Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#251 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 24.11.2015 23:53:53
А по-поводу моих союзников...
Я же написал, что в начале игры не знал что такое Ally One и играл в обычную игру... Установил, как обычно, несколько союзов. Игра это позволяла делать.
Вот это тоже я считаю недосмотром нашего ГМ-а. Много лет назад играл на хостах Романова, Тищенко, Матвийчука - они каждый ход смотрели внутрь игры, наблюдали за ситуацией, принимали решения. А некоторые ГМ-ы - запустили игру на автомате и дальше им всё пофигу. Ну, Андриенко, не совсем такой пока - он хоть на письма реагирует. Но вот раз уж запустил игру с новыми необычными правилами - ну не поленись и загляни внутрь - кто из игроков пытается их нарушать.....
С Эвилом, с Лизардом и с Пиратом... А еще договорился с Киборгом о постройке Фыр и с Ребелом об обмене кораблями... Согласен, что не згнание правил не освобождает от ответсвенности, но я же написал, что это как раз и было моей первой стратегической ошибкой...
Киборг, строящий всем желающим фыры - тот ещё нонсенс... Гнать таких киборгов поганой метлой! 
Хотя по сути это торговля - по букве закона претензий нет. Однако когда видишь переданные киборгом кому-то файры ДО ЛИМИТА - сам собой напрашивается вывод о союзе. Кто ж знал, что местный киборг занимается чем угодно, но не игрой...
Пират, кстати говоря сначала не хотел со мной заключать союз, но когда тоже узнал об Ally one резко предложил мне все и вся... Конечно я предпочел его (двоих союзников так или иначе пришлось бы оставить не с чем)
Наверно ни с кем другим ничего у него тогда не было. Потому что его стиль игры - волчьи партии (как по мне - любовь к волчьим отбивает у игрока умение общаться), а тебе удалось его разговорить и наобещать.
Далее... На Криса я планировал напасть еще вначале игры... так сказать в далеком будущем. Но как раз только в знак уважения нашего союза с Киборгом не стал этого делать. Ну а раз не враг, значит надо сотрудничать, тем более, что Крис сам этого попросил...
А вот мне интересно КОГДА же кристалл и киборг стали союзниками?
Идея напасть на Робота была моя, но Пират вообще не возражал и ничего даже не пытался возразить. Почему я решил напасть на Робота - еще раз поясняю... Мне уже было очевидно, что Фед выходит на первое место. Я естественно тоже метил на первое место и понимал, что пока буду воевать с Птицем, Фед все-равно меня обгонит по очкам и единственный способ его остановить - это схлестнуться с ним... Но не получилось, сил не хватило :-)
Почему не сразу на меня, а на робота? А вдруг после гипотетической гибели робота я взял бы да и заменил его на другого союзника? На лизарда например? О таком пердимонокле ты тогда не подумал?
(хотя после того удачного хода с перезапуском хватило бы сил точно - там у меня и Вирги отсроились, и Фыра, и Коболы с Марк8)
Думаешь, только у тебя барахлишко отстроилось?
В любом случае - в той постройке нет твоей заслуги - просто слоты освободились (и вовсе не от твоих действий).
Тему того перезапуска как якобы сделанную "в интересах феда", по-моему уже можно закрывать?
По поводу всех перебросок. Конкретно, что перебрасывать и товать корабли нельзя мне ГМ ничего не сказал. Было сказано, что нельзя использовать спецмиссии расс и нельзя создавать суперальянсы... Переброска Лизардом Фырами - это никак не фича расс!!! Фыра - это фича Киборга. Ну и потом все это тоже можно "оформить" как торговлю...
Ну тут такэ... Последним и главным пунктом свода уточнений к правилам было - если в чём-то сомневаешься (можно или нельзя) - спроси у ГМ-а. Сама переброска абстрактно может быть рассмотрена как торговля, а не совместные боевые действия. Но ты же сам прекрасно понимаешь, что если перебрасывается не-союзником БОЕВОЙ ФЛОТ (а не ларжи) с помощью файра или метами, да ещё по территории другого не-союзника, то наверняка с целью совместно, пусть и косвенно утоптать какую-то жертву. Что же это, как не совместные боевые действия? Вот если ты с кем-то просто решил напасть на жертву с разных сторон - то при условии, что ты не будешь с ним ничего согласовывать - это можно. В т.ч. ход нападения, планеты для ударов, силы для переброски и т.п. Максимум - можно провести на теле будущей жертвы жирный маркер, который делит между вам где чья зона ответственности (это и есть раздел сфер влияния).
А фыра, как и переброска ею - да, не фича расы, тут ты прав - это совместное боевое планирование (как правило).
То что потеряли в бою Биоциды Киборга - ну что делать - ты был сильней... Киборг знал на что шел... У нас был вариант эвакуировать все это, но в этом случае вы бы двинулись на нас, поэтому было решено держать флот у ваших зачеток до последнего...
Киборг, судя по тому что я сейчас читаю в его последних письмах, вообще непонятно зачем сел играть.
Кстати, смотря когда вы хотели эвакуировать - там был интересный момент, когда мы вас заинтерцептили - мы уже не дали бы вам эвакуироваться - там был тов файра.
#252 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 24.11.2015 23:16:54
Dik пишет:А что же иначе получается? Лечу это я, лечу, вдруг БАЦ - на пограничной планете, о которой ты же нам сам врал, что летишь к ней воевать с боргом (и типа это должна была быть твоя планета) - так вот - на этой планете база борга, файр борга и два ирон слейва под твоим колонистским флагом, которые то ли строют файтеры боргу, то ли уже и свипают... И чё я должен был делать? Естественно, я сразу и умыкнул тот файр... Ну признайся, это же сорвало вам какую-то переброску или могло сорвать будущую переброску которая могла понадобиться?
Надо еще спросить у Киборга... Может ему чего-то сорвали. Но точно никакой переброски лично мне и Пирату не сорвали :-) Я вообще про эту Фыру не знал. Она по ходу стояла там на всякий случай. Вообще это для вас, как мне кажется, была ошибка. Потому что только после этого Киборг вдруг резко решил на вас напасть, до этого не соглашался и думаю не согласился бы...
Ну не знал сейчас, узнал бы потом. И наверняка использовал бы. Мы-то знаем, что ты мастер подзуживать.
#253 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 24.11.2015 23:14:00
В данной игре было 2 перезапуска - 34-й и 72-й ход. В первом случае Олег все правильно описывает по поводу рандомизатора и невнимательности робота. Это произошло на 27-м ходу. А вот на 34-м мной были внесены изменения в утилиту OneAlly что и привело к сбросу альянса. Вот это я и называю сбоем ГМ. Произойди это все 27м ходом никакого перезапуска не было бы.
Погоди-ка, т.е. ты меня слегка обманул, когда говорил о собственном аддоне? Получается, что не твой аддон сырой, а исходный аддон был не так настроен, а потом ты его решил не вовремя "так" настроить?.. Может, тогда в том аддоне есть ещё какие-то настройки, в которых могут не учитываться альянсы поставленные кодами с заглавными буквами?
#254 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 23.11.2015 15:41:47
На всё отвечу позже - некогда.
Но, коллеги, обращаю ваше внимание на то, что без робота у меня ничего бы не получилось!
И речь не о ресурсах и фичах расы, а об игроке!
Напоминаю, что мы играли как один человек и советовались постоянно.
Он был отличным стратегом и великолепно подходили друг другу по уровню стратегического мышления и генерированию идей.
Так что не надо приписывать исключительно феду лишних лавров - говорите в таких случаях "фед и робот".
#255 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 23.11.2015 04:30:16
Но если добавить сюда то, что во флоте Робота были корабли Фаша, а на территории Робота база Фаша, то очевидно что еще, как минимум и сотрудничество было.
Нет, это лишь торговля кораблями. Обмен базами - был разрешён ГМ-ом как частный случай торговли кораблями, ибо часто нереально гнать обменные корабли на большие расстояния. Сотрудничество которое подразумеваешь ты относительно войны против пирата - это совместные боевые действия, которых точно не было. Фаш начал гораздо раньше нас и долго возился на границе, причём на него пират тоже пёр метами, которые и попадали фашу на энеми на его клочниках при первой попытке роба
А мы, всю дорогу только говорили что нападём на прива, а реально напали только после отражения первой приво-кибо-колонельской атаки. Кстати, мы скармливали дезу лизарду об этом, чтоб он думал, что для нас пират - первая цель и не боялся за свои границы. Млжет эта деза попала к тебе и ты решил, что мы воевали втроём с фашем против прива, хотя странно - прив мог тебе всё расскзать из первых рук как твой союзник.
А когда уже полезли - договорились с фашем где примерно пройдёт граница по территории прива и по зачёткам. И всё - никаких совместных атак. Правда уже позже, типа когда "всё можно" фаш нам слил инфу по пиратским домашним планетам, но ведь их надо было делить, так что это в рамках проведения границ. Ну и кораблями продолжали меняться.
А киборг ведь тоже не сразу согласился напасть на Робота, и не потому что я его уговаривал, а только после того, как Фед его разозлил захватив клочником Фыру. Поэтому его решение напасть на Робота тоже можно считать независимым. На все есть причины.
А чего ж он ни одного письма мне не направил?
Разозлился он, видите ли!
А вот был бы у нас его E-mail, о чём робот его долго упрашивал - в тот же ход и отписали бы ему: "мол, если не замышляешь против нас перебросок своего и вражеского флота через эту фыру - то мы её забирать не будем".
А что же иначе получается? Лечу это я, лечу, вдруг БАЦ - на пограничной планете, о которой ты же нам сам врал, что летишь к ней воевать с боргом (и типа это должна была быть твоя планета) - так вот - на этой планете база борга, файр борга и два ирон слейва под твоим колонистским флагом, которые то ли строют файтеры боргу, то ли уже и свипают... И чё я должен был делать? Естественно, я сразу и умыкнул тот файр... Ну признайся, это же сорвало вам какую-то переброску или могло сорвать будущую переброску которая могла понадобиться?
#256 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 23.11.2015 04:15:09
1) Во-первых - отсутствия четких правил в связи с частичным наличием ограничения «Ally one». Именно частичным, так какие-то действия с третьим и четвертым союзником было можно делать, а какие то нельзя. Причем конкретного списка что можно, а что запрещено не было…
Тут ГМ не прав лишь в одном - в том, что не потрудился донести чёткие условия "чего можно и чего нельзя" СВОЕВРЕМЕННО, В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ и ДО КАЖДОГО игрока. По факту мне пришлось его озадачивать вопросами что конкретно значит "Ally one", и в результате его ответы свелись к следующему: 1) нельзя устанавливать второй альянс ee-кодами, не прервав предыдущий ff-кодами; 2) можно совершать обмен кораблями между не-союзниками; 3) можно строить базы на территории не-союзников для постройки им обменных кораблей; 4) можно устанавливать границы и сферы влияния (те же границы, но по территории третьих рас); 6) нельзя использовать фичи рас не-союзников;5) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩНЫ совместные боевые действия (в т.ч. планирование совместных ударов по планетам, обмен кодами минных полей, товы кораблей на фронт и т.п.) - т.е. всё то, ради чего надо в одной точке соединять корабли, которые воюют с общим врагом и не воюют друг с другом. Я эту инфу передал роботу и крису (может и кому ещё), тот передал фашу, тот ещё кому-то... В результате получилась идиотская ситуация - половина рас играли по уточнённым правилам, другая половина играла во что-то другое. Я, кстати, убедительно попросил ГМ-а тогда разослать эту инфу каждому игроку, но тщетно...
(Я пытался его получить от ГМ-а)
Да, он упоминал об этом при второй скандальной разборке. Первая была, когда лизард забил тревогу (я ему тогда ответил на его вопрос про одного союзника). Вторая разборка была, когда мы с роботом увидели совместные военные действия трёх рас и пожаловались ГМ-у. Естественно, у нас тогда возник закономерный вопрос: "А чё, так можно было?" . ГМ сказал, что персонально тебе он всё разжевал ещё тогда, а ты после этого стал перевирать его слова и переиначивать по-своему. В результате он так и не смог настоять на своих правилах и был вынужден изменить правила фактически на середине игры, объявив, что теперь "всё можно, кроме установления официально более одного союзника". Только фишка в том, что наши с роботом враги (особенно ты) с самого начала договаривались, сбивались в фактически большие союзы (более одного союзника) и плели интриги, а мы с роботом никого не считали союзником кроме друг друга. Мне, например не стоило тогда трудов переманить к нам кристалла и в таком случае мы бы развернулись так, что никакие ваши совместные атаки из трёх и более рас нам бы не были страшны. Но мы принципиально сторонились совместных боевых действий с не-союзниками.
Поэтому блюстителем этих «псевдоправил» выступил Фед. Именно он пытался контролировать и решать через ГМ-а, что можно делать, а что нельзя… Например он запрещал Лизарду делать мне Хисссс, в то время как сам пользовался услугами темного разума. Это ведь обе спец. миссии расс не союзников? В чем разница. Они втроем с Фашистом нападали на Пирата, а помощь Киборга мне и Пирату против них требовали прекратить… и т.д.
Про "псевдоправила" - это, батенька, не ко мне. И блюститель я был правил, которые придумал не я. Мне нужны чёткие правила игры, иначе наступает хаос. Контролировать через ГМ-а - это сильно сказано. Мы с роботом пожаловались на нарушение тех правил, которые нам были изложены. А проконтролировать через ГМ-а как раз удалось тебе, в результате чего правила подменили на "теперь всё можно". Услугами тёмного разума я не пользовался, я получал развединформацию, правдивость которой ещё надо было кстати установить (ввиду эксплоремапа инфа по планетам по Shift-F3 не работает, так что вся инфа только на словах). Получение развед-инфы общего характера - не было запрещено (я уточнял у ГМ-а), это где-то сродни обмену кто где находится, общей географии и разделу сфер влияния. Откуда эвил и кто-то другой эту инфу черпает - то их личное дело. Например, я изредка передавал другим расам то, что видел, в т.ч. чьи-то корабли, планеты или мины. Кстати, данные от эвила (весьма скудные, кстати) поступили аж на 19 ходу и оформлены были как торговля (а торговля запрещена не была) в обмен на деньги, которых я ему передавал достаточно. Но, с другой стороны, если бы в правилах уточнили, что развед-инфу от эвила принимать нельзя (учитывая дарксенс как фичу), тогда другое дело. Пожалуй если будет ещё такая игра - это надо будет уточнить особо.
Лизарду делать хисс не-союзнику запрещал не я, а установленные ГМ-ом правила (точнее озвученные им мне уточнения). А с другой стороны, подумай сам - неужели же, если бы с самого начала мне ГМ разрешил бы сотрудничать с не-союзником, я не договорился бы с лизардом за хисс?. Я что - глупее паровоза? Повторяю - мы с роботом ни разу не нарушили правила (ни раннюю, ни позднюю их редакцию), но хотели бы равных возможностей, иначе получилось то, что получилось - кому-то всё можно, а кто-то как дурак сам себя ограничил. Картина альянсов скорее всего была бы совершенно иной, если бы мы с роботом не закрыли намеренно все пути к договорённостям (кроме торговли, разумеется, которая была разрешена).
Теперь про "они втроём нападали на пирата". Ничего подобного не было! Пирату мы с роботом предложили мир с самого начала, и не мы на него, а он на нас напал, причём сделал это вместе с тобой. До той вашей совместной атаки у нас не было никаких действий против прива вообще! Естественно, после того, как на нас напали, мы ответили! Это, кстати, относится ко всем нашим войнам - ни на кого мы первые не нападали, а только отвечали на нападение!
Как только создавалась жаркая и невыгодная ситуация для Феда и Робота, игра останавливалась и Гейммастер начинал разборки. Конечно это очень охлаждало интерес…
2) Во-вторых – в этой игре было разрешено перезапустить ход в интересах союза «Робота и Феда». Робот совершил роковую ошибку из-за своей невнимательности и незнаний тонкости работы плугина «Ally one», но почему-то им было разрешено переходить… Лично я был против и хотел было бросить игру уже тогда, но в ввиду отсутствия других хостов не хотел попасть в черный список, поэтому доигрывал. А вообще - никогда еще не знание глюков, багов и фич не служило причиной перезапуска хоста! То, что якобы код союза установил генератор – вовсе не умоляло ошибку Робота. Использование генератора – это сознательный выбор. Но главное, что Робот пять ходов не видел, что установлен союз!!! Ведь если бы он сразу, на следующий ход забил тревогу, что союз установлен случайно, я бы еще согласился на перезапуск… но пять ходов не замечать этого, пока не облажался полностью – это уже ошибка игрока… Я кстати, ждал, когда же произойдет такая ситуация и думал как спровоцировать Робота на снятие союза. (Я уже в этой игре попал с Эвилом в подобную ситуацию и потерял Пробку и знал, что будет .) Произошло это и у Робота. Но вдруг перезапуск.
Ты несёшь полную херню. И пытаешься бездоказательно(!) бросать тень якобы нечистоплотного поведения на ГМ-а. За такое раньше по щекам хлестали перчаткой.
Робот ничего "рокового" не совершил. Говоришь, "незнание тонкостей плугина Ally one"? Ну дык, ты сам недавно написал, что "До этой партии я не знал о таком виде дипломатии, как “Ally one” и не узнал бы о нем вообще, если бы Лизард...". И вдруг такое осуждение к другому игроку за его "незнание", ай-яй-яй!
Объясняю подробно как НА САМОМ ДЕЛЕ было с перезапуском, раз уж ты не понял объяснения ГМ-а (заодно и остальным будет интересно). А фишка вот в чём - виноват был не тот аддон "One Ally", с которым мы играли, а совсем другой - собственного изобретения нашего ГМ-а! Он (вот же беспокойная душа!), видите-ли написал собственный аддон, который хотел использовать в такого рода играх. Потому что используемый нами официально - на самом деле нихрена не делал (как я понял). Т.е. как бы заявлено, что низзя делать второго союзника, и что этот аддон это типа не позволит, ан-нет! Позволял, зараза! Иначе как лизард бы всполошился примерно на 10-м ходу? Тогда ещё я рассказал крису про одного союзника (тоже ведь невнимательно играл и ни сном ни духом) в ответ на его инфу, что лиз с ним подписал союз. А я в то время подозревал, что лиз сотрудничает с боргом и с тобой, поэтому предупредил криса. Т.е. лизард спокойно поставил альянсы на несколько рас и аддон никак не отреагировал!!! Вот поэтому Андриенко и сделал свой аддон и втихаря решил его испытать на реальной игре! Позравляю всех игроков ASP58, которые невольно стали бета-тестерами! Его аддон должен был принудительно разрывать второй "незаконный" альянс если обнаруживал что уже один есть (то ли разрывать оба, то ли как повезёт какой из них - тут я могу напутать). Но есть НО. Его аддон задумывался для большой жизни и учитывал коды альянсов, которых НЕТ в той версии хоста на которой мы играли. Он использовал малоизвестные (в наших местных широких кгругах) коды от последних версий хоста, которые пишутся заглавными буквами (например вместо eea - EEA). Эти коды там используются для частичных вещей, типа видимости кораблей, боёв и т.п. - что-то вроде альянсов на П-хосте. И как ты думаешь - виноват ли робот, пропустив подобный код, который клиент VPA взял и установил? Ну и второе - ГМ конечно молодец, что пишет аддоны, но тренируется всё же пусть "на кошках", а не на живых игроках, к тому же без согласования с ними... Ну и пусть он его доработает (выдавать предупреждения ГМ-у и игрокам как минимум и учитывать какие коды в этой версии хоста не играют), а также пусть попросит группу разработчиков, которые поддерживают VPA запретить ему делать такие вот случайные коды...
В любом случае, тебе должно быть стыдно, что ты не узнав всех подробностей вот так вот наотмашь рубишь обвинения и порочишь честных людей.
3) В-третьих - почему-то когда была объявлена партия – уже в первом анонсе в эхе половина рас, а именно самых интересных для меня, уже была сразу занята… Из оставшихся не хотел играть ни за кого, но не так много партий на Thoste 025, чтобы пропускать эту. Поэтому нехотя но решил вступить за Колона.
Ты просто был нерасторопен. В наших местах как правило желающих играть гораздо больше, чем предоставляемых для этого игр, хостов и ГМ-ов.
А кого хотел? И чё за колона "нехотя"? Одна из крутых рас. Вон мне Матвийчук (jemmini) не даст соврать - как круто он за колона игрывал. И вообще - поиграть надо за все расы.
4) До этой партии я не знал о таком виде дипломатии, как “Ally one” и не узнал бы о нем вообще, если бы Лизард где-то на 10-ом ходу не поднял бучу… Но поскольку узнал об этом поздно, начало игры сделал неправильно… что собственно и не дало как следует сыграть
А и никто не знал. Это изобретение Андриенко. И пусть все будут ему благодарны за то, что не застаивается, а ищет новое и фактически развивает и свой хост и игру (сценарий экспансия, кстати, тоже его изобретение). Он только в одном не прав - мало пишет игрокам о применяемых в его играх вещах. Но ты же сам и не обеспокоился своим незнанием Ally One, иначе обратился бы к нему гораздо раньше (примерно когда и я).
Не повезло с союзниками: главным образом с основным союзником по совместной игре… - Пиратом. (вообще мой первый союзник – Эвил, но с ним так и не удалось в игре посотрудничать, кроме обмена парой кораблей) Так плохо играть Пиратом нельзя!
Про пирата согласен. Ужасная игра. И этот человек называет себя "потомственным пиратом"... 
Мне только одно интересно - кто кого подговорил напасть на нас с роботом - ты его, или он тебя?
Экономику после лимита вообще не развивал. Ничего захватить у Робота, на что я рассчитывал, не смог.
Та да. Половина его планет - 1 клан и всё. Приходилось его территорию заново осваивать...
А как ты себе представляешь что-то захватить у робота при наличии локи и массивных минных полей?
Следующим союзником, кстати очень хорошим, был Киборг, но только он очень долго думал, и слишком поздно согласился выступить вместе со мной против Робота, собственно, когда мой с Пиратом флот уже был разбит.
Для нас с роботом вообще непонятно чего ему от нас было надо. Мы с ним вообще не планировали воевать. Даже написали ему письмо с просьбой собрать поле, которое могло аннигильнуться когда собрались к тебе с ответным визитом (после самой первой атаки). И тут БАЦ - киборг прилез с биоцидами спасать твою недобитую виргу... Я гляжу ты был какой-то злой гений для вашего лагеря - всех подговорил фактически самостоятельно сделать себе харакири. Откуда такое внимание ко мне и роботу? Это ж надо - припёрся чёрт-те откуда, даже не будучи соседом ни мне, ни роботу! Да ещё других подговорил! В общем, ты нас ОЧЕНЬ удивил.
Если бы он сделал это хода на 3-4 раньше, то все могло бы быть по-другому. Но тем не менее его помощь была велика. Во всяком случае если бы не он, то думаю Робот и Фед в ответной атаке меня бы съели.
Это точно. Съёли бы. Ням-ням.
А так пришлось задержаться и подъесть киборга. А потом у него вэбы раздулись. В результате и борга не доели (просто не успели) и к тебе не доехали как следует (хотя и дотянулись с другой стороны). Только вот что киборг с того поимел? Особенно, учитывая, что время как ты сам говоришь, было потеряно - зачем полез то в пасть льву? Представляю как он локти себе кусал, видя как ты профукал его биоциды
Еще одним моим союзником с самого начала игры был Лизард…
Оп-па! Ну не смешно? При игре One Ally - ты одного за другим перечисляешь СОЮЗНИКОВ! И даже уточнил про "с самого начала".
он конечно вроде как честный и порядочный союзник, но если можно так сказать – сильно о благополучии своего союзника не пекся… (я так и вспомнил предыдущую игру, где он будучи Киборгом спокойно дал Фашу убить своего союзника Лизарда ) В этой игре, я думаю он придерживался этих же принципов. Такое ощущение, что он не сильно и хотел помогать кому-то, чтобы союзник вдруг его не обошел… ну это по моим ощущениям… Поэтому его помощь или запаздывала или была половинчатая и т.п.
Ну, я тоже мог бы подтвердить эту черту характера у лизарда, и тоже в т.ч. по прошлой игре. Человек играет сам себе на уме. И действительно относится к союзнику как к расходному инструменту. У нас с роботом было не так - играли как один человек. Кстати, у тебя тоже, что по прошлой что по этой игре - ну никак не складывается впечатление, что ты болеешь за союзника. С той только разницей, что ты и побороться за него в отличии от лизарда могёшь, только вот неровён час и кинуть можешь (просто впечатление такое - не обижайся если чо). Во всяком случае и тут и там - менял союзников как перчатки.
Возможно конечно с ним надо было проговаривать все до мелочей, но у меня нет столько времени чтобы очень много времени тратить на переписку…
А нам с роботом некогда тратить время на переписку, поэтому мы сразу, присмотревшись друг к другу и решив, что будем вместе до конца, решили обмениваться рст-шками, чтоб сразу всё видеть, а также говорить голосом по скайпу, чтоб экономить время и вырабатывать лучшие решения в споре и беседе.
Ну например – ключевое для меня действие – я просил его забросить Фырами мой флот как можно ближе к границе с Роботом, чтобы неожиданно напасть еще до лимита…
Ну тут есть ньюанс - во-первых, лизард подписал с нами NAP, в числе пунктов которого было и непропускание через себя к нам третьих рас (а точнее - тебя). Кроме того, сам факт такой переброски - явное враждебное действие по отношению к нам, поэтому лизард разумно счёл, что именно так мы и подумаем, а значит будем иметь основания обвинить его в нарушении NAP. Во-вторых, думаю, лизард всё-таки честный человек (ну, скажем так, насколько это возможно без особых ущербов для его расы ) и не захотел мараться об явное нарушение ранних условий One Ally и учавствовать в явном совместном боевом планировании. Ведь именно после замеченной нами переброски твоих вирг к роботу (первая атака) мы с роботом и забили тревогу, потому что чётко увидели тут следы трёх рас: киборга, по чьей территории шла переброска, пирата, на метеорах которого она шла и тебя - вирги.
Я тебя с одной стороны понять могу - спланировать такую атаку - это надо иметь определённый талант. Но ты пойми и нас с роботом - нам-то это было запрещено, иначе мы бы сами, может сманили на свою сторону и лизарда, и киборга, может даже и пирата (тут впрочем есть ньюанс - "эхо былой войны") и устроили бы атаку похлеще, может быть даже на тебя. А так вели себя, словно монашки соблюдающие пост, во всём ограничивая и намеренно пресекая все союзы кроме основного.
Ну и в итоге напал я уже на Робота очень поздно… Когда Фед уже успел отсуперрефититься…
Кстати, у нас тогда всё ещё мало было рефитов. Смотря что ты имеешь в виду - големы мы по движкам сделали в первую очередь. Думаю тут бы вы не успели по-любому. А вот по лучам - мы толком смогли это сделать лишь отбросив все ваши атаки и постепенно перейдя в наступление - собственно наше наступление откладывалось до рефита по лучам. Слишком много молибдена на это дело надо было, и приходилось его возить издалека на метеоре с ларжем (туда сюда несколько вояжей).
Вторая стратегическая ошибка Лизарда – зачем он дал Феду ЛЦЦ? Что ему вообще от Феда с Роботом было нужно, чтобы променять на ЛЦЦ? Виргу я ему итак давал… Собственно этот ЛЦЦ и был роковой фигурой для провала атаки моей и Пирата…
Ну дак, ЛЦЦ он отдавал не мне, а роботу. Почему ему нужно было покупать у робота авианосец - наверно ты не предоставил ему таких же условий - т.е. не продавал по вирге за каждый ЛЦЦ. Кстати, наличие у меня ЛЦЦ конечно отлично сыграло, однако с самого начала у нас была установлена торговля с фашем, причём с постройкой баз робота у него и его базы у робота. Так что клочник у меня появился бы по-любому и он сыграл бы наверно примерно также, как и ЛЦЦ. И лизард знал про поставку нам Д7, поэтому и не парился.
Третья его ошибка – он отверг мое предложение совместно напасть на Робота и Феда. Я тогда ему сразу сказал, - ты добровольно решил отдать Феду первое место? Ну собственно так и произошло в итоге.
Ты вообще задумайся ЗАЧЕМ было устраивать игру One Ally. Именно для того, чтоб избежать мега-альянсов. Чтоб не было таких вот неспортивных ситуаций, когда втроём толпой нападают на одного. И этот отказ лизарда - не ошибка, а следование этим правилам, кроме того был NAP. Ты ещё скажи что заключать NAP с нами для него было ошибкой, только вот ты посмотри на карту глазами лизарда и тебе станет всё ясно - над ним сверху нависает туша робота, а снизу и сбоку - моя туша - мы его могли бы просто раздавить. Во всяком случае результат для лизарда был непредсказуем... И это ж (NAP) наверно было ДО твоего предложения нас порвать твоими виргами как тузик грелку? А потом, когда бы не получилось, ты б наверно тут расписал как тебе не везло с союзником лизардом.
Я, конечно бы мог тоже не нападать на Робота и начать войну с Птицем, но понимал, что это в лучшем случае второе место, поэтому попытался сдвинуть Феда с первого места в одиночку.
Вот это было самое для тебя лучшее. И не только для тебя. Все почему-то нифига не делали, а смотрели на нас с роботом и ждали чем кончится. Никто очень долго (почти, кроме фаша) ни с кем не воевал, а смотрели как ты с пиратом и киборгом на нас лезете (ну потом под конец лизард развязал свои войны с фашем и ребелом). Блин, за всю игру после лимита постройка кораблей не прокрутилась ни одного полного круга!!! Правда те, кто активно дрались - строили за ПБП. Но всё равно - это о чём-то говорит - все занимались не тем чем следовало. А надо было расширять территорию для получения очков обоих рейтингов, и делать это за счёт соседей, а не за счёт тех, кто от тебя чёт-те где (камень в твой огород), а остальные так и вовсе сидели и ждали непонятно чего...
Если бы не перезапуск хоста, возможно бы мне это и удалось… К сожалению напасть напрямую на Феда я не мог… а может и к лучшему…
Ну и при чём тут перезапуск хоста? Что за чепуха! Тот перезапуск касался наших с роботом "разборок", а не твоих наполеоновских планов. Да и любой перезапуск не может влиять на чью-то победу - ну разве что бои сложаться иначе, но это на фоне всей игры не критично, да и тут можно считать, что бои могли бы и сразу так неудачно сложиться, т.е. при первом запуске. Никто же не перезапускает хост чтоб добится лучших результатов боёв, для перезапуска как правило куда более серъёзные причины. Уж поверь.
Кстати говоря Лиз вообще отказывал даже в косвенной помощи против Феда – например вытащить клочником Локи на убой… ну видимо боялся Феда или просто не хотел помогать…
Или просто был NAP. И потом, ничего себе, у тебя представления о косвенной помощи. Ты что же всеръёз думаешь, что после такой невинной забавы я не объявил бы ему войну?
Кстати говоря, я готовил атаку и на Криса, но только по просьбе Киборга , а Киборг показал себя очень хорошим союзником, делать этого не стал…
Вот это я и имел в виду. Кинуть союзника или бывшего друга для тебя очень просто. Крис по секрету сообщал мне о ваших договорняках с обменом вэбов на файтеры, ну и под конец он кинул вэбы ещё и у тебя (не только у борга).
Кстати, если бы игра ещё продолжалась, мне бы пришлось его за это вынести (мы с ним договорились ранее, что мой нейтралитет сохранится если его вэбы будут только на зачётках борга) - на границе тогда уже скопилось всё нужное - и мясо и рефиты и рефинери и топливо и саплы.
Кстати, если бы ты напал на криса в относительно ранний период - я б ему точно помогал бы очень активно - как минимум деньгами (и, думаю, он бы отбился). Он служил буфером и как бы защищал от тебя и киборга, поэтому я хотел его спасти (пока он не ушёл явно к моим врагам).
По моей игре. Развился до лимита очень хорошо.
Кстати, вот тут уместно показать выдержку по составу флота до лимита (а заодно и на конец игры) раз уж это типа отчёт.
Просчитался с тем, что сделал ставку на Пирата.
Н-да. Расскажи всё-таки как у вас было дело - кто кого уговорил? Базу-то дашь посмотреть?
Ну и наконец Фед – Фед играл очень хорошо! Всех запугал. С кем нужно посотрудничал. Развился быстро. Воевал хорошо. Победил заслуженно. Но признать его победу честной на все 100 процентов не могу из-за перехаживания и манипуляций с правилами, которые менялись в течении игры…
Да никого я не пугал! Максимум - договорились с лизом за NAT (без угроз естественно - не тот он человек, кому можно угрожать). И эвилу намекнул, что любой кто прийдёт воевать с крисом - потом получит войну со мной, т.к. я из-за балланса буду вынужден забрать его бывшую территорию себе. Это можно считать угрозой, согласен - но не ради себя, а за соседа ратовал! Думал, ему не повезло, жалуется, что не выживет - вот и применил влияние... Кого ещё я запугал-то? Тебя вообще никто не трогал и не пугал. Пирату предложили хороший мир - он ушёл в молчанку, а после напал. Киборга никто не запугивал, а наоборот неоднократно пытались с ним провести границу, установить NAP, наладить общение по E-mail-у. Но он настолько от всего этого отгораживался, что сам себе буратино...
Ладно, тут ещё много о чём можно написать, думаю отчёт всё же нужен, только он времени отъест... А его щас нет...
Кстати, всем спасибо за интересную игру! Колонисту - отдельное спасибо - иногда было ну ОЧЕНЬ интересно!
#257 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 23.11.2015 01:22:17
Мне как Крису, сказать практически нечего, так-как был фактически выключен из игры начальными установками. Обычно Крису дают некий бонус по деньгам и файтерам. Здесь же дали только файтеры и то минимально. Кроме того не повезло с планетами. Ни одной планеты с Бовиками, поэтому чрезвычайно трудный и медленный старт, да ещё эти непонятки с союзниками...
Безотносительно того, насколько тебе действительно повезло или нет, но... не припомню ни одной игры, где ты бы не прибеднялся - всюду у тебя бедность, проблемы, отсутствие чего-то и надежда на "вставание с колен". Что же до нашей игры - то я тебя неоднократно снабжал деньгами и всячески помогал тебе выжить, гарантируя твою безопасность не только от меня и робота, но и от других, используя всё своё влияние. Правда, когда выяснилось, что ты примкнул к врагам - я перестал это делать, но ты к тому времени уж точно встал на ноги...
Что можно продавать, а что нельзя, тоже непонятно, отсюда пожалуй вывод, - лучше играть в волчьих партиях.
С волками жить, по-волчьи выть?
В прошлой игре тебе нравилась игра в союзе со мной, или не?
А правила - да, у ГМ-а тут бааальшая недоработочка, но об этом ниже...
#258 Re: Игры (ака партии). » Game ASP58 » 23.11.2015 01:16:36
Ну что, партия финишировала, теперь можно и пообсуждать!
ЗЫ. Кто то планирует делать отчет по партии?
Я скорее всего планирую, но не сразу, может даже через месяц (если будет актуально) - некогда. В крайнем случае набросаю не подробный, а краткий отчёт. И ещё - неплохо бы устроить обмен базами. Кто согласен - отпишитесь.
#259 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.11.2015 19:05:03
Dik пишет:Да разве ж дело в национальности?
...
В общем - национальность лучше вообще не трогать, не в ней дело. Или ты гражданин страны или сепаратист, а национальность тут дело десятое...Я как бы с тобой еще 2-3 года назад был на 100% согласен, и топил бы слово в слово так... Еще бы и порассуждал о разных аспектах национальности - генетическом, социокультурном, языковом, юридическом и т.п. именно с тем, чтобы доказать, что мне глубоко похрену, кем меня называют и считают - русским, украинцем, арийцем, шумеро-монголом или как. Но тут такая херня случилась - в нашу страну лезут гопники и утверждают, что делают это именно по национальному признаку - "защищая русских" и неся "русский мир".
Т.е. ты из-за каких-то гопников меняешь убеждения? Лезущие гопники и одурманенные ватники - это ещё не все русские, причём не только в Украине, но и в России также. Есть и другие русские. Путин когда-то будет развенчан точно так же как был развенчан Сталин и до народов России донесут правду (хотя Пу до Сталина далеко, но он тут и не столько личность, сколько символ). Хотя точно также как после хруща остались сталинисты, после смены курса России останутся и путинисты, но их не будет большинство.
Самое время самоидентифицироваться
Сказать - Ідіть в дупу, я - українець
А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)! Ты не прав - такие речи только разжигают межнациональную рознь и даже подливают масла в огонь, заставляя не до конца определившихся ватников окончательно принять сторону гопников (именно ты и такие как ты будут в этом виноваты). Повторяю - национальность тут не при чём.
"Гражданство" - да, это тоже фактор, но уроды ж не этим термином оперируют, они и свои паспорта раздают направо и налево,
Не надо им потакать и играть по их правилам. Они нарушили все существующие правила и мировой правопорядок, наплевав на множество договоров и конвенций.
и наличие чужих им не мешает "русских" присоединять, везде, где когда-то ступала нога русского солдата...
Кстати о ноге "русского" солдата - ещё неизвестно насколько тот солдат и его нога были русскими. Например, претензии на Крым как на русское завоевание при более детальном рассмотрении рассыпается из-за того, что большинство простых солдат, покорявших Крым - были украинцы, набранные в солдаты в той же Малороссии...
PS Дед-баба мои и все предыдущие поколения, сколько я знаю - что по отцу, что по матери - у меня были чистыми украинцами и украинский язык для них - родной. Каким макаром я сам стал русскоязычным (от мест рождения своих предков более чем на 100 км не удаляясь, аж пока в Киев не переехал) - тема отдельного исследования...
Надо признать, что ты тоже часть русского мира, точнее, учитывая, что Путино-гопники умудрились испоганить и извратить и это понятие (наряду с георгиевской лентой), русского образа жизни (не российского, а именно русского), куда входит помимо языка, общие культурные ценности (книги, фильмы, песни, анекдоты, русская часть Fidonet и т.п.). Эти твари делают всё чтоб внести в наш народ (тут я не делаю различие между украинцами и русскими) раскол, и им это хорошо удаётся. Но очень плохо, что ты помогаешь этому расколу углубиться. Хотя я и сам уже не могу спокойно общаться с ватанами (и нашими и россиянскими) и сам провожу между нами чёткую границу, но я не проецирую это на национальность и надеюсь, что Россия больна не навсегда...
#260 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.11.2015 00:10:06
Да разве ж дело в национальности? Украина, как впрочем и практически любая другая страна - многонациональное государство. Совершенно не важно что часть граждан данной страны русские по национальности. Они имеют право на культуру своего народа, но это не даёт им права заниматься сепаратизмом и "воссоединятся" с другой страной, где людей их национальности большинство. В мире существуют огромные пласты из сообществ той или иной национальности, но это не влияет на изменения на политической карте мира...
Кстати, относительно переписи населения во времена Харькова в качестве столицы УССР - не исключено, что по политическим причинам много русских тогда попали в списки как украинцы, потому что коммунистам нужны были веские основания для заявлений что Советская Украина существует. Ведь Харьков не просто так стал столицей - а когда Киев ещё не взяли, а он тогда же также был столицей Украины, но не советской. Не берусь это доказывать (передёргивания при переписи), просто это было бы логично... И ещё один момент - само понятие национальности притянуто за уши. Правильнее было бы опрашивать по языковому принципу, а если у меня мама украинка, а папа русский, то кто по национальности я? И такие неопределённости при подобных переписях по сути нарушают всю статистику. Имхо, статистика вообще лженаука... Да и сама украинская национальность как и любая иная по сути состоит из людей из разных местностей и регионов с собственным языковым диалектом и своими особенностями в культуре и разница между самыми отдалёнными регионами, населёнными одной национальностью может быть гораздо больше, чем их разницы с соседями, относящимся к совсем другим национальностям... В общем - национальность лучше вообще не трогать, не в ней дело. Или ты гражданин страны или сепаратист, а национальность тут дело десятое...
#261 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.08.2015 18:26:22
ПРомежуток между датами 9 мая(по другим источникам 8 мая) и 8 августа 1945 г. как бы намекает на существование некоего союзнического соглашения с обязательным сроком вступления в войну с Японией. И значит - ядерная бомба не влияла на сроки объявления войны. [...] Это же означает, что влияние СССР на победу над Японией было всё же существенно больше, чем влияние X/H .
Как срок вступления в войну по договору может означать ("это же означает") существенно большее влияние на победу?
Иначе США вполне бы обошлись и без договоров -взяли бы деньгами.
У нищей России взять деньгами?... Это при том, что ленд-лиз они предоставляли в долг и потом очень много списали (простили). Звучит странно.
- но для нашего разговора об украине это несущественно.
ВооттТТТ! Наконец-то умная фраза!
Непонятно только зачем ты же сам и увёл дискуссию об Украине в сторону Японии...
#262 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.08.2015 18:19:32
Goroh пишет:"Я считаю, что русские и украинцы - это вообще один народ", - сказал он в понедельник, 17 августа, на встрече с представителями национальных общественных объединений Крыма, которое состоялось в Ялте.
Видимо, это относилось только к тем украинцам, которые решили остаться в Крыму. Остальных это не касается.
А как насчёт тех украинцев, которые ничего не решали (точнее за которых всё решили) и у которых тупо нет денег выехать (либо не хотят бросать нажитое)?
#263 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.08.2015 18:16:16
замечу, что войну с Японией выиграли именно Штаты, но роль атомных бомб в итоге этой войне практически никакая, роль вступления СССР -- незначительно больше, чем атомных бомб
Замечу, что твоему замечанию не хватает аргументации
#264 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 14.08.2015 13:01:18
Asfex, ты таки тролль и я согласен, что ты постоянно съезжаешь с базара, не отвечаешь на конкретные вопросы и уводишь дискуссию вникуда. Мусолящийся тут вопрос имхо простой и сводится к: чего ждать от иностранной администрации по управлению страной (спасение страны или её ограбление). Ты сюда приплёл капитализм, а Горох привёл конкретные примеры такой администрации, где после этого появились успешные страны. Муравейников и боксёров сюда приплетать не надо - как я уже говорил - аналогии не твой конёк.
#265 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.08.2015 01:17:00
И как у вас с контролем власти со стороны гражданского общества? Насколько мощен этот контроль? Может ли он привести к ответственности за преступления власти перед обществом?
Пока слабо, но процесс уже идёт. Во всяком случае гораздо лучше, чем было раньше и чем сейчас у вас. Есть масса мелких результатов, к примеру сняли главу районной администрации за то что хамил гаишнику и вёл себя как царёк. Порох его уволил исключительно благодаря общественному мнению в интернетах, возмущённому таким поведением. Мелочь? - да, показуха? - да, зато приятно.
Почему не найдены виновнные в резне у дома профсоюзов в одессе? где убийцы Олеся Бузины? Как общественный контроль вообще может допустить войну на донбассе? Сдаётся , что говорить об общественном контроле на украине - вообще неуместно.
Да ты явно ненормален! Какая связь общественного контроля и расследования преступлений?! По-твоему общество должно собой подменять следственные органы? И потом, в твоих вопросах, как всегда, сквозит прямое обвинение - мол у вас всё плохо. Ok, делаю вывод, что у вас с этим хорошо. Тогда встречные вопросы: где убийцы Дмитрия Холодова, Владислава Листьева, Анны Политковской, Анастасии Бабуровой, Станислава Маркелова, Натальи Эстемировой, Бориса Немцова? Наказаны ли виновные, от нервно-паралитического газа которых погибли зрители "Норд-Оста"? От рук террористов погибло двое, остальные - 128 человек погибли из-за газа и из-за неоказания медицинской помощи! Фейковое правосудие у вас в стране очень хорошо видно на примере Савченко. Мне продолжать или достаточно? Отдельно о твоём диком предположении, что общественный контроль может недопустить войну - несёшь откровенную бредятину. Как именно ты себе представляешь недопущение войны общественным контролем - ИЗЛОЖИ!
И более глобально - я не могу припомнить ни одной страны, где бы "контроль общества над властью" был бы реальной действенной силой в современном мире, и где бы он был закреплён законодательно. Везде где он реально работает - он не нуждается в законах. В тех странах и не бывает таких войн как на украине.
Полагаю, что все эти страны просто прошли некую ступень развития и войны в их истории были раньше. Украина ещё на этом пути. Только вот не надо это понимать так, что война эта - результат неправильного развития общественного контроля, эта война - результат прямой агрессии извне! Когда нападает внешний враг - внутренний общественный контроль не при чём (но с ним противостоять этой агрессии лучше, чем без него).
Поэтому я и называю вашу власть ласково - хунтой.
Президент Путин - подполковник КГБ, спикер Госдумы Нарышкин - выпускник высшей школы КГБ. Глава администрации президента Иванов - генерал ФСБ, генсекретарь Евразийского экономического сообщества Рапота - генерал ФСБ, исполнительный секретарь СНГ Лебедев - генерал ФСБ, в федеральных округах - все генералы ФСБ, в совете директоров Газпрома 5 генералов ФСБ. Именно в России сейчас хунта. И никакая это не федерация. От федерации там только название, это просто военное и полицейское государство, которым правят спецслужбы.
А реально они больше похожи на марионеточное правительство.
Это можно сказать про большинство небольших стран. Все они подвержены влиянию сильных стран так или иначе. Ты так это сказал, как будто в чём-то обличаешь, смешно. Можно подумать, что до майдана у нас не было марионеточного правительства Или ты марионеточным называешь только то, правительство, которое подчиняется кому-то другому, а не России?
Именно потому что есть преемственность власти, и у президента есть кредит доверия , который превышает доверие к тем кто ратует за федерализацию. А в донецке ситуация абсолютно противоположная.
Преемственность власти - это номинальная бесконечная смена Путина на Медведева и наоборот? Вами вечно правит МедвеПут и никакой преемственности власти у вас нет. Кредит доверия? А что это такое? Зомбированное безвольное пропитое население, радующееся слащавым речам Путина? И потом, у вас ВРОДЕ как бы федерация, стало быть любая часть страны имеет право на полное отделение или хотя бы на финансовую и политическую автономность. Каким боком тут "кредит доверия" гаранта конституции, обеспечивающей право на отделение от федерации?
Да и сам подумай, если допустим меня не устраивает Пу и у меня достаточно сил чтоб отколоть кубань от россии - не проще ли добавить ещё - и захватить сразу всю россию - безо всякого отделения? Определённо те кого сажают - для меня как сумасшедшие.
Видимо не проще - слишком много надо бабла наёмникам. Проще отделить какую-нить Якутию и оставить алмазы себе, остальная Россия при таких раскладах вообще не нужна. Кстати, твои любимые "донецкие" для нас тоже выглядят как сумасшедшие (сами на себя навлекли беду и теперь локти кусают, да поздняк метаться). А подстрекатели-то не среди простых "донецких", они-то в ФСБ сидят.
Dik пишет:Потому что он гнида и тварь. Потому что он устроил братоубийственную войну. Потому что он навсегда или очень надолго внёс раскол между Россией и Украиной (да и практически остальными бывшими советскими республиками). Потому что он начал процесс распада России
Чето я не пойму - ты за распад россии или против?
Против. Не хочу войны никому, тем более своей Родине, хоть благодаря ослаблению РФ ей станет не до имперских амбиций и она слезет с Украины (и война у нас завершится), правда почти сразу Украине аукнется распад России (всякие войны рядом, экономические потрясения, короче ничего хорошего). Но распада теперь всё равно не избежать. Однако отчего тебе было важно знать про меня против-ли я или за распад? Что это меняет?
Dik пишет:Лично ты ни разу не поверил нам, живущим тут, ни в одном вопросе, которые нас разделяют.
А как я могу поверить, что вы всерьёз считаете - что это два террориста контролируют весь донбасс (с поддержкой россии или без), а вы в рамках АТО не можете целый год обезвредить двух террористов всей страной? А весь остальной донбасс их не поддерживает?
Ты претендовал на дружбу, но её не может быть без доверия - это относительно цитаты про "ни разу не поверил нам". С чего ты взял то, что пишешь про нас? Потрудись привести цитату где кто-то из нас утверждает, что "два террориста контролируют весь донбасс". Мы тебе постоянно твердим об агрессии РФ, о поставках вооружений (включая тяжелые), боеприпасов, живой силы (включая добровольцев, спецназ, армейские части, командование), о работе российских спецслужб на Донбассе. Речи не идёт о двух террористах - их там гораздо больше и они давно бы слились без поддержки России. Кстати, весь остальной Донбасс их таки не поддерживает (я не исключаю, что среди населения на остальной части Украины есть масса ватников не способных думать своей головой и поэтому тянущиеся к тому что им напоминает СССР - такие больные на голову, неспособные понять что РФ и СССР - это две большие разницы, действительно есть, но я уверен, что большинство из них уже поняло к чему это могло бы привести их дома и семьи если бы у них в городе победило бы вот это "путинприди").
А как насчёт аналогии с кубой - и двумя террористами - Фиделем и Чё Геварой - что, тоже были без поддержки?
И в чём тут аналогия? Фидель и Че откололи от Кубы часть острова и назвали его ДНР? Там произошёл политический переворот из капитализма в социализм (полагаю не без помощи СССР против США).
Вы всерьёз считаете, что два просто террориста без поддержки могут захватить страну как украина? И удерживать её лет 50? И земля на самом деле стоит на трёх слонах - а полёты в космосе - пропагандитская придумка?
Ты всеръёз считаешь, что нам интересно читать твой тупой троллинг?
А вас опять кормят сказками про светлое будущее , но теперь уже в капиталистическом лагере ,и с внешним управлением (т.е. признаёте что капитализма хотите и что рады про-американскому марионеточному правительству) ? Я правильно понял?
Как обычно, увы, нет. С понятливостью у тебя очень плохо. У нас просто нет выбора. Мы должны строить нормальную европейскую страну, где всё прозрачно и где законы работают. Другие возможности у нас отобрала Россия, напав на нас изпотишка. Иначе мы бы ещё долго дружили домами и странами, терпели коррупцию, не любили бы Америку и верили бы в возрождение СССР (говорю про себя). Кстати, насчёт "капитализма хотите" поподробнее - ты хочешь сказать, что Россия не капстрана? Или что Украина до майдана не была капстраной? Понятно, что наш капитализм дикий, с поправкой на олигархов, тем не менее социализмом это тоже никак не назовёшь.
Вот в том то и дело, что другой путь есть, но вы с него упрямо сворачиваете, именно потому что находитесь под внешним управлением, которое прекрасно знает этот другой путь и именно поэтому вас с него уводит. И там вы хоть как пытайтесь улучшить жизнь - ничего принципиально не изменится.
Этот путь (точнее идти особым путём вникуда, но обязательно вместе с Россией) нам перекрыла сама Россия своим крысятничеством с Крымом, резнёй на Донбассе и чудовищной ложью о нас в своих СМИ. Про улучшение жизни - то ещё неизвестно где оно быстрее настанет - Россия что-то нифига не улучшает жизнь для своих подданных, нам и так ничего в том пути не светило, а на другом пути надежда на права человека и достойные евро-зарплаты (не сразу, но тем не менее - тем более что примеров среди стран бывшего Варшавского договора - предостаточно). Но я ещё раз подчеркну - если бы Россия не повела себя как ВРАГ - никакая Америка никуда бы Украину не сбила с "верного пути".
Siba пишет:Нормальным людям скрывать нечего, обычно как раз злые и скрываются. 21 век на дворе.
Оба на! А я уж думал что уж после Сноудена в эту чушь ни один дурак не поверит! Ошибался, оказывается!
Я тоже за открытую информацию для всех, за свободное ПО, за запрет авторского права и за пиратскую партию!
Siba пишет:А кто ответчик? Марсиане? Дядя Дима? Это безотвественная детская позиция.
Каждый отвечает за себя. Всегда. И только командующий отвечает за своё подразделение.
Ты непоследователен. Шож ты тогда пытаешь тут нас кто убил Бузину, если мы тоже отвечаем только за себя?
Siba пишет:Нет, мы говорим о россиянах, которые устроили войну на Донбассе, о россиянах, которые едут воевать на Донбасс, и о россиянах, которых отправляет воевать на Донбасс военное командование РФ, снабжая их бронетехникой, боеприпасами и оружием.
Никаких "донецких" как противника никто не рассматривает. Никакое "свое" никакие "донецкие" не защищают, они просто находятся в московской оккупации. Россиян мы обвиняем в том, что они помогают Путину, Путина в том, что он развязал и ведет войну в Украине.Ровно так же, как Американцы защищают любого американца всей своей армией.
Какое отношение имеет РФ к Донбассу? Какое право имеет армия РФ защищать граждан чужого государства? Отдельный вопрос от чего защищать. Аналогия с США, защищающих каждого американца, в данном случае неуместна (вообще, аналогии - не твой конёк).
И ровно так же, как вас считать под Киевской оккупацией, снабжающей "Айдар" армейским вооружением. С этой точки зрения ситуация абсолютно симметричная.
Ты просто безумен. У вас в стране видимо Московская оккупация, раз у нас в стране Киевская... И почему ты считаешь что Айдар не нужно снабжать армейским вооружением? Они по-твоему должны воевать с рашистскими оккупантами пинпонговыми шариками?
Даже если представить что Путин - западная марионетка, как и ваш Порошенко - ситуация станет только ещё более симметричной. А что остаётся в сухом остатке после предполагаемой победы? Русский язык и принадлежность к стране побольше.
Не понятно про что ты. Как связаны западные марионетки Путин и Порошенко с русским языком? Что не так с русским языком? Зачем нужна принадлежность к стране побольше?
Да, лично я бы за это не воевал. Ни с одной стороны. Но у других людей - может быть другие мотивы.
Уверен, что мотивы там простые - заработать кучу денег + пропаганда забила баки что это священная война с фашизмом. Наверняка эту пропаганду ещё вспомнят на гаагском трибунале отдельно.
С капиталистической же точки зрения - где главное прибыль - украину надо разграбить и остатки бросить врагу, потому что удержать её нет возможности. И happy перед этим загнать под -70 . И только с этих позиций война в донбассе оправдана.
Это не с капиталистической, а с империалистической точки зрения. Мир давно переболел империализмом, а Россия ещё нет. Сейчас эпоха межнациональных мегакорпораций, которые как раз доят Россию, печатая на станке бумажки (бусы) за которые Россия им сама отдаёт свои полезные ископаемые и при этом мнит себя сверхдержавой. Вы просто смешны.
т.е. признаёте что капитализма хотите и что рады про-американскому марионеточному правительству?
Goroh пишет:Поделись, тайной "иного пути"
Дак хотя бы простая федерация. Раз уж мононациональное государство вы без войны не потянули.
Ты сравниваешь мягкое с горячим - федерация способ объединения малых территорий в одно государство, а капитализм - государственная форма правления. РФ как я уже писал выше - такая же кастрана как и США (только более дикая и ещё и с ФСБ-шной хунтой во главе).
Как это не капиталистическая? самая что ни на есть капиталистическая. Потому что из за угрозы вторжения, и других экономических связях деньги сюда вкладывать менее выгодно, чем в другую стабильную точку мира. Значить никто в украину денег и не будет вкладывать - а просто пограбят то, что раньше было пережитком "социализма" и как то встроить в свой стабильный капитализм. Выкачать газ, извести население (а то оно,зараза, прав, свобод требует) , заменить его китайцами - чтоб на полях рапс выращивали (а лучше мак ) , а несогласных -отправить куда нибудь на войну (она уже есть) или сделать национальную биржу органов для пересадки (с действующими банковскими реквизитами доноров) - это самый что ни на есть капиталистический подход - всё для прибыли.
Просто страшилка - ничего более. А про "выкачать газ" - дык зачем западным капиталистам это делать, если вон Россия сама старается и выкачивает и ещё по трубам подаёт? А взамен - тугрики, на которые тут же скупаются товары на западе + капиталы вывозятся туда же в офшоры и швейцарские банки...
#266 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.08.2015 15:20:00
Да и пусть строит. Сейчас отстроить железный занавес в принципе невозможно.
Главный железный занавес - это моральная изоляция. На вас практически весь мир смотрит как на дикарей. Я долго не мог понять почему так. А теперь очень хорошо понимаю.
Чебурнет... очень неплохо обходится. Да и есть выход в tor , i2p. Да и честно говоря, мне лично не нравится, что в интернете многие люди делятся информацией со всеми подряд... и пренебрегают информационной безопасностью.
Болтун - находка для шпиона? Давайте, вытаскивайте на свет и отряхивайте от пыли старые сталинские плакаты про шпионов и врагов народа... Клоуны. Кому нужны ваши смешные секреты? И какой благочестивый пацреотический повод к тотальному контролю населения! В Китае нет гугла, в Корее вообще нет полноценного интернета, а то жалкое подобие только внутри страны, что есть (да и то с разрешительными документами, с почасовым допуском под роспись, со слежкой адресов) - и называют интернетом, который изобрели северокорейские инженеры. Вы до такого ещё скатитесь и такие как ты будут этому только радоваться.
Вот, вирусы научили ставить антивирусы, а Пу научит что нехрен трепаться о чём попало кому попало.
Ах, какое образное и точное сравнение вирусов и Путина! Браво!
Dik - кто тебе не даёт страну строить? Я тебе не даю? Да строй что хочешь. Пу не даёт? так я здесь причём? с ним и борись. Почему со мной а не с Пу?
Ты здесь при том, что пытаешься лить грязь на мою страну, причём грязь бездоказательную и выдуманную. Ты даже не в состоянии понять, что это не твои собственные мысли - ты просто один из российских зомби. А Пу ты люишь и уважаешь, за это и нелюбим тут среди форумчан из Украины. Путлер сам по себе сволочь и гадина, но он ведь говорит то, что большинству россиянского быдла приятно слышать. Он - ваше отражение и ваше порождение. Вы породили его, а он продолжает порождать вас - процесс почти бесконечен и завершится только после болезненного падения всей России и не менее болезненного прозрения её граждан. Хотя среди них уже сейчас есть настоящие люди, хорошо понимающие кто такой Пу и что из себя представляет нынешняя Россия и которых тяготит вина за содеянное Россией. Ты, кстати, к ним определённо (пока?) не относишься.
А какую страну строишь? да, по европейскому образцу. Какому? германии 41 или греции 2014? или югославии? или только боснии? Или цаство "правого сектора" ? Чем ваше государство будет лучше чем у Пу? концлагерями? Пу хотя бы резню не устраивает среди своих, как вы на украине.
Очередная порция бреда. Германия 41-го - это нынешняя Россия, определённо такое мы не только не строим, а от такого бежим. "Югославию" на Днбассе нам устроила твоя страна, и тебе за это ни капельки не стыдно. Что же касаемо Греции - шоб я так жил - это хороший пример насколько у них хороший уровень жизни, что они устраивают беспорядки при их нынешних зарплатах и пенсиях, которые не снились большинству людей и в Украине и в России (кроме столиц). С нашей колокольни это выглядит как "с жиру бесятся". Царство правого сектора - это бред - ибо правого сектора на всю Украину максимум несколько сотен, но тебе ж это говорить безтолку - ты же больше веришь страшилкам из вашего зомбоящика. Будет ли наше государство лучше, чем у Пу - не знаю - мы в процессе его создания и если твоя страна и твои сограждане перестанут нам мешать - то у нас определённо что-то получится. Про концлагеря уже поговорили - обсуждать тут нечего. Сам себе удивляюсь почему я ещё тебе продолжаю отвечать - ты же просто жирный тролль и больше ничего. Тебе каждый раз всё объясняют и просят тебя сменить пластинку, а ты каждый раз за старое снова и снова - просто тупо троллишь и все. Заладил своё "фашизм, нацизм, концлагеря, донецкие". Заколебал!
Почему я должен говорить против Пу? это будет оффтопик.
Потому что он гнида и тварь. Потому что он устроил братоубийственную войну. Потому что он навсегда или очень надолго внёс раскол между Россией и Украиной (да и практически остальными бывшими советскими республиками). Потому что он начал процесс распада России (тебе - да, именно тебе это ещё потом очень аукнется и ты будешь очень недоумевать этому факту, но будешь продолжать тупить). Писать против Путина - не может быть оффтопиком, т.к. именно он в центре обвинений тех самых событий в Украине, которым посвящена эта ветка.
Почему я не могу говорить об украине? потомучто я в ней не был - говорите вы. А почему вы не хотите мне об украине отвечать? тут это ваша позиция -не Порошенко, не Пу и не моя. Вы почему то считаете неуместным со мной разговаривать. Как и с донецкими. Результат закономерен.
Об Украине говорить можешь - только это не означает, что ты должен нести весь тот бред, что постоянно несёшь. Мы тебе об Украине отвечаем очень регулярно и весьма систематически. Только вот ты нас постоянно пытаешься загонять в угол нелепыми обвинениями, а мы вынуждены защищаться. Надоело. В следующий раз когда напишешь гадость об Украине (бездоказательно) или будешь гнусно троллить - в лучшем случае просто буду тебя игнорить (как уже давным давно поступило большинство форумчан), в худшем - тебе придётся кое что узнать о себе. Хочешь спрашивать об Украине - спрашивай. Тебе всегда ответят как есть. Только думай что пишешь. Если захочешь узнать, правду ли сказали вам по ящику - так и спрашивай - ответим. Судя по твоим словам, до тебя уже дошло, что именно разговоров с тобой тут избегают - задумайся почему так. С донецкими, говоришь? Вот тут как раз есть Сиба - с ним мы прекрасно общаемся и он самый что ни на есть "донецкий", если точнее - северодонецкий. А с террористами во всем мире разговор короткий (в том числе и в России). У вас исправно сажают в каталажку всех кто выступает за федерализацию Сибири или Кубани. Почему мы должны слушать вот это "услышьте Донбасс!" на ту же тему федерализации?! И потом - как только оттуда будут выведены ваши военные части, ваша военная техника и ваши добровольцы-наёмники россиянского происхождения - я тебя уверяю война тут же закончится и все будут услышаны.
#267 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.08.2015 21:20:46
когда лагеря действительно будут отстроены - будет уже всё очевидно, и поздно что-либо делать.
Во-первых, тебе и про твою страну можно сказать ровно тоже самое. Во-вторых, ты вообще-то в курсе, что сейчас вещаешь из-за железного занавеса и из сегмента чебурнета, которые активно строит Пу? По-сути, твой голос о мнимых концлагерях доноситься к нам из-за железной клетки с русским нацизмом внутри. Короче, отстаньте уже от нас и дайте нам строить что мы сами хотим - хоть концлагерь, хоть эйфелеву башню - смотрите на себя и решайте свои проблемы. Черта проведена - дальше мы с вами врозь.
#268 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.08.2015 17:45:38
О чём ты вообще говоришь? Ты можешь дать ссылку на источник, доказывающий, что в Украине есть концлагеря или что их строительство уже начато? Уже кого-то интернировали? Ссылки в студию или не пи*ди.
#269 Re: Болтанка. » MOO » 17.07.2015 12:42:36
Интересная новость! Мы как раз сейчас на работе в локалке режемся в MoO2. Но что-то сомневаюсь, что создатели WoT будут делать режим одиночной игры и возможность играть по сети (без игрового сервера) - т.е. оно видимо будет что-то типа онлайн игры типа тех же танчиков или фермы.
#270 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 15.07.2015 13:58:28
Почему Россия не Запад
http://www.novayagazeta.ru/columns/63895.html
#271 Re: Инкубатор. » PBP (хост) » 14.07.2015 12:34:39
Если проверка на повреждения происходит в конце фазы подрыва глорей, (а не после взрыва каждого глоря) то соответственно фашу могут достаться пбп не только за сам подрыв глорей, но и за то, что он уничтожил другие корабли - те же глори.
Я же написал, что исходно в задаче не уточнялось наличие чужих кораблей при расчёте получения ПБП за подрывы глорей. Если исключаем чужие - то сколько своих взорвалось - за столько и должна быть ПБП-компенсация, иначе - да, могут дать больше ПБП, а насколько больше - зависит от количества убитых подрывами (ну и чтоб их дамадж был более 100%). И тут никаким боком не влияет в каком именно месте хост делает проверку и считает дамаджи.
но и за то, что он уничтожил другие корабли - те же глори.
Те же глори - это те же из числа своих семи штук? Если да - то разочарую - свои корабли убитые взрывами своих глорей не будут источником ПБП - только чужие. А если имеются в виду чужие, то почему именно чужие глори? Что угодно чужое.
И то что глори, поврежденные своей же взрывной волной , которые итак взорвутся , почему не могут перед этим взорваться ещё и по POP ?
Потому что их уже не будет в живых. Обрабатываются последовательно все pop или trg и тут же пересчитывается дамадж. К моменту когда надо было бы обрабатывать pop шестого глорика - его уже вычеркнули из списка живых кораблей. Иначе было бы странно - примерно как обрабатывать KILL корабля снова и снова, независимо от того выжил ли он в предыдущем бою в общей свалке и бесконечно прокручивать бои каждого уже убитого со всеми врагами...
Впрочем у хоста есть похожие нелогичности с нарушениями "что после чего". К примеру после смертельного подрыва в минном поле база, куда летел покойник всё равно куда-то сливает то топливо, которое она должна была бы залить в его бак по миссии Refuel. Но с глорями не тот случай.
Тем более что это могут запросто оказаться лизардовы глори. -это про механику тхоста.
Почему лизардовы глори - это "тем более"? А ребельские или бирдовы будут как-то отличаться от лизовых? )
#272 Re: Назад в будущее! » vgaplanets.nu » 10.07.2015 14:55:20
Dik пишет:Asfex пишет:Ну не совсем так.... птичьи корабли без топлива с лучами всё равно не будут драться с планетой. на тхосте.
Даже если на планете NUK?
И почему только птичьи?Потому что только птиц может выставить этот код на чужой планете и выбить базу/хоум невзирая на флот прикрытия
Да, про это я забыл, хотя и слышал (лично не сталкивался).
Однако этот фикс багофичи не мешает бирду отдать дарки союзнику и всё равно выставить NUK на планете-жертве свифтами? Имхо, правильнее было бы запрещать атаку планетой по NUK не клочники птица, а дарки (неважно чьи).
...Впрочем можно также подтащить хоть биоцид союзника без топлива с выжегом топлива на товере при одновременном выставлении NUK на планете - т.е. эта мера ограничит бирда только в волчьих играх, а с дипломатией даже дарки передавать необязательно...
#273 Re: Назад в будущее! » vgaplanets.nu » 10.07.2015 12:04:41
Ну не совсем так.... птичьи корабли без топлива с лучами всё равно не будут драться с планетой. на тхосте.
Даже если на планете NUK?
И почему только птичьи?
#274 Re: Инкубатор. » PBP (хост) » 10.07.2015 02:12:49
Насчёт семи глориков (не саберов) - это ещё ни о чём не говорит. Просто возможно за это дадут более 7 пбп.
Странная фантазия. Почему именно цифра 7? С каких херов компенсация за подрыв глорей должна быть больше количества рванувших глориков? Можно предположить что больше ПБП дадут за убиенных вражин, но в условиях задачи погибель врагов не оговаривалась.
Что же до коммента Сибы про саберов (и уточнения Энди про D19) осталось только разжевать подробнее для чайников что они имели в виду: каждый подрыв D19 наносит СВОИМ (фашевым) кораблям в этой точке по 20% дамаджа. Следовательно 5 подрывов D19 - нанесут 100% повреждений своим кораблям - т.е. остальные два D19 сдохнут зря (как сказал Энди). Саберы наносят по 10% дамаджа своим - значит их теоретически может рвануть и семь.
Если у тебя 7 D19 рвутся в одной точке - получишь 5 PBP за подрыв глорей, Сколько-то PBP
за уничтоженных врагов, нисколько за поврежденных врагов, и впустую потеряшь 2 глоря уничтоженных взрывами.
Я бы тут уточнил, что если вражеский корабль сдохнет от подрывов глориков и получит ровно 100% дамаджа (а не 101 или выше), то за него фаш не получит ни одного ПБП вообще - проверенный факт (хост 0.25).