Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#501 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.05.2014 10:55:56
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3718818
Конец ДНР (водка по талонам)
#502 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.05.2014 23:33:55
Вот , к размышлению.
А то у вас уже 30 страниц откровенного бреда, хотя ребята не глупые
То что ты прислал - подтверждает то, что я неоднократно высказывал о заговоре США. Так что не обобщай насчёт бреда в этой ветке...
#503 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.05.2014 01:15:22
В Россию возвращаются сталинские времена?
http://v-n-zb.livejournal.com/6957758.html
"В Госдуму внесен законопроект об уголовной ответственности родственников осужденных за преступления против общественной безопасности.
Согласно поправкам в УК в случае совершения лицом преступления против общественной безопасности уголовной ответственности также будут подлежать его близкие родственники, в том числе и в случае смерти преступника."
#504 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.05.2014 00:49:14
Dik пишет:Сейчас лучше закрепить как есть и не будоражить народ, а сначала избавить его от угроз гражданской войны и от экономических проблем.
ты не поверишь, но в РФ именно под этим лозунгом последние 14 лет правит Пу. не сказать, что прям от экономических проблем совсем избавили, но ведь "закрепили" и "не будоражат".
Аннексия Крыма, накручивание антиукраинских настроний по всей России (фактически готовят к войне) и снабжение сепаратистов на востоке Украины оружием и наёмниками - это "не будоражить"? Лозунг - это одно, а действия - совсем другое...
#505 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.05.2014 00:47:15
Dik пишет:xeye пишет:кстати, отличная идея, если по всему миру применить
И что же в ней отличного? Есть глобальные и весьма долгосрочные вещи - армия, мега-стройки, космос, наука, образование, налоги, совместные бизнесы, пенсии, и вообще развитие общества. Как в условиях постоянного разброда и шатания разных регионов, которые то слипнутся, то разбегутся, то переметнутся - всё это реализовывать?
от хорошего не бегут, не так ли?
Бегут, ещё как! Видишь ли, всё ведь относительно - "что русскому хорошо, то немцу смерть" - а как быть, если в данном регионе немцев и русских по половине? Бегут не от хорошего или плохого, а поддаваясь манипулированию массами и подтасовками. Умелый вождь + опытные аппараты управления и пропаганды фактически решают исход дела - кто и куда побежит - для этого и хорошее перекрасят в плохое, и наоборот. Ну и нельзя каждому сделать хорошо - в общем всё гораздо сложнее твоей аксиомы "от хорошего не бегут".
довольно быстро возникнет несколько популярных центров и будет реальная конкуренция между конгломератами. не стоит думать, что регионы начнут каждый год менять себе покровителя.
И это - по-твоему хорошо? Такое мы уже проходили - и двуполярный мир и религиозные войны и много чего ещё. Эти твои центры - ничем не отличаются от государств, только в своей конкуренции за присоединение к ним (или наоборот - за избавление от балласта) - возникнут и новые кровопролитнейшие войны и новое рабовладельческое общество с бирками (может и электронными) принадлежности к тому или иному региону, с гетто размером с область, обнесёнными колючей проволокой с отдельными графствами в недрах которых будет творится черт-те что.
современная фундаментальная наука вообще невозможна без интернационального взаимодействия и прозрачных границ, так что здесь никаких изменений не ожидается.
Только ты забыл, что наука всегда активно движется военными и служит в первую очередь войне. Соответственно, ни о каком объединении в общую науку речи быть не может, если нет гарантий, что её плоды не будут применены против данного региона в случае его перехода в другой лагерь.
армия вообще перерождается у нас на глазах, в этом веке скорее всего в любом случае не останется привычных массовых армий, а будут небольшие высокотехнологичные подразделения повышенной готовности + народное ополчение
Приходят суровые времена из антиутопий? С частными наёмными армиями отдельных корпораций, которым плевать не только на нации живущих людей в подконтрольных им регионах (которых они считают за крепостных), но и на права человека в них. Государства прекратят существование в виду своей слабости и неумении удержать за собой самоотделяющиеся пачками регионы. ООН тоже прекратит существование, как ненужный изживший инструмент, мешающий угнетать и эксплуатировать человеческие массы...
налоги так же отлично себя чувствуют с предложенной схемой, да и тут не все возможности для инноваций исчерпаны.
Стоп! А как же быть с неравноправием разных регионов с их природными ресурсами и выгодным или нет расположением для торговли? В результате того, что ты считаешь "хорошо" - самые богатые кучки собьются в ганзейские союзы с самыми высокотехнологичными наёмными армиями и будут гнобить остальных, разделяя и властвуя! Ведь возможности у регионов очень разные. В государства они сбились исторически, где единый народ покорял всё новые земли, получая дивиденды от богатых земель и поддерживая бедные земли. И вдруг такие мудрецы как ты говорят им - каждый регион может отделится, "и это - хорошо"! Да чего там регион - каждый колхоз, каждый дом - имеет право на референдумах самоотделяться - если этот дом - филиал банка - значит получится очень богатый отдельный дом 
про пенсии забудьте -- это тоже реализм нового века, привычные пенсионные фонды доживают последние годы, а потом просто всех кинут, кто моложе определенной даты.
Что же это будет за общество, которое не обеспечит своих стариков, больных и детей? Это же социальная сфера, которая должна быть чуть ли не столпом государства! Как только это произойдёт - тут же будет бунт или революция - а что ещё прикажете делать людям, выброшенным на обочину умирать?
образование меняется не менее сильно, чем все прочее. главный навык - знание английского языка, умение концентрировать внимание и самостоятельно работать -- все остальное можно получить через онлайновое обучение
Ах, значит всё-таки знание именно английского языка? Странно, что не русского. Выходит, бежать от плохого запада - это хорошо, а учится у запада на его языке - это как? И что - вот это самое удалённое обучение (не важно на каком языке) - заменит ВУЗы? Маниловщина.
мегастройки и сейчас осуществляются небольшими, но богатыми (а иногда и небогатыми) государствами. на стройках работают подрядчики со всего мира. никаких противоречий тут нет
Ну а как быть небогатым и при этом маленьким регионам, которые отсоединились от большого государства сдуру? Им и капиталовложения нужны для развития, да где ж их взять? Наверно опять придется как-то вскладчину и по-очереди? Значит - напрасно отсоединялись, если в одном государстве это делать легче?
И всё, о чём мы тут поговорили (и чего не затронули) - при каждом таком отсоединении или присоединении получает сильнейшую встряску (надо переделывать законодательную и финансовую системы, вводить другие стандарты, налаживать новые рынки сбыта и так далее), что весь вероятный положительный эффект просто меркнет от потерь. И это ещё я не затрагиваю войн внутри регионов, где не смогли договорится куда им присоединятся. И это - "хорошо"?
#506 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 15.05.2014 18:23:21
Goroh пишет:Тут недавно проскакивало уже, о "роли государства" - ИМХО в этом основополагающее отличие того, что лепит Россия, а раньше СССР, и того, что считает нормальным остальной мир (ну ладно... лично я
)
ИМХО - суть государства - это средство "максимизировать хеппи" простых людей. Откуда и демократия, и т.п.Goroh пишет:Наступит хаос полный и крушение системы. Испания рассыпется, Британия рассыпется. Украина - да год назад - объяви возможность таких референдумов об отделении от Украины - все области включая "бендеровские" - здрыснули бы сей же миг с крыками "Янукович больше не наш президент!", и похрену что дальше...
От хорошего не бегут. Дак в этом же и смысл демократии- выбирать свой путь всенародным голосованием, а не пушками. Да и есть примеры демократического объединения -тот же евросоюз. Тебе самому не страшно ли с таким диссонансом?
Общество ещё не созрело. При электронном правительстве и доступе каждого к системе электронного голосования прямо из дому - хоть каждый день по любому поводу, да чтоб не хакалось это хакерами и не повреждалось вирями и чтоб интернет стабильный был всюду - тогда оно конечно да. А в условиях когда у тебя в регионе заправляют бандиты - никакой демократии не получится сколь референдумов не объявляй. Тем более, что это на местном (на местячковом) уровне - а значит без журналистов, международных наблюдателей, бланков со степенями защиты, и т.п. Так что в будещем - возможно каждый будет голосовать внутри региона, и этим же путём каждый регион внутри страны, но не сейчас. Сейчас лучше закрепить как есть и не будоражить народ, а сначала избавить его от угроз гражданской войны и от экономических проблем. А сепаратизм - это неправовое поле, а потому ничего общего с демократией не имеет (желание у народа может и есть - но хрен ты это проверишь), зато есть громадный риск военных конфликтов и гражданской войны - что никак не оправдывает начальную цель.
#507 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 15.05.2014 14:36:44
Чтоб разрешить каждому региону отсоединяться и менять страну, к которой они в этом году решат пристать - нужны соответствующие законы
кстати, отличная идея, если по всему миру применить
И что же в ней отличного? Есть глобальные и весьма долгосрочные вещи - армия, мега-стройки, космос, наука, образование, налоги, совместные бизнесы, пенсии, и вообще развитие общества. Как в условиях постоянного разброда и шатания разных регионов, которые то слипнутся, то разбегутся, то переметнутся - всё это реализовывать?
#508 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 15.05.2014 13:42:50
А я вот тоже недоумеваю - в чём сложность провести свой референдум, с блэкджеком, шлюхами и международными наблюдателями, потом выкатить свою цифру? Крым уже "заиграли", но Донецк пока нет.
А на каком законном основании надо это делать? Чтоб разрешить каждому региону отсоединяться и менять страну, к которой они в этом году решат пристать - нужны соответствующие законы. И основания. И значительные сроки и возможности для того чтоб каждый мог не только зомбировтаься, но и выбирать, для чего нужна бОльшая информированность. И сначала за такие законы разрешающие отделяться каждому региону должны проголосовать все граждане всей страны, а уже потом - отдельный регион.
6. Боюсь, что к этому все и придет, как способ красиво съехать с темы, когда "хунта" окончательно обосрется с наведением порядка...
Только не надо уподоБляться рус-ТВ и повторять за ними всю чернуху. Не хунта, а временное правительсто, поставленное в нереально тяжелое положение (я их не опрадываю, но понимаю, что не все они способны управлять такой страной - просто на данный момент больше некому). До выборов осталось не так уж много. Посмотрим как будет выпутываться уже легитимный президент.
#509 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 14.05.2014 22:11:33
В Одессу прибыли тысячи белых человечков (Дарт Вейдер и штурмовики Империи)
http://dumskaya.net/news/v-odessu-priby … id-035684/
#510 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 13.05.2014 18:20:06
А вот еще карта и мнение:
Таких "мнений" - пол-интернета - конкретно этот пост - просто зомбированная дура (имхо). Я бы не стал даже комментировать, но сделаю это, потому что немного удивлён, что это "мнение" запостил сюда ты.
Текст небольшой, вставлю целиком.
Что ждёт "героев" бУкраины -- бывшей Украины?
Сарказм и издёвка почти в каждом предложении, начиная с заголовка. Абалдеть как "смешно". Уже отбивает всякую охоту воспринимать всеръёз.
Вот и нет больше Украины. Впрочем, это было предсказуемо.
Слишком поспешное и полностью безосновательное утверждение. Тут же идёт ссылка на собственную же статью (очень скромно) с "пророчеством", где в комментариях на первый же коммент "Да никто не будет делить Украину. Там же речь не об этом" в ответ на её "предложение" поделить Украину ("там" - это на майдане) - её "достойный" ответ: "Ты идиот?". Потрясающий аргумент в споре.
Дальнейший распад будет происходить быстрее, по нарастающей. Неважно присоединится ли Донецкая республика к России или станет новым государственным образованием -- Новороссией, мне интересно другое -- судьба "героев" Майдана.
А о судьбе-то героев Майдана далее ни слова - сплошная ругань направленная против украинцев. И невдомёк этой дуре, что на майдане обе половинки Украины были представлены в соотношении 50 на 50 - русских с востока там было не меньше украинцев с запада. И уж тем более странно вопрошать о судьбе героев майдана, ничего не зная о небесной сотне - героях майдана, которые отдали свои жизни, их судьба вполне определённа.
Все эти говнопоэтессы типа Дмитрук, работники-журналисты украинских лживых телеканалов, призывающих убивать "ватников", политики, отдавававшие преступные приказы на уничтожение своего народа, -- что будет с ними?
Дмиртук написала очень талантливые и очень протрезвляющие стихи, но при том очень грубые и неоднозначные - не дающие шанса на преодоление препятствий мешающих нам снова быть братьями. Вот тут я с ней не согласен. Но стихи всё равно хорошие и эпитета "говнопоэтесса" она точно не заслуживает. Называть украинские телеканалы все без исключения лживыми - это лихо, и абалдеть как правдиво, учитывая, количество правдивости на российских каналах. А уж обвинять заодно и всех работников этих каналов - такое даже мы в Украине себе позволить не можем по отношению к вашему геббельскому РусТВ - понимаем, что верхушка это одно, а сотрудники - другое. О каких приказах, призывающих убивать "ватников" и кого называют ватниками - осталось за кадром. А мне вот неясно о чём идёт речь, хотя я постоянно смотрю это самое лживое украинское ТВ. То что вы в России считаете "уничтожением своего народа" - это антитеррористическая операция, которая уничтожает боевиков на блокпостах и в захваченных админзданиях. И происходит это после месяцев беспорядков со стороны этих боевиков и полного нежелания их идти на переговоры и сложить оружие под полную амнистию. Да, к сожалению есть случаи жертв и среди мирного населения, но ни о каких приказах уничтожать свой народ речи не идёт - это лишь пропаганда.
Остатки, или вернее сказать останки, Украины без Донецка, Харькова, Одессы, Херсона и Крыма являются по сути никому не нужной землёй.
Полная безаппеляционная чушь. В Украине много достойных городов и помимо названных. И потом, факт их перехода к России пока под огромным сомнением и вот за них-то уж точно Украина БУДЕТ ДРАТЬСЯ, будьте уверены.
Теперь у Украины не будет выхода к морю, что было необходимо для размещения американских военных баз.
Американские военные базы теперь на Украине БУДУТ - т.е. Путин получит результат ровно наоборот от задуманного. А надо было просто договариваться и в крайнем случае - угрожать Европе и США, требовать подписания для Украины статуса нейтрального государства (и Украина бы это поддержала - я уверен), а не гадить в братской стране и резать её по-живому.
Нет и контроля над газовой трубой, о чём мечтали в ГосДепе, желая шантажировать и Россию, и ЕС. Без этого Украина для США бессмысленна. Оставшись без платёжеспособного Востока и Юга, Украина не нужна и Евросоюзу. Нищим карпатским наркоманам не продашь посудомойку Бош и кофеварку Сименс. ЕС включил задний ход.
Ну а вот и единственное серъёзное местов статье, напрямую указывающее истинные причины необходимости делить страну - газотранспортная система. Собственный контроль над ГТС позволит Путину наплевать на правительство Украины при обсуждении цены на газ - теперь можно задирать цену сколь угодно высоко - газовые войны отныне будут под контролем самого Путина и вестись уже будут только с Европой (доиграется он с этими газовыми войнами и там - Европе хватило таких игр и раньше). Мысль же что Украине нужна Европе для продаж кофеварок - просто абсурдна, хотя бы из-за того что они все сделаны в Китае (даже Бош и Сименс).
Скоро начнётся голодомор. На фоне успешно развивающейся Новороссии разница будет особенно заметна. Через год, устав скакать под дудку мерзавцев провокаторов-политиков-журналистов, украинцы очнутся. И что они увидят, кроме голода, нищеты и разрухи?
Очень злорадно сказано - такое ощущение, что эта дура прям ждёт голодомора на Украине. Только вот ей невдомёк, что сама Россия кончит также, ибо нельзя быть сверхдержавой и диктовать свою волю другим странам, строя свой бюджет исключительно на продажах сырья. И конечно никак не объясняется ПОЧЕМУ новоросия будет богатеть, а запад беднеть.
Кого они обвинят в развале своей страны, в том, что жрать стало нечего, в том, что Новороссия начала хорошо жить? Ведь для укра, как в анекдоте, важнее не своё процветание, а чтобы соседу было хуже. Как в том анекдоте про выколи мне хоть глаз, лишь бы соседу -- оба.
Кого обвинять в развале своей страны? Это что - шутка такая - ну, по-моему логично обвинять именно того, кто развалил - конкретно Россию (или это для вас откровение?). Оскорбительное уменьшительное обзывание представителя другой национальности "укром" - доказывает разгул русского национализма в России. Вы, россияне, ЭТИМ сейчас гордитесь? А анекдоты в стиле чтоб соседу было хуже есть и про русских - вообще-то странно было бы иначе - менталитет-то у нас одинаковый.
Я уверена, что эти шлюхи, разливающие коктейли Молотова, уже покойницы. Сначала перебьют журналюг укрпропаганды, воров-политиков, а затем и тех, кто выступал на Майдане. Народ всегда ищет и находит виновных в своих бедах. Тем более, народ боевых укров.
Шлюхи разливающие коктейли молотова - были с обеих сторон. О каких именно это сказано? Или вы полагаете, что у русских сепаратистов в той же Одессе не было своих заготовленных коктейлей Молотова? И что они не бросали их в ответ? Я считаю что судить надо каждого кто пригттовил такую бутылку и каждого кто бросил - независимо от того за какой лагерь он стоял и какая у него национальность. Но в России почему-то хорошо показывают кк такие бутылки бросают в их сторонников, но плохо показывают когда бросают они. Пропаганда умело подымает "справедливую" волну гнева по всей России, готовя новую фазу войны - где будет та же гадость но умноженная многократно! Вместо попыток договариваться, выяснять, требовать расследований - упорная чернушная всеобвиняющая и навешивающая ярлыки пропаганда, как бы расставляющая всё по местам - они там все враги, а мы тут все негодуем. Да, народ в конце концов разберется рано или поздно, но тоже самое относится и российских журналюгам (по проценту лжи - в гораздо большей степени).
Понимают ли эти твари, что им пиздец? И что они теперь со своим пониманием будут делать? Лгать ещё сильнее, пытаясь спастись?
Что бы вы ощущали, оказавшись на их месте?
Да с чего бы? Россия же уже поняла что войны этой не хочет. Она не понимает, что Путин, а не США её в неё уже втолкнул (хотя США возможно и просчитали как Путин поступит). Она думает, что в Киеве фашистский путч и ждёт, что весь народ Украины вдруг возьмёт и восстанет против Турчинова и Яйценюка, а потом побежит устраивать новые референдумы о вливании в РФ. Или нет? Но тогда каким образом журналистам украинских каналов приснится пиздец? Хотя лично я бы выписал этот рецепт всем радикалам в Украине, начиная с Правого сектора и кончая всеми наиболее активно размахивавшими битами и автоматами колорадами...
#511 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 13.05.2014 16:07:37
valexey пишет:http://lenta.ru/news/2014/05/12/ask1/
Что-то будет.
Денис Пушилин - МММщик, тоже мне, президент
Что касается "референдума" - сие есть фарс. Мне, к примеру, никто повестку не приносил.
Устроили в тех городах, где смогли, по паре "пунктов голосования", где можно было прийти и проголосовать сколько хочешь раз за кого хочешь, в т.ч. за всех родственников и соседей. Паспорта где-то смотрели, где-то нет. Спецбланков тоже нет, просто бумажки...
Ага, заходили в школы с автоматами голосовать, а во многих местах так и вовсе на открытой площади без кабинок - просто на лавочке. И это они называют "выбор народа".
#512 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 13.05.2014 16:05:55
Dik пишет:http://rus-vopros.livejournal.com/4417207.html
Мнение, отражающее (ну кроме желания говорить по-украински) большинства моих знакомых харьковчан (статья 2-х месячной давности, но по-моему ничего не изменилось).Нет у нас "чурок". Да, в Москве много приезжих, но отношение к ним и от них к нам с каждым годом все теплее. И это благодаря политике - это очень много значит, поверьте. Я застал СССР. Знаю, как было - вижу как сейчас. Об остальном промолчу. Не хочу комментировать - это уже и без меня комментировали. Скажу лишь, что не наша страна эту кашу заварила. К нам пришли, как это делали или пытались делать веками - не любят нас - "сырьевых придатков" (и вас, кстати, тоже - вы - это мы) - события этого года- просто удар в печень. Ну а последствия - куда же без них. Будут - значит будут - переживем как и раньше. Мы своего не отдадим, а чужого нам не надо. Только как-бы авторам событий похуже не пришлось - сами себе могилу роют - наступит время - многие прозреют - их же руками рухнет идиллия, если хотят за счет других.
Про чурок - не совсем понял (сам временами езжу в Москву и вижу там легионы гастарбайтеров работающих за низкую зарплату). Но надменное отношение у москвичей не только к ним, а пожалуй ко всем иногородним вместе взятым - причём это у них по-моему на подсознательном уровне - сами себе в этом отчёта не отдают. Но статья-то не о москвичах а об отношении к русским и к России, в том числе об отношении даже русских живущих в других странах к русским живущим в России. Зомбируют вообще-то всех, и врут СМИ всюду, но такое ощущение, что живущие в России в основном безоговорочно верят всему что им внушают. Вот у меня например нет уверенности в правдивости всего что мне показывают и я не прочь узнать о том как подаётся одна и та же новость по разные стороны границ. Но именно мне из России заявляют что я зомбирован - потому что сомневаюсь - и не желаю верить истину которую мне просто пересказывают - а сами просто смотрят Киселёв-ТВ и мои аргументы даже слушать не хотят, а просто смеются (это так я с родственниками из Москвы общаюсь). Вот и в этом посте тоже самое - твёрдая уверенность в том, что Россию кто-то подставил, что России чужого не надо, что Россия первая не начинала. Только не надо себя-то выгораживать! Все виноваты - не валите всё на Америку (я их умысла не отрицаю - можно посмотреть что я про это писал в этой же ветке), но умыслы и заговоры - одно, а действия - другое. Путин реально врал и продолжает врать - то, он за пару месяцев до вторжения говорит о целостности Украины и что не будет вводить войска в Крым и "шашкой там махать", то потом говорит, что зелёные человечки - это вовсе не спезназ России и всё обмундирование, снаряжение и оружие они купили в магазине, то вдруг "получает разрешение на ввод войск в Украину" от совета федерации, а заканчивается всё аннексией Крыма. То же самое с будораженьем наших сепаратистов - известно громадное число случаев приездов граждан России на восток Украины, в т.ч. и представителей спецслужб, много казаков и наёмников приехало (а наёмники до сих пор нанимаются в России - только не надо говорить, что это поклёп). Тут много говорили о геополитике и о адекватном "ответе" России на происки Америки - т.е. думающие и умеющие анализировать люди, собравшиеся на этом форуме, признают это, но объясняют благими намерениями и тем, что они "имперцы". Это хотя бы честно, а делать заявки, что Россия вообще не при чём и никаким боком не виновата в раздувании пламени гражданской войны в Украине - верх цинизма или недалёкости. Ваше ТВ в каждом своём слове неизбежно насаждает ненависть к Украине - хунта, фашисты, антинародная война, сплошные передёргивания и накручивания. А ведь люди-то в обоих наших странах - ОДИНАКОВЫЕ, и все родом из СССР. Я очень сильно удивляюсь КАК такое как сейчас стало возможным. А россияне (большинство) по-прежнему считают, что виноват кто угодно, но только не они...
#513 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 13.05.2014 14:58:55
http://rus-vopros.livejournal.com/4417207.html
Мнение, отражающее (ну кроме желания говорить по-украински) большинства моих знакомых харьковчан (статья 2-х месячной давности, но по-моему ничего не изменилось).
#514 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 12.05.2014 22:41:15
Zergio пишет:впрочем, среди всего этого поноса (с тобой реально научишься разбираться в сортах говна), одна здравая мысль у тебя прозвучала: запрещать информацию - не слишком умно. Пусть будет роств на Украине (и укртв у нас), пусть будет "дождь", не согласен - опровергай. Но не закрывай!
Это IronAxe. Меня закрыл модератор с формулировкой за мой армейский юмор ... Просьба мои посты, которые были от IronAxe, больше никому не комментировать, ибо вести спор я могу только под ником IronAxe. А под этим ником ASparker я сюда больше ничего писать не буду, чтобы не нервировать модератораТак что разбирайтесь теперь в сортах говна без меня, тут специалисты по этому делу имеются ...
Вот она суровая - диктаторская поступь
Может, простим заблудшего IronAxe ? (за грубость, а не за убеждения!)
Впрочем, я опережаю события - по идее должен быть некий намёк на некое подобие раскаяния и некая попытка как-то постараться сдерживать свои казарменные порывы. Советую, Андрей. А впрочем, и под новым ником может родится что-то новое (новый образ без заработанных ярлыков) - попробуй! Во всяком случае я бы попросил модератора хотя бы не удалять письма проштрафившегося участника (а то я заметил как днём нам с Горохом вручили одну медаль на двоих, а потом она куда-то бесследно исчезла - не иначе увели!).
#515 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 12.05.2014 04:08:37
89.7%, однако! http://lenta.ru/news/2014/05/12/donetsk/
Я не удивлён. Даже странно, что такую маленькую цифру изобразили.
Смотрел весь день новости краем глаза (112.ua в основном, но не только, российские тоже). Интересный эксперимент провел один их журналист-люитель. Ему нет 18 лет и голосовать по закону он не имеет права, но паспорт есть - и он с этим паспортом нормально смог проголосовать. Обратил внимание, что даже не посмотрели прописку, позже опять вернулся и подошел к другому столу - и ему опять дали бюллетень! Так что он проголосовал дважды (т.е. никаких листов о приходе людей на столах не заполнялось либо делалось с нарушениями). Что ещё интересно - судя по вопросам журналистов к простым людям - они отвечали что настроены против нынешней власти в Киеве - в результате видим картину маслом - людям не нравится не Украина, а текущее правительство в Киеве. И голосуя против правительства они по факту в этом референдуме отказываются не от правительства, а от Украины!
Один опрошенный в Луганске сказал что голосует сам не уверен - то ли за Луганскую народную республику, то ли за Донецкую народную республику (в которую войдёт и Луганск). На вопрос в чьём составе будет эта республика - Украины или России - отвечающий сразу не нашёлся что сказать и ответил - с кем будет выгоднее экономически в том и составе будет.
Кстати ранее показывали как делали эти самые бюлетени - просто размножали на ксероксе и просто печатали на принтерах и как я понял - на обычной бумаге безо всякой защиты. Так что можно напечатать сколько угодно и результат будет заранее известен.
Про захваченные ящики с уже проголосованными бюллетенями - уже поговорили.
Ранее показали ещё прослушанные переговоры с инструкциями чтоб сами поотмечали как надо...
Народу тоже конкретно прозомбировали мозги пропагандой + запугали людей - большинство вообще отказывалось говорить с журналистами о референдуме.
Была ещё куча нарушений вроде неохвата целых районов, невысылки приглашений, факт голосования в Москве - видимо тех, кто там на заработках?
Сам вопрос в бюллетенях несколько странный и ссылается на некий акт: "Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?". Т.е. для подавляющего числа простых людей - понимай как хочешь - каждый как себе это представил - за то и проголосовал.
Ну и права проведения конечно нет - для этого нужны соответствующие законы и парламент, а не простой захват зданий администрации.
Хотя, конечно, всё это не отменяет фактического желания людей отделяться или нет от Украины (даже если отбросить манипулирование общественным мнением). Тот факт, что люди как-то проголосовали и что-то в массе своей хотели ещё не даёт права всё это признавать, хотя бы из-за отсутствия международных наблюдателей, подтверждающих честность на всех этапах... Просто надо отделять процедуру от желаний - в данном случае это не одно и то же.
Кстати, по законам Украины (в России такие законы тоже есть) - не только все кто проводил референдум, но и все кто приходил голосовать - сепаратисты и их за это можно судить - и никто простым людям этого не объяснял.
А вообще-то так как они это там делают - это добавление новых проблем всем нам - нарастание новой волны ненависти и вражды. Сепаратизм - это всегда гражданская война - надо это осознавать перед тем, как такое затевать.
#516 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 16:14:12
Dik пишет:valexey пишет:Кстати, ресурс у нас этот заблокирован:
Вариант интернета как в Северной Корее - в действии...
А там блокируют доменные имена или IP или и то и другое?Это зависит от конкретного провайдера - кто-то по домену, кто-то по IP, кто-то может использовать DPI и блокировать только страницу конкретную. То есть государство не регламентирует как именно данный конкретный провайдер должен блокировать.
Ростелеком блокирует тупо по IP, насколько я знаю.
И да, это все больше похоже на Китай, нежели на Северную Корею. Хотя и от Китая отличий достаточно много ;-)
Тогда попробуй по IP:
http://174.36.193.98/?sect_id=10&aid=174614
(у меня так открывается)
Кстати, немного офтопа - часто при входе на форум задаётся вопрос: "Вы очень быстро отправили данные. Вы робот?". Но нет никакой возможности ответить на него.
#517 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 13:43:30
Goroh пишет:Вот, кстати, о референдумах... http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=174614
Где фамилии, удостоверения задержаных, их лица? Или где трупы? А так - это всё инсцинеровка. Сами же своих попросили в наручниках полежать.
У тебя с головой всё хорошо? Ну, какие трупы? В статье ведь не написали, что кого-то убили при задержании - но в следующий раз, видимо, придётся кого-то убить и выслать тебе труп бандеролью.
Вот ты защищаешь честность референдумов в Крыму и ДНР, но к тебе точно такие вопросы - где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что это не инсценировка?
Что тебе дадут их фотографии в анфас? При желании можно нагуглить и целые видео с интервью допросов завербованных ФСБ людей. Только ты же опять скажешь, что это инсценировка.
#518 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 13:38:52
Goroh пишет:Вот, кстати, о референдумах... http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=174614
Кстати, ресурс у нас этот заблокирован:
Вариант интернета как в Северной Корее - в действии...
А там блокируют доменные имена или IP или и то и другое?
Чтоб почитать эту новость - поищи по названию статьи, в т.ч. и на ютубе - там будет видео с выпуска новостей.
А вот текст статьи которую дал Горох (там были ещё и фотки):
Шайка террористов перевозила более 100 тысяч бюллетеней, «проголосовавших» «за»
10.05.2014 21:10В ходе проведения антитерористической операции 10 мая на подступах к Славянску Донецкой области была задержана группа вооруженных террористов.
Об этом «Обозревателю» сообщил источник в правоохранительных органах.
По информации источника, при осмотре автомобиля «Daewoo Lanos», на котором передвигались задержанные, выявлены ящики с бюллетенями для голосования на референдуме 11 мая 2014 года по вопросам государственной самостоятельности так называемой Донецкой народной республики (ДНР). Общее количество бюллетеней превышает 100 тысяч экземпляров. На всех бюллетенях уже были проставлены отметки в графе «ДА» за поддержку независимости ДНР.
Кроме ящиков с бюллетенями, у задержанных были изъяты автомат Калашникова, два пистолета Макарова и два приспособления для отстрела резиновых и пневматических пуль. Также изъято 60 патронов к АК и 24 патрона к пистолету Макарова.
В настоящее время проводятся мероприятия по установлению всей цепочки лиц, причастных к проведению псевдореферендума.
Ранее сообщалось, что в Донецке уже проходит «голосование» на «референдуме», который самопровозглашенная власть так называемой Донецкой народной республики анонсировала на 11 мая.
#519 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 13:32:55
Dik пишет:Ну и при чём тут должности, когда речь идёт о сути? Гитлер вон тоже был канцлер, выбираемый демократическим путём. Путин такой же диктатор как Гитлер и Сталин. Что такое диктатор -понимаем? или нет?
Диктатор - единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом.
Диктатор -не суть а должность.
Если ты применяешь переносные значения,аллегории и прочие способы затуманивания понятий, то так делают попы и прочие, кому место на небе а не на земле. Технари же ,напротив, используют точные термины.
Это последний раз, когда я аппелировал к твоему разуму.
И с этих пор, пока ты не приведёшь доказательств нарушения лично Путиным закона РФ, я буду считать тебя помешанным, для твоего же блага. Планетчики, успокойте нашего коллегу. Со своей стороны обещаю его более не тревожить, до выздоровления.
"Диктатор - единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом." - это про Путина.
Вот ещё с википедии: "Неограниченная власть не означает, что диктатор единолично принимает все принципиальные решения, поскольку это физически невозможно. Также следует отметить, что при нём могут быть (и часто бывают) совещательные органы, формально наделённые высшими властными полномочиями. Однако в условиях диктатуры любые такие органы издают свои постановления и указы согласно воле диктатора."
"Диктатор не суть, а должность" - должность диктатора была только во времена Древнего Рима, ныне же такой должности - НЕТ, а диктаторы - ЕСТЬ. Получается, что диктатор может занимать любую должность номинально, но сути это не меняет, если он остаётся единоличным правителем.
Прямое значение слова - это его основное лексическое значение. Оно непосредственно направлено обозначаемый предмет, явление, действие, признак, сразу вызывает представление о них и в наименьшей степени зависит от контекста. Слова чаще всего выступают в прямом значении. Путин - доказал, что он диктатор, хотя бы из-за того, что создал себе "вроде как бы законную" возможность оставаться у власти неограниченно долгое время, уже поэтому Путин - именно в прямом смысле слова, а не в переносном - диктатор.
Значение слова "суть" (с википедии): самое существенное и основополагающее в чём-либо (примеры: "Пожалуйста, введите меня в суть дела.", "По сути он оказался обычным мошенником.").
Твой перл про технарей и попов комментировать не буду, хотя бы потому что ты в группу попов, пользуясь всё тем же (осуждаемым тобой!) приёмом переносных значений, отнёс и всех гуманитариев, одновременно лишив технарей права быть разносторонней личностью и заниматься например поэзией.
К вопросу доказательств и обвинений Путина в том, что он диктатор - почитай, например, вот это:
http://irwi99.livejournal.com/700357.html?nojs=1
Твои аппеляции к моему разуму как правило всегда неубедительны, т.к. у тебя такая каша в голове, что в неё лучше не заглядывать. Итак, я привёл тебе все возможные определения, ссылки и доказательства, а от тебя не получал их ни разу, когда просил привести доказательства некоторым твоим диким определениям и понятиям. Поэтому, уж извини, у меня сложилось соответствующее отношение к состоянию твоего разума. А меня - можешь считать кем угодно, мне пофиг на то через какие призмы ты видишь мир. Единственное, что мне понравилось в твоём сообщении - обещание меня не тревожить.
#520 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 01:45:00
ПС этот взялся из ниоткуда, когда пошла крутая заварушка в декабре, и сразу начал пиздеть не в тему, при чем на экспорт, и "брать на себя ответственность"... Я и не знал, что у нас такая организация всем рулит оказывается, пока белоруссы, наглядевшиеся рус-ТВ, глаза не открыли...
И есть у меня подозрение, что весь этот ПС - на Путинские же деньги создан, или во всяк случае умело подталкивается. Иначе ж - не о чем говорить бы было, не на кого провокации сваливать. А тут такие классные ребята, удобные прямо скажем... Идейных бойцов, если таковые там есть, обидеть не хочу, отморозков - тоже выгораживать не собираюсь. Только вот к организации как таковой много вопросов у меня, уж больно мощен у нее пиар, не по свершениям прямо скажем.
Я тоже о них раньше не слышал - выскочили как чёртик из табакерки. И тоже, как и ты, подумывал о том, что они "удобно нужны" Путину. Но никаких фактов по этому поводу у нас пока нет.
А вот статьи с вики (на русском и на украинском), обе связывают возникновение ПС с майданом - конец ноября-декабрь 2013.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_сектор
http://uk.wikipedia.org/wiki/Правий_сектор
#521 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 01:20:16
Dik пишет:Ага, и Сталин тоже работал в команде? Он тоже был просто представитель? И ведь тоже производил впечатление думающего человека. Он и был таковым, только вот умение думать не противоречит диагнозу (паранойя).
Разницу в понятии Президент и Генеральный секретарь -понимаем? или нет?
Ну и при чём тут должности, когда речь идёт о сути? Гитлер вон тоже был канцлер, выбираемый демократическим путём. Путин такой же диктатор как Гитлер и Сталин. Что такое диктатор -понимаем? или нет?
#522 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 01:17:39
разговор шёл об Одессе. Кто там бунтует? россия там бунтует? россияне там стреляли? А почему тогда милиция не отвечала?
Да ты в уме или нет? Ну сколько же можно одно и то же повторять? Надо тебе ещё - на ещё: да, там стреляли российские сепаратисты - стреляли в марш мира - мой знакомый болельщик ездивший туда - тому свидетель. Чем закончилось - плохо закончилось. Кстати расследование ещё ведётся и неизвестно что ещё там нароют ибо там были группы боевиков с красными изолентами-скотчами, которые они наматывали на георгиевские ленты на руке - и получались то колорады, то правый сектор - кто это были на самом деле и какую цель преследовали? А кому нужна была кровь - уже рассматривали.
И почему милиция не стреляла - об этом тоже много написано - именно со знаком вопроса. Хотя мне лично всё понятно про нашу милицию - моя милиция СЕБЯ бережёт. И вообще - среди ментов давно нужна чистка в рядах. Потому что после Януковича там исчезающе мало нормальных людей. Милиция и до него занималась рекетом, вымаганием и крышеванием, периодически развлекаясь подбрасыванием наркоты - внаглую - моему начальнику на сельской дороге хотели прямо в открытую в багажник бросить пакетик, чтоб тут же "оформить" для последующей раскрутки по-полной - он сказал, что у него крыша серъёзная и нагло смотрел на них + свидетель на заднем сиденье был - поэтому отпустили. А одесская милиция уже понесла наказание - всех начальников поснимали, виновных в отпускании обратно на волю захваченных толпой террористов - тоже уволили (жаль не посадили), смотретл по новостям - уже был суд в Киеве, куда их этапировали, но почему-то всё же не осудили. Хотя, им лучше бежать из страны, потому что уже после выборов им опять могут всё вспомнить.
Государство -это средство подавления.Посему задача государства -его (государства) сохранение.
Приведи ссылку на источник заслуживающий доверия с таким определением государства, а то мне уже поднадоел твой бред.
#523 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 01:11:46
И хватит тут Дик идиота из себя корчить и сравнивать ДАЖЕ если они есть на самом деле гопников путина с гопниками фашистами. А то вас уже там приучили и Сталина с Путиным сравнивать с Гитлером
А ты попытайся просто представить себе, что это - правда. Просто подумай почему так много так называемых национал-предателей - уважаемые люди, заслужившие любовь целых поколений. Да тебе просто СТРАШНО даже представить, что они могут оказаться правы!
Не пизди, вольно или невольно, но когда ты несёшь свою хрень, ты автоматически впрягаешься за бандер и пиндосов. Следовательно они не наши, а ВАШИ! А я лучше буду считать нашими путинских гопников если они есть вообще...
Вот именно что в сортах говна ты может и разбираешься, раз так пишешь. Но в бандитах не особо. Есть воры в законе, есть карманные воришки, есть мокрушники, есть маньяки-педофилы и т.д. И тяжести их преступлений и соответственно срока наказаний для них различают, а не пиздят как ты что ВСЕ ОДИНАКОВЫ ! И за это ваша хунта блядь фашистская в Киеве очень надеюсь что ответит по полной!
Для меня все бандиты - просто гавно, и если ты их различаешь - то тебе и разбираться в прочем говне.
И по какому же признаку ты выделяешь ВАШИХ бандитов от НАШИХ? А я тебе сам отвечу по какому - по национальному! Получается, что тебе бандит-русский роднее только за то что русский. А я-то до сих пор тебя националистом не считал...
А ты это сам у всех поспрашай, жополиз пиндосский
Аргумент в стиле "сам дурак". Детский сад.
Ты просто недалёкий, чтоб понять почему сам "жополиз пиндосовский", т.к. надо напрячь извилины и построить логическую цепочку почему жополиз Путинский автоматически - жополиз пиндосовский. А ответ простой - специально для тебя - потому что путинские жополизы - могильщики России.
#524 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 01:02:59
Dik пишет:Но то, бля, как вы нас "защищаете" - это другой край. За все годы независимости при всех фактах засирания мозгов у западенцев их Шуфричами и Бендерами - никаких фактов реальной вражды западенцев против восточных жителей - НЕ БЫЛО. Это гавно выплёскивается только сейчас и ТОЛЬКО ПОСЛЕ вашей "помощи" - как реакция на раздражение.Да, они тоже мудаки, но они защищают Родину как умеют и как видят. А видят они в вас - агрессоров. А Россия сейчас и ЕСТЬ АГРЕССОР. Всё закономерно - не полезли бы ваши отбирать Крым и не устроили бы беспредел в Восточной Украине - западенцы остались бы у себя на Западе, а восточные русские - у себя на востоке.
Ты забыл мозг включить. Я тебе ролик прислал, датированный 2011 годом, где тупые биндеровцы пытаются сжигать георгиевскую ленточку (в то время по твоим выкладкам она ещё не была так опозорена и скомпрометирована как сейчас
Куда мне съёбывать я как-нибудь сам решу. А если и останусь в федеральной жопе - то в качестве подрывного элемента... Мозги отключены у тебя, а не у меня, т.к. ты тупо игнорируешь всё что я писал ранее о бенедровцах на этом форуме. Однако эти бендеровцы просто так на русских не нападали даже на западенщине - а 9 мая праздник неоднозначный и сильно по-разному среди разных стран и народов воспринимаемый. Видимо пора уже его тоже переименовывать в день примирения как это было сделано с 7 ноября... И те бендеровцы что показаны в твоём ролике ничего конкретного ветеранам не сделали, только напугали - чего и добивались (и я тут не на их стороне - но тебе это опять будет пофигу). Кстати, беспорядки эти были во Львове, где так настроенные люди в большинстве. И никто из них не смел устраивать что-то подобное ни в Киеве ни в одном городе восточной Украины - они реально знали где им место. Зато теперь они получаются главной силой в борьбе с вашими рашистскими оккупантами, потому что русские - колеблются (по себе знаю), разрываясь между лояльностью к своему народу и исторической Родине и своей стране и цивилизованной жизни, прекрасно понимая, что Россия сейчас не права и у неё нет никакого права присоединять к себе ни Крым ни Украину. Пойми ты наконец, что ты сейчас защищаешь Гитлера и русский фашизм с русским национал-социализмом (терминология не вполне применима - у путинизма должно быть новое название, однако точно выражает то, как это нашествие выглядит извне).
#525 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.05.2014 00:50:15
Посмотрел. Про "Укрину" там нет ни одного слова. Это манипулирование толпой. Есть приемы ораторского искусства, как можно правильно сказать всё что угодно и тебе будут аплодировать.
Да епт, тут уже было про пирамидки.
Манипулирование манипулированием, но, с другой стороны - чего добивается этот немец?
А очень просто - хочет оставить всё как есть - т.е. газ покупать у России. Он, конечно, прав в том, что америкосам выгодно влиять на создание образа врага в лице Путина. Правда, это ещё не значит, что оный образ Путин и правда не заслужил. Европе действительно выгоднее сделать вид, что ничего не происходит и покупать газ у России, потому что у Америки (пока) дороже. Ещё европейцы не хотят напрягаться и финансировать НАТО в виду всеобщей угрозы, может и ещё какие-то бизнесы порушены. И ещё - там в Европе ведь тоже есть своя политика - партии борются за места в парламентах и за выборы своего кандидата в президенты. Так что там может происходить и не такое бурление говн. Однако, одно дело покричать на улице с микрофоном, и другое - всеръёз думать о безопасности и о стабильности нынешней мировой системы, которая рассыпается буквально на глазах от неадекватных действий Путина (в том числе растоптан принцип нераспространения атомного оружия и дан прецендент об отжатии чего угодно, где и когда угодно путём молниеносных и хрен контролируемых "референдумов").