Форум VGA Planets

Я думаю, это еще будет. Сейчас они на этой фазе:
География подлости
Орфография ненависти
Апология невежества
Мифология оптимизма
...
Мастерство быть излишним,подобно мне
Мастерство быть любимым,подобно петле
Мастерство быть глобальным,как печёное яблоко
Искусство вовремя уйти в сторонку
   Искусство быть посторонним
...
Гениальные мыслишки — мировые войнушки
Неофициальные пупы земли
Эмалированные части головных систем
Инстинктивные добровольцы
...

Самолёт усмехнулся вдребезги
В бугорок обетованной землицы

И т.д.
Да уж. Вся песня страшная. Аж вздрогнул.

О да, мощный человек был, пророк реальный... И уйти успел вовремя, земля ему пухом.
Там еще где-то должно быть "Русское поле экспериментов".

Та я в целом знаю, что там все достаточно непросто было. И с ингушами напряги (с которыми их в свое время хитрые совковые стратеги впихнули в одну общую АО, без разграничения - ИМХО, как раз на такой вот случай). И вообще, свои же внутренние разборки, а-ля "Клан Северной горы против Клана Южной горы"... И "население других национальностей", заселенное в аккурат туда откуда в 1944 депортировали коренную, которая потом вдруг вернулась... Еще и муслимы с шариатом. Авизовки какие-то еще были чеченские, тоже могло сыграть 25 лет тянется, поговорили-постреляли, еще поговорили-постреляли... Сложно все там, очень, согласен. Намного сложнее, чем у нас. Я за Чечню в деталях не разбирался, на полное понимание и не претендую. Хотя у нас тоже беженцы с Донбасса по съемным шарятся, и жизнь с нуля начинают, и я этих людей не в интернетах искал, а знаю лично. 
Тем не менее - когда ради "сохранения территориальной целостности" и "восстановления конституционного порядка" россияне фактически сравняли с землей целый город с мирняком, а теперь приходят и предлагают нам "поговорить с Донбассом", у меня возникает некий диссонанс.

С тезисом я согласен полностью. Но на вопрос ты, увы, так и не ответил
Или это ответ?... Тогда, что ж, получите, со своей властью, то, что заслужили.

Почему же? Я хотел тебя понять, и я отлично тебя понял... 

У тебя были сначала хорошие вопросы - на них действительно нужно найти ответ, каждому, для себя.
Услышать и принять наши ответы, тебе, похоже, выше сил.
Дальше, я гляжу, начинаются вопросы риторические, ты нам хочешь предложить свои ответы. ИМХО - они гнилые, и нам не подходят.
Иди с богом,... братец (с)
Ты был (ИМХО) достаточно искренен и корректен, в отличие от Железного Топора, и не нес явную чушь, как Асфекс.
На всякий случай, кажется, я это когда-то тут говорил, и еще повторю, - всякий гражданин РФ, который вздумает попенять, что мы как-то неправильно слушаем Донбасс, или обижаем его жителей, или проводим АТО недостаточно гуманно, или что-то про право крымчан на самоопределение, - должен сначала дать мне ответ, как ОН лично относится к тому, что ЕГО страна называла "Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике" в 1994-1996 гг и "Контртеррорестической операцией в Чечне 1999-2009 гг"?
Считаешь ли ты, лично ты, то что было в Чечне, правильным и допустимым для сохранения территориальной целостности своей страны, как относишься к праву на самоопределение могучего чеченского народа, видел ли ты состояние города Грозного после попытки такового самоопределения? Для начала ответь на это, после этого можем поговорить и о Донбассе, тем более ваш "опыт", и что и как может быть, реально уже был у нас перед глазами. Иначе - можешь засунуть свой избирательный гуманизм, со своими сложными вопросами, подальше сам знаешь куда. И куда с этим знанием идти, тоже можем указать общее направление.

К Путину у него, блин, вопросов нет. А к нам, значит, есть. 

Я! Я хочу! (тянет руку)     

Наш ответ:
Мы хотим, чтобы вы сдохли 
Или как минимум обосрались.
Тогда мы скажем: вот, видите, Крым - наш, Путин всех переиграл, а во всяких Украинах из-за ихних революций творится срач и бардак. И будем радоваться, радоваться.

Я тебе в третий раз повторяю. Все - не все, но основное уже понято.
Тебя это понимание не устраивает? Твои проблемы.
В любом случае, "народ Донбасса" ты представлять не можешь, а понимать тебя лично, мне, вообще, не обязательно.
Или ты представляешь сторону конфликта от лица РФ?

Может быть, ты верно замечал пару писем назад, тема больная. Можем резко реагировать иногда. Ты, вроде, говорил, что понимаешь.
На всяк случай прости, если где-то задел тебя лично.
Но - если у тебя есть какая-то позиция, будь готов услышать, как к ней относятся.
Это часть диалога

Ты не в теме.
У меня есть некоторый личный опыт, который может годиться в качестве "метафоры", тем более смысловое поле задавал ты.
Так вот, "хулиган"-гопник, обычно, (99,5%, кроме обкуренных и маньяков), не стремится "начать драку", а наезжает, явно или неявно угрожая применением силы. Иди сюда, дай закурить, гони бабки, иди нахуй на этой лавочке мы сидеть будем, и т.д. Ты, конечно, можешь с ним "поговорить", но для него это не обсуждение предмета разговора, а сигнал, что ты слаб. Дальше пойдет проверка границ твоей слабости и трусости, типа снять с тебя штаны или только кошелек забрать, уместно ли надавать тебе подсрачников, и вообще насколько весело можно над тобой покуражиться в рамках самоутверждения в собственном гопническом коллективе... Когда границы определены - все, теперь ты "терпила по жизни", ты боишься, что тебя будут бить. Поэтому теперь КАЖДЫЙ раз, когда будешь проходить мимо, тебя будут подзывать и выставлять на бабки или развлекаться. Если ты огрызнешься - получишь по морде, не сильно, а так, чисто для поддержания реноме. Тебе еще и объяснят, что ты им должен быть благодарен, что с тобой обошлись по-хорошему, а по понятиям тебя надо было за борзоту поломать или в жопу выебать. И т.д. И ты поймешь, ведь "победить хулигана не удастся, поэтому нужно договариваться". Ты ему все деньги, а он тебя побьет не сильно. С его гопнической т.з. это очень справедливо. Он - царь района, и ему даже нечего предъявить, нет ни тяжких телесных, ни свидетелей, деньги ты ему сам отдал, и вообще какие деньги.
Теперь самое интересное - что будет если ты его тупо посылаешь нахуй или демонстрируешь готовность к сопротивлению (при тех же шансах "победить"). 50% - хулиган ощущает некую неуверенность, вдруг ты мастер кунг-фу, или друг Вовы Косого, или у тебя холодняк в кармане. И, если он не дурак, сводит все в шутку. 50% - это чревато потерей его авторитета (всякая малявка будет нахуй посылать), он знает или надеется, что ты не мастер кунг-фу, и тебя все-таки отметелят. Да, это стремный и рискованный момент. Но это единственный выход. Для гопника это тоже риск - это уже другая статья, и чревато выходом конфликта на новый уровень.  В следующий раз тебя скорей всего просто не заметят, когда будешь проходить мимо. А если они будут знать, что в кармане у тебя таки нож, и ты не боишься смерти - тебе будут уступать дорогу. Хоть ты и по-прежнему слабее. Но с тобой, отморозком, никакой нормальный гопник для самоутверждения или из-за 50 копеек связываться больше не будет. Потому что тебя придется убить или покалечить, и за это могут уже посадить. И да, есть хоть и малая, но вероятность умереть самому. Оно хоть и маловероятно, но жить и без всякого риска стричь других лохов по району намного приятнее.
А если вдруг ты САМ хочешь стать гопником и вписаться в их компанию, или тебе зачем-то нужно их сраное уважение - то да, при таком наезде нужно вообще бить первым. Независимо от соотношения сил. Вся психология момента - см. выше.
Уважаемый тобой Вова Путин все расклады знает не хуже меня. И сам об этом не раз говорил.

В какой момент гопнику хочется "поговорить" и "услышать друг друга"? См. басню Крылова "Волк на псарне".

И кого ж представляют эти "представители"? У нас никто из нормальных людей с вашими Киселевым, Соловьевым и Жириком на одном гектаре срать не сядет, после тогго, что они в 2014-2015 наговорили. Кто туда пришел - это уже ваши "представители", а не наши.
Ваших "представителей" у нас кстати тоже дофига, половина журналистской братии с росс.паспортами, а половина укропатриотов на зашкваре сейчас по поводу получения денег из РФ и согласования выступлений и публикаций с "представителями ДНР".
А насчет "демократических ценностей" - как говорил наш поэт Т.Г.Шевченко, "от як понесе з України кров ворожу...", тогда и будут. А пока любой ваш "представитель на телевизоре" - это идеологическая война в стиле волка на псарне. Увы, пока так.

А что ж это, по твоему? Диалог и есть
Что-то услышали, чтот-то возможно поняли друг о друге или о ситуации...
Или "диалог получается", в твоем понимании, это исключительно если мы щас все покаемся, посыпем голову пеплом, разоружимся и на коленях поползем просить прощения у сепаров, как нам парит счастливо возвращенная героиня Надежа Савченко?    Ну тогда сорри 

Уже разобрались, и спросили, услышали ответ, приняли к сведению, переспросили, получили неоднократное подтверждение, и т.д.
Объясняю, разобрались мы уже, и с причиной конфликта, и с последствиями Если ты, лично, еще не разобрался - ну тогда и разбирайся дальше, чем можем поможем, свою позицию объясним.

Меня "не удивляет, но беспокоит" то, что ты сам, по-видимому, не понимаешь этих очевидных вещей. Наверное, "таков информационный фон". Что ж, вернемся к этому разговору через пару лет (уже, думаю, будет можно )

Не все но когда россия развалится - это может реально помочь, будут, как в 1990-м или 1922, тихо и скромно хавать американскую гуманитарную помощь, чем оружие на Донбасс посылать.
И с олигархами своими мы разбираемся по мере сил, и, ИМХО - максимально возможными темпами, а чтоб не п.1. - так было б намного быстрее. Ты кстати не путай бизнесменов с олигархами. Это распространенная ошибка. Олигарх - сел на ресурсы и продает народное добро на свой карман. А бизнесмен - делает конфеты и их продает с прибылью. Тоже плохо, но отнюдь не то же самое.

Основные надежды - на то, что мы сами меняемся, страна меняется. Да, медленно и постепенно. Еще бы - столько дерьма выгребать одновременно. Но только так.

Займись лучше самокопанием, чем рассказывать нам, о чем мы тут думаем Ок?
Есть вопросы - спрашивай, а рассказывать нам, что мы "на самом деле" думаем - занятие рискованное и неблагодарное 

Много тараканов детектед... Нет времени комментировать по 20-му разу.
1. За Одессу, мол "зачем?", спроси не у винницкого знакомого, а у тех, кто стрелял в фанатов, идущих на стадион.
2. Честных политиков не бывает, но либо есть механизмы, которые держат их в рамках и обеспечивают сменяемость, либо будет жопа как у вас.
3. Порошенко - не олигарх. Ахметов, Фирташ - олигархи. Янукович - мудак.
4. Восторженно о политиках - это да, это наша общая беда. См. п.2. Но в любом случае Яценюк сделал много, а тот кто вместо него - сделает еще больше. Итераций через несколько - вообще на людей походить станут. Терпения у нас не хватает, и понимания, это да. Нет возможности сравнить с тем, что мог сделать кто-то другой.
5. Главное - в любом случае это наши проблемы. Никак не мешающие убивать тех, кто лезет на нашу землю. Ты прав, мир не бел и пушист, и сами не отстанут. Посему не отвлекаемся, помогаем Армии, держим кулаки за курс нефти и ваш резервный фонд

"Когда твои друзья говорят, что нужно договариваться с врагами - значит, предатели уже сговорились за твоей спиной (с) Аль Капоне кажется

"Сепарами" их обзывать действительно нельзя. Вот в Испании есть какие-то сепары - хотят отделиться. Сами, видят себя отдельной государственностью. Некоторые нормальные, некоторые еще и бомбы изредка взрывают. Но в любом случае, это их решение, и они сами хотят отдлеиться, а не есть какая-нибудь соседняя страна, которая их к этой мысли подвела а теперь оружием снабжает.
Вот, в Испании - сепары. А для тех, что у нас - название одно - коллаборационисты. Только длинно и потому не прижилось.

Ты сильно путаешь причины и следствия. Все уже сказано. Остается целиться лучше.

Нет, я имел в виду вот этот эпизод (таки в Брат-1), см. с 13-30 мин:
https://www.youtube.com/watch?v=YewLBN43HqI#t=812

Кстати, прикольная аллюзия на тему "братства" во второй части демонстрирует изменение дискурса Русским миром
Многослойный фильм, короче.

Кстати, на тему "братства" и поиска адекватных определений по нац.вопросу недавно высказалась Олена Степова:

Можете обсудить с ней нац.вопрос, у нее вроде те же проблемы (считала себя русской, а теперь не знает, как определять множества одним словом). При том наплмом жжот похлеще Лука, хоть в рамках нормативной лексики. Что ж, имеет право - она из Станицы Луганской, ее этот "русский мир" фактически дома лишил. А я умываю руки Определитесь, как называть "правильных и адекватных людей русской национальности" - сообщи мне термин, постараюсь использовать, в знак уважения и дружбы между народами.

Ты че-то путаешь, я так не считаю.
... шарятся по лесам наши и враги. Все в камуфляже, на вид не различить. Чтобы как-то различать и не стрелять в своих, лепят себе на рукава разноцветные повязки и шевроны. У наших повязки - жовто-блакитные, и команда называется "Украина".
Смотри на это так.
Твоя национальность никак не влияет на мое к тебе отношение, пока у тебя правильная повязка и ты не стреляешь в своих

Сорри, комментировать системно и сверху донизу уже не смогу... Тоже пробегусь.

Остается тебя только поздравить, читай дальше сей уважаемый ресурс Вообще, говорят, полезный сайт - Миротворец с него тоже помнится что-то нарыл...

Это, как бы, сфера твоей ответственности, что читать и чему верить.

Ты шо, боже упаси. Конечно же, не ко всем. Это не обобщающее понятие. Сиба - житель Донбасса. Алекс - житель Донбасса. Мои знакомые, жители Донбасса - ни одного титушки не припомню. Одна мадам, с "русскоговорящей челюстью", по первому майдану еще напалмом жгла нас, киевских горе-революционеров - сейчас тоже сначала вякнула пару раз, что "так нельзя" и "нужно услышать Донбасс", и то за пол-года буквально прозрела, сейчас живет с дочерью и внуками в Одессе и о звуках, доносящихся с Донбасса, без мата говорить не может. Интеллигентнейшая женщина.
Лично не имею в круге знакомых ни одного донбасского титушки.
Даже те, кто там сейчас прячется по подвалам и стонет "лишь бы не в нас" и "когда же это кончится" - это не титушки.
Титушки - это те, кто с оружием, битами или иным образом агрессивно настроен на установление собственной "государственности" за счет перспектив и имущества этих людей, граждан Украины, которых я лично знаю. Из-за них мои знакомые остались без имущества и без малой Родины, а тамошнему мирняку прилетает со всех сторон.

Ну тогда это твои проблемы. Вся кровь мирных граждан - на тех, кто устроил бучу и теперь херачит из-за ихних спин. Таковы законы войны.

Кстати, любимый Диком Горький Лук ака Чиполлино недавно разродился отдельным опусом на эту тему
http://gorky-look.livejournal.com/109975.html
Можешь не относить лично на свой счет, но многие из поднятых тобой тем там затронуты, и лучше я не напишу.

Слишком хорошо понимаю. Тоже, неоднократно, описано в литературе. И в сводках с других войн. Одна из версий "зачем Путин продолжает стрелять на Донбассе, при отсутствии внятных военных перспектив и раздражении мирового сообщества" - это повязать этой кровью максимально большое число людей, чтобы в каждой донбасской семье стоял в траурной рамочке портрет сына/дяди/брата/племянника, а потом уже впихнуть это в Украину и живите, гы-гы, в мире и согласии. Тогда, действительно, можно будет спокойно уходить и "исполнять минские" на радость ОБСЕ. Как ты понимаешь, при таких приоритетах уже неважно, прилетела реальная ответка укров по жилой застройке, или свой же Василек с соседней улицы. А то ж, даже Гиркин жаловался, эти хитрые хохлы сами стрелять друг в друга не хотят, все норовят заключить какое-то перемирие и совместно контрабас через блокпосты гонять.
Слишком правдоподобная на мой взгляд, сцуко, версия.
Пойди, расскажи тем, кто сейчас стреляет оттуда, как это плохо и к чему приведет. Ну да, и про мировую закулису, ссорящую таким образом славянские народы, тоже.

Согласен. Об оценках не будем.
Факт 2:
Крым оказался в составе России в нарушение имеющихся международных договоров, в т.ч. Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной от 1997 г. (ратифицирован в 1998 г.) в части признания нерушимости существующих границ и уважения территориальной целостности, в результате на всю голову фальсифицированного референдума (см., в том числе, материалы, размещенные на оф.сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и прав человека, было даже здесь, http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopi … 414#p9414) и в соответствии с процедурой, полностью попадающей с т.з. международного права под термин "аннексия" (согласно определению Советской военной энциклопедии изд. 1932 г., т.1, стр. 520).

"на всю голову" - согласен, эмоциональная оценка, можешь вычеркнуть В остальном - увы, факт.

Ну... Постарайся давить эти суицидальные наклонности! Кому-то же нужно будет платить контрибуции

На этой мажорной ноте остается с тобой полностью согласиться

ЗЫ Извиняюсь, если был где-то резок, но по некоторым вопросам ты явно попадаешь в шаблоны, уже изученные и описанные в ноучной литературе. Хотя искренне верю, что это текущий результат твоего собственного и искреннего осмысления ситуации на основании имеющихся в твоем распоряжении источников.

Уппс... "Антимайдан-украина", кажется? Ни разу не фильтрованный и не модерируемый, можно даже сказать объективный и беспристрастный ресурс... 
Лучше б ты телевизор посмотрел - там быстрее предохранители и фильтры включаются у нормального человека

Я это свойство телевизора для себя открыл еще в вашу 1-ю чеченскую, когда был жив еще-тот НТВ.
Думаю, что через какое-то время ты узнаешь кое-что новое и о свойствах модерируемых стрим-каналов, а также другого интернет-контента.

Хм. А спецназ, по-твоему, волонтеры?... И появление спецназа соседней страны в промышленных количествах на территории моего государства - это такой себе признак гражданского конфликта?
А что ты можешь сказать об обстрелах Градами и ствольной артиллерией частей ВСУ на территории Украины с российской территории в р-не Гуково? Частная инициатива?
Также интересует твое мнение о боевом пути и небоевых потерях 76-й псковской дивизии ВДВ, и как ты это незаконное бандформирование классифицируешь.
Раз уж ты в теме, вообще интересует примерный состав "интербригад" или как ты называешь эти формирования, которые были под Иловайском в августе 2014 г.
Также интересует, кто по твоему мнению сбил МН-17 - какое оружие, откуда пришло, куда ушло, кто сидел за рычагами и т.п. Можем, конечно, подождать обнародования официальных результатов компетентных международных расследований, но... Ссылок бросать не буду, предлагаю тебе проверить свои навыки независимого информационного поиска.

Было бы странно, если бы тебе удалось найти таковые подтверждения на мощной модерируемой стрим-платформе с говорящим антиназванием - это бы свидетельствовало о непрофессионализме редакторов и безответственности кураторов.
Вот биллингкет, или информнапалм, к примеру, нашел... Наверное, искали в других местах.

Просто обрати внимание: телевизор - это информация для тех, кто вообще НЕ ХОЧЕТ разбираться, а хочет верить: ему дают формальное основание для такой веры - картинки + эмоции. А ресурсы типа твоего скау - для тех, кто хочет. Поэтому там не вбрасываются легко проверяемые и заведомо лживые манипуляции - а задается так сказать дискурс. Общая атмосфера общения, которая задается создателями и завсегдатаями. Об чем показывают нефильтрованную онлайн трансляцию. Совершенно другие приемы, другая целевая аудитория. Подсунут и тему для разговора, и ссылочки, и в такой форме, что ты будешь понимать, что сам это нашел. И вопрос, и правильный ответ, и подтверждение. Даже забредающих свидомых дебилов сразу наверное не банят, дают высказаться.

Вот и чудненько. Просто относись к армии Украины, защищающей территорию СВОЕГО государства, как к высшему проявлению этой самообороны, а к швали, ползающей в тех краях - как к титушкам назависимо от страны происхождения, воинского звания и статуса... И будет у нас полный консенсус , и никаких ярлыков Тебе же, как сознательному гражданину своей страны, просто предстоит проследить, чтобы на поддержку этих титушек в соседней стране не выделялись ресурсы твоей страны, упаси бог не посылались регулярные воинские части твоей страны и т.п., иначе тебе, как ее гражданину и налогоплательщику, светит, в какой-то мере, соучастие и коллективная ответственность.

Или логика исторического процесса...
Кто был, к примеру, полторы тысячи лет назад заказчиком распада Римской империи? Вырывая с мясом куски провинций, и т.д. далее по тексту.

Жизненный цикл империй.
Особенно если "империя" гнилая, недолугая и не справляющаяся со своей имперской миссией: обеспечивать развитие и уровень жизни намного выше, чем в окружающих территориях.
Я тебе намекну, куда покопать. Очень похожие процессы были в 19 веке с Польшей. Тоже ее захапали под Империю в какой-то момент, с болью и кровью (см. варшавские подвиги генералиссимуса Суворова), и оно после того регулярно полыхало, подавлялось русской армией и сопровождалось ровно теми же великоросскими стонами типа "мыадиннарод", "мыжебратья", "польский суржик" и т.п., с национал-шовинистическим угаром начиная от Пушкина и заканчивая песней "наша матушка-Россия всему свету голова". В конце концов после 1917 года братья-поляки таки здрыснули аж загуло, на прощанье отвесив неиллюзорных люлей Буденному с Тухачевским, так, что даже после 1945 уже базара за "мы один народ" не возникало. Аналогий, на самом деле, очень много.
Тебе как, тоже печет до сих пор, что "русские и поляки - не один народ"?

Тебе там ниже еще много чего не понравилось... Сразу же скажу - мне очень не понравилось, что из-за того, что МЫ делаем у НАС в стране, в соседней стране завелось что-то уж очень дохрена народу, которые посчитали возможным на этом основании сюда вмешаться.

Я тоже считал так в 2013, хотя были серьезные опасения, что "переизбрать" Януковича уже не получилось бы - шла жесткая зачистка полит.поля, и дальше это были бы квазивыборы а-ля Путин или Лукашенко. Более того, сейчас я уверен, что отторжение Крыма и вся операция "Русская весна" планировалась на осень 2014, приуроченные к очевидной попытке устроить майдан по случаю массовых фальсификаций. То, что рвануло раньше - возможно, даже пошло на пользу Украине, не успели ни сформировать все "народные республики" заранее, ни доворовать остатки, ни отмобилизоваться, ни зачистить под 0 укр.армию... Сунулись в недоподготовленную атаку, мол сейчас или никогда, а тут - оппа! - волонтеры, добробаты какие-то, в Днепре, Харькове и Одессе "русскому миру" люлей выписывают, и вообще нежданчик.
Так что дождаться выборов ИМХО было бы хуже, и без шансов для Украины. Разве что - присоединиться добровольно к россии на правах южнохохляцкого федерального округа. Тогда да, "войны бы не было". За что и любим могучую вашу державу.

Да. "Железный занавес" пройдет всяко восточнее от моего дома - это раз. Пошли процессы, которые в долгосрочной перспективе могут сделать Украину нормальной страной - это два. Честно говоря, это даже больше, чем я объективно предполагал пару лет назад, и был уверен, что цену придется платить выше.
Можешь отнести лично меня к выгодоприобретателям Хотя в деньгах я локально конкретно потерял Хотя знаю дохрена людей, которые почему-то считали, что были возможны перемены быстрее и более радикальные, и они сейчас сильно разочарованы. Пытаюсь, по мере сил, донести до них свое видение того, что мы идем в правильном направлении по тоненькому, единственно возможному фарватеру, и попытка срезать какие-то углы и ускориться приведет скорей всего к тому, что въебемся и потонем.

Мне тоже. Особенно зная пошагово, как качали и подпаливали Донбасс. Почитай хотя бы Гиркина, насчет кто стал спусковым крючком войны. В 2005 уже был такой же недовольный Донбасс, и политический процесс. Ни один шахтер не пострадал. И в 2014 было бы то же самое. Если б на восток от нас был океан.

А ввести в жилые массивы тяжелое вооружение и оттуда фигачить по военным объектам - не глупость? А, ну да, это военная хитрость. Чисто по заветам Великого ПУ, насчет того, "наши солдаты будут стоять за спинами женщин и детей, и пусть украинцы попробуют по нам стрелять" (можешь нагуглить точную цитату, или на слау попроси, там мастера информационного поиска).

Хм. Родственнички. Не хочу снова катать национальную тему, но по-моему родственные связи - не главное, что нужно рассматривать, решая с кем говорить, а кого убивать. См. в фильме "Брат", кажется втором, когда какой-то плохой человек кричит "брат, давай поговорим!", а Данила его мочит и приговаривает, мол не брат ты мне, гнида нерусская или что-то типа. Ок, русские нам родственники, будем считать. А чечены? А буряты? А башкиры с татарами? У вас там, у русского народа, все очень сложно и ситуативно, вы там сами у себя разберитесь сначала, кто брат, кто не брат, давай не будем, а?...
Погугли по приколу, кто и кого и за что первым убил на Донбассе. Стрима про депутата Рыбака на слау не транслировали?
Что характерно, на твоем Антимайдане, я так по диагонали глянул, национальный и религиозный вопрос, так сказать, живая тема. В дискурсе, в общем. Все трут, то за еврейский заговор, то за православие, то за русских, которых притесняют на сопредельных территориях именно по национальному признаку... Обсуждают, с аргументами - есть ли заговор, притесняют ли... На самом деле важны не аргументы "за" и "против", а то, что эта гнилая тема делается темой для разговора в якобы приличном обществе типа думающих людей. См. окно Овертона.

А за конспирологию - см. выше про логику исторических процессов.
Мое личное мнение - эти процессы не настолько управляемы, чтобы где-то в Мире была сила, способная их спрогнозировать, спланировать и запустить. Просто их сложность превышает возможности управления. При попытках что-то глобально замутить получается примерно как у РФ с Новороссией: косо, криво, эксцессы исполнителей, со всех сторон торчат уши и результат далек от ожидаемого.
Максимум, во что верю - это локальные воздействия, типа как подпилить гнилое дерево с одной стороны и подтолкнуть, чтоб оно упало сейчас в безопасном направлении, а не при первом ветре куда придется.

Единственное логически-конспирологическое объяснение, которое приходит мне в голову - это то, что Мировая Закулиса коварно поставила В.В.Путина и гебешную шайку рулить Россией, и подняла на 10 лет цены нефть, чтоб они окончательно охуели. По их рассчетам, наверное, это кратчайший путь завершить развал России, да еще так, чтоб самим остаться в белом. Могу привести массу конспирологических доказательств.

Хочу кстати поделиться яркой ссылкой в эту тему:
http://glavpost.com/post/29jul2016/blog … venno.html

Мне честно говоря пока пофигу Крым, и я не особо компетентен для разговора о нем. Два года назад был тут такой Железный Дровосек, рассказывал, что Крым процветет, и к этому моменту там будет 6-7 млн туристов и Керченский мост. Не знаю, не следил в деталях, знакомых оттуда нет и отдыхать никто из моих знакомых три года туда уже не ездит. Может, все это уже и есть.
Геополитически - понимаю, что это тот сыр в мышеловке, который, чисто формально, будет тянуть Россию на дно, пока она не утонет. Прецедент одностороннего пересмотра принципов мировой безопасности. Путин хотел поглядеть, что будет, если так сделать - ну и наблюдает. Не исключаю, что за Украину вписались по-жесткому только потому, что ни в коем случае нельзя было показать возможность такого прецедента. За одну заварушку на Донбассе вполне могли закрыть глаза, как с Грузией. Так что может, нам и повезло, что Путину крым с каких-то хренов саркально понадобился. А Украине не нужно даже воевать, нужно только стонать погромче о нарушении территориальной целостности, и все будет ок. И ни в коем случае не спешить возвращать, это и была жестко убыточная территория, а теперь так вообще. Оптимально - потом каким-нибудь еще легитимным референдумом даровать им незалежность. Но по крайней мере возможен бескровный сценарий. И в любом случае, это уже ваши проблемы, что с ним делать и как возвращать, чтоб сохранить если не лицо так хотя бы жопу.

В чем-то да, но напоминаю тебе, что не все предки это чувствовали.
Как впрочем и у нас сейчас. Хотя, лет через 70, легенды сложат еще те, наверное...
Что не вошло в канонический миф о той войне, помимо массового коллаборационизма, о котором я уже говорил - это и цена тогдашнего героизма: и приказ 227, и заградотряды, и "черная пехота". И многое другое, что было, и о чем хочется забыть, хотя нужно помнить.

Ты очень много написал правильных вещей, и спорить вообще-то и не о чем. И вопросы правильные задаешь.
Попробую ответить.
Необходимость "брать на себя ответственность" и "судить" - это то, что отличает взрослого человека от недееспособного. И в обществе, оказывается, то же самое. И я сам не так уж и давно это для себя понял. Потому что если ты "не возьмешь ответственность" и не будешь "судить" о чем-то - за тебя решат и сделают, но тебе все равно, по факту, придется выгребать последствия. И твоим детям. Жить в разрухе, отдавать внешний долг, питаться по карточкам, прятаться в бомбоубежищах, платить репарации...  короче - нести коллективную ответственность. За то, что когда-то где-то за тебя "порешали".
Про это уже много написано в мировой литературе, уже несколько тысячелетий как разбирают эту тему и пытаются понять, чем раб отличается от свободного человека. В мире постмодерна просто принято на эти вопросы смотреть свысока и с иронией, просто потому что всяческая пропаганда их тоже поюзала. Но это не значит, что вопросов нет, и что ответов нет.

Правильно опасаешься. Говорят, где-то есть люди, искренне попершиеся защищать Донбасс от украинского фашизма. Поэтому думать надо, и сначала дать себе ответ, за что борешься. Но сделать выбор все равно придется. Отсутствие выбора - тоже выбор, при чем в большинстве случаев неправильный и не ограждающий от последствий. Так что думай, изучай, анализируй.

Попробую на собственном примере рассказать тебе эту цепочку от "моральных поступков человека", до "выбора между системами, находящимися в состоянии антогонизма".

Пока был Майдан - я на барикады не лез, и в целом относился к ситуации примерно как ты. Идею "европейского выбора" в целом одобрял, но не настолько, чтобы за него херачить кирпичами и коктейлями в работников силовых структур. Вдобавок, у меня была (и есть) важная для общества работа, которая дает достаточное ощущение нужности своего существования независимо от власти, и без необходимости лично участвовать в изменении общественного строя с битой в руках. И разбираться в деталях я не лез, просто ходил на работу, и мимо Майдна, и мимо антимайдана, и мечтал, чтобы все закончилось по возможности без крови. Можем считать это "точкой отсчета", когда я, наверное, стоял на позициях, идентичных твоим нынешним.

Идем далее - тут уже начинается эволюция
Где как, а у нас в Киеве было такое явление, как "титушня". Навезли из регионов несколько тысяч проплаченных гопников, типа как свой майдан, и когда ситуация пошла вразнос, они тоже пошли вразнос - тупо шарились по центру и дубасили людей с украинской символикой, херачили машины и т.п. Менты их, мало того,  что не трогали, так еще и прикрывали. Навстречу появилось такое понятие, как "автомайдан" - силы быстрого реагирования на своих авто, которые эту титушню по Киеву гоняли. Когда Янукович слился, титушня осталась без финансирования и руководства, но какое-то время еще шарилась по Киеву, вплоть до аполитичного гоп-стопа. У нас возле метро еще долго стояли автобусы, на которых их привозили. Неприятная обстановочка, учитывая что менты с улиц просто пропали. Мне, как раз от этого метро, приходилось встречать вечером дочек со школы или танцев, с ножом в кармане. И, честно говоря, стремало - что делать, если гопа будет достаточно большой и с битами. Поделился проблемой с товарищем-рыбаком, и он сказал, что оказывается, у нас на районе уже есть т.н. "самооборона", т.е. тупо несколько десятков мужиков обменялись телефонами и ходят патрулируют, с битами, травматом и собаками. Дал телефончик координатора, я туда позвонил, какой-то чувак Сережа кажется спросил, где живу, записал телефон и сказал, что сейчас у нас вроде тихо, титушня лазит где-то по Оболони, а если появится что-то у нас, то наберут. И если я сам замечу какие-то непонятки, то тоже чтоб набирал "горячую линию", пацаны подтянутся. Так и не понадобилось, слава богу. Но сразу резко стало как-то спокойнее на душе И, реально, титушню из Киева буквально за пару дней таким вот образом вымели. Без ментов.
Промежуточный результат №1: я мог не дергаться, надеяться, что пронесет. Говорить, мол, я плачу налоги - пусть милиция меня защищает. Но когда я представил, что может не пронести мою жену или дочку - я реально застремался. Более того, мне очень захотелось видеть рядом с собой еще несколько пацанов, настроенных так же, как я; и за удовольствие иметь под рукой телефончики таких пацанов - я в тот момент, реально был готов взять на себя дополнительные обязательства - патрулировать район по ночам, и подскочить, в случае чего, даже если это не мою дочку на этот раз будут в кусты тянуть. Мне тогда казалось, да и сейчас кажется, очень правильной и справедливой такая постановка вопроса.
Далее был Крым. И, честно говоря, "воевать за Крым" никто не хотел и не собирался. Раз уж так вышло, бескровно, да еще они и сами не прочь были - ну и пусть катятся. Повод для дипломатических нот и международных санкций, неприятно, но... Геополитика, короче. Меня лично Крым не задел, хотя есть и те, кого задел.
Далее - Донбасс. Тут уже сложнее, поскольку у меня есть оттуда несколько достаточно близких знакомых, которым, как минимум, это стоило жилья и всего за всю жизнь нажитого. И от которых я знал ситуацию там (а не из телевизора). И ситуация такова - на твой дом, из соседней страны, надвигается Мордор, гибридно науськивающий местных мракобесов и гопников и непосредственно засылающий оружие и спецуру. В ближайшей перспективе - бизнесу гаплык, работе гаплык, образования не будет, медицины не будет, будет угроза жизни и здоровью, в среднесрочной - новый железный занавес, и тебе решать, по какую сторону от него будут расти твои дети. Ну, про это тебе могут подробнее Сиба с Алексом рассказать, они изнутри прочувствовали, я все-таки из чужих слов.
Но, как бы, примеряя ситуацию на себя - понимаешь, что если их там не остановить, то докатится и до Киева (прямым текстом об этом говорилось), а чтоб останавливать - на то есть такие государственные механизмы, как армия. Которая в жопе. Мы еще летом 14-го успели в Болгарию съездить, там глянули российское ТВ (другого там не было) - тут-то и преисполнились патриотизма, все лишние деньги начали гнать на армию. До этого давали старые шмотки на беженцев, а вот после рус-ТВ реально испугались, и поняли, что армия важнее, иначе сами скоро беженцами станем Вдруг оказалось, что есть такие люди-волонтеры, которым сколько ни дай - купят что-то полезное, еще и отчитаются куда и сколько. Опять-таки, можно было стать в позу, сказать "я плачу налоги..." - дык кто ж их платит-то, по хорошему, а потом еще и разворуют... А тут  - конкретному человеку дал, он купил конкретный тепловизор конкретной в\ч... оказывается, можно своими руками отдать свои заработанные деньги незнакомым людям, и это пойдет на пользу. Совершенно новый опыт, для нашей страны. И достаточно массовый. По моим оценкам, 20-30% знакомого народу в таком краудфандинге поучаствовали. Если не больше, многие не афишируют.
Промежуточный результат №2: оказывается, механизм "общество скидывается деньгами на определенную цель" вполне может работать. Если постараться и немного почистить механизмы - глядишь, и с налогами так же может случиться. Просто допустить мысль, что таким образом общество скидывается на некие благие цели, и нужно думать, не как увильнуть, а как проконтролировать их расходование.
Далее, наверное, самое для тебя интересное - народ начали забирать в армию. Повесткой, в военкомат. Добровольцы уже давно шарились там (в т.ч. один из моих донецких знакомых), а тут - оппа - призыв. И каждому нужно делать для себя выбор: косить, или идти. Я, просто, вспомнил свои ощущения времен охоты на титушек. Если гопники шарятся по моему району и пытаются придолбаться к моей дочке - я был готов их убивать? Да, еще как, и меня смущала только возможная недостаточная эффективность своего ножика в этом благородном деле. Поэтому я был готов скооперироваться с соседями по району, и, при случае, защитить так же и их дочерей и имущество. А если расширить круг ответственности на соседний район? А в соседней области? Где, к тому же, уже лазит с автоматом мой знакомый, у которого ситуация с хатой буквально такая и была.
Встречать гопоту лучше в хорошей компании, с соответствующим вооружением и подальше от собственного дома. Главное - понимать, что это по сути та же гопота, которая будет завтра ломиться к тебе, твоим друзьям и знакомым. Вот и вся суть армейской присяги и военного призыва. Поэтому меня не пугает мысль оказаться с ружьем и в окопе, защищая свой дом от оккупантов. Чего я реально опасаюсь, после всех последних событий - это оказаться в тот момент, когда гопота уже ломится в мой дом, без ружья, без окопа и в одиночестве. А такая опасность довольно велика, если я, вместо того чтобы следовать Присяге, буду задаваться "геополитическими" вопросами типа "а в мой ли дом полезут завтра" и искать чужие корыстные интересы у своих командиров и товарищей по окопу.

Помни об этом опасении, мой далекий друг Апрель, когда тебе самому придется решать абстрактные вопросы применительно к своему дому. Цена ошибки будет страшной, но и цена непринятия решения равна цене ошибки.

Ключевой вопрос у тебя - "уверен ли я, что, если меня призовут, буду защищать свой дом от оккупантов"? Да, уверен. Это моя земля и моя страна. Сейчас армия Украины непосредственно защищает дом Сибы, дом Алекса, еще предстоит освободить дома моих донецких друзей. Сейчас в военкомате сказали сидеть на попе ровно, но если будет нужно, я пойду за это воевать. Это часть взятых мною на себя обязательств. Которые прямо вытекают из внутренней готовности защищать свой дом и свою семью.

За Крым - не знаю, честно. Там будем думать. Надеюсь, брали без крови - и отдадут без крови.