Форум VGA Planets

Образ с огурцами понравился

Оттуда: http://shipilov.com/realtime/205-rasska … rysha.html

Спасибо, посты очень правильные и полезные, ИМХО.
Кстати такая тональность все чаще и чаще у нас проскакивает.
Дозреваем. Что-то опять закулиса с хуйлом не договорилась, придется как-то самим...

ЗЫ Выходные потратил на военную подготовку По себе и ряду знакомых вижу - киевское офисное хомячье понемногу слезает с диванов и уже тратит личное время и деньги, чтобы научиться эффективно убивать...

Я посмотрел, так что мог бы и не пересказывать   С твоим изложением полностью согласен.
Я имел в виду, что сам подход, примененный в ролике - объяснять некоторые реакции и решения человека не просто результатом его бурной мыслительной деятельности, но и некоторыми здоровыми инстинктами, направленными на выживание популяции Впрочем, одно не исключает второго.

Та тут уже иногда фиг вспомнишь, о чем мы говорили Я - помнится, о степени разрыва между оф.информацией и позднее проявившейся реальностью; и по-прежнему считаю. что несмотря на возможные "много что и много где", все-таки СССР, гитлеровская Германия и Путинская Россия как-то составляют тройку лидеров по этому показателю... Могу даже, как специалист какой-нибудь формальный скоринг забабахать только вряд ли наберем достаточно открытой информации, чтоб его реально посчитать...

Автор - в целом враг и сука, статья  - говно
Но написано во многом толково.
Фраза:

- ИМХО, несет позитивный для нас смысл: подготовка почвы для того, чтобы сказать, когда Путин свалит с Украины - а это потому, что он опять всех переиграл, Западу не удалось спихнуть ему Украину...

Хорошо запел 
Чур, мы - в той зоне, которая не российская 
Вы там, эта, главное погромче и побыстрее донесите Путину про коварные планы Запада и Троянского коня

Не у "нас", а у "вас" Такая линия чаще всего проявляется именно у российских конспирологов-аналитиков, ИМХО это такой официальный ваш мейнстрим для интеллектуалов, "желающих разобраться", особую убедительность придают доп.ссылкой на Бжезинского Сюда неоднократно постили произведения этого жанра, при том отнюдь не я Я просто считал, что образ партии Путин vs Закулиса, и соответственно "крымского гамбита", используемого наиболее вменяемыми из конспирологов, уже достаточно знаком читателям данной эхи, как минимум в той мере, чтобы его применение не требовало дополнительных пояснений. Увы, я не учел тебя

Я попытался объяснить тебе в предыдущем письме, каким образом глобальные и долгосрочные интересы "закулисы" или Европы могут совпадать с интересами Украины, если считать ее частью Европы. Я не отрицаю возможности того, что на данном этапе Украину в некоторых вещах подставили, но шо это меняет? Не воевать, пока нам стопудово не докажут, что никакой "закулисы" не существует - ну так "русский мир" и до Карпат докатися Если придется идти воевать - мы будем умирать не за "закулису", а за Украину. Если какая-то закулиса имеет с этого гешефт - пусть помогает морально, материально и высокотехнологичными вооружениями. Но будет странно, если на Донбассе будут умирать какие-нибудь венгры или эстонцы, а мы будем ковырять в носу и рассуждать о геополитике...

Я ошибся, недооценив твое занудство
Сим официально заявляю, что использование мною каких-либо образов, понятий или аналогий не означает, что я автоматически, полностью и безоговорочно разделяю точку зрения, в каковой эти образы, понятия или аналогии использовались ранее, участниками данного форума либо третьими лицами. Я считаю, что все происходящее является некой равнодействующей множества факторов, воздействий и событий, и невозможно построение какой-либо упрощенной модели, полностью описывающей происходящее в рамках причинно-следственных связей данной модели; в то же время, использование таковых моделей и связанных с ними образов я считаю допустимым для облегчения понимания, при условии обязательной ориентированности всех участвующих в дискуссии сторон именно на понимание, а не на формальный троллинг собеседника.

А что, там было массовое скрытное использование иностранных военнослужащих, не просто инструкторов и поставки чего-то там кому-то там, а тупо переодетых?... Мож где-то из перечисленного и было, в деталях не знаком. Но уж в масштабах с СССР точно никто не сравнится

Бугага, вот что, оказывается, понимается под "моей идеей" 
Во-первых, она таки не моя. Ее выдвигали давно и многие. Особенно российские конспирологи. Им лестно думать, что идет Большая Игра, один игрок - Путин (или Россия), а другой - Мировая Закулиса (или США, Обама и т.п. персонификация). И те из российских конспирологов, которые не считают, что "Путин всех переиграл", используют именно образ гамбита. В устах украинских конспирологов, верящих в Мировую закулису, вся эта ситуация выглядит скорее не в виде "шахматной партии", а в виде пасьянса, каковой эта закулиса сама раскладывает. И для того, чтобы пасьянс сложился, закулисе нужно выполнять некие последовательности действий по определенным правилам, а Путин, Порошенко и т.п. - "просто колода карт". Обладающие некоторыми свойствами, влияющими на расклад, но никак не самостоятельные игроки.
Но это не суть важно. Я эту точку зрения не разделяю ни в одной из интерпретаций, но отношусь с некоторым уважением - в конце концов, может оказаться в чем-то и так, а в какой мере - нам сложно оценить. И, по крайней мере, такая модель позволяет в какой-то мере если не прогнозировать, то объяснять видимые результаты.
Я, вообще-то, для простоты модели - отвечая Алексу, предполагал "гамбит" именно в партии "Путин - Закулиса", как наиболее заезженную, привычную и понятную аналогию, не требующую дополнительных пояснений Если ты по каким-то причинам не знаком с этим образом, или, что ИМХО более вероятно - просто пытаешься домыслить мои (очень краткие) слова не наиболее простым для понимания и очевидным способом, а тем, к которому (по твоему мнению) будет потом наиболее удобно придолбаться - и наделяешь функциями игрока непосредственно Украину - то я только за, модели это не меняет По сути весь наш "Український вибір" в том и состоит, чтобы в этой партии оказаться на той стороне, где люди живут как люди, по эту сторону Железного занавеса

С т.з. глобальной пользы для Украины, как участника Игры на стороне Мировой закулисы (или хотя бы как одной из шестерок в будущем европасьянсе) - суть гамбита в том, что "подставив" Крым сейчас - Путина выводят за рамки сложившегося международного правового поля именно сейчас, а не тогда, когда он подготовится и укрепит позицию, закончит "перевооружение армии до 2020 г." И т.п. Поэтому я не исключаю, что "подтолкнули", в т.ч. с Майданом. Но! Смотрим другие варианты с т.з. Украины:
1) Янукович подписал ТС, Украина утерлась, майдана нет... Боюсь, что вариант "Крым еще какое-то время остается в составе Украины" возможен только в этом случае. Но в таком случае - все наши проблемы остаются с нами плюс усугубляются, пройдена точка невозврата и тонуть будем вместе с РФ, когда этот гебнявый колосс таки рухнет в очередной раз. Т.е. выражаясь врачебным языком - возможное лечение Украины с третьей (запущенной) переносится на 4-ю (терминальную) стадию. Неприемлемо. С т.з. интересов народа Украины, валить банду нужно было по-любому.
2) Майдан разогнали 30-го ноября, все притихли до выборов. Янукович готовится к выборам внаглую, уже закладываясь на возможный майдан. РФ спокойно готовится провернуть то же самое, но уже на известную дату (третий день после выборов), при чем можно под любым соусом - заваруха и протесты будут по-любому, т.е. в это время нелегитимен и сам Янукович
3) Майдан победил, исполняются "февральские соглашения", на которые любит ссылаться не подписавший их Путин. См. выше - все то же самое, несколько доп. месяцев Януковичу напаковать чемоданы, доразвалить армию, а Путину - дотренировать зеленых человечков и морально подготовить Европу.

Должен заметить, что любой из вариантов ИМХО хуже, чем то, что произошло по факту: банду нах, а дальше будь что будет, отбиваемся.
Поэтому - нарыв вскрывается в феврале, Путину как бы предлагают: хочешь насрать на международное право - делай это сейчас
Результат:

Так вот, о чем мы? А, о шахматах.
Вопрос твой и непонятка, как я понимаю, только о партии "Путин-Украина", где Украина рассматривается не как "часть команды", как самостоятельный игрок, принимающий решения.
А при такой постановке - Крым уже совсем не жертва, инициированная Украиной. Процесс "отжима" пошел, при чем независимо от нашей воли, и даже еще до бегства Януковича. Т.е. выбор Украины начиная с конца февраля  - это не "жертвовать \ не жертвовать Крым", а "отдать с кровью или отдать без крови".  ИМХО, это достаточно очевидно. Странно, что ты вообще задал такой вопрос. Либо это делалось с целью не "понять", а "подъебнуть", либо тебя можно причислить к "лицам с особыми умственными возможностями", не сочти за наезд, стараюсь выражаться толерантно, чтобы не прослыть хамлом И в том и в другом случае, твои претензии на более высокий уровень дискуссии выглядят по меньшей мере странно

ЗЫ В шахматах это, помнится, называлось "вилка"

ЗЗЫ Что самое противное: с т.з. партии "Россия-Украина", отдать Крым без крови выглядело именно "седловой точкой", вариантом, приемлемым для всех сторон. Большинство Украины схавало бы, под лозунгом "шо ж за них, воевать теперь?". И крымские бабки счастливыми умерли бы в России...  И даже Европа могла повыражать озабоченность и тоже схавала бы. Если бы с Украиной порешали. И Путин бы лицо сохранил. Но нет же ж, сука решила, что раз прет, то погнали дальше, от Луганска до Одессы. Нихера он не шахматист, а зарвавшийся картежник.
Большой игрок, хоть ростом гном,
Сражается в картишки.
Блефуют крупно в основном,
Ва-банк, большие шишки.
И балуются бомбою -
У нас такого нет!
К тому ж мы люди скромные,
Нам нужен пистолет!
(с) В.С. Высоцкий, 1971 г. (кажется)

Еще есть вариант, что не устраивал статус-кво ту самую "мировую закулису", которая все-таки не может допустить прецедент безнаказанного пересмотра границ и спокойного существования нарушителя, да и просто неофашистского государства в Европе, вплоть до окончания переворужения до 2020 года. В таком случае Путин, влезший в Донбасс, таки нихрена не игрок, а  та самая карта в колоде, сыгравшая свою роль, теперь уже отыгранная, и ее скоро скинут в отбой.
Мог ли пасьянс сложиться по-иному? Да, мог. Я говорил когда-то, объявите "русскому миру" курс на ЕС, в обнимку с Украиной - кто б шо имел против. Только, наверное, это был бы другой Путин и другая Россия... Там же ж, блин, есть некоторые общеевропейские демократические нормы и правила поведения.

Который наглядно доказывает, что Сиба добрый таки действительно не ко всем     
Не, ну реально у чувака были универсальные ответы на чужие аргументы - "Неубедительно" и "бездоказательно". При том в качестве собственных "аргументов", в те редкие эпизоды, когда его на это удавалось раскрутить - он нес такую ахинею, что хотелось обнять и плакать
До "я разочарован уровнем оппонентов" он внатуре не дошел
Или дошел, не помню уже... С чего-то ж ты его на ххх посылал 

Начать с того, что если б Путин знал, что такое "гамбит" - он бы не забирал Крым
И других аналогичных таких примеров кругом в принципе дофига тоже...

Хрена ли там опровергать, не усложняй Хрена ли тратить время и серьезные официальные ресурсы на опровержение детских приколов... Там с помощью элементарной геометрии, известных размеров самолета, деталей пейзажа и пропорций любой школьник начиная с 6-го класса может посчитать высоту нахождения спутника, высоту самолета, ожидаемое расстояние от спутника до самолета и т.п. параметры "реальной картины", и поржать
А насчет "докажут фотошоп, так хуже будет" - что, сильно хуже, чем сейчас?

ЭТо не "доля правды", а изначально тупое читерство. Аппелировать к принятым в приличном обществе базовым понятиям и ценностям - например, в данном конкретном случае - необходимости доказательства и юридического обоснования каких-либо действий; и при этом - игнорировать сформировавшиеся в этом обществе механизмы и принципы. Как Василий Иванович с Петькой, которые в карты с джентельменами играть сели, в анекдоте про "тут-то мне карта и повалила".
Какие, к хренам собачьим, могут быть доказательства нелигитимности и фальсификации даже хотя бы крымского "референдума", не говоря про ДНРовские? Вот, не поленился, нашел свое - почти год назад лежало на оф.ресурсе оф.органа РФ, http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopi … 9414#p9414 Не, похрену, этим хоть за шиворот нассы - все одно палево удалили и дальше живут в системе координат "был легитимный реферндум, а кто в это не верит - предъявите ваши доказательства". Таковые доказательства легитимности - во всем мире откатанная процедура, с законодательством, прозрачной подготовкой, системой наблюдателей, протоколами с подписями и мокрыми печатями, экзит-поллами и т.п. Это - демократический механизм! В рамках таковой процедуры, даже когда начинают что-то мутить, административно давить, "хороводы" водить и т.п., как у нас в 2004, все равно оказывается, что исказить можно 5, ну 10%, и то эти мутки выявляются, легко документируются и получается майдан. Даже у нас. А в Шотландии вообще непоняток нет - там собрались, проголосовали, ну нет так нет, успокоились. На то и референдум. Высшая форма демократического выражения народного выбора. И не надо собирать доп.доказательства его "легитимности\нелегитимности".

Это путь в никуда. "Сомнениям" есть место всегда в такой схеме. Требовать "доказательств" можно бесконечно. Также можно бесконечно вбрасывать встречные "доказательства" и требовать их опровержения. Где-то читал - в Карибский кризис Штаты предъявили в СовБезе или где там фотки советских ракет на Кубе, добытые доблестными разведчиками, и Хрущеву пришлось утереться и съехать. Тогда мир был проще, и люди наивнее. Щас бы сказали, что фотошоп. И попросили бы предъявить настоящие доказательства.
Что по ссылке? Фотка? Фотошоп. Интервью с пленным русским офицером, кающимся на камеру - мало ли, это укровский агент-очернитель. Или у него в жопе паяльник Правого сектора, вот он и очерняет. Или еще что. И вообще, это ж один солдат, а вы говорите, что их там тысячи. Вот вы тысячи доказательств и предъявите! А мы скажем, что все фотошоп или постановка. А вы доказывайте, шо нет.
Да, надо. Но преимущество у того, у кого больше бюджет и ресурсов на это. Что и наблюдаем.
Недавний пример с "очевидицей" обстрела БП возле Волновахи тебя не насторожил?

Прикольно, в Гааге пригодится 
Спасибо, разложено неплохо. Один только момент - последние выводы, которые как бы подводят к "государственной измене"... Да, я не исключаю до конца вариант, что все на самом деле "контролировалось" тогда, что Крым осознанно и продуманно слили, цинично использовав часть украинской территории в качестве наживки для охуевшего Хуйла... Но: "отдавать приказы", о которых там толкуют - с украинской стороны было просто некому в тот момент. И то, что их выполнили бы (все или хотя бы большинство частей) - не факт. Все были мирными тогда, расслабленными, считалось, что главное чтоб крови не пролилось, да семьи ихние там жили, с русскими солдатами и офицерами бухали вместе еще вчера, какая война, да вы шо.
Это щас мы все такие умные, и понимаем, что чем раньше тушить, тем меньше потери, что "начали бы бороться за Крым - не было бы Донбасса" и т.п., что получили по классике - и позор, и войну. А тогда этого понимания не было. Поэтому случилось так, как случилось - т.е. "по равнодействующей", единственно возможным тогда образом. ИМХО.