Форум VGA Planets

О, уже лучше. Оказывается, если ткнуть тебя носом, ты таки способен применить логический аппарат, и сформулировать "неявное утверждение (3)", заведомая ложность которого убивает всю логику твоих предыдущих построений

Я обычно стараюсь так и делать. Но то, что ты очевидно, "неявно" и без обсуждения ввел в свои представления пресловутое "утверждение (3)", не позволяет надеяться на универсальную доступность этого инструмента для твоего понимания
Посмотри с т.з. "здравого смысла" на то, что СССР вообще-то вступил в войну с Японией аж... 8 августа 1945 года, уже после Хиросимы. Исключительно из соображений хапнуть себе под шумок все, что можно на этом направлении, и поучаствовать в дальнейшем дипломатическом дележе с позиций воевавшего союзника. У СССР были обязательства перед союзниками вступить в войну с Японией в течении 2-3 мес. по окончании БД в Европе, вот ровно в последний день третьего месяца он и вступил (кинув при этом Японию, с которой тоже был договор о ненападении до 1946 г., но то вже таке). Как бы протекала "сухопутная война", если б Японии в это время не бомбонули по хомам ядреной бомбой - вопрос очень сложный.
Вот, с позиций "здравого смысла", описание процесса (попсовое и краткое, но достаточно разумное ИМХО):
http://echo.msk.ru/blog/bom_m/1604184-echo/

КГ-АМ
Откровенный высер. К тому же довольно бездарный - я видел тексты, где это же дерьмо разливали по мозгам намного более вычурно и утонченно.
Если данная "ссылочка" выражает твое личное мнение (явным образом это вроде бы не указано, потому допускаю, что ты этого высера не вообще читал, или запостил чисто с целью провокации) - то идешь нахуй и разговор окончен.
Если нет - то чисто интересно, какие именно сетенции из данной "ссылочки" отражают твое мнение, или что конкретно ты хочешь обсудить по данному тексту.

(1)

(2)

"Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения»" (с) Википедия

Ясно...
"Унылое зрелище" (с)
Слив защитан (с)
... Тут был некто Железный топор, да, он был враг и хам, но он был по крайней мере по-своему логичен - мог подловить на какой-то формулировке или несуразности, а если его загоняли в логическую двухходовую ловушку - он это по крайней мере видел, и начинал в этот момент рассказывать пошлые анекдоты про хохлов и порошенку, или просто грубил.
Ты же, похоже, вообще не держишь нить разговора и даже не понимаешь, где и во что вляпался в своих "логических построениях"... Соответственно, не отвечаешь за свой базар и аргументы, соответственно дискутировать с тобой бессмыссленно.
Тебе было интересно мое личное мнение? Так вот, оно примерно таково: "Поздравляю, Шарик, ты - балбес" (с)

Та мне как бы по барабану, социализма, коммунизма или мирового похуизма. Вопрос был - почему твои гениальные теоретические выкладки о действиях сил "мирового капитализма", обещающие его жертвам в ближайшей равно как и отдаленной перспективе обязательный "грабеж и дележ награбленного", так расходятся с наблюдаемыми в живой природе процессами?

У меня есть ответ, если шо
Но мне интересно, дойдешь ли ты сам к пониманию, "чего же тут удивительного" 

Ты так все логически расписал, я аж заслушался. Даже спорить не буду.

Вот только объясни мне, как твои стратегически-геополитические аксиомы сочетаются с судьбой:
- послевоенной Западной Европы, включая опущенную ниже плинтуса Германию;
- Японии после американской оккупации;
- восточной Европы после развала Варшавского договора;
- почему Корею в 1950-х раздерибанили силы социализма и капитализма, вроде бы по одним и тем же "стратегическим принципам", а результаты на Севере и на Юге - разные?

"Ах, как было здорово в мире нарисованном" - это как раз песня о твоих "логических" построениях, ИМХО.

Ох я прикольного товарища нашел, жжот глаголом изнутри России. Буревестник революции, итить его.
Мнения окончательного по нему я пока не сложил. Иногда вроде умный, шо Олег Пономарь. Прогнозы долгосрочные играющие давал.
А иногда - не пойми шо, сплав радикализма, конспирологии и логических нестыковок (вернее, нестыковки закрываются ссылками на неизвестные мне ранее "факты", которым не удается найти подтверждения в других источниках). Впрочем, я еще не так много прочел из того, что он там вывалил.

http://kungurov.livejournal.com/

Кто-то что-то по этому типу может сказать? Стоит на него время тратить?...

Ой, сорри... Оказывается, это фейк...
Первоисточник - чей-то ЖЖ 2013 года, с пометкой "фейк" изначально...
Уже и Цензор.Нет перепостил, и обсудили на полном серьезе в куче мест.
Уже где-то вроде и сам Михалков вылез и прокомментировал, что он дословно такого не говорил

Чета ржу... 

Нужны американские, грузинские, польские, прибалтийские и вообще какие есть советники, чтобы сделать РАБОТАЮЩИЕ законы и механизмы, которые в тех странах уже отлажены и работают, а у нас еще нет.
Это только русня мохнатая мыслит в 21 веке категориями "наебал-отжал-пограбил", т.е. она заведомо считает, если какие-то законы "удобные" для стороны А, то она прикрываясь этими законами неминуемо обдерет сторону Б, еще и скажет - а шо ж вы, лохи, хотели, а как иначе, это капитализм, гыгы?... За шо и любят вас в мире Где давно уже в ходу стратегии "win-win" и принципы взаимовыгодного сотрудничества...

По себе опять-таки судишь.
Украинцы норовят скатиться в анархию, кстати со времен Нестора Ивановича Махно, если не с гетьманщины. Но это тоже форма общественного устройства очень стремная и малоустойчивая, потому приходится как-то балансировать.

Оооо, как это высокодуховненько
http://n2ru.info/story/6084/
Я б не обращал внимания на этого клоуна, но - 300 млн руб. гос.финансирования 
Асфекс, чем не точка приложения для общественного контроля? Или ты одобряешь, чтобы заплаченные тобой налоги были потрачены именно на ЭТО?

... А потом еще весь этот небюджетно снятый понос будут лить нам с экранов в качестве образца духовности, а также при прямом общении будут пересказывать насмотревшиеся "классика" идиоты...

Бугага. Уголовка, анонсированная по рус-ТВ, превращается в "акт террора". Это тебе Путин сказал? Помнится говорил он что-то такое, про акт террора, во время "прямой линии", спустя 20 мин. после убийства, еще до появления сообщений в укр-СМИ, что само по себе заслуживает отдельного расследования...
Убийц Бузины не оправдываю. Даже если они - упоротые патриоты и действительно хотели отомстить ему за его стремный стеб таким образом. Но...
На донбассе актов террора случилось уже несколько тысяч - при чем откровенных, попадающих под определение буквально, - ритуальных убийств, направленных на устрашение. Начиная от депутата Рыбака и заканчивая обстрелами мирных жителей, находящихся в своей же зоне контроля. И все они с нетерпением ждут расследования. И совершившие их - не прячутся по кустам, а сидят обложившись тяжелым вооружением, взяв в заложники несколько миллионов людей, еще и выдвигают какие-то "требования", угрожая продолжать.
Поэтому, извини, я не согласен с твоей оценкой приоритетов. Более того, таковая оценка ставит для меня под сомнение твою вменяемость.

Впрочем, если ты у себя в России поднимешь свой гражданский голос против убийц-террористов, и потребуешь хотя б расследования убийства вашего Немцова - это будет шаг в правильном направлении... Но рассказывать нам, с чем и как бороться "активнее, чем с донецкими" - извини, идешь в лес.

Он "смазывает подшипники" в машине, которая, надеюсь, нас вывезет. А еще предстоит двигло перебрать и еще много чего сделать. Водителя менять на ходу, создавая аварийную ситуацию - научились уже, с остальным сложнее, но разберемся. Весь нормальный мир ездит как-то, и мы не хуже.  А вот куда вас вывезет ваша машина, за рулем которой походу рулит "французский летчик" - это отдельный разговор... И прикол в том, что вы ни к кабине пилота, ни к самому занюханному "подшипнику" своей машины никакого доступа не имеете и не собираетесь. Пассажиры, мля.
На эту тему есть кстати хорошая песня че-та полюбившейся мне последнее время группы Ленинград Не помню, постил я сюда или нет, но даже если было, то песня стоит того, чтоб еще раз послушать
https://www.youtube.com/watch?v=F5rsqoh9XEs

Что характерно - я в такой машине - в буквальном смысле слова - сиживал по молодости... Так вот, ощущения от атмосферы в салоне очень разнятся в зависимости от того, сидишь ли ты в ней такой же вгашенный, как все остальные во главе с водителем, или же, не дай бог, относительно трезвый... Или стоишь снаружи, глядя на покореженные обломки, когда уже таки эта, доехали... В этот момент, кстати, резко трезвеют все выжившие...

"Вопрос" - это то, что выше?    Переформулируй, плиз, пока - не поздно, а то проведу "семантический анализ", как когда-то Гусарову

Поделись, тайной "иного пути" 

Намного лучше, чем было хотя бы еще год назад.
Сейчас контроль тоже недостаточно мощен, но общество движется в правильном направлении. Был уже достаточно большой ряд вещей, которые власти пришлось "отыграть взад" после массового воя в фейсбуках или каких-то акций. Вплоть до снятия замов генпрокурора и т.п. Еще больше косяков, которые полноценно "отыграть" не получилось, но резонанс был таков, что власть потом сквозь зубы оправдывалась и повторять подобную хрень не рисковала. Там, где наибольшая концентрация неравнодушных волонтеров - МО - уже реально сделали систему электронных тендеров и еще много чего по мелочи. И т.д.

Там скоро европейцы грозятся огласить какие-то результаты расследования, самому интересно услышать. Но даже в наиболее реальном "неконспирологическом" варианте - толпа дала люлей провокаторам, пытавшимся отметелить фанатов перед матчем Черноморец-Металлист, сгоряча спалили дом, куда оные провокаторы пытались свалить - очень сложно найти и определить "виновных" в конкретных действиях. Кто виновен? Кто пришел с битами и огнестрелом пиздить фанатов? Тот, кто стрелял из-за милицейских кордонов? Тот, кто эти кордоны ставил именно с такой установкой? Тот, кто горящие бутылки кидал? Сверху кстати тоже кидали. Доказать, кто и что конкретно делал в какой момент, и к чему это привело - это очень cложно. А те, кто по долгу службы должен был по горячим следам расследовать - одесская милиция - еще и один из главных подозреваемых как виновник происшедшего.

Вроде поймали кого-то, но деталей не знаю, не интересовался. Для меня это яркая уголовка, но отнюдь не топ-направленеие для приложения усилий гражданского общества.

Бугага. Общественный контроль пытается не допустить, чтобы МО не разворовало выделенные на армию деньги, чтобы фуры с черным товаром через блокпосты не шастали, и т.п. А войну эту не мы начали, и никаким "общественным контролем" ее нам не остановить.

Тут вообще не знаю, что сказать Набор многозначно-спорных нелогичных утверждений, что ты имел в виду, и почему именно - я так и не понял... Потому комментировать не буду ИМХО, глобальность и обобщения - не твой конек

Хунта - это у вас. См. значения слов, в википедии хотя бы.
А с "марионеточным правительством" спорить, кстати, не буду. И слава богу, что нам помогают, и что западные друзья дают люлей нашим уродам, и не дают бабок без реформ, механизмов контроля и борьбы с коррупцией. Иначе была бы жопа полная и системная. "Но слава богу, есть друзья" Друзей надо выбирать правильно... И общность языка, увы, не главное
Опыт не то что "марионеточных правительств", а просто прямых оккупационных администраций США, как в Западной Европе, Японии, Южной Корее - все-таки значительно более привлекателен для конечного потребителя, чем "русский мир" в любом из вариантов.

Могу детализировать, почему я считаю, что то, что у нас происходит - единственно возможный сейчас путь. Ключевое слово - "фактор времени". Гражданское общество может из трусов выпрыгнуть и люстрировать одним махом всех прокуроров, судей, ментов, СБУшников и губернаторов - а вопрос: кто вместо них? Где взять кадры? Мы не Грузия, нам дохрена их нужно, варягов не хватит. Потому - все идет медленно и постепенно, со скрипом и внешним контролем, чтоб местные кумовья, кому мозгов хватит, могли еще попытаться вписаться в новые реалии, а кто не сможет - тех постепенно появлялось бы, кем заменить. Главное, чтоб динамика была положительная. Вторая производная, хотя бы. ИМХО, это есть.

Короче, мои ощущения такие. А как оно будет в итоге - время рассудит. То что за пару-тройку лет нам не станет резко-хорошо, это как бы для меня очевидно. Ну дык. Лечиться все одно как-то нужно, иначе будет хуже и хуже и в конце концов станет необратимо.

ЗЫ Недавно общался с одним кренделем-пессимистом, где-то год назад мы с ним спорили, он доказывал, что Украине жопа, в декабре (2014) будет нехватка продовольствия и гривна по 50, а в феврале 2015 - отключат отопление, а к марту уже должна была быть  Новороссия аж по самую Одессу (только за русские танки в Киеве он был не до конца уверен). Мне, тогда, не хватило аргументов его переубедить. Сейчас он снова напророчил подобную хрень, правда когда я предложил забиться на 100 баксов, чей прогноз на конец этого года окажется ближе - он съехал с темы