Форум VGA Planets

Сепары открывают огонь градами из жилых кварталов и им плевать, что туда может прилететь ответка (они-то уже уедут):
https://www.youtube.com/watch?v=Sjdb5C4CkBI
https://www.youtube.com/watch?v=gs_wff-fH4A
https://www.youtube.com/watch?v=Ld7GOyuqToE
https://www.youtube.com/watch?v=f6wZHmvOL0o
https://www.youtube.com/watch?v=Rjk6IG8fJq8
https://www.youtube.com/watch?v=Hnio0C8zGlg
https://www.youtube.com/watch?v=0hkRgWH_iEc
https://www.youtube.com/watch?v=LeeKv8A22VI
А вот как оно прилетает:
https://www.youtube.com/watch?v=gTCIw01-Bpc

Да это я понял. Мне-то можно не расшифровывать

Кстати, доля правды у позиции России есть. Им почему-то прямо в рожу прямо там же за тем же столом не несут доказательств, хотя они есть. У постороннего зрителя может сложится впечатление, что запад лепит предъявы голословно. Короче, информация у "людей доброй воли" поставлена плохо - нет единой базы данных доказательств.

Надо чтоб в ответ на любое "предъявите доказательства" тут же давалась ссылка, где всё чётко и полно доказывается, причём так, чтоб не оставалось никаких сомнений. Что там например с данными из чёрного ящика сбитого боинга? По раше-ТВ галдят что данные так и не предоставляются для открытого изучения. У меня например нет ответа - врёт ли по данному вопросу раша-ТВ...

Когда будет на каждую наглую, чудовищную и безаппеляционную ложь даваться чёткий и развёрнутый ответ с видео, фото, протоколами ОБСЕ и т.п. (а не интервью непойми-кого в духе "сам дурак") - многое на планете станет лучше, чище и честнее.

Не помню (я долго был флоппинетчиком и не тянул всё подряд, да и вообще не любил флеймерские эхи). Но не важно - такие тролли, как описаный тобой Гусаров были всегда и будут всегда (и не только в ФИДО).

Твои посты я всегда читаю с большим вниманием и интересом - так что в плане комплиментов - ты вполне их заслуживаешь. Что же до "планки" - я немного не это имел в виду: хотя да, и культурный уровень тоже, но главным образом подразумевалась планка интеллектуальная, где подобные анекдоты не могут быть аргументом (ну разве что в качестве эмоционального примера, но тогда так и надо было сказать), правда там за экскрементами трудно разглядеть что-то ещё...

http://gordonua.com/news/war/Bloger-Ste … 55166.html

Блогер Степова: На Донбассе говорят: Путин, зараза такая, пообещал взять нас к себе, так почему не платит зарплаты и пенсии?

М-да... Я понимаю, кому был адресован этот анекдот (вспоминаем анекдот про украинский язык "ради сраки" от Asfex'а). Наверное он оценил твой анекдот по достоинству. Но всё-таки от тебя не ожидал, что ты будешь так опускать планку...

Я не перевирал твои слова. И не собираюсь искать эту цитату, поскольку нигде не утверждал, что ты признавался в любви к Путину. Я считал (и продолжаю считать) что Путин - твой любимый президент, но любимый президент и любовь лично к Путину - разные вещи. Ты сам сказал, что Путин на своём месте - значит ты рад, что он твой президент - выходит, что я прав. Если же ты считаешь, что Путин - плохой президент для России, то так и скажи - внеси ясность.

А подробней нельзя ли? Кто ещё в этом виноват и в какой мере?

И вот ещё что - Путин - лишь представитель сил, захвативших власть в Кремле, так что строго говоря вместо Путина мог бы быть например Медведев - дело не только и не столько в личности, сколько в системе. Но это ничего не меняет лично для Хуйла.

Кстати я тоже считаю, что не только Путин виноват - виновато ещё ваше россиянское стадо, одобряющее всё, что вытворяет этот выродок (конечно среди россиян есть думающие люди с активной гражданской позицией, но их, увы, меньшинство). И ладно бы речь шла о том, что "что могут сделать маленькие люди против государства", но ведь большинство прозомбированных людей уверены в правоте Путина и полностью поддерживают эту войну и желают ввода российский войск в Украину "для защиты русскоязычного населения от карателей хунты". Выражаясь твоим языком - "они доверяют этому государству", "не допускают что их могли обмануть" и не подвергают сомнению всё что им начитывают с экранов. Это видно и на форумах, включая наш, и при общении в скайпе с родственниками оттуда.

Приведи доказательства твоему утверждению, что я не хочу тебя понимать. Про "забудешь" - очень странно. По такой логике ты можешь вообще ничего не писать на форуме, потому что "всё равно забудут". Ведение дискуссии подразумевает прямые вопросы и ответы, а если ты при этом ссылаешься непонятно на что, непонятно когда тобой написанное, не приводя цитату - то это не дискуссия, а дурдом. И моя "забывчивость" тут не при чём.

Чтож, это прогресс. Закрепим: я не считаю, что вражда в войне на Донбассе идёт по национальному признаку. Кстати так же точно считает большинство жителей Украины. Если это признают такие как ты, тогда у них возникнет вопрос кого и от кого защищают добровольцы в ЛНР и ДНР.

Ok. Твоё отрицание моих попыток понять тебя - никак не приблизило правильное понимание твоей личности. Потому что тебе лень и ещё потому что я "забуду". Всё ясно - проехали. Каждый остался при своём мнении.

Т.е. вместо того, чтоб прекратить умничать о моём неправильном русском языке и признать что тебя иногда заносит из-за неумения строить элементарные фразы и предложения, тебе было проще всё списать на мою "недалёкость" и решать за меня что мне неинтересно. Браво! Но так мы никуда не уедем и ни на шаг не приблизимся к взаимопониманию.

И я тоже - пользуясь твоими высказываниями и примерами - ровно вывел что именно получилось в том что ты сказал. И получился ровно вот этот бред.

Мы не на рынке, а на форуме. Не дай бог что-то строить с тобой в одной бригаде или ещё хуже - разбираться в технической документации или составлять юридический договор. Ты своими фразами гарантированно обеспечишь ступор в работе. Знание терминологии не означает бездумное употребление терминов к месту и не к месту и беспричинное усложнение предложений. Простыми фразами с точным применением терминов к месту - можно добиться куда больше. Кстати, про "просто труба" - согласен - в твоём случае именно это - ты не знаешь как применять логические конструкции языка - говорить с тобой очень тяжело (просто труба).

To Asfex: Прежде всего хочу отметить что в последнем письме ты проявил больше терпения, чем можно было ожидать, а также я разглядел у тебя желание действительно что-то понять - значит умеешь не только троллить - тут однозначно зачёт. Второе замечание - мне кажется, что люди "по обеим сторонам баррикад" более-менее хотят одного и того же - чтобы закончилась бойня на Донбассе и прекратилась вражда. Проблема в том, что они видят одни и те же факты с разных точек зрения и оценивают их совершенно по-разному. Поэтому для начала надо разобраться с терминологией и отделить мух от котлет - разобрать перечень "претензий" на отдельные концепты и выяснить отношение к ним, по возможности не углубляясь и не отклоняясь на другое... Теперь по пунктам.

Кто такие иноземцы? Если буквально - то это люди, живущие на иной земле (в другой стране). Или у тебя тут иной смысл в термине (например инородцы - другие, чуждые народы)? Но если речь о войне между стран населённых одним народом, то история знает много примеров (взять хотя бы войну Северо-американских штатов против Англии или войны между немецкими государствами). И нашу войну тоже можно рассматривать как войну за независимость от Российской Империи, хотя она и ведётся между одним и тем же народом, и при этом не является гражданской войной. Правда начали эту войну - не мы, а та самая Российская Империя, впрочем войну за независимость США вроде бы тоже начала Англия...

Далее, цели войны не обязательно захват территорий. Это могут быть: вассальное подчинение (заставить войти в ТС, например), недопущение входа в НАТО (для чего поддерживается медленное тление бесконечной АТО), навязывание покупки товаров по нужным ценам (газовые войны), захват активов (владение ГТС и самыми дорогими предприятиями, пускай и через подставных лиц), возможно и какие-то ещё цели без прямого поглощения территорий внутрь страны-захватчика. Тогда термин "захватчики" уже немного теряет своё прямое значение.

Итак, обсудим твоё отношение к такому концепту: Россия ведёт гибридную войну против Украины не обязательно с целью захвата. Или так: Путин начал братоубийственную войну на Украине.

Я и большинство моих соотечественников (по гражданству и стране проживания) воспринимают это именно так. И именно поэтому они (пусть и кряхтя и недовольно морщась) признают необходимость мобилизации, как её признал бы и ты сам (вспоминаем твои слова: "если Родину надо защищать от явных захватчиков-иноземцев" и подтверждаем наличие таковой войны, а также наличия в данной войне таковых захватчиков-иноземцев, о которых написано выше). Но кроме твоей оценки необходимости мобилизации они бы добавили ещё нежелание того, чтоб в дела их страны (и в выбор её курса развития) вмешивался кто-то ещё, а также отторжение той страны, президент которой, напав на их страну, начал то самое кровопролитие, за которое получил своё прозвище ХУЙЛА.

"Кемска волость? Господи, я-то думал! Забирайте! Забирайте - держава не обеднеет..." (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Т.е. ты считаешь, что для защиты твоего народа надо было бы "отпустить" Чечню, а заодно и всех остальных, кто пытается заниматься сепаратизмом на территории твоей державы (Урал, Сибирь, Калининград, Карелия, Татарстан, Кавказ, Якутия, Бурятия)? Не, ну если ты полагаешь, что твоему народу и твоей стране это пойдёт на пользу - тогда конечно. Но вот Украина так не посчитала (и в этом она не одинока - точно также про свои собственные территории думают практически все страны мира, включая и Россию). Кроме того, так можно перекроить карту любой страны мира - просто подкормив местных сепаратистов, разбавив их зелёными человечками и проведя очень-очень-очень быстрый фейковый референдум. Только вот такой подход как бы рушит весь мировой порядок, который как-то сложился и как-то в большинстве своём живёт со времён второй мировой почти без войн (кроме отдельных горячих точек, разумеется, которые чаще всего горят именно по причинам сепаратизма).

Предложенный тобой же концепт я сформировал бы так: "Пусть все желающие когда угодно откалывают сколько угодно от территорий моей страны - лишь бы не было войны". Своё отношение к нему я уже высказал. Теперь подтверди/опровергни/дополни/уточни его ты сам.

Чтож, по-моему это важный концепт: "Кто ведёт войну против своего народа?". Теперь разберёмся подробнее. Во-первых, мне очень интересно узнать что именно ты вкладываешь в это понятие. Чем именно Украина заслужила такое обвинение. Если речь пойдёт об АТО и обстрелах городов, тогда давай уж заодно рассмотрим и Россию в бытность её АТО против Чечни (включая и артобстрелы). Отдельный вопрос к тебе: а стреляя по "украм" из артиллерии (поставляемой из России) сепаратистами (да и военнослужащими РФ тоже, в том числе и через границу между странами) и попадая не только по блок-постам, а и по городам и сёлам и оставляя сотни и тысячи убитых и раненных среди мирного населения - это не ведение войны против своего народа? Очень однобоко у тебя (и у киселёв-ТВ) получается - значит нацгвардия целенаправленно обстреливает жилые кварталы своего народа, а что же обстреливают сепараты в то же самое время? Ну ладно Донецк и Луганск - там как бы фронт, но зачем они обстреливают восточные районы города Мариуполь? Неужто укры и там бъют из Мариуполя артиллерией по мирным гражданам? Вот тут очень важно отношение к данному концепту - что же назвать войной против собственного народа? Когда во вторую мировую артиллерия Красной армии била по фрицам и попадала по жилым домам - она тоже воевала против собственного народа?

Вот тут, кстати, очень важное замечание: лично я считаю тварями и суками каждого генерала и полковника с обеих сторон, которые дают такие приказы на артиллерийскую стрельбу. Но главная гнида - тот кто всё это начал. Ну дальше, я думаю, продолжать и уточнять не надо?..

Именно так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария_ … овой_войны

Ну вот и считай это оценкой процента
Впрочем, ok, согласен забрать эту фразу обратно, поскольку она лишь уводит нас в сторону - элемент передёргивания признаю.

Нет. Ты говорил об отсутствии войны между Россией и Украиной, а я указал тебе на её наличие, при этом уточнив, что она не такая, как её представляют по фильмам и книгам - а именно "гибридная". И что значит "стратегия, а не война"? В указанной ссылке в примечаниях даже есть ссылка на российско-украинскую войну, идущую сейчас, как на пример гибридной войны!

У меня ощущение, что ты не понимаешь что такое гибридная война, когда рассуждаешь о "резервах". Впрочем, это дело новое - мало кто понимает. Важно, что в этой войне идёт борьба за умы (как раз то, чем мы с тобой прямо сейчас занимаемся) в условиях наличия интернета (чего не было ранее). И важной частью этой войны является то, чем занимается Путин - одной рукой предлагая мир, а другой направляя войска.

Все приведенные цитаты не содержат ничего о национальном признаке вражды. Поэтому жду извинений за приписывание мне того, чего я не говорил, к тому же с такой окраской, которая идёт вразрез с моими убеждениями (я не националист).

Объясняю: Путлер твой любимый в том смысле, что ты считаешь что он президент твоей страны и что он на своём месте. В сложившихся условиях такое восприятие Путина выдаёт в тебе Путиниста - человека, уверенного, что Путин ведёт страну верным курсом и что "он ещё покажет" всем врагам России. Другими словами я признал в тебе ура-патриота, одобряющего (пускай не во всём) политику Путина, причём ты считаешь, что для России президент, сидящий на троне столько лет подряд и изредка лишь номинально подменяющийся карманным Медведевым - это нормально и правильно (и ничего тут такого страшного нет), всё равно кроме Путина больше некому. Сложилось у меня такое впечатление благодаря содержимому твоих постов, которое по странному стечению обстоятельств представляет собой кальку внушаемой Руссо-СМИ жителям России "линии партии" относительно Украины. Та же самая линия также внушает любить и почитать великого Путина. Если я в чём-то насчёт тебя не прав - поправь меня. Или же я во всём не прав? И неверно нарисовал твой портрет? Что ж, тогда я постараюсь иначе взглянуть на тебя и твои посты...

Ну ты же интересовался мобилизацией чужой страны, да к тому же в процентах и по областям!
Ладно, теперь, видя, что ты просто читал "советские газеты перед обедом" (с), допускаю, что ты не шпион. И если тебе это важно ("Это слово ругательное и я прошу его ко мне не применять!" (с)х/ф "Иван Васильевич меняет профессию") - приношу извинения за этот термин применимо к твоей персоне.

Твоей страной я считаю Российскую Федерацию. В том смысле, что в ней ты живёшь и в ней ты зомбируешься.

А вот с чего (ниже твоя цитата, на которую я и отвечал):

И в этой цитате ты говорил именно про войну России и Украины и про "вашу" мобилизацию. Ну это действительно "ладно".

А мобилизация вовсе не "твоя", а "ваша". Т.е. российская. Я имею в виду, что в случае открытой (т.е. уже не гибридной, а объявленной) войны Украины и России - Россия объявит скорее всего мобилизацию для своих граждан (ты и сам в этом уверен, т.к. именно так и написал). Поскольку ты проживаешь именно в России - значит и такая мобилизация и твоя и российская (хотя этого я уже не говорил, а ты сам мне эти слова приписал). Или (о ужас!) ты не гражданин РФ?! Тогда я про тебя не угадываю и ты вероятно вообще пришелец с Марса, который, впрочем был успешно зомбирован и там при помощи "раши-ту-дей"...

Вот за это я не распишусь. Это - твоя подтасовка моих якобы высказываний. Кого я с кем отождествляю по национальному признаку - уж точно твоя интерпретация. А почему я посчитал Путлера горячо тобой любимым - описано выше. Кстати, ты напрасно отождествляешь Россию и русских - ты вообще в курсе, что в конституции РФ нет понятия "русские"? Там описаны все национальности которые проживают в России, кроме русских. Вместо русских там одни сплошные "россияне". Но дело не в этом. Кроме русских там действительно полным полно народов. Вот был бы я русским националистом - мне было бы гораздо проще не любить Россию за то, что там мало русских, а много всякого "сброда"

"Остапа понесло" (с). Ты вообще-то в курсе, что в России НЕ ВСЕ поддерживают Путина? Что там есть протестующие, незначительная часть которых регулярно выходят на Болотную и Манежную площади? Да у вас там полно нормальных людей! Не волнуйся - я не обобщаю. И за твою цитату Макаревича - тебе отдельный респект (не всё в тебе ещё потеряно).

Ну ответь: вот ГДЕ был хоть намёк на ненависть по национальному признаку?
Ты это специально делаешь, что ли? Или и вправду просто наш местный форумный дурачок?

Да, насчет гибридной войны, так и быть вот тебе ссылка (раз уж ты тупишь не по-детски и не способен сам погуглить): http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридная_война

Видимо потому что ваш Пу любит нападать исподтишка как и положено кэ-гэ-бисту. Не в его интересах нападать в открытую. Данная война названа ГИБРИДНОЙ и такие войны пока в диковинку. Крым вон тоже как бы без войны как по волшебству - бац - и уже в РФ-ии. Впрочем, что это я? Ну кому я это всё объясняю-то? Ты же просто тролль! Ну ведь только что Горох дал ссылку на FAQ по мобилизации, в котором кстати очень хорошо рассказано и про гибридную войну и почему она не объявляется. Но ты же как всегда в упор не замечаешь ответов. Да если проследить всю ветку - то можно понаходить кучу примеров, когда ты задаёшь тупой вопрос, на который тебе дают внятный, доходчивый и всё разъясняющий ответ, но ты тут же вновь и вновь задаёшь тот же вопрос, как будто не заметил ответа! Не знаю кто как, а я уже устал от такого. Впредь знай, что если я тебе на вопрос не ответил - значит ответ ты просто пропустил (или сделал вид, что не заметил). Просто не хочу тратить на тебя время - ты мне больше не интересен, тролль.

Ты где-нибудь в моей фразе видел слова "бандиты уже на всей территории Украины"? Нет? Зачем-же тогда задавать этот идиотский вопрос?
И потом, смотря что под этими словами понимать. Бандиты строго говоря есть (и не уже, а всегда были и будут) на всей территории не только Украины, но и любой другой страны. Вопрос в том сколько их и какого рода эти бандиты. Я в частности имел в виду конкретно ту гопоту, что творит беспредел внутри ДНР и ЛНР.

Про твою веру в бесов я комментировать не буду, а вот относительно принадлежности к местоимению "ваши" пропаганды киселёв-ТВ, которой пропитаны твои мозги, и так называемых "донецких", которых тебе жаль - скажу, что они именно твои, потому что ты принял их сторону. Ты ведь веришь всему тому бреду, что тебе показывают на первом канале?

Тут я присоединяюсь к вопросу Гороха. Ответь, с какой стати ты собираешься умирать на Украине, не будучи её жителем и не собираясь приезжать туда добровольцем?

Россия даже не дала шанса Украине нормально провести все изменения в системе, сразу после майдана, оттяпав Крым и засылая толпы провокаторов на восток. Если бы этот шанс у нас был, то ты сейчас возможно видел бы совсем другую Украину. А про коммунизм - слишком обширная тема, чтоб её тут обсосать в паре абзацев, так что имхо не стОит приводить тут такой пример.

Могу. Отвечаю: мобилизация частичная вовсе не потому что разная по областям, а потому что в первую очередь мобилизуют добровольцев, во вторую специалистов с наиболее востребованными специальностями (например в области связи), в третью тех, у кого есть опыт. В этом её частичность. И в зависимости от разных факторов (готовность к мобилизации определенного числа людей - т.е. наличие формы, казарм, оснащения, возможные потери, изменения военной обстановки, усиления агрессии от РФ, а то и вовсе открытое нападение) - военное руководство и будет решать кого призывать в следующих волнах мобилизации.

Поскольку я одинаково часто смотрю каналы 112.ua и первый канал России (дабы видеть картину с обоих сторон и выявлять явные фейки и передёргивания), то ответ отрицательный - я не верю ВСЕМУ что мне говорят (не могу же я верить одновременно этим обоим каналам!). И второе - я более склоняюсь к вере в то что говорят на 112.ua, поскольку в отличие от первого канала, неоднократно уличённого в откровенных фейках и лжи (а в передёргиваниях и навязывании предвзятости - так абсолютно каждый день), во вранье не был замечен ни разу. Кроме того, у меня есть и другие источники (в т.ч. военнослужащие, которые знают про АТО не из ТВ).

Хотя я не ответил "да", тем не менее так называемым "донецким", среди командиров (и при власти ДНР/ЛНР) которых почему-то практически нет местных лидеров, зато полным полно граждан РФ (таких как Моторолла), видимо понадобится твоя жалость, потому что у них нет будущего. Их дело не правое. И то, какой беспредел они устраивают на своей территории (похищения людей, пытки, отжимание бабла, машин, квартир) - говорит о многом. Недавно даже спецслужбы РФ вынуждены были устранить командира с кличкой Бетмен ввиду его полной невменяемости и бесконтрольности...

Да видишь ли... Все твои посты на эту тему - ну никак не вписываются в понятие "потенциальный друг". Или расшифруй мне в чём конкретно ты видишь свою потенциальную дружбу (может я и ошибаюсь на твой счёт).

А в понятиях планетсовской дипломатии (чтоб тебе было понятней) я тебе нарисую такой пример: бывший союзник и друг подло кинул союзника, отключив альянс и напав на территории. Часть зачёток просто нагло отобрал, на части устроил пиладж. При этом в письмах (в том числе и в универсал мессагах) уверяет, что так правильно и что это не потому что он кидала, а просто он так восстановил историческую несправедливость, а вот тот кто обвиняет его в кидалове - на самом деле сам кидала, потому что это именно он сам пропиладжил свои зачётки. При этом на границах скоплены готовые к наступлению группировки флота, готовые к полному выносу бывшего друга. Вот скажи мне - как бы ты был дипломатичен с подобным кидалой?

Вот уж нет. Российский огород нам совсем даже не чужой. Во-первых, забегая вперёд и частично отвечая на твой вопрос (хотя я просто повторюсь, ибо всегда это говорил), я не разделяю судьбы Украины и России и считаю украинский и русский народы - одним народом, кроме того даже без этого уточнения половину нашей страны населяют русские - т.е. абсолютно тот же народ, что и русские в России (я и ты в их числе). У многих из них родня в соседней стране, поэтому пропаганда пропагандой, а экономическим проблемам друг друга мы сочувствуем.

Отдельно про риторику, почему-то очень характерную именно для сепаратистов-ватников (это без намёка на тебя), в которой почему-то нельзя никак обсуждать ни Россию, ни Путина, а надо обсуждать исключительно проблемы Украины. При этом совершенно сбрасывается со счетов источник подавляющего большинства этих самых проблем Украины - а это как ни странно - именно Россия и Путин.

А падение курса гривны - ну чего его обсуждать-то? Ну падает. А что мы с этим можем сделать? Вот у России есть возможность отмены санкций и возврата "как было" - сместить Пу (можно и демократическим путём), признать факт агрессии против Украины, прекратить оную, договориться о репарациях, обсудить дальнейшую судьбу Крыма (если и не возврат, то покупку территорий Крыма за большие бабки, новый референдум по всем правилам, причём не по всему Крыму, а по отдельным городам вплоть до выделения оных городов в особый статус с двойным гражданством, цивилизованные решения всех хозяйственных вопросов - кто у кого чего украл в Крыму и кто чего кому остался должен), прекратить гнусное враньё по СМИ, наказать самых отъявленныхъ провокаторов.

А, собственно, зачем тебе с этим определяться? От осознания того на чьей я стороне суть сказанного мной поменяет в твоих глазах окраску? Впрочем выше уже ответил.. Добавлю только то, что тоже говорил выше - Украина и Россия всё ещё в одной связке. И весь негатив, который ударит по одной стране - рано или поздно аукается и по другой. Но даже если бы я прямо сейчас переехал жить в Москву всё равно моё мнение не поменялось бы - пока в кремле эта власть - всем будем плохо. Убирать эту власть так или иначе придётся. В процессе этого - пострадают очень многие. Сейчас страдает народ России от падения уровня жизни и от потери всех накоплений из-за курса. Украина страдает ещё больше - у нас кроме этих проблем ещё и война.

И продолжаться это будет до тех пор, пока не наступит революционная ситуация а-ля "верхи не могут, низы не хотят"... И предпосылки её мы как раз наблюдаем на Манежной площади. А ранее наблюдали на Болотной. И дальше это будет приобретать всё большие масштабы. И либо не выдержат нервы у верхушки и она устроит видимость переворота, уйдя Пу, либо толпа однажды ворвётся в кремль и не оставит там камня на камне..

Не буду тут ничего утверждать, т.к. не экономист. Тебе кстати тоже не поверю, т.к. полагаю что ты тоже не экономист. Что же до твоей фразы "по словам Путина..." - ну тут остаётся только развести руками и улыбнуться.

Не знаю, по-моему Европа гораздо сильнее, чем её хотят представить некоторые пророссийские СМИ. Я верю, что она выстоит и в борьбе против России, и в последующей экономической борьбе против США. А переориентирование России на другие рынки - дело небыстрое и пока кроме заявлений вряд ли что есть намазать на хлеб.

К сожалению, да. Ужас с итуации в том, что Украина и Россия по прежнему накрепко связаны остатками прежде единой советской экономики. Например часть Украины запиывается электричеством с территории РФ, и наоборот часть РФ запитывается электричеством из Украины (где ближе элекстростанции и ТЭЦ - оттуда и берут по каким-то взаимозачётным договорам). Тоже самое с закупками угля и топлива для АЭС, и многое другое. Наличие кремлёвских выродков с Пу во главе и всё то зло, которое они наворотили за последние 15 лет с Россией и за последний год с Украиной - ставит столетия былой дружбы под угрозу. Даже в условиях практически открытой агрессии торговля между нашими странами не прекращается, санкции России объявил практически весь цивилизованный мир, однако сама Украина до сих пор никаких санкций не объявляла и до сих пор даже не заявила официально претензии на международном уровне об аннексии Крыма - всё только разговоры политиков и речи с трибун. За то, что Порошенко тянет резину с введением военного положения и с реальной чисткой кадров в армии и госструктурах - ему потом ещё припомнят однозначно.

Но есть громадный риск, что как только Россия официально будет названа врагом, в Украину тут же войдут ждущие своего часа военные части, скопившиеся на границе. Причём обставят всё так что именно Укриана объявила войну России и именно фашистская хунта напала на белую и пушистую Россию (обязательно врубят на руссо-СМИ песню "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с фашистскою ордой"). Так что тут Порошенко понять можно - ещё неизвестно где большее зло - во введении военного положения или в оттягивании оного. А пока есть надежда, что санкции продолжат своё дело доведения народа России до голодного обморока и что в конце концов протесты на Манежной площади перерастут в майдан, невзирая на сопротивления ОМОНа и титушек с ленточками...