Вы не вошли.
Goroh пишет:Dik пишет:А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)!
Они уже "самоидентифицировались", одев форму ВСУ. Дальнейших вопросов к ним нет и быть не может.
А ты за всех не расписывайся.
??? Не понял наезда... Я за себя "расписываюсь". Ты меня спросил - я тебе ответил о своем отношении к этим людям..
Говоришь "спорить со мной не о чем", а продолжаешь это делать. :)
Не спорю, а общаюсь, исключительно с целью лучшего взаимопонимания ;) Чтоб спокойней жилось в нашей общей стране :)
Goroh пишет:... Но вообще, это явно уже большая внутренняя проблема для нормальных людей, считающих себя русскими - каким образом дистанцироваться от этих 85, или 90% аццкой ваты, которая гордо говорит "я - русский!", вкладывая в этот термин вот это все...
Да, это и моя проблема. Плохо, что ты не считаешь эту проблему и своей тоже, т.к. тебе придётся жить с такими как я в одной стране. Поэтому я продолжаю считать, что вопрос национальности - мешает и должен быть отброшен в такого рода противостояниях, в т.ч. как не способный к объединению людей против общего врага.
Да, мне оказалось намного легче решить эту проблему, чем тебе.
Поэтому я думаю, что мой способ - "вложить" в собственное понятие национальности больше гражданства, чем языка и совковой "духовности", и на этом основании просто записать себя в украинцы - он лучше :)
Но не собираюсь на этом настаивать, тем более мой способ не годится для "правильных" неватных русских с гражданством РФ. И в любом случае, объединение против общего врага важнее.
Ок, убедил, отбросили :)
В конце концов так и будет (может быть как с немцами, и может быть после не меньших потрясений).
Ну и чудненько, в который раз убедился, что спор у нас исклюсчительно о терминах...
Кстати, я был бы рад, чтоб про таких как я русских по рождению, но граждан Украины (не ватников и не сепаров) - сказали бы от лица нашего государства: "нам не важно какой национальности все наши граждане, Украина - многонациональная страна, мы все - граждане Украины".
Хм, я слышал такое неоднократно, и практичнески дословно, именно что от первых лиц державы и от лица державы... Вот чуть не первая ссылка -
Президент України Петро Порошенко заявив, що російською мовою Україну люблять не менше, ніж українською. Про це він сказав, виступаючи на урочистій церемонії підняття державного прапора України на Софійській площі в Києві. "Багато хто з нас говорить російською, але думають тут інакше, ніж в Росії. Спілкуючись з солдатами в зоні АТО або військовому шпиталі, я бачив і чув, що російською мовою України люблять не менше, ніж українською", - заявив Порошенко. Він зазначив, що українців відтепер ніхто не буде розділяти за мовним принципом. "Знаю, що тепер за мовною ознакою нас вже ніхто ніколи не розколе. Принципово залишаюся на тій позиції, що єдиною державною мовою має залишатися українська", - наголосив президент. Разом з тим, за його словами, має бути оцінений на належному рівні вклад російськомовних громадян України у захист української держави.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/rosiyskoyu-movoy … 64439.html
Скорее на бытовом уровне прорывается иногда, мешают все докупи, это да, это проблема... Как в том анекдоте про "ненавижу две вещи - расизм, и негров"
Дику, для семантического анализа
Прокурор Крыма Наталья Поклонская:
"Нам не важно, какой мы нации, мы одной многонациональной русской нации".
у меня уже много лет стойкое впечетление, что большинство жителей любой страны считают, что живут по "правильную", "нашу" сторону рва с крокодилами, тогда как на самом деле живут среди этих самых крокодилов.
Характерно, что данное спорное обобщение возникло именно у жителя РФ...
В Украине, насколько я могу судить, большинство жителей считали, да и считают, что страна у нас дерьмовая, а уж влада так вообще гнойные пидары, которых нужно пи%дить при первой возможности (что иногда и случается) Что, однако, не снижает популярности идей насчет рва с крокодилами (при чем, что также характерно, ров предполагается только по северо-восточной границе)...
Вообще, у меня возникла следующая формулировка различия украинского национализма от русского (равно как и любого иного) нацизма:
Нацисты утверждают идею превосходства своей расы (нации, народности и т.п.) над всеми остальными, и соответственно, "особого Пути". В то время как украинским националистам достаточно только осознания превосходства над русскими ватниками, и движения в одном направлении развития с остальным миром... Как-то так
("Упоротые" первого типа есть, конечно, и у нас; можно смело отнести их к упомянутым нацистам - но их ОЧЕНЬ мало )
вопрос, как отделить ангцев от козлищ, или крокодилов от "нормальных" имеет крайне широкий исторический дискурс.
О да, и особенно остро этот дискурс почему-то проявляется, когда соседские гопники уже лезут тебе в дом...
Он, как бы, перестает быть отвлеченным и абстрактно-теоретическим...
Более того - сам является одним из этих крокодилов :-)
Ну, лично меня в "крокодилы" пока не взяли
Goroh пишет:Но тут такая херня случилась - в нашу страну лезут гопники и утверждают, что делают это именно по национальному признаку - "защищая русских" и неся "русский мир".
Т.е. ты из-за каких-то гопников меняешь убеждения?
Нет, не меняю. Мои убеждения, если коротко - гопников нужно уничтожать. Остальное, в т.ч. и "национальный вопрос" - это не убеждения, а так сказать ситуативная риторика. Гопнику нужно разъяснить, на доступном ему языке и в адекватной понятийной системе, что он ведет себя как штопаный гондон и галимый лошара, и если будет лезть к людям, то может прилететь по ебальнику. Тогда есть мизерный шанс, что он поймет и перестанет борзеть. Как-то так.
Лезущие гопники и одурманенные ватники - это ещё не все русские, причём не только в Украине, но и в России также. Есть и другие русские.
Есть, конечно.
А тем русским добровольцам и мобилизованным, которые нас защищали от гопников в АТО, ты тоже предложишь "самоидентифицироваться"? Они-то останутся русскими, даже воюя против России (против нынешней Путинской России)!
Они уже "самоидентифицировались", одев форму ВСУ. Дальнейших вопросов к ним нет и быть не может. А вот от остальных товарищей, заявляющих "Я - русский!" - уже как бы ожидаются некоторые уточнения, ибо без них с вероятностью то ли 85%, то ли уже все 90%, человек является тем самым носителем высоходуховной хромосомы, с которым говорить как бы и не о чем уже...
Например: "я - Дик, русский, гражданин Украины, не ватник" - достаточные вводные, чтобы рассуждать с тобой о том, что национальность на самом деле не главное. Но. позволь спросить: а что в таком случае вкладывается в понятие "русский"? Такой характеристикой мы сразу отсекаем несколько важных аспектов "национального вопроса", как-то гражданство и принадлежность к определенному социокультурному психотипу... Что остается? Язык? Генетика? Действительно, это не важно, спорить с тобой не о чем
Ты не прав - такие речи только разжигают межнациональную рознь и даже подливают масла в огонь, заставляя не до конца определившихся ватников окончательно принять сторону гопников (именно ты и такие как ты будут в этом виноваты). Повторяю - национальность тут не при чём.
Повторяю вопрос -какой смысл ты в таком случае вкладываешь в термин "национальность", как обобщающий символ для большой группы людей, обладающих сходными характеристиками? Я лично, как неоднократно говорил тут ранее, готов отказаться в этом контексте от употребления национальных характеристик и терминов, употребляя к примеру термины "кацап" и т.п.
... Но вообще, это явно уже большая внутренняя проблема для нормальных людей, считающих себя русскими - каким образом дистанцироваться от этих 85, или 90% аццкой ваты, которая гордо говорит "я - русский!", вкладывая в этот термин вот это все...
Надо признать, что ты тоже часть русского мира, точнее, учитывая, что Путино-гопники умудрились испоганить и извратить и это понятие (наряду с георгиевской лентой), русского образа жизни (не российского, а именно русского), куда входит помимо языка, общие культурные ценности (книги, фильмы, песни, анекдоты, русская часть Fidonet и т.п.). Эти твари делают всё чтоб внести в наш народ (тут я не делаю различие между украинцами и русскими) раскол, и им это хорошо удаётся. Но очень плохо, что ты помогаешь этому расколу углубиться.
Раскол, говоришь?... Именно так, и ров с крокодилами, между нами, и страной-агрессором, и ее пособниками Судя по тому, как ты тщательно и многословно пытаешься сформулировать, частью какого именно мира я являюсь, ты и сам отлично понимаешь все проблемы, связанные с употреблением термина "русский" как обобщающей характеристики... Мне лично, на данном этапе, проще назвать себя украинцем и не заморачиваться
Хотя я с пониманием отношусь к поднятой тобою проблеме. Искренне надеюсь, что те русские люди, на песнях и книгах которых я вырос, которых я лично знаю и уважаю - окажутся таки по нашу сторону "рва с крокодилами", в широком смысле этого слова
Но, пойми меня правильно, когда я слышу фразы "русский мир", "общие культурные ценности", "внести раскол в наш единый народ" и т.п. - я как бы изрядно напрягаюсь, ибо это очень уж напоминает "ситуативную риторику" противника... Я, как бы, тебя понимаю - но только потому, что это ты, при наличии дополнительных пояснений
Ну, к примеру, если увидишь зигующего человека в черном мундире со свастикой - конечно, есть вероятность, что это может оказаться и просто безобидный рокер- поклонник древнеримских приветствий и древнеиндийских солнечных символов, но... Как бы... Лучше бы он обошелся без этого экстрима, а то ж может и прилететь не разобравшись
Хотя я и сам уже не могу спокойно общаться с ватанами (и нашими и россиянскими) и сам провожу между нами чёткую границу, но я не проецирую это на национальность и надеюсь, что Россия больна не навсегда...
Тем более не понимаю, о чем с тобой спорить. О терминах, разве что? Извини, лениво.
Да разве ж дело в национальности?
...
В общем - национальность лучше вообще не трогать, не в ней дело. Или ты гражданин страны или сепаратист, а национальность тут дело десятое...
Я как бы с тобой еще 2-3 года назад был на 100% согласен, и топил бы слово в слово так... Еще бы и порассуждал о разных аспектах национальности - генетическом, социокультурном, языковом, юридическом и т.п. именно с тем, чтобы доказать, что мне глубоко похрену, кем меня называют и считают - русским, украинцем, арийцем, шумеро-монголом или как. Но тут такая херня случилась - в нашу страну лезут гопники и утверждают, что делают это именно по национальному признаку - "защищая русских" и неся "русский мир".
Самое время самоидентифицироваться Хотя бы - по понятному для этих тварей признаку...
Сказать - Ідіть в дупу, я - українець И привалить, чем нибудь тяжелого калибра, для доходчивости...
"Гражданство" - да, это тоже фактор, но уроды ж не этим термином оперируют, они и свои паспорта раздают направо и налево, и наличие чужих им не мешает "русских" присоединять, везде, где когда-то ступала нога русского солдата...
PS Дед-баба мои и все предыдущие поколения, сколько я знаю - что по отцу, что по матери - у меня были чистыми украинцами и украинский язык для них - родной. Каким макаром я сам стал русскоязычным (от мест рождения своих предков более чем на 100 км не удаляясь, аж пока в Киев не переехал) - тема отдельного исследования...
А что именно рассмешило?.. Оно, по сути, так и есть.
Данные переписи 1926 г. http://likbez.org.ua/census-data-for-th … -1926.html
Кстати еще интересно глянуть национальный состав жителей Таганрогского уезда, а также "некоторых районов Брянской, Воронежской, Ростовской и Курской областей"... Видел когда-то, не помню где, может и на том же Ликбезе. Когда-то давно, кажется, и в русской Вики было... В эту игру можно играть в оба конца
К чему это все?... Так, к вопросу о голодоморах и прочих прелестях национальной политики СССР. Геноцид, не геноцид... - играться словами не хочу (хотя пресловутые "жители голодающего Поволжья" - тоже, если присмотреться, весьма специфические русские с этнической точки зрения), ну да по-любому нельзя возлагать личную ответственность на здесь присутствующих россиян, даже на Асфекса - но ведь и рассуждать, что "не было ничего" - тоже не нужно, да...
Кстати, фильм "Свадьба в Малиновке" (часто его сейчас крутят и цитируют якобы для освещения происходящих в Украине событий) - снимался в Песках, тех самых, рядом с Донецким аэропортом, и все эти колоритные местные жители в вышиванках и шароварах - на самом деле не приглашенная массовка, а просто жители этих мест...
В фейсбуке наткнулся... Почти совсем не про политику...
Ганджаварс...
Конопля в качестве скорингового ресурса...
Кто-то слямзил идею, шоле
https://www.facebook.com/sve.radic/post … 0276767585
Четаржу
Goroh пишет:ЗЫ эпитет "кацапские" - здесь и далее исключительно мировоззренчески - повденческая характеристика, которая не несет никакой национальной нагрузки.
откуда слово? кинь ссылку на толкование
Классика украинской (еще советской!) литературы - "Гамлєт, як феномен датського кацапізму" - Лесь Поддеревянський, 1990 (1991?) г. "Датський" - это, очевидно, признак национальный, а "кацапізм" - как раз то самое характерное состояние души. Кстати, яркий пример т.н. гениального художественного предвидения. Мы, в то время, еще студентами, ржали над экстремистским по тем временам текстом и в страшном сне не могли оценить глубину таящегося в нем предупреждения...
https://www.youtube.com/watch?v=fQZB1ntpusk
Эх, классика, чую, лет через 150 будут в школах наизусть учить, как сейчас Котляревского
Из современных - могу для знакомства с трактовками термина рекомендовать ЖЖ т.н. Горького Лука ака Чиполлино, http://gorky-look.livejournal.com/ - он широко использует этот термин, даже ноуку соответствующую изобрел - кацаповедение, и в этой науке заслуженно считается не меньше чем профессором. Лекции, кстати, читает на чисто русском языке. Он в своих трудах неоднократно упоминает, что это понятие не национально-генетическое, а именно что совокупность ментальных признаков и поведенческих реакций, характерных для определенной части населения планеты Земля. Правда, ввиду экстремально высокой концентрации таких особей на территориях, находящихся к северо-востоку от Украины, он иногда не утруждает себя детальной дифференциацией жителей РФ по набору этих признаков, предоставляя им самим, каждому в отдельности, решать, принимать ли этот термин на свой счет, или нет.
Пример употребления термина "кацапский" Горьким Луком (в контексте, подозрительно близком к тому, в котором он проскочил в моем посте, что симптоматично )
Вате, которая доебывается до меня с требованиями «а ну-ка докажи», «а ну-ка объясни», хочу напомнить, что требовать можно только у того, кто взял у тебя предоплату. В остальных случаях требовать можно только у родственников и у бога. Эта традиционная кацапская манера требовать у незнакомых людей нисхуя метнуться в номер и быстра принести тапки и сто грамм водки тут не работает.
Это вам, блять, не турецкий курорт олл инклюзив, ван доллар уборка.
Третья сверху ступенька на лестнице нашей кафедры выщерблена не просто так, а именно тупыми бошками тех, кто неведомо с какого хуя начинает что-то требовать в интернете у постороннего человека.
Ну и, если попытаться углубиться в этимологию слова "кацап", то некоторые источники ссылаются на легенды, согласно которым этим словом в наших краях издавна характеризовали людей, которые ведут себя "як цап" ("цап" - укр. "козел"). Опять-таки, никакого национального признака
Goroh пишет:Asfex пишет:Goroh интересуется:Гы, и чем это я интересуюсь?
твой посто номер 2003:
А, в смысле мысли американского "ватника" - ну так не то чтоб я им особо "интересовался" - я его привел здесь, как подвернувшегося под руку яркого выразителя характерного для этой нации "мейнстрима" и упрощенных трактовок основных моментов геополитики... И, честно говоря, его трактовки, в большинстве своем, мне лично кажутся намного более логичными и близкими к реальному положению дел, чем вариант ватников российских (именно в той степени, в которой упрощенная модель может быть более или менее адекватной, чем другая упрощенная модель)...
Вот кстати, новая яркая порция, можно легко проверить % собственной ватности (вычисляется, как % утверждений из приведенного списка, с которыми ты лично согласен )
David Jewberg
20 год. · Arlington, VA, United States · Змінено ·
Спасибо, вы даже не представляете сколько веселья вы дарите мне и моей команде своими комментами (каждое утро читаю им ваши перлы). Я составил список наиболее частых комментов для вашего удобства. Я прав что около 80% россиян искренне верят в следующее?
Все американцы толстые, жадные и тупые
В Америке полицейские безнаказанно убивают черных
Америка агрессор мира и без причин бомбит другие страны
Америка бомбит страны иногда из за нефти
Американская армия слабая и трусливая
Весь мир ненавидит Америку
Америка контролирует ОБСЕ и ООН
Все цветные революции организует и оплачивает ЦРУ
НАТО страны окружили Россию и хотят ее уничтожить
Сша некому не помогает а только разрушает
США насильственно поставили 662 базы в 38 странах
Америка банкрот но хорошо живет за счёт других
Скоро гос долг сша разрушит экономику
Доллар не чем не обеспеченная бумажка
Экономика Сша скоро рухнет
Рептилойды, масоны и евреи контролируют ФРС
Йеллоустоун вулкан это смерть Америке
Американцы не были на луне
США не умеет делать ракетные двигатели и покупает у России
Америка полностью контролирует европу
Западные СМИ это куплена русофобская пропаганда
Америка заставила 46 стран ввести не обоснованные санкции
Америка и Обама везде и всегда гадят России
О жизни в Америке можно судить из фильмов и телека
Россия стала плохо жить из за Обамы и Псаки
Россия великая и мирная страна
Весь мир завидуют и любит Россию
Россиянам повезло что они родились в России
Россия никогда не на кого не нападала
Россия героически выигрывала все свои войны
Сша и НАТО боятся российскую армию
Пару ракет может уничтожить США
Русская армия самая сильная
Россия старший брат всех соседних стран и народов
Российские интересы важнее суверенитета соседних стран
Демократия не нужна в России
Вся оппозиция Путину проплаченные западом предатели
Только в России есть духовность
Сталин был великий вождь великой страны
СССР почти в одиночку победил фашизм
В СССР все народы и республики были счастливы
При СССР хорошо жили все
СССР распался когда Горбачев дал слабину
Финансовые трудности 90х были из за Ельцина и его либералов
Для работы Путину нужны 20 дворцов, 43 самолета и 4 яхты
Для Работы Путину надо 5 мил. силовиков и 20 тыс. ФСОшников
Россия победила в Чечне
Царь хороший, бояре плохие
Путин великий и уважаемый вождь
Путин это Россия. Нет Путина нет России
Правда о событиях в мире только в русском СМИ
Россия идет по правильному пути
Еще чуть чуть и хорошо заживем
Курсы валюты, ЗВР, инфляция и санкции меня не касаются
Необоснованные санкции вот вот снимут, все страны сильно страдают
Россия может сама себя прокормить
Рубль скоро станет мировой валютой
На Украине воюют добровольцы трофейным оружием
Украину захватили американские фашисты
Грузию захватили американские фашисты
Прибалтику захватили евро фашисты
Китайцы любят Россию и ненавидят Америку
Если потом извинится то все все простится
Я ничего не пропустил? Ваши добавления в комменты пожалуйста.
всегда спасибо за пере-пост в правильные группы.
Goroh интересуется:
Гы, и чем это я интересуюсь?
– Разве я выразил восхищение? – спросил маг у Фагота.
Просто поржать:
...
Смешно как американцы представляют себе демократию.
Твой смех напоминает смех папуасов, сидящих на плоту из кокосовых веток и глядящих на проплывающий мимо круизный лайнер...
Ну или растолкуйте, где там погрешности перевода.
ИМХО, не в коня корм :)
Знаешь, с этими вот кацапскими подходцами к диалогу - обосрать все для завязки разговора, а теперь растолкуйте мне то и се, а я послушаю - это уже не к нам, это сразу нахуй, сорри...
ЗЫ эпитет "кацапские" - здесь и далее исключительно мировоззренчески - повденческая характеристика, которая не несет никакой национальной нагрузки.
Goroh пишет:Гы-гы. Чуваки, у вас там что, серьезно уже Википедию блокируют, или это укропская пропаганда врет?
(кстати, второго совершенно не исключаю...)
В общем ясно, дым не без огня, но пока еще не полыхает Вообще, странные и симптоматичные вещи у вас бурлят в этом направлении, в т.ч. с толкованиями "закона о персональных данных"... Ну да ладно, то вже таке.
Кстати, отдельно спасибо за ссылу на блог Еськова, я его еще по "Последнему кольценосцу" помню и уважаю, на редкость адекватный чувак.
Гы-гы. Чуваки, у вас там что, серьезно уже Википедию блокируют, или это укропская пропаганда врет? (кстати, второго совершенно не исключаю...)
Да, и вот насчет "тех, кого здесь нет":
http://obozrevatel.com/politics/81537-r … forbes.htm
Самое смешное, что я несколько дней тому назад видел этот отчет своими глазами, только не на "Деловой жизни", а на другом РФ-овском ресурсе (газета Красная Звезда, или что-то такое...) Только когда собрался ссылку сюда кинуть, обнаружил, что она уже не рабочая. А эти ихние кеши гуглить я не силен...
Наши, кстати, помнится, что-то до 8 тыс. погибших именно кадровых военнослужащих ВС РФ насчитали. В принципе, порядок цифр согласуется - если где-то каждому четвертому таки удалось "доказать факт смерти", как минимум попасть в рефрижератор и уехать на Родину, то ему РФ что-то там выплатило, а втихую закопанным в донбасский чернозем - то уж звыняйте, тут МО РФ наверняка включает любимую тему "а ты докажи!"...
В общем, "Министерство Правды РФ" опять что-то прощелкало, допустило утечку... Видать и там работать некому, сидят в уютном офисе какие-то рыла из Единой России, и бюджеты пилят, копипастят секретные отчеты в интернет не читая...
но что? я даже верю в то, что он сам в это верит. таков американский дискурс.
...
поле "публичного знания" в любой стране наспех соткано из разных мифов.
Ну в целом согласен. Собственно, я в первую очередь хотел показать, что РФовский совково-имперский "дискурс" не есть единственно возможным связно-логичным объяснением того, как устроен мир.
С другой стороны, насколько я успел заметить, американцы (и, вероятно не только они) любят дегуманизировать противника.
И не говори... Это ты точно подметил - ох, любят, американцы-то... А особенно вот это - "вероятно, не только они", тут ты просто в десяточку попал! Я аж офигел, за последнюю пару лет - живешь себе, у себя в стране, и вдруг оглянуться не успел, а тебя друзья-соседи уже вовсю дегуманизируют по всем каналам, прессе, интернету и в личном межнациональном общении... Не успел понять с какого хрена - ан они апп! - и кусок страны твоей оттяпали, а ты им уже и предатель чего-то там, и бандера зазомбированная, и т.п., и ваще фашист, и они тысячами едут тебе в страну тебя же и убивать...
Охренеть прикольные ощущения, скажу я тебе
Но американцы, это да, ваще сволочи.
Не могу сказать, хорошо это или плохо, но это довольно сильно отличается от рекламной вывески гуманизма и демократии.
Да, специфический народ, с имперскими замашками. Даст бог РФ скоро окочурится, будем вместе с остальной Европой не любить американцев. Хотя, положа руку на сердце, их вообще-то есть за что уважать, в отличие от некоторых соседей.
Ну, то есть по факту эти два ядрена батона позволили:
1) Японии максимально сохранить лицо
2) США быстрее таки закончить войну (ибо см. пункт (1)).
3) Всем уменьшить число потерь в том числе мирного населения (ибо 1 и 2).Так?
Можно считать, так. Я б только (2) и (3) переставил выше (1). Штаты продемонстрировали свою способность и готовность херачить ядреными бомбами с какой-то периодичнотью по японским городам включая миллионники, не давая самураям даже шанса подохнуть в честном бою, унося с собой американские жизни. А уж как император объяснит подданным их участие в такой рулетке, сохранит ли он при этом свое лицо, или сам себе насрет на него в акробатическом прыжке - это, по большому счету, уже проблемы самого императора и его страны. Потому я не думаю, что твоя расстановка причинно-следственных приоритетов является безусловной. Хотя, конечно, все перечисленное имело место.
Goroh пишет:См. пост #1957. Какое влияние какого коммунизма ощутили Франция, Италия, западная Германия, Япония?
Тут на этот вопрос нет вдохновения отвечать....
Ясно, таки слился... Я думал, еще пару турнов побарахтаешься...
Резюмирую - итак оказалось, что твоя хрень относительно того, что Украина, отдавшаяся Западу, будет в ближайшее время разорена, разграблена, вывезена, а население выебано и заменено китайцами - есть твой личный, навеянный вашей пропагандой, ничем не подтвержденный горячечный бред. Каковой ты обосновывать не собираешься. Так, шел мимо, насрал мимо дырочки и пошел дальше.
В принципе, твое право. Однако, и отношение к твоим очередным "высокологичным" построениям, например насчет вин-вин стратегий парой постов выше - соответственное. Обсуждать нечего. Чисто глянуть, что нынче в тренде в мозгах, пораженных РФовской пропагандой, и поржать.
Чё, войны мало?
Это ты к чему? насчет "коммунизма"? Дык, у нас тоже война, аналогия полная...
Или тебе наша война вдохновение отвечать отбила? Так того и война, что есть места, где 85% народу тупо верит в мрачный бред, при том настолько туго верит, что даже самые типа образованные из них, будучи знакомы с началами Аристотелевой логики и даже зная слово "силлогизм", могут походу ляпнуть где-то услышанную пропагандистскую хрень, которая опровергается элементарным наблюдением, и после этого долго носиться с ней как с аксиомой, демонстрируя классические симптомы реакции на когнитивный диссонанс
А ещё лучше - по общечеловеческим показателям - например сколько там осталось чистокровных европейцев, какая среди них рождаемость,уровень здоровья....Как то приводить к ним полукровок, инвалидов. И что то мне кажется что именно по этим параметрам информации никто давать не хочет. Что эта инфа даже как то под запретом.- Надо там жить, чтобы иметь адекватное представление.
Тебя что, мировая закулиса в Гугле забанила? Все открыто, все доступно Ну разве что % истинных арийцев по странам Европы поискать придется...
Вот, сходу, то что под рукой в ссылках:
Всемирный Банк, там практически все есть, общеупотребимый источник данных по "общечеловечческим показателям": http://data.worldbank.org/topic
OECD, качество здравоохранения: http://www.oecd.org/els/health-systems/ … cators.htm
Евросоюз, общественное здоровье: http://ec.europa.eu/health/indicators/echi/index_en.htm (остальное тоже рядом)
ВОЗовский репозиторий: http://apps.who.int/gho/data/?theme=home
и даже не скажешь, что автор очень упростил для тупых -- там и подтасовки, и просто жуткая наивность
Вот он еще вывалил много подтасовок и жуткой для россиян наивности
Не то чтоб я не видел, к чему там прицепиться, но...
и уж точно ни та ни другая сторона не действовали в логике "как бы нам кого ощастливить"
Ну как сказать... Когда одна сторона осознанно и планомерно действует в разрезе "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", то любые попытки ей хотя бы противостоять уже выглядят как попытка ощастливить остальное человечество
Ну и какие-никакие проявления "христианской этики", осознание своего личного счастья без отрыва от счастья окружающих, ориентация на сотрудничество или как минимум торговлю и стабильность, те же вин-вин стратегии, в которые не верит Асфекс - что-то ИМХО в этом есть...
Что касается именно эффекта ядерной бомбардировки, опять же по японским документам, у них просто не было тогда ни времени ни специалистов, чтобы объективно оценить последствия удара, который, кстати, был сопоставим с последствиями от обычных налетов
Судя по некоторым японским документам, император Хирохито, в чем-то, на тот, момент, пожалуй, даже переоценил эти последствия
субботу 15 августа было отмечено 70 лет со дня, когда японский император Хирохито объявил японскому народу по радио о том, что он принял условия – фактически ультиматум -— США и союзников, изложенные в Потсдамской декларации, о прекращении японского участия во Второй мировой войне. Иными словами, 70 лет тому назад Хирохито официально объявил о японской безоговорочной капитуляции.
В качестве обоснования своего решения капитулировать, японский император произнёс две ключевые фразы в своем радиообращении спустя недели после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки:
«Наш враг начал применять новую и страшнейшую бомбу, которая может наносить неисчислимый ущерб невинным людям. Если мы будем продолжать воевать, это не только приведёт к коллапсу и полному уничтожению японской нации, а также к концу человеческой цивилизации».
Эти фразы подчеркнули доминирующую роль, которую сыграли американские атомные бомбардировки в Хиросиме и Нагасаки в окончательном решении Хирохито принять условия США и союзников о капитуляции. (Примечательно, что не было ни одного слова в этом обращении о вторжении советских войск в Манчжурии или, вслед за ним, о новой предстоящей крупномасштабной войне с СССР, как дополнительного фактора в его решении капитулировать).
Goroh пишет:Почитайте любую независимую прессу от Австралии до Ямайки, все пишут одну правду
ржака, как и большая часть остального текста, тов.Горох, вы наверное слишком давно в планетс не играли. и даже не скажешь, что автор очень упростил для тупых -- там и подтасовки, и просто жуткая наивность
Фраза да, экстремистская, автор не в совершенстве знает русский язык
Наверное. автор имеет в виду, что диапазон расхождений между освещением фактов и трактовкой происходящего среди любых представителей серьезной западной прессы - хоть "друзей Путина", хоть радикальных ястребов - все-таки намного меньше, чем у любого из них с оф.прессой РФ, которая уже тупо пошла по оруэлловскому беспределу.
А в остальном - да, автор американец, он максимально прост и не склонен вникать в "глубину ваших глубин", но "жуткой наивностью" я б назвал скорее позицию тех, кто с ним радикально не согласен. Формулировочками поиграться, пару эпитетов себе менее радикальных выторговать, как с тем же "все пишут одну правду" - да, это можно. Но в целом расклад и перспективы он очертил весьма здраво, ИМХО.
Про Украину он кстати тоже писал иногда такие же очевидные вещи простыми словами, за которые было рефлекторно-обидно, так что я тебя в чем-то понимаю
там целые поля были усеяны солдатами, которые на танки перли с минами на бамбуковых палках -- за неимением других противотанковых средств. вот уж высокий дух был...
Может, ты и прав, вполне возможно, что течение операции в любом случае не отличалось бы от наблюдаемого.
Я лишь предполагаю, что СССР тянул бы с началом решительных действий в том направлении как можно дальше, и бросился бы в победоносную атаку ровно тогда, когда капитуляция Японии будет зримо и ощутимо приближаться - как оно и произошло в наблюдаемой истории после применения ЯО.
замечу, что войну с Японией выиграли именно Штаты, но роль атомных бомб в итоге этой войне практически никакая, роль вступления СССР -- незначительно больше, чем атомных бомб
С этим тезисом я не согласен. Вернее, в обусловленности победы Штатов - сомнений нет, а вот в том, что волына могла бы тянуться еще долго, и стоить Штатам, да и Японии, значительно больше жизней и ресурсов - я уверен.
Путин приехал в Крым, и начал жечь в унисон с Асфексом:
http://www.utro.ru/articles/2015/08/17/1252554.shtml
"Я считаю, что русские и украинцы - это вообще один народ", - сказал он в понедельник, 17 августа, на встрече с представителями национальных общественных объединений Крыма, которое состоялось в Ялте.
"Уверен, что несмотря на все сложности сегодняшнего периода времени, ситуация на Украине выправится, Украина будет развиваться позитивно, отойдет от позорной практики, которую мы наблюдаем сегодня, а именно постановки целой огромной европейской страны под внешнее управление с занятием ключевых позиций в правительстве и регионах иностранными гражданами", - добавил он.
По мнению Путина, такая ситуация унизительна для украинского народа.
Ну да ну да, когда были "иностранные" в смысле с российским гражданством - это ж не считается, а хули, мы ж "один народ"...
Бугага. Никогда я еще не был так уверен, что все мы правильно делаем
Канешна, шоб ключевые позиции занимали прикормленные медведчуки и перекрасившившиеся регионалы, то все б уже давно порешал...
Ну и, как иллюстрация того, что если брехню повторить много раз, она по мнению РФ-СМИ, становится почти правдой - напоминательная сносочка в конце статьи:
Власти Крыма и Севастополя 16 марта 2014 года провели референдум по вопросу воссоединения с Россией. В нем приняли участие более 80% имеющих право голоса. За воссоединение с РФ проголосовали 96,7% и 95,6%, соответственно.
Насчет "целей мирового капитализма" - вот чувак в фейсбуках пытается доступно разъяснить
Goroh пишет:Как бы протекала "сухопутная война", если б Японии в это время не бомбонули по хомам ядреной бомбой - вопрос очень сложный.
ваще-то очень простой. сколько было в китае японских войск, столько и осталось бы при любом раскладе. и новых подвезти нечем, да и, главное, не за чем, и старых вывезти никто не даст, и главное, качество у них очень так себе
Вопрос в боевом духе этих войск - одно дело 700 тысяч деморализованных бойцов за неделю до очевидной капитуляции, которым нахер не всрался тот Китай, у них Родину бомбят (там были массовые харакири еще до капитуляции). И другое дело 700 тысяч злобных мотивированных самураев. Сломать бы наверное сломали все одно, но - кровушкой умылись бы.
Вангую, что БЕЗ ядерной бомбы СССР либо вообще не объявил бы войну Японии в указанные сроки, либо объявил бы "из союзнического долга", и сидел бы после этого по линии разграничения как можно дольше, торгуясь с Штатами за каждый выстрел из пушки в японскую сторону, аж до начала решающего штурма Японии американской морской пехотой. И это было бы пожалуй безусловно правильно с т.з. интересов СССР, и даже имело исторические прецеденты (см. "странная война" в исполнении Англии и Франции в 1939-1940 гг., когда войну из "союзнического долга" объявить нужно, а реально воевать - стремно и плюсовых вариантов от БД не предвидится).
1- все вышеприведённые твои примеры (4 штуки) - это про страны, которые ощутили влияние коммунизма, и чем дальше от них было влияние коммунизма - тем лучше они жили (нестрого).
См. пост #1957. Какое влияние какого коммунизма ощутили Франция, Италия, западная Германия, Япония?