чем еще раз извиняюсь.

Вот пусть он сам тут и отпишется. Чем именно я его напугал. При том что неоднократно высылал ему деньги на пробке по 10 тыс. исключительно по старой дружбе (моя ошибка - не стоит проецировать на игру реал-лайф). Я что-то не припомню чтоб ему хоть раз угрожал в тот период игры - наоборот пытался за него заступаться от поползновений эвила и фаша, и обещал его усилить в случае агрессии от борга или колониста.

alexx пишет:

Про и-мейл, который у меня просил робот. Это же смешно Если игроки хотят что-то сказать важное, то обычно достаточно внутриигровой почты. Спросите у Ребела - сложно было ему общаться со мной или нет Я не люблю расписывать простыни текста, поэтому даже прямой обмен мылом с теми, кто мне его дал, свелся практически к одному письму в ход. Мне есть чем еще заняться в жизни и помимо планетсов Иной раз на ход у меня уходило меньше 10 минут. Один раз я даже не успел отослать ход, что в общем-то никак не сказалось на партии. Под конец игры я почти не двигал корабли.

До сих пор тебе смешно? Робот так тебе и написал - чтоб разруливать кризисные ситуации. А ты, извиняюсь, наплевал на его крик души. В результате разруливать кризисную ситуацию с файром - было не с кем! Сам себе злобный буратино, и нефиг обвинять меня в терроризме. Написал бы ты мне сразу письмо - я бы сразу тебе файра и вернул (если в письме была бы гарантия неиспользования файра во вред мне и роботу и не было бы угроз).

alexx пишет:

Конечно жаль, что все закончилось, интересное месиво могло бы случиться на моей территории, гостям уже были приготовлены подарки За счетом в партии я особо не следил, так что когда мне Лиз сказал, что партия закончится на следующем ходу, я был удивлён

Так уж получилось, да и играли уже долго - надоедало уже, и время надо было тратить на другое...
А что за подарки? Базу то посмотреть можно будет?

alexx пишет:

Из моих ошибок. 1) по недосмотру угробил сам себе кучу полезных кораблей, которые выменял на фыры еще в самом начале.

Да уж. По тем вашим фейверкам всё и стало понятно - кто честно играет, а кто мутки мутит.

alexx пишет:

3) свип базами работает даже на союзнические мины. Понял не сразу.

Интересно. Именно на включенных по коду союзников? Тоже не знал.

alexx пишет:

ЗЫ Умыкнутый федом файр стоял там просто так "на всякий случай". Такие файры, как показал опыт с Имперцем, совсем не лишние.

На границе такие файры - могут быть восприняты нервным соседом как провокация.
Кстати, что там с пиратом? Когда он стал твоим другом, что ты его вообще не опасался?

alexx пишет:

1) ESB=100% Кто не понимает почему, объясню отдельно
2) ВИО ))

Странно. А мне именно это - понравилось

alexx пишет:

Поздравляю феда с победой
Но больше я в такие правила играть не буду.

Спасибо! Но лучше бы не так категорично, артисту надо переодеваться (с) и примерять на себя новые типы игры.

Dik · Игры (ака партии).

Arhip Arhipich пишет:

Времени уже не было, а торы на другой зачетке твои корабли встречали.

Не торы, а торНы - не вводи народ в заблуждение...

Dik · Игры (ака партии).

Viktor пишет:

В прошлой партии, условия для меня были стандартны, и я ни о чём не жалел. Разве что, все расы столкнулись с дефицитом топлива, кроме конечно Борга и Колона.
В союзе мы сыграли совсем неплохо. Думаю ты тоже такого же мнения.

Не жалею. Сыграли неплохо.
Но тогда ты тоже жаловался, причём не только на топливо (с топливом там было особо паршиво - не спорю), а и даже на деньги (до лимита), будучи федей!!!
У меня давно сложилось стойкое убеждение, что ты специально принижаешь свои возможности, делаешь вид, что ты бедный и слабый, но сам всегда готов внезапно что-то вынуть из-за пазухи!

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

А по поводу, что я Пирата толкнул - он не возражал. Я предложил, а ему вообще все-равно было... А напасть на Фаша это ли не большее самоубийство? Это вообще полностью его выбор. И какие были варианты? Воевать против Птица? А с другой стороны у него тот же Робот...

Вообще-то мы ему тогда с потрохами сдали и ребела и киборга.
Предоставили отличные условия мира и указали планеты жертв, а также места где видели файры...
Он на то письмо вообще не ответил, а через ходов 10-15 напал вместе с тобой.

SBurd пишет:

На момент лимита у меня было 3 (или 4-ре уже точно) Вирги, 2 Мерлина, 4 ЛЦЦ, ССД, успел сдать 2 базы Пирату и построить 2 Метеора, успел заполучить 1 Фыру... и сдать ему базу для постройки. Были Фальконы и Пробки... Сдал Лизу корабли для Хиссса и вывел планету на 5000 Мк за ход... Может, конечно Вирг может и маловато было, но ведь Колон не из расс, которые быстро развиваются... Лично у меня до лимита была вопиющая не хватка денег, а лимит наступил очень быстро.. Зато после лимита заложил много чего... К сожалению половина так и не построилась..

Сделай отчёт по F4 на ход наступившего лимита, и на последний ход. И скинь сюда итоговую табличку по шипам.

Вот мои (это без робота):
На лимит (18 ход):

На конец игры:

Сюда должны были войти ещё потерянные по недосмотру (расслабился на последнем ходу) на последней атаке на 140-ю базу киборга корабли (китька, вендетта и лока). Там после первой китьки доджен был вступить голем, но он вообще не подрался, т.к. энеми на нём стоял на тебя (забыл глянуть в последний ход, да и не сильно вообще что-то смотрел тогда). На ту базу прилетело куча моих кораблей и большинство не подралось, зато там же прилетела SSD-шка и я бы просто забрал сейчас базу после лажи.

SBurd пишет:

А то что мое нападение на Робота было ему на руку... ну не соглашусь. Пират там отдал им несколько Метеоров, но этого при нормальной игре не должно было быть... Вообще надо спросить об этом у Феда... Имело ли мое нападение вред...Я так понимаю, что я одних мин там насвипал на кучу ресурсов, к тому же наверное 6 или 7 Големов были убиты... Не думаю что это способствовало лучшему результату Феда... Как минимум это сильно затормозило его. Пусть он скажет так это или не так. Но он переиграл всех и выиграл.

Ну в письме выше вроде ответил на это. Хотя тут надо подробней - там много разного произошло. Для нас роботом те времена были ОЧЕНЬ насыщены интереснейшими событиями...

Dik · Игры (ака партии).

Produman пишет:

Развитие в начеле не удовлетворительное. Я хоть и лидировал по Score, но имел меньше всех планет. Даже робот заселился больше. И это при том что лизард клочная ранняя расса.

Видишь ли, именно в этом самом и есть интересный ньюанс! Для клочников по настройке эксплоремап видимость планет ниже, чем для неклочников... На будущее учитывай эту тонкость.

Produman пишет:

По моему географически зачетки мои, феда и робота расположились как то близко.

Подтверждаю!!!!!!!! Ну, ГМ, погоди!!!
Это ж надо! Я тоже всю игру это подозревал, учитывая как яростно ты сопротивлялся разделу спорного созвездия и его критичной планеты 476, от которой до моей крайней зачётки было два хода лёту (кстати, ты таки меня обманул, что тебе тоже до неё два хода от зачётки - тебе таки три). И что же, смотрю в присланную тобой базу и вижу, что между нашими ближайшими друг к другу зачётками - всего 267,9 лу!!! А если учесть, что моя домашняя ветка вытянута в твою сторону, то от крайней планеты моей ветки до твоей зачётки всего 194 лу!

Produman пишет:

Первый мой союз просуществовал с 10 по 15 ход. После чего колониал сам же его и разорвал.

А универсал мессагу ты написал на 11 ходу (прочли мы её на 12). Т.е. колонист, уже зная про правила, далеко не сразу расторг лишние союзы? Так выходит?

Produman пишет:

В итоге я остался один. Соответственно печься о благосостоянии союзника я мог только в допустимых пределах.

Кажется именно тогда ты и затруднился в переговорах со мной и роботом назвать своего союзника для полноценного заключения NAP? Т.е. хоть там и были твои мутки, но не с целью нас заинтриговать, а с целью не показать твою слабость в плане "одиночества"?
Как же ты подставил робота и поставил его в наиглупейшее положение в переписке с киборгом - он оказался в убеждении, которое ты всячески поддерживал, что киборг и есть твой союзник! А киборг посмеялся над претензиями робота и выставил его дураком. Нехорошо получилось тогда.

Кстати, к сведению SBurd, этот NAP с лизардом мы заключили на 10 ходов с возможностью его пролонгирования. Продлевали его потом несколько раз, пока в конце концов не подписали "вечный мир", вполне убедившись в отсутствии у лизарда агрессивных планов против нас, а главное, определившись кто наши кровные враги до конца партии!

Я хочу сказать, что мы даже к NAP относились крайне осторожно, оставляя возможность в будущем повоевать с тем у кого сейчас мирная граница и исключая даже тень намёка на супер-альянс.

Produman пишет:

К стати мой хисс был только у колониала.

А я то был убеждён что у киборга точно есть хиссеры. И вообще что ты его союзник. Ну глупость же несусветная для киборга ОТКАЗАТЬ в союзе феду в первом его письме! Причём, ссылаясь, что уже есть союзник! Учитывая опасность киборгу от пирата (на остальные опасности он просто чхал), нужнее всего ему локи (имхо), а раз он отказал мне, значит выбрал тебя (лизарда). Так я тогда считал.

Produman пишет:

Пример с переброской флота крайне не удачный. Я гнал 2 из трех наличные фыры хер знает куда, что бы сделать эту переброску (не оценили мою заботу). Переброска состоялась к самой верхней из доступных мне планет. Ну а задержка со временем – не получившийся обрывник. И это тому кто меня кинул.

А кто тебя кинул?
И почему колонист сам не перебросил своими фырами, раз уж эти фыры, как оказалось, были у половины космоса, видимо, кроме меня с роботом?

Produman пишет:

А в чем твоя забота. В том что ты всех своих союзников без разбора подталкивал «с голой пяткой на шашку». Это ж надо пирата с агитировать против феда с роботом   . Да сразу можно было понять чего дальше ожидать. Этим самым ты отдал его ресурсы в руки федо – робота. И первое место феду отдал не я а ты. Что в результате и получили в итоге. Да и твои подталкивания к войне для меня похожи были на делание из меня «кучерявой овечки». Если хочешь взаимности – входи в положение собеседника.

Собственно, ты тут абсолютно прав. И я что-то не вижу чтобы SBurd как-то парировал этот упрёк...

Produman пишет:

В заключении хочу сказать. Что победу Феда во многом предопредилила политика колониала. Я потихоньку нагнал бы его, но времени не хватило. Ну как есть. Можно ведь победить самому. А можно отдать в руки будущего победителя слабые расы. Если бы на 15 ходу союз не был бы разорван, кто знает как вышло бы. А так победа сама шла в руки феда. И ему нужно было правильно с играть.

Та там много чего определило. Я вообще-то изначально ставил на экспансию - максимум немного пограбить территорию соседей по планеткам и быстренько сделать экспансионные зачётки, причём в планах было поднимать и робота. Фактически если б нас не трогали, то мы могли бы претендовать на хорошее место за счёт экспансии и экономики, а безопасность была бы от лок и мин робота.

А атака на нас была очень опасная - из трёх рас, на каком-то этапе с превосходящими силами, причём в какой то момент наступила не только угроза фул-свипа, но и даже сам фул-свип (никогда с ним ранее не сталкивался, если честно), но та сторона играла часто с катастрофическими лажами, мы тоже с роботом почти каждый ход лажали, но не так сурово (как правило), ещё нам везло (неоднократно) - позже в отчёте постараюсь расписать, ну и фактор коммуникаций сыграл - общение через скайп + обмен раст-шками - резко поднимали наши шансы. Конечно и уровень игры и воля к победе (или к Валгалле в моменты кризиса) - дали свои результаты. Но это навскидку - после отчёта будет понятнее. Конечно мы рассчитывали на получение метеоров в войне с пиратом - и они у нас таки появились в избытке (правда поначалу жиденько, зато потом когда додавили прива - потекли рекой).

Однако, допустим, задумка с той атакой была неплоха, иногда и перевес сил был на некоторых участках не в нашу пользу, но в целом - сил у атакующих было недостаточно - они спешили и не смогли привести много кораблей. Для нас с роботом осталось загадкой отчего потом к пробившимся файрам так и не поступило массивных подкреплений. Ещё нерешительность когда флот вторжения подолгу висел и не смел атаковать зачётки робота несколько ходов (мы тогда постоянно планировали кто кого где поджидает, куда кому перелететь, интерцептить и прикидывали силы, какие клочники потом утянут агрессора на убой, кто отобъёт зачётку взад), но атак почти не было, если не считать убитого по абсолютной глупости колонельского биоцида, сдуру сунувшегося на мою базу в одиночку. В принципе я так скажу - если бы нервы у нас с роботом не выдержали - мы могли бы и слить, но мы были типа стойкие и не давали друг другу падать духом, сохраняли холодный рассудок и тщательно просчитывали каждый ход. И это дало результаты - отбились и встали на ноги...

Produman пишет:

Союз феда и роботы был самым сильным. Объективно. Итог закономерный.

Ну, я теперь уже и не знаю - вон киборг намекает как круто он с крисом мог бы сыграть. Жаль что не сыграл - было бы интересно. А теперь непонятно чей союз был сильнее.

Produman пишет:

Я в конце партии немного повоевал с фашем и ребелом. Ребел ну уж очень не решительный. А фаша я по моему просто под короулил в нужный момент в нужном месте (Большая заслуга в этом КОЛОНИАЛА). . У меня была призрачная возможность на последнем ходу опередить робота за счет опережения киборга по ЕХ. И при равности очков я бы его опередил. Но это только так и осталось в мечтах.

Про фаша не могу не сказать. Уж прости, но я его снабжал деньгами, за счёт которых он видимо и держался, выкидывая огромные поля и устраивая с тобой огромные фейверки из аннигиляции каждый ход. Уверен, что это не было нарушением нашего NAP, т.к. это не была прямая агрессия (и вообще не агрессия), и вообще про фаша я не скрывал, что у нас дружественные отношения (не в плане союза, конечно, а из-за ностальгирующего по фашу робота с которым он менялся шипами). Кстати, то что борг тебе постоянно сдавал файры, в т.ч. ближе к концу игры по мере нашего на него наступления, мы с роботом расценили как попытку не отдать эти файры нам и посчитали, что после этих действий (а также учитывая твой свип нашим врагам), думали, что вполне вправе помогать фашу деньгами. Это было рассуждение об этика, а теперь цель - цель простая - балланс - не дать фашу сдуться слишком быстро и растянуть для тебя удовольствие, не дав за счёт фаша подняться в планетах слишком быстро.

По очкам кстати я так и хотел сделать и рад что тебе удалось поднять экспансию на последнем ходу - я никак не хотел давать тебе ниже третьего места. В принципе ты был достоин второго, но на второе я тянул робота. Причём без него у меня не было бы не только первого, а и вообще мог проиграть (да и вообще мы были как один игрок), так что робот тоже заслуживал второе (имхо). Собственно, эти вот самые меркантильные соображения (кроме факта затянувшейся игры, которая всем уже поднадоела), и подтолкнули меня форсировать и не довоевать до самого смаку.

Впрочем, усталость уже накопилась и чем ближе к концу, тем больше ошибок совершали, взять хотя бы тот дурацкий налёт китькой (за которой не уследил), которая вынесла с десяток твоих кораблей (включая Т-рекс) после туннеля. Но кстати, хоть это и подорвало мои силы в том районе и снизило интенсивность атаки на колониста, а долг тебе смог выплатить практически мгновенно - и кораблями и деньгами (что-то типа 75 тыс. вроде бы) - максимум хода за 2-3 доплатил последние остаточки. Как бы говорит само за себя о силе моей экономики тогда...

Dik · Игры (ака партии).

SBurd пишет:

Dik пишет:
5) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩНЫ совместные боевые действия
Все очень зыбко. Я свипал мины Робота своими Виргами, Пират должен был робать корабли. Это совместные действия? Я сам по себе, Пират сам по себе. А когда я закинул Биоциды Киборга к Роботу, Пират уже не участвовал в разборках, а только пытался увести и спасти свои корабли. Это можно назвать, что мы втроем напали? Нет. Сначала мы напали вдвоем с Пиратом, а потом напали вдвоем с Киборгом. Менять ведь союзника можно.

Тут дело принципа - ты сам, сознательно должен понимать и принимать правила, а не искать пути их обхода. Иначе мы с тобой будем играть в разные игры - один в шашки, другой в поддавки. Т.е. если пират и ты и правда сами по себе - это одно, а если вы договариваетесь, явно нарушая правила, то вы просто бесчестные люди. Должна быть игровая этика и уважение игроков друг к другу. Иначе, когда тебя уличат в шулерстве, то в следующий раз с тобой не сядут играть за один стол.

Это касается и совместного боевого планирования с не-союзником (твой свип + пиратский роб) и техническая смена союзников на момент нужной тебе переброски файрами. Суть-то от твоих уловок не меняется! Поставь себя на место жертвы и посмотри на эти махинации её глазами. Сражаться надо честно.

SBurd пишет:

Dik пишет:
Вторая разборка была, когда мы с роботом увидели совместные военные действия трёх рас и пожаловались ГМ-у. Естественно, у нас тогда возник закономерный вопрос: "А чё, так можно было?" .
Со стороны все по-другому :-) Мне виделось, что вы втроем атакуете Прива, и я тоже думал, а чем я хуже...

Тебе это просто представлялось и оперировал ты слухами, а мы вот с роботом увидели и просчитали всё конкретно. На 31 ходу с планеты 140 киборга стартовали твои вирга и сагитариус. Перед этим ты соврал роботу, что летишь воевать не к нему, а к киборгу - кстати за ход-два до этого к планете 451 киборга, а затем от неё к роботу устремились и другие многочисленные твои шипы. Достаточно быстро выяснилось, что не было никакой твоей войны с киборгом, а ты просто использовал планеты киборга как трамплин для вторжения к роботу. Без всякого сомнения тут имело место совместное боевое планирование этого вторжения (мы думали, что целью явно был свип полей робота твоими файтерами перед вторжением самого киборга, что и подтвердилось позже, когда борг напал). Можно было предположить, что вы союзники и вправе на такое совместное планирование, однако с 30-го хода длительное время имел место явно включенный союз и между тобой и пиратом, поскольку корабли пирата товили твои корабли (мы это видели), заправляли из клоки твой SSD для забирания планет при подлёте к ним без топлива (незадолго до подлёта того SSD был виден вылетающий метеор пирата из шторма к этой же планете), плюс неоднократно были замечены метеоры близ тех самых планет робота, которые атаковали твои силы). Кроме того, пират активно пытался заниматься робом и вытовом кораблей робото-федовского альянса с планет, которые активно свипались с твоих вирг (причём совсем не с той стороны, где пират соседничает с роботом, этож надо знать где идёт свип!), и как апогей вашего с ним альянса - пиратская вирга, ожидающая вытова и роба кораблей робота и феда неподалёку от наших важных баз (эта вирга была успешно прибита позже - то отдельная славная песня).

Т.е. при наличии явно активных совместных боевых действий между тобой и пиратом - помощь в пролёте через свою территорию киборгом, а также активная постройка файтеров тобой киборгу на 140-й планете (что было зафиксировано залетевшим туда клочником) является доказанным фактом наличия супер-альянса более чем из двух рас, что идёт в разрез с правилами игры "1 союзник" и резко противоречит духу такой игры! Апогеем такой совместной игры стала внезапная скрытая и быстрая переброска пиратским метеором файрклода киборга с территории киборга прямо на фронт с роботом и последующий приход больших подкреплений биоцидами через этот канал (мы даже чётко просчитали откуда и куда летел метеор, который потом кстати, отлетая засветился и было ясно откуда он вылетел! - оттуда куда доставил файр!). В качестве финала эти самые биоциды упали на планету, куда упала и вирга (за которой велась охота моими големами), и на этой планете не случилось боя биоцидов с виргой, зато эти биоциды подрались с кораблями феда и робота! Что это - как не совместное боевое планирование трёх рас?! Т.е. мы не просто "думали" или "подозревали", а точно знали вплоть до номеров ходов, кораблей и планет.

Если бы нам заранее было разрешено делать также - уж поверь, мы бы спланировали супер-альянс не хуже. А так - получалось очень некрасиво.

SBurd пишет:

Dik пишет:
Только фишка в том, что наши с роботом враги (особенно ты) с самого начала договаривались, сбивались в фактически большие союзы (более одного союзника) и плели интриги, а мы с роботом никого не считали союзником кроме друг друга.
Опять же со стороны - это выглядит по-другому... Вы союзничали (торговали - какая принципиальная разница?) с Эвилом. Менялись кораблями с Фашем и Лизардом... Ты давал деньги Крису... Давал всем дизинформацию и подзуживал других на нападение против кого-то... и говоришь что только Робот.... У меня ведь тоже с большинством расс были только разговоры, подзуживание и обмены... Реально мы совместно повоевали сначала только с Пиратом, а затем когда Пират сдулся с Киборгом. Затем я вообще прозибал один. Ну в самом начале, я лоханулся и неправильно начал игру из-за незнания правила, но это никак не повлияло на военные действия...

Про твои "реально повоевали" - я подробно расписал выше - там было очевидное совместное боевое планирование фактически супер-альянса из более, чем двух рас.
А про торговлю - ты считаешь, что тут нет принципиальной разницы, а я считаю, что есть. Торговля - это просто обмен кораблями (иногда другими ресурсами - территориями, планетами, деньгами). Торговля способствует выравниванию балланса - расы получают что-то, чего нет в их шип-листе, предоставляя тоже самое другой стороне. Это их усиливает - да, но не делает союзниками по совместному боевому планированию. Супер-альянсом тут и не пахнет, потому что я могу выменять нужный корабль и затем напасть на партнёра по сделке (объявив войну, разумеется, и дав увести обменный корабль, иначе это будет не обмен, а кидалово). Обменивая корабли с эвилом, лизом и фашем, мы чётко осознавали, что на этом - всё - никаких попыток посоюзничать с ними не делали (я позволял себе из стратегических соображений спонсировать деньгами некоторые расы - но это тоже хоть и помощь им, но не совместные планы в их войнах - они сами думали как им те деньги тратить, максимум я позволял себе давать иногда советы общей тактики, не видя карту и корабли - просто принципы - вроде "кидай мины"). А супер-альянс оставляет мало шансов жертве и правило "один союзник" было призвано дать шанс на более честные состязания, но, увы, из-за нерадивости ГМ-а, невнимательности некоторых игроков, а также из-за ушлости и желания находить лазейки в правилах - этот опыт не очень получился. Надеюсь, что в будущем такие эксперименты будут более успешны.

SBurd пишет:

Dik пишет:
Ты просто был нерасторопен. В наших местах как правило желающих играть гораздо больше, чем предоставляемых для этого игр, хостов и ГМ-ов. А кого хотел?
Так как мне быть расторопнее? Если в первом упоминании об игре здесь уже были заняты 6-ть рас? Вы общаетесь в каких-то других форумах? Откуда вы узнали о сценарии, установках и о том что запущен набор?

Не понимаю о чем ты говоришь. Смотрим на начало этой ветки и видим что игра зарождалась долго и постепенно. Наверняка уже тогда (ещё до уточнения всех правил) в неё поспешили записаться многие, отправив ГМ-у заявки... А вообще - это вопрос к ГМ-у - пусть вспомнит и ответит как было дело...

SBurd пишет:

Dik пишет:
А и никто не знал. Это изобретение Андриенко. И пусть все будут ему благодарны за то, что не застаивается
Круто! ГМ - Молодец! Но только в моем понимании - "Ally One" - это только один союзник! ВИО, обмен кораблями и фичами можно только с одним и не более... Тогда все понятно и ни каких списков запрещенный действий не надо. С одним можно все, с другими нельзя ничего. Но либо "Ally One" - это только возможность формально установить только один союз по ffx, все остальное со всеми можно - собственно к чему мы и пришли в конце игры...

В общем я тоже за то, чтоб поиграть и по таким правилам тоже. Есть один союзник - всё. С остальными только границы и NAP и никакой торговли. Вопрос про ВИО - отдельно (мож кому-то так удобнее договорится о границах). Главное - осознание самими игроками о недопустимости нарушения принципов игры. Ну и нельзя устраивать "мигалку" с постоянной заменой союзников когда тебе это выгодно, что можно применить для супер-альянсов. Например, между сменой союзников должно пройти несколько ходов без союзов вообще.

SBurd пишет:

Dik пишет:
Я гляжу ты был какой-то злой гений для вашего лагеря - всех подговорил фактически самостоятельно сделать себе харакири. Откуда такое внимание ко мне и роботу? Это ж надо - припёрся чёрт-те откуда, даже не будучи соседом ни мне, ни роботу! Да ещё других подговорил! В общем, ты нас ОЧЕНЬ удивил.
Ну неожиданность - это залог успеха! Если бы только Прив не подкачал... А то что Локи - так у вас на начало операции их там почти и не было, у Пирата было там с десяток кораблей, плюс Вирга для роба. У меня были ССД. Я считаю, что при хорошей игре можно было разжиться. Собственно, достаточно было захватить один Голем, и как я видел ситуацию это реально было сделать дважды. Но Пират не делал тов на Виргу без топлива под клочником, так как боялся что я не смогу сосвипать мины... Хотя можно было рискнуть. Это же не вебы.

Та победа не делала бы тебе чести, т.к. была бы неспортивной - там и оверкильность и супер-альянс в одном флаконе, кроме того играли мы в разные игры по разным правилам. Мы тогда с роботом готовились с честью погибнуть и драться до конца, в надежде попасть в "валгаллу"! Чем больше врагов - тем больше чести!

А лок тогда у робота и правда было мало, потому что мы с роботом, не имея пробок устремились друг к другу на медиумах в дальнюю дорогу через край карты (мы были не совсем соседи - расстояния были весьма приличны) и еле-еле успели до лимита сделать базы и отстроить по-моему по одному кораблю... Но это по-моему делает нам с роботом честь, что мы смогли построить сильный альянс без пробок (пробку от эвила купил перед самым лимитом, когда мы уже и без неё долетели). Позже я даже направлял неоднократно своим ходом к роботу через край карты локи своим ходом, а потом начал ещё и за ПБП их клепать у него...

SBurd пишет:

Dik пишет:
Ну тут есть ньюанс - во-первых, лизард подписал с нами NAP, в числе пунктов которого было и непропускание через себя к нам третьих рас (а точнее - тебя). Кроме того, сам факт такой переброски - явное враждебное действие по отношению к нам , поэтому лизард разумно счёл, что именно так мы и подумаем, а значит будем иметь основания обвинить его в нарушении NAP.
Понятно. Зачем тогда морочил мне голову? Сразу бы отказал...

Да, сразу сказать про NAP было бы честнее - я бы сказал сразу. Но у лизарда были свои планы - он же тоже интриган, и ещё какой!
Он хотел не мешать тебе воевать с нами и тем самым на вашем фоне постараться подняться. Это же очень просто понять!

SBurd пишет:

Dik пишет:
Ты вообще задумайся ЗАЧЕМ было устраивать игру One Ally. Именно для того, чтоб избежать мега-альянсов. Чтоб не было таких вот неспортивных ситуаций, когда втроём толпой нападают на одного.
А что ту не так? Это же не игра на пары. Лизард бы напал на тебя (на Феда), а мы бы с Пиратом пока мочили Робота... Вы бы вдвоем с Роботом воевали против Лизарда, а мы бы вдвоем с Пиратом воевали против Робота. В чем тут нарушение Ally one? Тут как раз попахивает нарушением, что Лизард был еще и вашим союзником, поэтому не стал нападать...

Тут, пожалуй, ни в чём. Только при условии отсутвтия совместного боевого планирования между тобой с пиратом с одной стороны и лизардом с другой. Куда кстати входит и оперативный обмен важной развед-инфой, имеющей тактическое и стратегическое значение. Сюда же, кстати относится и желанный тобой вытов локи лизардовскими ЛЦЦ. Максимум разрешений тут - это провести линию раздела сфер влияния...

SBurd пишет:

Dik пишет:
Ну и при чём тут перезапуск хоста? Что за чепуха! Тот перезапуск касался наших с роботом "разборок", а не твоих наполеоновских планов.
За этот ход, который был изначально. У меня отсроились 2 или 3 Вирги на ХэвиФазерах, Фыра, ССД-шка и Коболы с Марк 8, вроде бы еще и Метеор!!! Мне этого по зарез не хватало, чтобы переломить ситуацию... (А забросить бы я все это мог за 1-2 хода.) В итоге после перезапуска только ходов через 10-ть построилась первая Вирга, а ССД-шка с Фырой и того позже... А ты говоришь причем тут перезапуск... Перезапуск имел принципиальное значение для дальнейшего развития ситуации...

Про перезапуск уже говорил. То был сбой ГМ-а, как он сам признал, а не твоя заслуга. Перезапуски вещь неприятная, но всегда надо быть к ним готовыми - это часть игры.

SBurd пишет:

Крис не был моим союзником. Все что у нас было так это установление границ между нашими территориями в начале игры. Союзником он уже стал, только после моего реального союза с Киборгом... и это уже под самый конец игры...

А твой реальный союз с киборгом когда был? А то, что-то я уже запутался в твоих союзах, в т.ч. "реальных"...

SBurd пишет:

Dik пишет:
Кстати, если бы игра ещё продолжалась, мне бы пришлось его за это вынести (мы с ним договорились ранее, что мой нейтралитет сохранится если его вэбы будут только на зачётках борга) - на границе тогда уже скопилось всё нужное - и мясо и рефиты и рефинери и топливо и сапл
Ну это бы тебе точно не удалось! Я бы не дал это сделать. Я уже начал снабжать Криса ресурсами... А у меня ресурсов накопилось немеряно. У меня было два работающих Мерина на бовиках, Фыры и неимоверно много денег, которые я только и успевал перебрасывать Старбазой плюс... Ты просто бы погряз в вебах... И еще пять Вирг, которые у меня были под конец игры (я не говорю о том что было заложено) Да даже и то нападение с юга, неизвестно как бы закончилось. Следующим ходом тебя уже ждала Крисовская максималка...которая бы подкреплялась каждым ходом, а то и с перекрытием... Ресурсов и минеров хватало...

У меня на границе с крисом было два мерлина, два рефинери (это только со стороны криса, а вообще-то у меня всего было 7 мерлинов и 5 рефинерей), причём на одной планете там скопилось 40-50 тыс.саплов, так что топлива-то я бы там настругал за глаза, денежных планет только там было порядка десятка (это с доходом от 1,5 тыс в ход), кроме того по RMT мог принимать почти любой базой минимум 30 тыс. легко (а если поднатужится - то и 50 тыс в ход), так что рефиты тоже были бы по максимуму (там уже почти все корабли были прорефичены, только лучи оставались). Из мяса со стороны криса были не основные силы, но ему бы хватило: 5 китек, 3 вендетты, 4 голема (и на подходе именно там по номерам баз было ещё несколько), 2 локи и 3 миссурика. Думаешь, устоял бы крис? Ой, сомневаюсь. Ну, конечно, продираться через вэбы - то ещё удовольствие, но это лишь вопрос времени...

SBurd пишет:

Dik пишет:
Кстати, всем спасибо за интересную игру! Колонисту - отдельное спасибо - иногда было ну ОЧЕНЬ интересно!
Базу дам, конечно, после того как напишешь отчет! :-) А то субъективность суждений пропадет...

О-хо-хо. Я ещё даже не приступал, и подумать-то об этом страшно - там столько всего описать по хорошему надо...

Форум VGA Planets

#226 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 05:12:02

#227 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 05:09:21

#228 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 05:04:24

#229 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 04:51:12

#230 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 04:42:48

#231 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 04:09:51

#232 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 03:57:00

#233 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 03:03:11

#234 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 02:55:04

#235 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 28.11.2015 02:39:48

#236 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 27.11.2015 23:48:30

#237 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 27.11.2015 23:34:26

#238 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 27.11.2015 23:12:46

#239 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 27.11.2015 23:03:31

#240 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 27.11.2015 22:53:44

#241 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 04:41:18

#242 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 04:38:23

#243 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 04:33:58

#244 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 04:30:01

#245 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 04:17:39

#246 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 03:04:05

#247 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 03:02:30

#248 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 02:57:52

#249 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 02:47:00

#250 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 25.11.2015 01:34:41

Подвал форума