Форум VGA Planets

С позиции ведения войны тут всё правильно. Подавляющее большинство россиян полностью поддерживают тот преступный курс, которым ведут Россию Путин и Ко. Это - судя не только по официальным опросам, а по ситуации на форумах, включая наш, и и даже по общению с друзьями и родственниками. Тот факт, что у основной быдло-массы просто промыты мозги,  не снимает с них ответственности (потому что они даже не пытаются узнать правду). Пока они аплодируют этой войне и продолжают симпатизировать сепаратистам и российским наёмникам, называя их "донецкие", "ополченцы" и "добровольцы", а украинскую сторону называют "хунта" и "каратели" - до тех пор все они - часть системы, с которой будет вестись бескомпромиссная борьба. Национализм тут вообще абсолютно не при чём. Это реакция на агрессию и гибридную войну, которую начали не мы.

Теперь относительно "врагов, которых надо размещать" или про интернирование. Само по себе это не может быть признаком нацизма, как ты тут пытаешься передёргивать. С такой позиции и США и Англия и другие страны были нацистскими в WWII, потому что у них были такие лагеря, куда, кстати помещали не только граждан оси, включая Японию, но и просто симпатизирующих этим странам или лиц, у которых там родственники либо даже по расовому признаку (американцы японского происхождения например). Это неприятная и крайняя, но необходимая мера для безопасности страны, которая ведёт войну с государством, чьи граждане потенциально могут нанести вред. Это просто для примера и для терминологии (конкретно, чтоб ты не бросался тут какашками а-ля "это нацизм").

А вот конкретно по нашей текущей ситуации - уверен, что депортация гораздо более возможна, чем интернирование. Кроме того мера "не пускать в страну" действует уже более года (начиналась она простым ссаживанием из поездов всех россиян мужского пола, пытающихся проникнуть в страну). А вот что делать с россиянами, которые пришли в нашу страну с оружием в руках, которые воюют против наших ВСУ на стороне ДНР/ЛНР, которые устраивают у нас диверсии, ведут у нас пропаганду и осуществляют командование сепаратистами? Не против них ли направлена эта мера в том законопроекте? Имеются в виду случаи, когда не доказано, что этот человек воевал тут с оружием в руках (для тех совсем другие статьи и совсем другие тюрьмы). Ещё это служит для отпугивания простых туристов и гостей у родственников (что плохо для них, но служит дополнительным рычагом воздействия на россиян, что не всё в порядке в их датском королевстве). И главное - идёт война, которая до сих пор называется АТО, но как только (если) будет введено военное положение - депортация и интернирование для россиян, незаконно находящихся на нашей территории - будет НОРМАЛЬНОЙ мерой по отношению к стране-агрессору. И ничего от нацизма тут нет, как ни клевещи - тебе поверят только такие же одурманенные и ограниченные люди.

Это только в твоём больном воображении. Кстати, приведи ссылку на источник доказывающий или перечисляющий среди прочих эту черту нацизма. А то слишком много от тебя голословных заявлений.

Опять бредишь? Украина ничего не должна, тем более объявлять войну! Мы в отличие от вас не агрессоры. Фашистская Германия напала на СССР также без объявления войны. По твоей логике получается, что войны не было, раз её не объявили.
Про "не пускать в страну" уже писал выше. Кстати, со стороны ДНР/ЛНР есть огромные куски вообще без границ между Украиной и Россией, точнее, которые Украина не контролирует (естественно - это можно сравнить с западной границей СССР в 1942 году, которую он не контролировал, т.к. там были немцы).

Лично ты ни разу не поверил нам, живущим тут, ни в одном вопросе, которые нас разделяют. Лично ты ни разу не высказал порицаний курсу и действиям Путина, ответственного за развязывания этой войны. Лично ты ни разу не сказал, что присоединение Крыма к РФ было ошибкой и не признал, что оно было незаконным. Лично ты называл сепаратистов и террористов "донецкими". Короче, иди ка ты ..... со своей "дружбой"! Такие "друзья" нам точно не нужны!

Если же не рассматривать лично тебя, то я уверен, что перед интернированием граждан РФ (если до этого вообще дойдёт) им наверняка будут заданы соответствующие вопросы, по которым будет ясно враг это или нет. В WWII тоже не всех подряд помещали в лагеря для интернированных, некоторые немцы-антифашисты вообще воевали против третьего рейха с оружием в руках...

В мирное время вообще никакое интернирование не мыслимо. Это мера военного положения. И чем дольше РФ будет продолжать поддерживать горение на Донбассе - тем быстрее его у нас введут. Лично я хотел бы чтоб война закончилась и нам не пришлось бы доводить и до военного положения и до лагерей для интернированных лиц, но зависит это от вашего Путлера больше, чем от меня и вообще кого-бы то ни было в Украине.

Мы одобряем любые адекватные меры направленные против государства-агрессора, которое напало на нашу страну и убивает наших людей. Украина вовсе не национальное государство. Судя по википедии и по сайту верховной рады - Украина - унитарное государство и парламенско-президенсткая республика с правовой системой основанной на европейских ценностях и украинским государственным языком. Где там хоть слово про национальное государство? И с каких херов ты ставишь знак равенства между понятиями "национальное государство" и "нацизм"? А нацисты именно вы, потому что прикрываетесь защитой русскоязычного населения не пойми от чего. Почему именно русско-язычного, именно этнических русских, а не чеченцев, например? Ведь в РФ много разных народов, не так ли?...

Уточни что имеется в виду под разворачивающимся процессом. И какие именно "действия радикального национализма (который кстати, совсем не национализм)" имеются в виду. Заодно прошу ссылки на источники.

Имхо, ты не понимаешь значения слова "ярлык". Вчера на Шустер-Лайфе прозвучали конкретные обвинения в конкретных преступлениях торнадовцев. Ярлык же - просто то название, которое приклеивается безо всяких конкретных обвинений и тем более без доказательств в совершённых делах. Я тоже ратую за возмездие иродам, кстати. Только конкретно про Азов пока ничего мне такого не попадалось, как вчера было про Торнадо. У тебя есть ссылки про их преступные дела, кроме ярлыка что они нацисты из-за своей эмблемы и проповедуемой ими идеи нации? Впрочем, судя по активизировавшейся пропаганде рус-СМИ, любые добровольческие батальоны - зло. Ты тоже так полагаешь?

Читают, читают. Просто перепутал. Имел в виду "Азов" конечно. Конкретно тех у кого на эмблеме (которую считают нацистской) "волчий крюк".

Кстати, не воспринимай как выпад против тебя. Мне действительно интересно почему их называют фашистами и что конкретно обозначает это слово здесь и сейчас (исторических параллелей не надо). Просто я считаю злом навешивание ярлыков "фашисты, фашизм, хунта, каратели". Этим явно злоупотребляют для искусственного озлобления простых людей и для всё большего вовлечения их в бесконечную войну.

Как раз сегодня увидал палатку батальона "Азов" у нас в центре Харькова. Взял их буклеты и поинтересовался у них прав ли американский конгрессмен, который обвинил их батальон. Ответили, что да, среди них есть разные и всякие, в т.ч. люди с радикальными убеждениями, в т.ч. и фашисты (не все, конечно, а некоторые), однако это их личное дело во что они верят в свободное от службы время - главное, что этот солдат хорошо воюет с сепаратистами. А уследить за внутренним миром каждого и за тем чтоб он не фоткался со свастиками на фоне флага батальона - никто не в силах. Вот так...

Что же до сенатора - ты уверен в его неподкупности или непогрешимости в выборе правдивых источников? Лично я не проверял, но думаю, что и в штатах и в Европах у Раши есть прикормленные партии и журналисты, которые выступают в её защиту.

Что ты всё мусолишь тему фашизма у нас? Неужели и правда веришь в это? Тебя пугают татуированные свастики и факельные шествия? Или ты читал их партийную программу, где сказано об уничтожении неполноценных рас?

Ода российским пограничникам, или Эта война научит вас Родину любить!
http://obozrevatel.com/blogs/34961-oda- … lyubit.htm

(об идиотизме некоторых жителей "новороссии")

Забавно: если поменять в твоей речи всего пару слов (Порошенко и американских друзей - на Путина) - получится зеркально то, что думают украинцы о вас, большинстве ватанов. Я бы тебе сказал, что никто не идеализирует Порошенко, в отличие от вашего идола-Путина, но ты же не видишь в упор того, что мы пишем в том числе и об этом. Ты просто болен на всю голову. Лучше бы не возвращался из своего отпуска, кретин. Выдумал себе внутри головы врагов, которые якобы оправдывают убийства и ненавидишь выдуманные образы, которые ничего общего не имеют с реальностью. Тебе точно к психиатру. Кроме того ещё и хамло. Нечего было противопоставить в качестве аргументов - решил просто нахамить - всё в ваших традициях. Жаль, что тут нет возможности поставить таких полудурков в игнор. Счастливого пребывания в грёзах "о вставании с колен", пока не захлебнёшся в собственной желчи.

Ох, не поверил я тогда  в твой вывод об Асфексе, и не зря...

Ватники - они такие ватники...

Вот на тему ватников:
https://www.youtube.com/watch?v=oDng5plK3io

"Гражданская оборона" от 2015-03-31 - "Как Россия растеряла всех союзников" (в выпуске также темы: "Анатомия ватничества - анатомия болезни и есть ли надежда на излечение", "Боевые трактористы - кто на самом деле управляет боевой операцией террористов на востоке", "За семью печатями - почему зарплаты чиновников - табу для простых россиян").

Хреновая у тебя интуиция!
Смотрел, причём несколько раз пересматривал. К чему это ты про него?

Подозреваю, что не сойдёт... Во-первых, не надо сравнивать нынешнюю Россию и СССР (куда ей до СССР!, во всех смыслах). Во-вторых, у Гороха речь шла о Евросоюзе, а не о НАТО, что как бы также совсем не одно и то же, особенно, учитывая, в-третьих, то, что всем вместе предлагалось навалять пиндосам (т.е. союзникам по НАТО, что было бы странно даже в культурно-экономическом плане).

Ты не уточнил куда именно собрался быстро-быстро отделяться - теперь Кончита Вурст в замешательстве, где искать мужа ПОСЛЕ этого отделения.

Что же до "суровых европейских реалий", то отчего же именно в эти суровые реалии так стремятся отдавать своих детей на учёбу практически все большие чиновники и олигархи наших обеих стран? Почему именно туда они выводят свои капиталы, именно там покупают недвижимость и предпочитают отдыхать, а то и подолгу жить именно в той самой гейропе в таких суровых реалиях? Парадокс!

Завершаю ответ большой "простыни".

Щас наткнулся на интересный перехват по обстрелам в Донецке (типа добавляем еще причину как оно бывает):
http://www.ostro.org/general/society/news/464347/

Т.е. кроме ранее перечисленных причин "стрельбы ополченцев по своим домам" могу навскидку добавить ещё: намеренно создать хаос (для дестабилизации), бухают и в результате стреляют куда попало, и ещё - устраняют неподконтрольных полевых командиров (это немного другое чем "делят власть", т.к. тут имеются в виду удары направляемые из центра, а не междусобойчики).

Так я и знал, что мне туфту впаривают. Этого соглашения я не пропускал, просто ты неверно его описал. Ты высказался в том духе, что Янукович собирался уйти сам мирно через 2 недели. На самом деле в тексте документа не это - там обещание провести новые президентские выборы не позднее декабря 2014 года. Т.е. пришлось бы терпеть Януковича еще почти год, а не две недели! За это время эта сволочь постаралась бы оставить нас всех и несколько наших поколений вперёд - без последних штанов. К тому же, в качестве кремлёвской марионетки ему бы вполне удалось так или иначе устроить передачу не только Крыма, а и всей Украины под лоно России, чтоб там умерли на Родине не только пенсионеры-ватаны, а заодно и все бандеровцы. Насчет иностранных лидеров - тоже ошибочка - всего лишь министры иностранных дел, и ни какие они не "гаранты", а посредники. Кстати, от РФ это подписывать отказались. И ещё - от оппозиции подписались Яценюк, Тягнибок и Кличко, которые практически никакого отношения к майдану не имели, а просто примазались - их частенько народ прогонял с трибун, бросал в них яйца и муку и всячески освистывал. Майдан - это прежде всего сотни тысяч (может и больше) простых людей, которые плевать хотели на этих политиканов.

Лично у меня нет, да я и не стремлюсь, ибо не юрист. Кстати, судьи у нас до сих пор не люстрированы и на 99,9% коррумпированы, впрочем как и у вас. При отсутствии честного правосудия как-то глупо требовать решение суда. Майдан стоял и за это тоже - провести реформы судебной системы. Ладно, я не уверен кто стоял за снайперами и кто конкретно стрелял в людей. Уверен, что ты этого тоже не знаешь наверняка. Иначе ты вместо просьбы показать решение суда - показал бы скан документа, изобличающего виновных. Но дело-то не в снайперах, а в обвинениях в перевороте. Ты же автоматически всех, кто поддержал майдан обвиняешь, что они совершили переворот! А это не одно и то же - майдан - форма протеста, а не переворот. В переворот оно превратилось в самом конце неожиданно для большинства протестующих -они хотели лишь подписания соглашения с Европой. Янукович слишком долго тянул резину, позволял жестокие методы подавления майдана и в конце концов доигрался до точки невозврата - когда страсти закипели не на шутку. Ну, мурло оно и есть мурло. А вы его, сердешного, пожалели, да? И на радостях подхватили этот повод, чтоб взбаламутить людей и у себя и у нас на всём Юго-Востоке. Ваша сердобольность привела к большому кровопролитию. А снайперов мы бы уже наверно и разыскали и кто за ними стоял (хотя и не факт - те кто имел к этому отношение позаботились спрятать концы), но вы сделали всё, чтоб нам точно было не до этого...

Пытались уже несколько раз - но стороны упорно нарушают минские соглашения. Я до сих пор не знаю как узнать правду - на вашем ТВ говорят об обстрелах ДНР со стороны ВСУ и показывают ролики с представителями ОБСЕ, которым якобы это показывают (на самом деле какая давность у роликов и где они сняты - х.е.з.), а на нашем ТВ наоборот говорят, что террористы возвращают обратно тяжёлое вооружение и даже кое-где им постреливают и не пропускают на свою территорию мониторинговую миссию ОБСЕ, чтоб это проверить. Кто-нибудь - поищите на сайтах ОБСЕ как на самом деле (их версия), а то я буржуинский язык плоховато знаю..

А почему не становится вопрос о маниакальной настойчивости ДНР и ЛНР в том же самом?

Если там и были путчисты - то кто они(?) - назови (и не забудь про доказательства). Был майдан и народное вече, которое выставляло определенные требования. В попытках его подавления + применения снайперов (очень может быть, что третьей стороной и именно для путча) он перешёл в фазу хаоса и тяжёлых уличных боёв. В результате чего толпа очень-очень захотела повидать Януковича поближе и заглянуть в его честные глаза, но у них с Януковичем разошлись планы на ближайшее будущее и в глаза его уже вскоре всматривался некто Пу. Так уж получилось, что он бежал и его место оказалось вакантным. Но видишь ли, какая странная штука - не было у нашего майдана лидера, который бы смог его возглавить и которого можно было бы обвинить в путчизме. А была оппозиция, которая очень удачно вписалась и тупо воспользовалась ситуацией. Вот и всё. Это не путч, а недоразумение. Возможно в этом и беда - надо бы в следующий раз тщательно выбирать лидера, который и будет назначен народом в главные путчисты - глядишь, тогда и Украину он поднимет, и гидру коррупции победит, и от фашистской России найдёт противоядие...

Ваши права на Крым надо было отстаивать мирным путём. Об этом я уже говорил. Думаю, рано или поздно у вас бы всё получилось - нужно было только терпение вместо наглости. А страшилки про поезда дружбы правосеков - просто смешно. Крым-то да - правда памятные места для русской боевой славы (кстати, между прочим, в этом же понятии и украинской славы ничуть не меньше!), но то были деды и прадеды - богатыри, не вы, а нынешнее племя - капец! Один дебил-правосек что-то сдуру брякнул в интервью, и весь ваш героический Крым с его казачковой самообороной героически ЗАССАЛ и продался за большие пенсии стране агрессору. Ну да ничего, они уже поняли какого дурака сваляли, только вот теперь поздняк метаться: ваши уже пришли с ещё большей коррупцией с бандюками у власти, с отжимами бизнесов, с зашкаливающими расценками на бюрократию при перерегистрациях и прочей мутотенью, с вашими ценами и с вашей свободой слова, и вдобавок без отдыхающих из Украины и бойкотом всего мира (от авиарейсов, гугла и ай-падов до виза-карт и электронных аукционов и бирж включая фриланс).

Даже на этой ссылке на русскую википедию (явно подчищенную российскими авторами) скзано, что референдум не признан международным сообществом. Само по себе присутствие иностранных наблюдателей (не сомневаюсь, очень хорошо проплаченных) ещё не гарантирует честность его проведения. В разделе "Агитация" почему-то ни слова о бигбордах со свастикой и российским флагом (типа не хочешь чтоб тебя считали фашистом - голосуй за Россию) - афигенно для референдума! А главное - его провели после вооруженного захвата Верховного совета Крыма (и захват производили отнюдь не силы самообороны Крыма), в сопровождении вооружённых и полностью экипированных зелёных человечков, в условиях преследования инакомыслящих, да и просто журналистов (кроме российских), в ОЧЕНЬ сжатые смешные сроки, которые в спешке переносились, сокращаясь, дважды (кстати, немаловажно что в это время года в Крыму в основном старики, а вся молодёжь отсутствует на заработках, ибо для Крыма не сезон - результат предсказуем). Кроме того сами вопросы референдума ОДНОВРЕМЕННО провозглашают отделение Крыма от Украины и ПРИСОЕДИНЕНИЕ его к другому государству. Вот мне чисто гипотетически интересно - а почему именно к России? Почему не к Турции (у них прав считать Крым своим историческим наследием не меньше)? А что будет если поляки или немцы пришлют своих зеленых человечков в Калининград и быстренько проведут там референдум за пару дней - как бы Россия на это отреагировала, интересно... Финальным аккордом прозвучали подтасовки при подсчёте - даже на российском сайте по статистике случайно показали реальные цифры, сильно отличающиеся от официальных. Так что не оспаривая впечатления, что т.н. "народ Крыма" в большинстве своём действительно хотел голосовать за Россию (особенно в Севастополе, или как его называют у нас на харьков-форуме, Фашистополе), тем не менее референдум - абсолютно незаконный. Кроме того в отжатом Крыме осталось очень много украинской собственности в недвижимости, предприятиях, бизнесах, транспорте, коммуникациях и даже громадные запасы газа в крымских газохранилищах. Именно воровство этого газа Россией у Украины имел в виду Яценюк, которого просто осмеяли на руссо-ТВ, выдирая из контекста его слова.

Вот, кстати, ещё одна ссылка на википедию, где чуть больше правды о крымских событиях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_кризис

Если кратко - нам мешал Янукович. Нам мешала коррупция и бандитская (буквально!) власть в стране. Майдан начинался с мирного протеста студентов, который зачем-то кому-то надо было зверски избивать с помощью того же беркута и других ментов. Ты же сам читал о истории майдана - зачем же задавать дурацкие вопросы?..

Тогда при чём тут российские флаги и плакаты "Путин, введи войска!"? Написали бы "Верните Януковича!" (они, к слову, в первый день радовались его свержению не меньше других!!!) и стояли бы при этом с флагами Украины. Так нет же - флаги Украины срывались с захватываемых админ.зданий. Нет, батенька - это не протест против переворота - это сепаратизм, использующий переворот как повод.

Я не понимаю кого ты называешь "ваши путчисты". Поддержкой стран НАТО, как и всех прочих стран мира (включая Китай), кроме России и некоторых её сателлитов, пользуется правительство Украины и все народы, живущие в Украине, которые поддерживают целостность страны. Несогласные с ними не объявляются преступниками. Я например знаю среди своих знакомых приятелей нескольких сепаратистов, которые не особо скрывают свои взгляды. Никто не доносит на них в СБУ и никто не арестовывает несогласных, если только они не устраивают митинги и не орут пропаганду с трибуны. Кого конкретно давили танками за несогласие? Тебя явно прозомбировал Киселёв лично. Танки у нас служат для войны с вражескими танками и пехотой, а никак не для давления гусеницами гражданских. Так называемые ополченцы - это вражеская пехота, воюющая против представителей власти своей страны. Причём, ЕСЛИ БЫ в ДНР/ЛНР действительно были бы только местные недовольные - с ними бы очень быстро договорились бы давным давно. Но там жеж ваши российские казаки, спецназ, "командировочные" и "отпускные" войска, буряты, чеченцы и чёрт-те кто ещё, а управляют подразделениями, в т.ч. и ополченцами из местных - как правило офицеры из РФ.

Кстати, у тебя, как и у большинства ватников неверные представления о том, что называется фашизмом. Даже в третьем Рейхе не было фашизма - там был национал-социализм. Вот почитай: http://www.anna-news.info/node/18540

И не надо называть фашизмом всё подряд, что носит негативную окраску, особенно когда это лишь твои представления, а не реальность.

Это не мем, а историческая параллель. А мем - это Путин Хуйло! Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла Даже больше - оно и мем и правда.

Это тебе так кажется, после того ка тебе в голову вложили такое впечатление. Нам на самом деле нужно лишь чтоб вы от нас отстали - нахера нам внешний враг? У нас внутренних врагов выше крыши. Путч не наш - наш был майдан, а путч - это тех, кто им воспользовался как сумел. Крест на легитимности, говоришь? А если легитимная власть ведёт себя нелегитимно? Если президент и вся верхушка нагло нарушает закон? В т.ч. и судьи конституционного суда, которые, кстати изменили конституцию по прямому давлению (и наверняка подкупу) президента. Конституция была переделана Януковичем "под себя", именно поэтому одним из требований позднего майдана был возврат к прежней конституции. И, кстати, в процедуре импичмента должны были бы каким-то боком участвовать те самые продажные судьи конституционного суда, которым нет доверия. Короче, то, что ты называешь "легитимностью власти" - у нас не было - была просто кучка бандитов под личиной легитимной власти (да, собственно, у вас та же фигня). Вас, кстати, тоже сия чаша не минет - тоже будут и протесты и майданы и путчи. Т.к. в вашем обществе тоже раскол - отношение людей к событиям в Украине. Оно начинает заставлять задумываться самых разных людей. И многие из них постепенно понимают, что "консолидироваться" вокруг Путина - это тупик.

На вот тебе - то что нашлось сразу навскидку - при желании можно порыться и найти ещё:
http://mir-politika.ru/10813-moskvich-v … formu.html
http://odnako.su/news/politics/-26586-r … -moskvich/
Так кто сказочник?

А у тебя с логикой нет проблем? И с пониманием написанного? Я тебе что - написал, что ватники у нас отсутствуют? Я написал что они есть, но их мало. Зачем ты перевираешь мои слова? "Опять просто потому что тебе так хочется"?

С чего ты взял эту чушь? Это тебе дядя из телевизора рассказал? Армия направлялась к границам с РФ, дабы не допустить повторения Крыма. Затем когда милиция и СБУ не справились с ситуацией захватов ОГА и арсеналов оружия бандитами (именно бандитами, "держащими" районы и города Донбасса, а не шахтёрами), а в большинстве своём просто переметнулась (моя милиция себя бережёт), тогда армия попыталась хотя бы препятствовать захватам боевой техники толпами гражданских сепаратистов и начала организовывать первые блок-посты в противовес "ополченским" блок-постам (всё было крайне мутно и тогда договариваться было точно не с кем, да и некому - в Киеве был какой-то паралич после того как "уплыл" Крым). Потом сепаратисты пролили первую кровь под Волновахой (ещё до катастрофы украинских ВСУ там же) - сперва запросто подходили к солдатам, разговаривали типа дружелюбно, фоткали технику, затем стали предупреждать чтоб солдаты перешли "на сторону народа" или уехали, а у солдат приказ был охранять технику - они и охраняли, а затем внезапно приехал джип с пулемётами и расстрелял тех солдат в упор. Они тогда такого не ожидали - даже часовых не выставляли - полный расслабон, и поплатились. Ну и понеслась...

Ага, вот тут про это:
https://www.youtube.com/watch?v=9cQ2ddv4qQU

Не непокорных граждан, а бандитов, захвативших оружие и препятствующих наведению гражданского порядка. Гражданских никто убивать не собирался, однозначно. А вам не надо было вообще подбивать сепаратистов, чтоб они смотрели в сторону Крыма (да и сам пример Крыма делать не надо было вовсе), и уж конечно нельзя было поставлять грады и танки в т.н. Новороссию. Ты всё ещё не понял, КТО начал эту войну? Кстати, я, как и большинство русских в Украине без колебаний встали бы на сторону ополченцев и России, если бы действительно первыми начали преследовать и убивать русских бандеровцы, как это пытаются создать виртуально в вашем телевизоре. Но мы, русские в Украине (не все, конечно, но очень многие) просто видим, что Россия не права и поэтому не можем принять её сторону.

А ты? У тебя есть личный опыт? Ты проверял их паспорта? Нет? Так какого ж тут выёбживаешся?
Вот, навскидку (можно ещё):
http://mykirov.com/terroristami-na-vost … ane-rossii
http://joinfo.ua/politic/1079797_Beglet … dstvo.html
http://www.shatilin.com/iz-za-raznoglas … gru-nacha/
http://vk.com/topic-41676362_31784681

(можешь самостоятельно погуглить биографии этих командиров - большинство из РФ)

У тебя в ответ на моё предложение идёт просто бессмысленный набор слов. Ещё раз повторю: ваши действия по наглому отторжению от Украины части её территории показали чего вы хотите от Донбасса. Поэтому на тот момент все разговоры о федерализации встречались в штыки (потому что федерализация подразумевает право отсоединения от страны). Что, собственно, и произошло буквально почти сразу вслед за Крымом - прошли совсем уж фейковые референдумы на Донбассе (с бюллетенями без знаков защиты, напечатанными на обычном принтере, без кабинок, на площадях, без проверки паспортов, и т.п., которые попытались сделать то же самое что и Крым - одновременно отсоединится от Украины и присоединится к России. Именно оттого, что перед нами был пример Крыма - граждане Украины не могли терпеть повторение подобного цирка где-либо ещё. Тем более, что на Донбассе уже точно не было такого большинства восторженных желающих "умереть на Родине", как в Крыму. Я же уже писал как это было у нас в Харькове!

С чего ты это выдумал? Кому дорогу? Имеешь в виду какого-то бандита? Так это наверно и у вас также, да и всюду в мире - бандиты свидетелей убирают. Только при чём тут это к нашей теме? У вас там - ограничение свобод, фашизация общества, поиск неблагонадёжных и нац-предателей, а скоро будет сталинизм и тоталитарное общество во всей красе а-ля "1984" Оруэлла. Мы же такое не приемлем и хотим в Европу, где уважают права человека.

А вы Саакашвилли и не проигнорировали, а явно намеренно раздразнили. С Китаем пример неудачный - никакие европейцы Китай не завоевали. Наоборот, они там внутри великой китайской стены усиленно работали над увеличением рождаемости, в результате чего уже почти превратились в сверхдержаву.
А вот доля нечаянной правды в твоих словах есть - путиноидам вредно смотреть на соседние страны, где побеждает демократия и отступает коррупция (Грузия) и где свергаются тираны (Украина). Именно для того, чтоб эти страны такого не показывали подданным русского царя - этим странам строго дают по рукам, а своим подданным наказывают "консолидироваться".

Аргументируй. Когда вы отбирали у нас Крым - мы вступали в НАТО? За отпущенные тобой нам на осознание 25-30 лет мы гарантированно вступим в НАТО и забудем про РФ как про страшный сон. Впрочем, вы к тому времени свергнете и проклянёте Путина, и мы будем дружить и ездить к вам на экскурсии по Золотому Кольцу, тратя честно заработанные евро в вашей нищей стране...

Откуда у тебя такая уверенность? Я бы вот так не стал расписываться за все каналы. Более того, готов предположить, что у них там, в условиях свободы слова существует масса каналов и прочих СМИ (помимо раша-ту-дей), которые высказывают отличающиеся от обще-принятых точки зрения вплоть до абсурдных, так что наверняка и про те снимки всё обсосали в подробностях. И когда мне ватники приводят в качестве аргумента какой-то отрывок с какого-то немецкого канала, где какой-то немец выступает против антироссийских санкций, то обязательно мне говорят - вот, смотри, НЕМЦЫ ПРОТИВ. Но, блин, вам там наверное трудно понять, что там, в "гейропе" свобода слова реальная и там нет какого-то единства во мнениях как большинства немцев, так и в СМИ. Не надо обобщать - там каждый вправе дуть в свою дуду, что как правило и происходит.

В недавно представленном документальном фильме на тему буков, снятом генпрокуратурой (http://112.ua/mnenie/rassledovanie-kata … 12250.html), показывается тягач, украденный боевиками и опознанный по рекламному телефону на борту, кроме того его перемещение с буком показано в опознанных местностях, которые были под контролем сепаратистов. Но я понимаю о чём ты - действительно могут быть и подделки и ошибки и неточности. Только не надо вот так утверждать как ты: "снятое на подконтрольной хунте территории". Потому что если нельзя доказать подлинность снимка или видео или чётко идентифицировать место съёмки и если неясно доказывает ли наличие флага принадлежность техники - то это не обязательно украинская подделка. Это с равной долей может быть реальная российская техника, просто действительно не понятно когда и где оно снято. Т.е. не передёргивай.

Это что-то из ваших российских будней? Что-то внушаемое вам каждый день до автоматизма? Потому что лично мне этот набор фраз не сказал абсолютно ни о чём. Какие фото каких переворотчиков с каким генералом и куда (или на какую часть тела) посаженным?..

Это неправда - тебя обманули. На украинских каналах (за все не скажу, но за "112.ua", "24" и "ТСН" знаю) достаточно часто показывают результаты обстрелов и страдания мирных граждан, в т.ч. детей. Только (видимо в отличие от ваших СМИ) у нас показывают пострадавших гражданских с обеих сторон, а вам упорно создаётся впечатление, что страдают исключительно жители Донецка и Луганска и прилегающих пунктов под контролем ДНР/ЛНР. Но почему-то мне ни разу не удалось увидеть хоть один сюжет о жертвах "по ту сторону". Ну разве что кроме сюжета с обстрелянным автобусом близ украинского блокпоста под Волновахой (идиотский сюжет о прыгающих минах) с целью обелить "ополченцев" обстрелявших блокпост из градов невзирая на видео.

Отдельно насчёт объективности СМИ. Тут действительно есть за что бороться, поскольку некоторые политические силы пытаются всячески насаждать цензуру и закрывать непокорные каналы (прямо сейчас под угрозой канал 112). Но я думаю, здравый смысл победит - канал отстоим. Все эти проблемы от непонимания "как надо" в условиях войны, которую не мы развязали.

Ты обвиняешь меня в невнимательности, а сам перевираешь мои слова. Виновата Россия не в том что американцы проплатили майдан (этот тезис кстати нуждается в отдельном разговоре), а в том, что полезла в Украину с войной. Чуешь разницу? Они проплатили, а вы СТРЕЛЯЕТЕ! В БРАТЬЕВ!! В ИХ ДОМЕ!!!

Война не гражданская (она гибридная), ибо на остальной территории Украины кроме АТО всё тихо и мирно. Гражданская война всё-таки подразумевает войну в обществе либо по классовому либо по национальному признаку, а этого в остальной территории просто нет, как нет и массовых арестов и чисток неугодных классов или национальностей. А про руки по локоть в крови у обеих сторон - ты прав. Но есть "но" - во-первых, это вы на нас напали, вы начали первые, а мы вынуждены защищаться, во-вторых, у вас есть возможность это прекратить (перестав поддерживать террористов вооружением и отправкой наёмников и спецназа), а у нас нет такой возможности - разве что "отпустить" ДНР и ЛНР. Но у нас нет такого права, так можно и Киев потерять, отдавая всё новые области всё новым сепаратистам, организуемым сами-знаете-кем. Кроме того, наши войска уже давно просто стоят в обороне и не пускают эту нечисть внутрь страны, а именно из ДНР/ЛНР постоянно угрожают дойти до Львова, захватить Мариуполь, Одессу, и т.п.

У тебя с логикой всё в порядке? Не ты ли про адекватность вопрошал? Почему же отвечаешь невпопад? Я тебе ещё раз говорю: обвиняемые тобой американцы не стреляют в нас, наоборот в нас стреляете вы. Нахера ты мне тут в ответ разводишь своё словоблудие про "право быть русским"? И при чём тут обман? О каком обмане и нарушенном слове идёт речь? Давай конкретнее, а то разговор получается странный.

Т.е. ты обвиняешь Украину в том, что она напала на Россию, устраивая стрельбу на её территории, и что она баламутит российский народ и подбивает его на сепаратизм против России? Это, однако, что-то новое! Или ты снова про наш майдан? Но тогда при чём тут вы? Мы-то на вас не нападали, а вы на нас напали. Майдан сам по себе не стрелял и в русских на Донбассе, которых вы явились защищать - от кого или чего? Скажи мне ЧТО я должен как русский сделать, чтоб меня никто из России защищать не приехал? Национальность поменять что ли? Любая страна мира под угрозой, потому что всюду есть русские, а значит есть повод напасть на любую страну для их защиты вне зависимости от их пожеланий!

Ты видимо сам неадекватен, раз столько раз про это спрашиваешь. Это просто жалкая попытка перехода на личности. Напоминает мне как реагируют простые москвичи и петербуржцы (не все, но многие) когда им показывают портреты Савченко и плакаты о незаконном судилище над ней. Люди кричат, чтоб убрали портрет и что она фашистка. А когда у них спрашивают: "откуда вы об этом узнали?" ничего вразумительного не отвечают, а только изумляются и крутят у виска и спрашивают "Вы что - вообще?". Эти тупые ватники такие смешные...

А Одесса - безусловная трагедия. Причём она потрясла жителей Украины не меньше, чем вас. Но у вас уже на следующий день были готовы все ответы, что как бы сомнительно. Смотрел я программу с Соловъёвым на эту тему тогда. Только вот программы - ещё не доказательства вины. У нас тут тоже много подозрений кому это выгодно и кто это подстроил. Согласись, если б не Одесса - хрен бы на Донбасс поехали многие добровольцы, а теперь у них есть чёткий враг - фашисты. "Не забудем, не простим" - только вот кому не простим-то? До сих пор нет чёткой картины кто именно это подстроил. То, что среди футбольных фанатов-ультрасов были правосеки - правда, то, что их спровоцировали сепаратисты огнестрельными выстрелами - тоже правда. То, что менты одесские вели себя чрезвычайно мутно - тоже известно (есть фотки где сепаратисты отстреливаются от толпы за щитами ментов). Но до сих пор не названы преступники (или я опять что-то пропустил?). И это плохо. Только вот я тоже тебе могу поназывать кучу проблемных терактов типа Беслана и теракта в мюзикле Норд-Ост, где погибло не меньшее число людей и где виновные также не наказаны (если не считать козлов отпущения) - нельзя вот так из-за теракта голословно обвинять всю страну только потому, что у неё трудности с расследованием. Надеюсь, со временем всё узнаем, а пока нет фактов - нечего и обвинять всех подряд. Там всё неоднозначно - непонятно зачем они решили прятаться именно в этом здании, непонятно кто заготовил там запасы горючих материалов (заготовки для коктейлей Молотова?), видно было как бросали эти коктейли и изнутри здания и они там разбивались внутри об рамы и горели. Короче - это отдельная тема и я категорически против упоминаний Одессы для обвинения против Украины и обоснования военной агрессии против неё.

Я никогда не был фанатом Ющенко. И его тягомотину с голодомором презираю (во всяком случае тот его контекст, что виновата Россия), он явно перегнул с этим палку и поддостал своим голодомором и всю Украину и Европу и весь мир. Никакое зомбирование про голодомор никем у нас в стране не воспринималось именно в таком контексте, что виноваты русские. А вот операцию по "возвращению" Крыма Путин готовил вне зависимости от голодомора. Он даже сам об этом рассказывает, кстати. И этот факт сам по себе позорный, а попытки приплетать сюда причины - то майдан, то теперь Ющенко с голодомором - просто глупость.

Пересмотрел выводы Еврокомиссии - ничего про это не нашёл. Укажи где об этом там пишется (даже слова Украина внутри по поиску не находит). Обвинять Ющенко, что он продавал оружие Грузии - глупо и странно - ваша страна продаёт оружие куда угодно и в огромных количествах, успешно конкурируя с США. Чем Украина в этом смысле хуже? Купил кто-то - значит продаём... Я вообще-то лично против торговцев смертью, но тогда уж надо говорить обо всех, включая крупных, а не только про мелочь пузатую типа Украины. А как применил оружие Саакашвилли - к этому уже Ющенко не причастен, а про Саакашвилли я уже писал выше.

Ну и нафига нам всё это? У нас была мирная и спокойная жизнь, где террористы были иногда и только по телевизору в какой-то далёкой стране.

Не надо обобщать. Уверен, что там были перегибы - на войне как на войне (дык нефиг войны и начинать-то). Однако есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА как невиновности журналистов, так и несправедливости к ним? Что-то конкретное, кроме интервью этих журналистов вашим СМИ? Ты же понимаешь, что под личиной журналистов во все времена было удобно заниматься шпионажем? С чего же ты берёшь, что Россия не воспользовалась таким прикрытием ни разу? Ну и отдельно про ваших российских журналистов о том КАК они перевирали события и КАК показывали и комментировали события на Донбассе. Было огромное количество откровенной брехни, за что их и не взлюбили. Почему они и могли спровоцировать к себе нечестное отношение, если их устраняли с горизонта путём подбрасываний гранатомётов, о чём ты пишешь (я таких случаев не знаю). Было в новостях, что журналисты перевозили оружие террористам - я тогда поверил, но не полностью, т.к. простого интервью пресс-офицера мне недостаточно. Как было на самом деле - не знаю. И у меня нет уверенности, как у тебя в их невиновности, как и в виновности - я в отличие от тебя сомневаюсь, в то время как ты - "знаешь" (только потому что поверил зомбоящику).

Каналы запрещены не все, а только те, на которых антиукраинская пропаганда, пропаганда экстремизма и войны или силовых структур страны агрессора. Подробнее об этом уже писал Горох. Геббельс нихера не курит, т.к. при нём во время войны не было привычки крутить в кинотеатрах перед фильмами киножурналы СССР. Кто такой Яковлев не знаю и гуглить про это лениво.

Ты забыл эпический сюжет о распятом мальчике в Славянске, показанный по вашему первому аналу? А кто определяет? Дык есть соответствующий орган типа гостелерадио - без понятия как оно называется. А какая, собственно, разница? С твоей стороны, как и со стороны ваших СМИ наивно думать, что называя правительство Украины хунтой, а ВСУ карателями в каждой программе новостей - что Украина позволит транслировать это под эгидой свободы слова. Если ты со своими промытыми мозгами уверен, что нами правит хунта, то для тебя это и есть правда. Мы так не считаем, поэтому для нас такое утверждение - брехня. Кто тот человек, который определяет брехня ли или нет обзывание правительства хунтой - я не знаю, да мне и пофиг. Но если ты человек адекватный и с логикой, чем явно кичишься, постоянно уточняя наличие этих качеств у оппонентов, то тебе не составит труда найти определение словам "хунта", "фашизм", "каратели" и понять, что они не соответствуют тому что у нас тут есть, а служат эти слова для оправдания убийств и для экстремизма и продолжения ведения захватнической войны на территории сопредельного государства.

Канал Дождь вынужден был перейти в интернет, но речь не только о нём. У вас позакрывалась масса газет, радиостанций и сайтов, отказавшихся работать под цензуру. Если тебе лень погуглить - скажи и я так и быть пришлю тебе ссылки по этой теме.

Напоминаю, что речь шла о якобы нелегитимности власти в Украине - и я объяснил что власть легитимна именно для случая дезертирства президента. И почему он бежал - тут не при чём. Мухи отдельно - котлеты отдельно. О легитимности я уже сказал. Но могу поговорить ещё. Если президент уехал (вроде даже написал заявление об отказе на гос.охрану) и не вернулся, то что должна была по-вашему делать страна? Назначила исполняющего обязанности, а потом выборы. Кстати, почти тоже самое было в России: Ельцин заявил:"Я устал, Я ухожу". Назначили исполняющего обязанности, потом провели выборы. Всё именно по конституции - когда сбежал Янукович, и.о. президента был назначен Турчинов, на тот момент являющийся спикером Рады. Что не так? Или президент и Рада, выбранная гражданами страны является незаконнной?! Вы в своём уме?! Отдельно умиляют заявления о незаконности из уст россиян и с экранов ихних СМИ. Не законно по каким законам? По российским? Дык по ним и аннексия Крыма оказалась законной. Зато передача Крыма в 1954г. - оказалась незаконной - чудеса! Импичмент? Вспоминаем, что в 1993 году в Москве из танков законно стреляли по парламенту страны, и законно убили больше 100 мирных жителей - удивительно, отчего же Украина тогда не ввела в Россию войска, ы? Ладно, ваще-то это был откровенный стёб, а вот интересная статейка ещё 2010 года, в которой говорится что импичмент президента невозможен ввиду недостаточной законодательной базы (http://www.bagnet.org/news/ukraine/73913). В общем, по-моему тему т.н. "нелегитимности" можно уже закрывать...

Дык, ты у них-то и спроси. Чего у меня-то спрашиваешь? Я уже говорил, что в майдане варилось много разных сил - явление это сложное. И кто-бы не дёргал за ниточки, он однозначно конкурировал с кем-то ещё. Про "США на их стороне" и "делать что хочется" - имхо детский сад. При чём тут США? Они же не рекламировали свою деятельность, значит нелогично ждать их заступничества если что - не так ли? Нелогичные вопросы задаёшь.

Если бы всё было так просто. Вот например тут (http://glavred.info/politika/yanukovich … 75924.html) сказано что Янукович отдавал эти приказы (со слов генпрокурора). У меня нет информации кто именно дал показания, но я вполне могу поверить, что все документы по данной теме уничтожены прежней властью. Просто потому что это логично, а ещё потому что видел на видео утопленные кипы документов в реке Межигорья (во большинстве уничтоженные водой) - из тех которые не успевали уничтожить специальными измельчителями или сжечь. С другой стороны, если ты читал о истории майдана, то не мог не прочесть о том как майдан превратился из мирного протеста студентов в вооруженное противостояние. Ты полагаешь, что в центре столицы начальник милиции способен самостоятельно отдать подобный приказ о применении жестокости, не получив карт-бланш от президента? Что именно было со снайперами - не знаю, и мало кто знает, в т.ч. и ты. Есть разные версии, по одной из которых снайперами были бойцы Альфы (россияне).

Это ты вообще к чему? Среди беркутовцев многие исполняли свой долг как могли - никто не отрицает. Но не все там были невинные овечки как ты о них пишешь.

Та же фигня. Если бы вы не напали на нашу страну и не аннексировали Крым - мы бы вовсю продолжали бороться с коррупцией и олигархами. Но в условиях войны с внешним агрессором - вынуждены консолидироваться и выбирать между безопасностью страны и например люстрацией (хотя временами совмещаем).

Гипертрофировано, говоришь? А как я ещё должен воспринимать "давление" вашей страны? Вы отняли наши территории, ваши СМИ оболгали нас и вылили на нас тонны грязи, а вы за ними всё это повторяете, вы убили тысячи наших людей, вы ввергли нашу страну в хаос войны, из-за вас объявлена мобилизация и люди вынуждены бросать привычный уклад и ехать на войну. Ты всеръёз считаешь, что мы должны вас за это любить?

И объясни конкретно, без применения штампов, что значит "НАТО вертит нашу страну на шпиле"? Ты бы предпочёл вертеть нашу страну на вашем шпиле? И чем вам не угодило НАТО? Не тем ли, что это сила, не дающая вашей прогнившей империи распространятся куда ей вздумается? Так знай - для нас после вашего предательства НАТО больше не является ругательным словом - для нас это надежда, что хотя бы в будущем быть может наша страна туда вступит и забудет что значит быть вашим соседом.

Кем должен быть (новый) президент решает народ, избирая его на выборах. А вообще я иногда не понимаю твои предложения. Какие западники были уверены в какой победе? Размышляя логически над вопросом, отвечу так: гипотетически, может быть эти самые западники, веря в свою победу, подразумевали как раз переворот для её воплощения?..