Форум VGA Planets

Гражданская оборона 10.03. - Сколько стоит для России один день войны?
(не только об этом - ещё о российских политических Шоу а-ля Соловьёв)
https://www.youtube.com/watch?v=jy7KM3kPXSI

За документ - отдельное спасибо. Впечатлила стоимость его создания (точнее работы комиссии - 1,6 млн. евро). Внимательно прочитал. И вот какое у меня сложилось общее впечатление. Артиллерийский обстрел, послуживший началом войны устроили грузины - так что да, они в этом виновны и на основании этого их можно считать агрессорами. Однако, тот же самый документ изобилует и обличающими Россию фактами. Например, активная поддержка сепаратистских настроений в Южной Осетии и Северной Абхазии, в т.ч. выдача российских паспортов всем желающим (что-то мне это ОЧЕНЬ напоминает - и не только про Крым, у нас в Харькове тоже есть российское посольство, которое этим же самым грешило). Ещё - право вето, наложенное Россией на требование установить международное наблюдение за границей с Россией (по-моему тут всё очевидно и так же пересекается с российским вето на введение миротворцев ООН в Украину). Ещё введение на территории республик дополнительных подразделений, не только не оговоренных договорами о поддержании мира, но и явно в нарушении прямых протестов Грузии. Видимо, грузинам надоели слова и они решили пресечь, наконец беспрепятственное движение российских войск внутрь страны.

Ещё, как я понял из документа, война между Грузией и осетинскими и абхазскими боевиками-сепаратистами и не прекращалась, а летом 2008г. до того арт-обстрела в тех районах постоянно были перестрелки, диверсии и даже миномётные обстрелы. Выходит, что тот арт-обстрел мог быть просто более решительным ответом на те обстрелы (впрочем, лично я не одобряю применение артиллерии по населённым районам при любых оправданиях).

В общем, если бы Россия не вводила бы в эти республики свои войска вне оговоренных договорами количествах, если бы не обучала и не вооружала тамошних экстремистов, что накаляло обстановку - грузинам не пришлось бы палить в ту сторону артиллерией. Они конечно сделали большую ошибку, решив, что на данном участке их новая армия сильнее российской и сделали ошибочную ставку, что за них в случае чего вступятся США и  НАТО. Однако в силах России вообще было до всего этого не доводить. За последний год я (как и все мы) пережил переосмысление и теперь понимаю, что Россия не может не мутить свои мутные делишки, к чему бы не прикасалась. Кстати, я не до конца понимаю (в документе не нашёл) каков с этих республик для России экономический гешефт? Что там они с них вывозили (и продолжают вывозить) всё это время, из-за чего сыр-бор (ресурсы?)? Или всё дело в том, чтоб просто устроить Грузии нестабильность и таким образом отменить проведение по её территории международного конкурентного России трубопровода (что-то у нас тут такое уже пробегало, надо бы перечитать)?

В том же документе есть сведения, что российские ВВС начали работать по грузинским целям утром 8-го августа (раньше указанного времени в официальной информации России). Кстати, при ответном российском ударе было много жертв среди мирного населения, что как минимум ставит россиян в этой войне на один и тот же уровень с грузинами, начавшими обстрел.

Документ в т.ч. всячески отрицает (или не может подтвердить) геноцид грузинами против осетин, которым (геноцидом) в основном и оправдывала свои действия Россия.

Комиссия в этом документе в т.ч. так и не смогла установить кто из сторон врёт в вопросе кто начал первый - грузины заявляют, что начали арт-обстрел в ответ на обстрел со стороны российских войск, а россияне говорят, что грузины начали первые. Получается, что комиссия установила факт арт-обстрела Цхинвала грузинами, но не отрицает возможного предваряющего его обстрела с российской стороны.

Еще интересный факт - уже 10-го августа Грузия заявила об одностороннем перемирии и намерении вывести войска из Осетии, но это перемирие не было поддержано россиянами, более того - тогда же после вывода грузинских войск вглубь территории Грузии российские войска продолжали наносить удары по целям в Грузии. Документ разделяет действия России на две фазы - первая это защита и адекватный ответ против агрессии Грузии в момент её удара по Цхинвалу (Россия имела все права на это). Вторая фаза - намеренное затягивание перемирия и долгое преследование отступивших сил Грузии и вторжение глубоко в грузинскую территорию без необходимости, включая большие потери среди мирного населения (эту фазу действий России комиссия осуждает). Т.е. за короткое время картина законных и незаконных действий сторон изменилась на противоположную. Речь в документе идёт также о т.н. "гуманитарной интервенции", которая не может быть признана вообще в случаях, когда в данном регионе у страны, проводящей такую гуманитарную интервенцию есть свои интересы (а они у России в Осетии таки есть). По-моему, сам первичный арт-обстрел как и ввод грузинских войск в Осетию мог быть спровоцирован Россией (как именно - осталось вне доказательной базы, имхо что-то похожее на шпионаж в пользу России в нашем генштабе).

Кстати, документ дал мне ответ имеют ли право территории и народы на самоопределение и независимость с точки зрения международного права. Ответ - не имеют. Любые сепаратистские само-провозглашения незаконны, ибо нарушают статус-кво. Причем особо оговаривается право бывших республик СССР на суверенитет, но вот дальнейшее их дробление считается незаконным. С одной оговоркой - если в этих территориях нет геноцида. Прослеживается параллель с Донбассом - зачем Путину нужно было изображать Украину фашистской и сталкивать лбами сепаров и ВСУ, поставляя на Донбасс грады и другое тяжелое оружие - чтобы после массовых арт-дуэлей сторон кричать о геноциде по национальному признаку (вот где прослеживается необходимость для Путина в бандеровцах!) и узаконить отделение.

Однако в российско-грузинской войне прежде всего виноваты националисты - как грузины, так и осетины и абхазы, а так же те, кто умело дёргал за ниточки раздора по национальному признаку - спецслужбы России... Всегда говорил и вновь повторяю - любое проявление национализма - абсолютное зло, хотя бы потому, что оставляет потенциальную опасность войн и геноцида путём искусственно разжигаемой национальной неприязни кем угодно и когда угодно. Это всех касается, а то есть националисты и в Украине и в России...

Роль России в урегулировании длительного грузино-осетинского конфликта, которой доверили серъёзное дело - вместо результатов по сути привела к новой войне и новой вражде. Т.е. как минимум Россия села в лужу и не справилась, а как максимум - использовала ситуацию для своей выгоды, наплевав на человеческие жизни и идеалы ООН.

Отдельно о галстуко-пожирателе... До конца эту личность ещё не проанализировал, однако на сегодня у меня создаётся впечатление, что он вовсе не националист (разве что вынужден был подпевать грузинским националистам как политик), ситуацию с национальной враждой между Грузией и Осетией создал не он. Наоборот проявил себя хорошо с этой стороны (точнее с другой стороны если судить о географии), успешно уладив похожий конфликт с Аджарией. Но чувак явно не рассчитал силы - Россия, плетущая свои заговоры и постепенно отжимающая Осетию и Абхазию, ассимилируя их население - ему оказалась не по зубам. Просто видимо не выдержали нервы и поддался на чьи-то необдуманные (а может быть и кем-то срежиссированные!) уговоры, не просчитав риски. Тем не менее как главнокомандующий Грузией несомненно ответственен за развязывание конфликта, приведшего к потерям тысяч жизней. Но у меня стойкое подозрение, что его просто использовали.

В той войне нет победителей - одни проигравшие, особенно это касается разрушения многовековой дружбы русского и грузинского народов. Не думаю, что россияне получили с этого что-то кроме повода посмаковать галстукожевание и вволю позлорадствовать... Мне совершенно непонятно за что они так держатся за Путина, который под личиной собирателя земель русских по факту уничтожает то, что создавалось веками и привносит новую вековую вражду и раскол между дружескими народами, а то и между этническими группами собственного народа (имею в виду раскол между русскими в России и в Украине).

А вообще-то гуманитарная помощь там всё-таки нужна. Другое дело, что надо бы обязать Ахметова направлять её исключительно через красный крест и наблюдетелей ОБСЕ, а не просто гнать фуры в магазины Донбаса. Принять соответствующий закон в раде на эту тему (если там уже нет подходящего) - о правилах гуманитарной помощи в зоне АТО. И дальше строго по закону...

Ещё статья почти на ту же тему (ссылка ниже).

Есть мнение, почему в том числе некоторые крымчане хотели в Россию: потому что их друзъя-соседи - такие же военные офицеры-моряки, как и они, но россияне - гребли бабок немерянно и жили как короли (естественно, взыграла зависть). Только вот во-первых зарплата российская в 2 раза выше, а цены-то местные - в 2 раза ниже, а во-вторых - спецвыплаты российским морякам шли как за службу за границей. А теперь получилось некузяво - и российским выплаты заграничные не идут, и цены стали российскими, ещё и курс рубля упал - за что боролись, на то и напоролись... Да ещё и перебежчиков вроде как заносят в чёрные списки неблагонадёжных и переводят служить из Крыма куда подальше (типа неблагонадёжные - то ли предал раз, предаст и во второй, то ли по типу "есть ли родственники за границей" как в СССР).

Вот статья: http://ho-visto.livejournal.com/27079.html

Насчёт спонсирования гражданской войны - ложь. Если бы не ваша агрессия, им не пришлось бы на свои деньги организовывать первые батальоны нацгвардии. Да, эти батальоны сомнительны, их статус не до конца ясен, но именно они приняли на себя первый удар и именно они отбили множество городов у сепаратистов, пока останки распроданной армии жевали сопли. Но эти батальоны на самом деле породила Россия, т.к. если бы не ваша война - их бы вообще не создали!

Что же до олигархов, меня позабавило твоё определение (те, кто живут существенно лучше этого простого человека). Чтоб ты знал, отличие олигарха от бизнесмена (в т.ч. владельца мегакорпорации) в том, что его владения - суть украденное у государства с помощью мутных схем, а не заработанное с помощью бизнеса и они, как правило, почти не платят налоги. За рубежом практически нет олигархов, таких как в Украине и РФ (хоть есть миллиардеры), там им просто не дали бы возникнуть, поскольку там работают законы, этому препятствующие...

Из этого текста (часть его процитирована ниже) можно сделать вывод: ты рассказал что твои мозги "промылись" в течение прошедших 13 месяцев. Но скорее всего они промывались "тщательно и умно, структурами самой системы" гораздо дольше. Глобально ты и раньше, будучи фанатом Яблока, готов был воспринять антироссийский американский заговор, но не принимал Путина, а теперь ты ещё и "признал" Путина, говоря что у него "лишь одна вина - не побоялся пойти на конфликт с Западом". Вот только ЗАЧЕМ он это сделал? Зачем вам, россиянам, нужно становится изгоями для всего мира? Зачем вам санкции? Зачем вам развал России, который ТЕПЕРЬ неизбежен? Каково ощущать себя в роли жителей Третьего Рейха, рукоплещущих фюреру и желающим реванша? Они ведь тоже верили, что это не Германия агрессор, а буржуазно-еврейский всемирный заговор против Германии, а они как раз белые и пушистые. К чему это привело их? К чему это же приведёт вас?..

А кто помог тебе понять, что это именно он развязал ту войну?

Т.е. тебя не насторожило, что быть может российская точка зрения лжива (тем более, что ты пишешь, что не доверял российским СМИ), но тебя насторожило, что на англороссийских СМИ выдаётся иная от российских СМИ точка зрения? Ты вообще с чего взял что твои мозги не промыты? То, что ты читаешь не только российские СМИ, а ещё англо-язычные - ещё не даёт тебе иммунитет. Ты же, читая новости BBC, не веришь им только потому, что там "не российская точка зрения"?

Удивительно бессвязно написано... Потоки ненависти к кому или к чему? Если к России, то при чём тут Россия, если ты смотрел украинские передачи времён ДО аннексии Крыма (следовательно Россию ещё было не за что ненавидеть). Кстати, я тоже довольно часто (если не каждый день, то раз в два дня точно) смотрю ваши "1-й канал" и "Россия 24". Потоки ненависти сейчас уже не такие явные как в описываемый тобой период, но зомбирование довольно явное и сейчас - обязательно в каждом выпуске новостей - тщательно подобранный негатив об Украине обязательно присутствует, включая и штампы-обзывалки украинских военных. Но, в отличие от тебя, я обязательно досматриваю до конца все программы и передачи (даже с Соловьёвым). Ты пишешь, что посмотрев по 10 минут от передач (а у Шустера программы бывают по 2-3 часа, кстати), ты сделал свои выводы о происходящем - просто смешно. Я совершенно уверен, что эти выводы в большинстве ошибочны и базируются на впечатлениях и эмоциях, а не на фактах.

Так почему тебе ВДРУГ открылась эта "истина"? У тебя есть примеры явной лжи "свободных людей Запада", разоблачив которые ты "прозрел"?

Я бы не был так уверен, что ты им до сих пор не остался... Насчёт Путина - объясни почему ты ВДРУГ перестал думать что его мозги отморожены холодной войной? Американцы? Я вот тоже родом из СССР и впитал ненависть к американским империалистам с молоком матери. Но я научился отделять тупую пропаганду и нелепые штампы от реальности. Да, я не строю иллюзий и понимаю, что США ведут гадкую политику, их ЦРУ совершает перевороты по всему миру, они виновны и в развале СССР (они же, кстати, теперь сделают тоже самое и с Россией). Да, всё так. Только для меня подозрения и "разоблачения" в дешёвых документальных фильмах играют куда меньшую роль, чем реальная война в Украине, которую ведёт почему-то не Америка, а Россия. У вас, россиян, руки по локоть в крови. И не надо в этой крови обвинять Америку, даже если она что-то намутила. Стреляют в украинцев не американцы, поставляют тяжёлое вооружение в Украину тоже не американцы (пока, кстати, не поставляют - надеюсь, когда наконец они дадут нам высокотехнологичное летальное оружие - нам гораздо легче будет от вас отбиться). Короче, обвинять США можно сколько угодно, а вот СТРЕЛЯТЬ и баламутить народ Россия не должна была ни в коем случае!!! Этим она всё перечеркнула и все ваши конспирологические речи про США на фоне потоков крови, вами пролитые, выглядят идиотскими бреднями сумасшедших фанатиков, утверждающими, что это Бог им приказал убивать людей.

О чём ты? Какие маски? По-моему сброшена маска дружбы с России. Причём это дерьмо готовилось Россией задолго до нашего переворота... Народ России уже лет пять (если не больше) до этого зомбировался вашими СМИ каждый день с негативом про Украину. Я знаю на своей шкуре - я приезжал в Москву почти каждый год последние годы и окунался в какую-то ненормальную среду, где все взвинчены, где в метро объявления о взрывчатке (как на войну попадал), где всюду рамки для поиска металла, нереально гиганские толпы ментов всюду, даже на Бородино (весь обзор мне перекрыли), телевизор невозможно было смотреть - чаще всего тупой юмор и идиотские шоу либо зомбирование в новостях. А отторжение Крыма так и вовсе планировалось точно вне зависимости от переворота, которого ещё и в проекте не было!

Факты в студию - о чём ты? Запрет всех российских каналов - благо в условиях потоков вранья, льющихся оттуда. Ваши каналы и новостные ресурсы один за другим либо переходили под жесткий контроль пропутинской цензуры единоросов либо прекращали своё существование - их просто закрывали. И добились, что почти все они льют вам в уши и на уши одни и те же идеи и одну и ту же лапшу. Любая демократия не будет терпеть откровенную брехню на каналах страны-террориста или ты полагаешь, что разрешать давать откровенную дезу - это и есть демократия?

Так значит всё-таки бегство? Почему же "так называемое"? Как есть - так и называем. Причины бегства тоже рассмотрим. И что было бы если б поймали. Но поскольку он всё-таки сбежал - то страна всё-таки осталась без президента. И вакуум всё-таки НАДО было заполнять. Об этом и речь.

Ну и чо? Нефиг было отдавать преступные приказы по подавлению в крови майдана. Сам довыёбывался. А ещё раньше сам довёл до этого всю страну. Майдан развивался динамично, у него есть своя история. Прочитай например вот это: http://journal.112.ua/maydan/
Насколько я помню под конец были требования немедленного подписания соглашения ассоциации с евросоюзом, позднее (кажется уже после снайперов) требование подписания отставки. Янукович мог подписать одно раньше другого, либо отставку если протупил и ему не надо было бы сбегать. Правда его бы точно посадили так же, как он посадил Юльку (сам создав прецендент). От этого и сбегал, а ещё эта сволочь утащила с собой огромное состояние - фактически казну страны (в подробностях не я очень - ибо не владею, да и не сильно тогда читал новости и забыл много уже, при желании можно погуглить). Достаточно те видеоролики про Межигорье с кучей выброшенных в реку документов про его сборы в спешке, про то, что он с собой вывез (это не считая золотых батонов). Так что он не просто сбежавший от переворота президент, это вор, сбежавший от закона и прихвативший с собой награбленное, которое уж точно ему бы не дали увезти если б поймали.

Ага, примерно так же как вы выбирали Путина несколько раз подряд.
Но я тоже не буду спорить о том, КАК его выбирали. Тут важнее то, что сказал Горох - как он потом управлял страной - до сих пор расхлёбываем, и хлебать будем не одним поколением! У нас вот в Харькове было просто таки народное ликование, когда люди узнали, что он драпанул и что майдан оказывается добился смены власти! Задумайся, почему так много простых людей симпатизировали майдану и его победе. И не говори что нас во всей стране подкупили америкосы или что нас при Януковиче при власти - зомбировали! Просто эта гадина всех ОЧЕНЬ достала!

Наверно я что-то пропустил. Пришли ка ссылку на это - рассмотрим. Кстати, странно звучит про лидеров иностранных государств в качестве гарантов. Как они могут прогарантировать что-либо внутри не их государств? Звучит подозрительно. Жду ссылку.

Видимо, снайперы из Беркута не вовремя пролили кровь небесной сотни?..

Во-первых существует термин "дружественный огонь". Не слышал, не? Это когда бъют по своим по ошибке. Во-вторых, из градов стреляют военные экипажи из вооруженных сил РФ, а вовсе не "люди на Донбассе". А они бъют не по домам, а согласно приказам по координатам (а координаты можно дать любые...). В-третьих, грады оружием высокоточным никак не назовёшь - бъют по большим площадям (я до сих пор в шоке от того, что у кого-то рука поднялась вообще туда в густонаселенную территорию отправлять грады, причём С ОБЕИХ сторон). В-четвертых, на Донбассе сеператистские силы представляли, да и сейчас представляют, хоть и в меньшей степени, разрозненные силы самого разного происхождения - и чеченцы с абхазами и казаки, и подразделения армии РФ, и спецслужбы, и бандитские формирования (те же титушки и оплотовцы), которые часто банально делили власть и выясняли отношения друг с другом, намернно стреляя по "своим". В-пятых, есть инфа (не буду врать - она может оказаться и "уткой"), что боевики частенько специально обстреливали миные районы подконтрольной им территории, специально перед приездом журналистов из России, чтоб тем было что показать. В-шестых, провокации, которые происходят постоянно, в т.ч. и сейчас - идут обстрелы украинских силовиков специально из жилых районов с таким расчётом, чтоб туда прилетела ответка - чтоб было что показать в России (кстати, им отвечают не всегда, видя что впереди жилые кварталы, и вот тогда могут работать "свои" передвижные миномёты на автомобиле).

Выведение инфраструктуры - дело обоюдное. Украинские военные тоже этим занимались, и я не исключаю, что целенаправленно. А как ты хотел? Это война. Хоть я лично не одобряю, т.к. страдают не только сепаратисты...

Кстати, на факт твоей зомбированности указывает твоя терминология - "укровояки". Там служат мои соотечественники. Я тоже там буду, когда придёт повестка. Эта идиотская война никому не нужна, в ней гибнут нормальные ребята, причём из одного и того же народа. А вот такие словечки типа "укровояки", "каратели", "фашисты", "укры", "укропы" и т.п. служат лишь одной цели - превратить людей из противоположного лагеря в нелюдей и разрешить их убивать. И это в полной мере использовалось и продолжает использоваться в ваших СМИ, которые превратились в рупор войны. Если бы не эта истерия на ваших СМИ - некому было бы ехать на эту никому не нужную войну.

Как у тебя всё просто получается. Э, нет! Без "Вам Крыш" ничего бы не было! Именно из-за этого и началась вся эта война, а вовсе не из-за переворота! Кстати, лично я считаю, что Крым больше русский, чем украинский (по составу и настроениям его жителей, а не из-за исторических событий с ним связанных). И считаю, что у жителей Крыма (как и любого другого региона) есть право на проведение референдума об автономии. Но вот сам референдум надо было проводить честно и по всем правилам, а не устраивать тот фейк что произошел. И если они хотели чтоб Крым стал русским - надо было после честного референдума объявить его таковым. Но в составе Украины. Что мешает оставаться русскими и жить со всеми традициями своего народа внутри своей отдельной области и внутри большой многонациональной страны? Зачем нарушать существующие границы? А если надо было передать Крым России - то надо было договариваться об этом с Украиной, а не хапать силой. При желании можно было сделать тоже самое постепенно и мирным путём, без вражды, с выплатой репараций, с выкупом бизнесов и недвижимости, с передачей документов, с обеспечением переездов семей в Украину и т.п. А то как вы это сделали - вам этот Крым ещё не раз станет поперек горла.

Твои пропитанные руссо-ТВ мозги просто не в состоянии понять, что настоящий переворот совершили в Луганске и Донецке, а не в Киеве. Сепаратизм - куда более гнусное преступление, чем переворот в стране, потому что это - предательство своей страны, а не просто революция в ней. И дело тут не в наших правителях, а в том, что простые люди, граждане Украины возмутились происходящим! Только что от нашей страны оторвали Крым и все не могли в себя прийти - думали это сон какой-то, и тут понеслась чехарда мутных пророссийских волнений по всему востоку страны. В Харькове кстати тоже. Я много видел сам - но не мог понять - ПРИ ЧЁМ ТУТ РОССИЙСКИЙ ФЛАГ?!!! Ты вот мне ответь - при чём? Допустим, можно не принять майдан, переворот, но при чём тут флаг другого государства! Ты знаешь, например, кто повесил российский флаг у нас в Харькове после захвата нашей ОГА? Москвич повесил! А кто избивал наших местных харьковских евромайдановцев? Россияне избивали! Их автобусы из Белгорода стояли на соседней улице вереницей. Они составили костяк протестующих и строящих баррикады на площади Свободы, они же, извиняюсь, закакали весь сквер сзади дома пионеров, так и не найдя известный каждому харьковчанину общественный туалет в парке Шевченко. Они же перепутали театр оперы и балета с "мэрией" и ворвались внутрь с криками чтоб к ним вышел мэр. У нас в Харькове периодически отлавливают группы террористов, пытающимися ввезти в город оружие, флаги и нашивки Харьковской народной республики (изготовленными в России). Мне, харьковчанину, только вот не надо рассказывать про восставший против "хунты" восток. У нас есть своя "вата" - часть пенсионеров и пожилых людей (не все подряд), ностальгирующих по СССР и тупо ассоциирующих его с нынешней Россией. Но основная масса харьковчан не приемлет эту вашу выдуманную нам на погибель Новороссию. Можешь почитать харьков-форум и узнать о настроениях миллионов харьковчан. Донбасс - не знаю, возможно там был и больший процент сепаратистов. К тому же тогда они ещё не знали как их кинет Россия и в какую жопу они попадут из-за своего предательства. Но не думаю, что их было абсолютное большинство. Россия их просто использовала и растоптала. Они ей нужны только для таких как ты ватанов, чтоб дурить вам и дальше мозги про "ополченцев". Они там у себя ничего не решают - почему там в ДНР/ЛНР в их "правительствах" и среди боевых командиров практически нет местных? Сплошь все из РФ!

Если бы вы непосредственно перед этим нагло не аннексировали Крым - не было бы вопросов! А иначе - какие нахер могут быть разговоры о федерализации на фоне Крыма! Включи мозги! Какое там нахрен "остались бы в составе Украины"? Не смешите мои тапочки! Гражданскую войну развязала Россия, а не наши правители. Сначала подготовив почву с помощью СМИ и отравив умы жителям Донбасса, превратив их в сепаратистов, затем заслав спецслужбы и провокаторов, которые взбаламутили людей и захватили важные здания и арсеналы, потом ввели зеленых человечков а-ля Крым (только не так явно, ибо в Донбассе не было военно-морской базы при которой разрешался ограниченный контингент военных), потом устроив военное противостояние, попутно активно обрабатывая экстремизмом из СМИ. Не будь россиян там - не было бы и этой войны - не было бы совсем! Харьков, слава богу устоял, а ведь мы могли тоже уже жить под обстрелами и такая зомбовата как ты сейчас бы писал про нас что-то вроде "харьковчане восстали против преступного Киева". Тьфу, противно...

Тебя-то за что расстреливать? Ты явный стопроцентный путинец... А у России с Путиным, если его не прибъют раньше свои, ещё впереди времена похожие на сталинские. Железный занавес вам уже обеспечен, толпы полицейских, скручивающих и сажающих в автобусы протестующих - обычное дело. Подождём немного и увидим черные воронкИ по ночам, доносы, расстрелы и концлагеря...

Да консолидируйтесь сколько хотите - ваше дело. Только не суйтесь в чужие страны, туда где те самые , по вашему мнению, "одиозные правители". Ибо нефиг вам там делать - иначе вы будете агрессорами и получите партизанскую войну и мало вам не покажется.

Если ты не заметил, то наша страна УЖЕ попала под каток. Под ваш российский каток. И вы, как сильнейший, несёте полную ответственность за происходящее. За которую ещё будет стыдно вашим внукам.

Я смотрю, Остапа снова понесло. Что значит "старая Украина" и как это она может "рухнуть"? Президент её да - струхнул, а Украина как была, так и есть. Порошенко избран на выборах, у него абсолютное большинство. Избирал его народ. Выборы признаны законными во всём мире, включая даже страну-террориста Россию. Путин ваш называет Порошенко президентом Украины. А такие как ты - просто мутят воду. Потому что вам в голову вложили это именно так: "в Украине переворот, поэтому там будет война, где Россия будет воевать за правое дело". А на самом деле тебе, как и прочим россиянам сам Янукович и то, каким именно законом его лишили полномочий - должно быть до лампочки. Но вот почему-то вам это очень важно. При этом большинство возникающих на эту тему россиян не в состоянии объяснить себе этот термин (импичмент).

"21 лютого 2014 року було зареєстровано проект закону про імпічмент Президента України[1]

22 лютого 2014 року Верховна Рада України прийняла постанову № 757-VII[2] про усунення президента зі своєї посади і призначила проведення позачергових президентських виборів на 25 травня 2014 року, але за іншим законопроектом. Прийняття цього законопроекту пояснюється заміною формулювання «імпічмент» на «самоусунення» у зв'язку з особливими обставинами."
http://uk.wikipedia.org/wiki/Імпічмент

Что "вот это"? Конкретно что?
После бегства Януковича в стране осталась верховная рада. Эта верховная рада избиралась законно. Значит в стране оставалась легитимная власть. Это - логика, а не результат промытости мозгов. Совсем другой вопрос - насколько законно было легитимной верховной радой избирать временно исполняющего обязанности - но тут без вариантов - не было другой возможности получить хоть кого-то на вакантное место президента, которое освободил Янукович (у него видимо был самоотвод). Ты вот ответь что должна была делать страна, у которой президент струсил и сбежал? ЧТО? Что тут ни делай, а такие как ты потом по-любому могут заявить, что власть нелегитимна, а народу промыли мозги, раз он оправдывает любые действия по замещению вакуума после бегства Януковича...

Или ты имеешь в виду незаконность президентства Порошенко? Если так - почему?

www.youtube.com/watch?v=NO6nQQ9txME

так загрузилась

Не понял. Во-первых, какая связь моих слов с позицией ватника. Во-вторых, это - переход на личности + попытка оскорбить или унизить? М-да, не ожидал...

А ссылка про палатку из поста ниже - не работает.