#276 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.11.2014 12:38:47

Dik пишет:
alexx пишет:

а кто его признал?
или не так.
кто его отрицал?

Так вопрос ставить неверно. Факт голодомора не отрицает никто. Споры идут относительно того, был ли он геноцидом украинского народа. Точнее был ли он осуществлён Советской Россией специально против украинского народа.

Но позвольте! значит товарищу задавать вопросы типа " сколько лет прошло от голодомора до его признания?" позволительно, а мне, значит нет? smile

#277 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 27.11.2014 15:56:23

а кто его признал?
или не так.
кто его отрицал?

#278 Болтанка. » The planet Mars » 27.11.2014 14:23:31

alexx
Ответов: 6

Марс разбомбили ядреными бомбами из космоса!
http://au.ibtimes.com/articles/573878/2 … HWzr2MfPj7

#279 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 25.11.2014 13:06:21

xeye пишет:
alexx пишет:

США объявили блокаду японии? Бедная япония не смогла существовать после этого объявления? Я вот, честно признаться, первый раз слышу про блокаду. Но даже если эта блокада и была объявлена штатами, она реально была блокадой? что это "объявление блокады" реально блокировало? оно наверное запретило японцам ловить рыбу, отстреливать китов и грабить манчжурию?

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/16.html
более подробно эта тема отражена в более специализированных книгах, посвященных тихоокеанской войне, но тут самое основное есть

О! Спасибо. То есть это были обычные санкции, а не блокада. И не только штаты, но и великобритания и нидерланды их ввели. Причем вполне обоснованные. И при этом все знали, что разрешить эту ситуацию без войны не удастся. Так что да. Япония не могла поступить иначе. Только она же сама и виновата была в этой ситуации.

#280 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 25.11.2014 00:08:34

Asfex пишет:

А вы вообще то уверены, что архивы содержат истинную информацию вообще?   Как показывает практика, история тех же событий существенно отличается от автора к автору, особенно если они находятся по разные стороны от гос границ.

С общенаучной точки зрения, "архивы" вообще не являются убедительным аргументом  просто из за закрытости и предубеждённости к ним допущенных.
Как пример, перл харбор случился после того, как америка объявила блокаду японии.  Могла ли Япония поступить иначе?
И почему все эти моменты как-то забываются любителями почитать архивы?

США объявили блокаду японии? Бедная япония не смогла существовать после этого объявления? Я вот, честно признаться, первый раз слышу про блокаду. Но даже если эта блокада и была объявлена штатами, она реально была блокадой? что это "объявление блокады" реально блокировало? оно наверное запретило японцам ловить рыбу, отстреливать китов и грабить манчжурию?
Просветите плиз этот пробел истории в моем крайне среднем образовании.
С какой стати штаты вообще "объявили блокаду" японии? им не нравились узкие глаза японцев? хотя они, к слову сказать, совсем не узкие.
Или может быть Япония поддерживала Гитлера, вторглась в корею, китай, монголию и угрожала вступить в войну с СССР на Дальнем Востоке, отвлекая совсем не маленькие силы на эту сторону света?

Ну и заодно сразу, пожалуйста, про то, какое отношение имеет "история тех событий от автора к автору" к архивам, информации в них, и Вашим отношением к этой информации. И где Вы взяли эту "общенаучную точку зрения"? Можно ссылочку? А то я не знаю, что это такое.

#281 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 24.11.2014 17:12:36

Goroh пишет:
alexx пишет:

конечно не это я хотел сказать. но думаю, что ты и так понял smile

Я как бы понял, что ты хотел сказать, но ИМХО твои размышления идут по неверному пути.
Ту же бомбардировку Дрездена мне тяжелее понять и оправдать что с военной, что с гуманистической точки зрения, и кажется жертв среди гражданских там было намного больше, чем в Хиросиме и Нагасаки. При том ядерных бомб там не применялось.

В этом месте важно помнить кто именно бомбил Дрезден. И задуматься - а для чего это было сделано, если с военной точки зрения это совсем было не нужно? Если не ошибаюсь, то на город было сброшено около 500 тысяч тонн взрывчатки. Это несколько больше, чем одна атомная бомбочка.

Goroh пишет:

Но все это не отменяет того факта, что войну начал - Гитлер.
Ответь мне на один вопрос - вот так вот, с каких-то херов, прилетели В-52 и сбросили атомные бомбы на мирные японские города? Или сначала таки был Перл-Харбор?

Перл-Харбор был конечно сначала. Только Перл-Харбор - это на секундочку военно-морская база с кучей кораблей. А не мирный город в несколько сот тысяч. Это раз.
Ну, а отвечая на твой вопрос - можно сказать - так звезды сложились. и это будет правдой.
Ядерная бомбардировка - это было все сразу - и месть за унижение, за потери, и возможность демонстрации силы Сталину, и проверка "прибора", и дополнительный аргумент при переговорах о сдаче. бомбу сбросили 6го августа, а капитуляцию подписали только 2го сентября. Кстати, СССР объявил войну японии уже 8го августа и целый месяц выкуривал японцев с материка.
Ну а самым главным было то, что эта бомбардировка показывала всем - кто в хате хозяин. Это поменяло мировой порядок на много много лет не хуже, чем передача права печатать доллары частной лавочке в 1913 году big_smile
А у японцев до сих пор душевная травма, причем даже у нынешних поколений, которые и не видели этих ужасов.. Зато теперь "среднестатичтический американец" может себя прекрасно чувствовать на территории японии, а ему еще и спасибо говорить будут и кланяться, кланяться..

upd. полез в вики, чтобы освежить память - там пишут про 7 тыщ тонн бомб на Дрезден. Наверное цифра в 500 килотонн - несколько завышена big_smile С другой стороны не ясно - там указаны просто реальные тонны веса бомб, или их тротиловый эквивалент?...

#282 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 21.11.2014 12:45:42

Goroh пишет:
alexx пишет:

но неужели ты думаешь, что вообще существуют хоть какие-то основанию сбрасывать ядерные бомбы на мирные города?

Не понял... Т.е. ты хочешь сказать, что могут существовать какие-то основания сбрасывать на города неядерные бомбы, а вот именно ядерные - уже нее, низзя?...

конечно не это я хотел сказать. но думаю, что ты и так понял smile

#283 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 20.11.2014 21:35:57

почитаю на досуге.
но неужели ты думаешь, что вообще существуют хоть какие-то основанию сбрасывать ядерные бомбы на мирные города? и вообще - какой десант? война и так клонилась к окончанию.
Эти бомбы - была просто демонстрация Сталину, что будет с ним. такой вот был курс. Вот такие были реалии
http://censor.net.ua/news/311016/fbr_ra … u_na_kreml

А про "мировой пожар" тоже можно говорить очень долго. Апологетом мирового пожара был Троцкий. И ты знаешь, чем он кончил и по чьему указу.

#284 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 20.11.2014 14:04:21

Goroh пишет:

Кстати, как по Крыму у вас, до сих пор считается, что все ок? Помнится, весной тут Железный Топор с Хазиным ванговали...
Я понимаю. что всяко лучше. чем в Донбассе, но все-таки... Сейчас вот наткнулся, вроде чувак знаком с предметом:
http://ru.krymr.com/content/article/26691901.html

Он-то выглядит знакомым с предметом, тем более, что я уж точно не знаком smile
Однако я не понял вот этого:

"Туристический бизнес – это креативный класс, люди, способные двигать всю территорию к прогрессу и ценностям свободы. Тяжелее всего придется именно этому сообществу крымчан, привыкшему к демократии, самостоятельности и к своей приоритетности."

Это кукуруза на пляжу по 10 грн - креативный класс, привыкший к демократии??

Вот еще чувак вангует за новый курс России, который нихрена не новый, с историческими экскурсами причем...
http://ru.krymr.com/content/article/26701065.html

а этот однобоко смотрит вгубь истории. Совсем не рассказал, какой курс тогда был у Черчилля с Рузвельтом в 40х годах. Забыл наверное, кто бросал ядреные бомбы на японию.

#285 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.11.2014 19:33:49

проблема не в памятниках, проблема в поведении людей. Памятники - это так. индикатор.

#286 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.11.2014 19:03:40

да, только меру знать бы неплохо в количестве памятников. ато так никаких площадей не хватит.

#287 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.11.2014 15:35:37

Goroh пишет:

Поржал... Мож, зря мы памятники сносим? Умный же ж мужик был smile
Цитата:

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Цитата:

ибо царизм не только угнетает 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

В.И.Ленин
“Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.

вспомни, как в 2008м вся европа кинулась читать "Капитал"  Маркса, чтобы понять причины кризиса.
Они ведь не дураки были. smile

#288 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.11.2014 12:21:39

Zergio пишет:

Про ядерное оружие не понял,

Ну, что если бы оно у них было? Стал бы их кто-нибудь трогать? Закончилось бы все так печально, как оно закончилось?
Наглядный пример - Северная корея.
Вот уж где рейтинг правителя в народе заоблачный, да кого он интересует вообще? а вот ядерная бомба..

Zergio пишет:

а у Романова в 14-м рейтинг был ятте дам, уж покруче путинского!

на чем основано это утверждение?

Zergio пишет:

А сказано было про рейтинги в том контексте, что в тоталитарном государстве рейтиг - это профанация, которая ничего не стОит. Обожание толпы может в любой момент обернуться ненавистью. В этом смысле, положение Обамы всё-таки поустойчивее - через два года он при любом раскладе передаёт свой пост новому президенту, а сам всегда будет влиятельным политиком, чьё мнение всегда будет по крайней мере услышано обществом. Если на секунду представить, что Путин тем или иным способом передаёт власть НЕ ПРЕЕМНИКУ, то судьба Каддафи, Чаушеску и многих других величайших (в определённые моменты своей биографии) лидеров современности встаёт перед ним во весь рост.

Это достаточно сложный вопрос, но я одно скажу - я бы не стал сравнивать россию с ливией или даже с югославией. Масштаб не тот, не говоря уже про множество других особенностей. Не согласен я и с тем, что Обама останется влиятельным политиком. Достаточно посомтреть на предыдущих президентов. кто из них на что влияет? Про него забудут сразу после выборов. Это кстати дополнительный минус - тамошние президенты не думают о долговременных перспективах. Перед ними всегда висит домоклов меч в виде переизбрания, о чем они начинают думать уже на 3й год правления, если не раньше. О стране думать некогда smile В результате - уже каждый пятый американец получает еду по карточкам, детройт - город призрак, госдолг превысил 15 годзиллионов, а другие страны переходят на международные рассчеты в местных валютах. Здобули.

#290 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.11.2014 13:03:00

Zergio пишет:
alexx пишет:

Кстати, интересно. Здешние обитатели реально думают, что такого рода информационные вбросы по первому каналу ядерной державы прошли без одобрения "сверху"? И что там "вверху" сидят дебилы, которые строят внешнюю политику на фейковых снимках?

"Не нужно пытаться объяснить злым умыслом то, что можно объяснить простым разгильдяйством", не помню, чьё. Неужели не ясно, что подобные ролики расчитаны не на западную публику, и даже не на внутреннее потребление, ЦА этих шедевров - один единственный зритель!

Этот зритель и без этой фотографии верит именно в эту версию. И на саммит G20 этому зрителю плевать.
Так что я считаю, что именно на внешнюю аудиторию был рассчет.

Zergio пишет:

Можно до кучи добавить к сравнению "рейтинг" Николая Романова в августе 1914 года, ну или "рейтинги" моих любимых персонажей Хосни Мубарака и Муамара Каддафи в определённые моменты истории. А потом пытаться делать выводы.

у Мубарака и Каддафи не было ядерного оружия, так что плевать на их рейтинги.
У Романова был рейтинг  так себе. Особенно при дворе.
А сказано было про рейтинг Обамы в том контексте, что он фактически лишен поддержки собственных избирателей, а после провала демократов на выборах в сенат - воббще непонятно, кто его будет слушать, и на что он будет способен повлиять.
Все его решения могут быть заблокированы сенатом. А ему еще 2 года править.
Иностранным государствам уже практически не о чем с ним разговаривать, им надо находить других людей в штатах для "решения вопросов". Такое мое мнение.

#291 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 17.11.2014 23:33:48

я бы не был так категоричен на счет облома. Путин уже имхо 2й раз становился самым влиятельным человеком планеты по версии американского журнала Times.
поправьте, если я не прав.
Ну и неплохо было бы сравнить внутренние рейтинги Путина и Обамы. Кто из них на коне, а кто хромая утка.
Не все так однозначно.
А теперь давайте вспомним, когда, например, Сталину оказывали такой бесцеремонный прием на таком высоком уровне при всем гораздо более жестком противостоянии идеологий того времени?
Может быть тогда дипломаты и политики были именно дипломатами и политиками, а не обиженными школьниками?

зы "перетереть с Обамой" big_smile насмешил

#292 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 17.11.2014 20:01:43

фактически, похоже, что так оно и было. И это мнение даже не российских или украинских сми.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, отмечая, что местная (австралийская) пресса назвала Путина «политическим аутсайдером», подчеркивает: на деле российский лидер оказался в центре внимания. А украинский кризис и отношения России и Запада оказались приоритетными в сравнении с проблемами, которые официально вошли в повестку дня: защита климата, регулирование банковской сферы и т.п.
обзор прессы нашел тут http://www.vz.ru/politics/2014/11/17/715591.html

#293 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 17.11.2014 18:30:55

А чего им отмазываться? их кто-то обвинил во лжи? пфффффф...
Можно подумать, что Гелетей отмазывался за тактические ядерные удары. А тут какое-то СМИ.

Кстати, интересно. Здешние обитатели реально думают, что такого рода информационные вбросы по первому каналу ядерной державы прошли без одобрения "сверху"? И что там "вверху" сидят дебилы, которые строят внешнюю политику на фейковых снимках? Особенно удачно выбран момент - как раз к G20.

#294 Re: Инкубатор. » Минное поле и колодец » 13.11.2014 18:23:33

в любом случае выгоднее на край колодца посылать корабль - топлива меньше жрется. И, на сколько помнит мой склероз - я ни разу не подрывался таким образом.

#295 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 07.11.2014 18:44:35

valexey пишет:

Ну по кабакам именно бухают - в основном таки мужики. Вот им бы и запретить туда ходить в первую очередь :-)

Думаю это решило бы сильно больше проблем, чем запрет туда ходить женщинам.

Ты сейчас антигосударственную крамолу несёшь smile

#296 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 06.11.2014 17:26:00

Мы счас о пользе алкоголя спорим? Я то-то не пойму..

#297 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 06.11.2014 11:34:32

Siba пишет:

Вообще речь шла о кафе в оригинале, а не о ночных клубах. smile

В ночные клубы я не хожу, но запрещать кому-то в них ходить не собираюсь. Не мне решать.

Так "в оригинале" в кафе наливают только кофе. Если так, тогда пусть ходят.
Если на вывеске написано "кафэ", а там можно пивка бахнуть, то это не кафэ вовсе.
ну и все в том же "оригинале", если внимательно прочитать, то можно найти фразу и про ночные клубы.

#298 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.11.2014 20:05:27

Siba пишет:
alexx пишет:
valexey пишет:

Привет средневековье: http://m.lenta.ru/news/2014/11/04/trial/

Жуть.

средневековье - это как раз по кабакам бухать.

В заведениях общепита в первую очередь едят и отдыхают... Бухать - это по вкусу...

О как! кабаки и ночные клубы - это теперь "заведения общепита".
ну да. Это же как негры  теперь афроамериканцы, а педики так вообще цвет общества. Как я мог забыть.

#299 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 05.11.2014 17:01:35

valexey пишет:

Привет средневековье: http://m.lenta.ru/news/2014/11/04/trial/

Жуть.

средневековье - это как раз по кабакам бухать.

#300 Re: Инкубатор. » Эвил против приватира » 30.10.2014 15:42:02

горбы без лучей, торпедники с марк8 и много. Удары горбами по базам. Но без хорошо развитой экономики и логистики дела не будет. Трюм у торпедников маленький, да и торпеды не дешевые. Мин придется бросать очень много. И не только для защиты. ССД лучше вообще не строить.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman