Вы не вошли.
Вот ваш парад Победы в Мариуполе и то вроде вчера всех ваших оттуда выпиздрили, то ли путинские гопники, что само по себе уже смешно, то ли мирное население. Гопников никаких я там не видел.
Посмотрел. Увидел как один БМП тащит на буксире другой БМП. Тот кто снимал при этом грязну ругается. Что это должно проиллюстрировать?
А вот наш парад Прбеды - ПУТИНСКИЙ
Тут на самом деле можно паром уссаться
Красивое зрелище. Кто должен усраться паром по твоей задумке - я не понял.
Кстати, билеты на Красную площадь для просмотра этого шоу - традиционно дорогие.
А вот вчера в Мариуполе нац.гвардия убивали мирных граждан украины.
Дик, где там путинские гопники? Они без оружия кидаются под пули лишь бы спровоцировать? Это по сколько им Путин платить должен, да и то где таких дураков найти даже за любые деньги. А УкрТВ идиотам скажет что это народ украины прогоняет зелёных человечков из Мариуполя, а те их убивают. И идиоты ведь поверят smile
Ты наверняка ждёшь, что я либо промолчу либо начну как-то оправдывать увиденное?
Обломайся - ни то ни другое.
Тем не менее за ссылку спасибо. Но мало материала - видно плохо. Есть ещё?
Я не знаю что там происходило на самом деле (ты тоже не знаешь). Почему выстрелили в этих людей (может у них был пистолет или так это показалось воякам), может в них вообще выстрелили из толпы провокаторы, может они вообще просто споткнулись (хотя, это было бы слишком хорошо для правды). И что это доказывает? Среди нац.гвардии не все кристальные люди. Совершенно ясно что она наполовину состоит из правого сектора. Но это - война, которую начал не Правый сектор. На войне много крови и грязи. Скорее всего можно нарыть не меньше аналогичной крови и грязи про ваши чеченские и грузинскую войны, где такие же солдаты (русские) также убивают гражданских. Я не оправдываю тех кто стрелял, тем более, что - уверен - их командиры таких приказов им не отдавали. А сепаратисты наглядно показавшие что будет с Правым сектором и им подобным когда они приедут - сделали всё возможное для ещё большей взаимной ненавсисти которую умело распаляют в Кремле - вспоминаем кадры допроса полураздетых до трусов и избитых альфовцев, найденых в речке трупов со вспоротыми животами, убийство офицеров СБУ, пытавшихся вести переговоры и много чего ещё. да хот те же првокации с виселицами:
https://www.youtube.com/watch?v=leHQoerJiY0
Вот мирные жители Мариуполя провожают армию Украины на }{YЙ smile
Видно, что никаких гопников и зелёных человечков там нету. В толпе много женщин, которые от таких событий, матерятся уже лучше мужиков smile А если что, наших опять цветами встретят ... Хунту ГЕТЬ !! smile
А кто говорит что есть? В Донецке идёт другой сценарий - не Крымский. Тем более что в Донецке НЕТ военной базы, при которой есть право держать 5-20 тысяч военнослужащих России. Да и погранцы постарались, даже переусердствовали - не пропускают в страну всех подозрительных.
Ну и что же мы видим в этом ролике? Кто-то (кучка человек в 20) построила жиденькие баррикады, которые легко преодолевают проезжающие насквозь БМП. Всё это сопровождается всё теми же матюками всё того же оператора. И чо?
Клоуны киевские, дебилы smile Других слов нету smile
Показан отрывок передачи с Шустером, где по ошибке показан не тот ролик с ополчением. По контексту должны были показать украинское ополчение, а показали крымское ополчение. Только в чём клоунада? Шустер же объяснил, что ключевое слово ополчение было без уточнения - ну лажанулся оператор и что?
А вот то, что сказали эти крымские ополченцы - это то, с чем ты и такие как ты пёрнули в лужу. Потому что они сообщили что не оставят своих братьев и выдвигаются с оружием на помощь восточной Украине и будут уничтожать ВСЁ ЧТО СТОИТ НА ПУТИ (как я понимаю под ВСЁ - попадают и гражданские, не желающие вторжения вооружённых наёмников из за границы). Вот крымские боевики (из которых ещё вопрос - сколько там на самом деле крымских жителей) - они считают что уже россияне и что уже в России. Дык какого хера они с автоматами лезут в другую страну? Ты и после таких кадров будешь утверждать, что в Донецке только местные и это только народ? Да там большинство - засланцы из России, бля!
Годы правления пидора жополиза пиндосов Ющенко с 2005 по 2010. Достаточно времени для переписывания историй и того, чтобы бандеры поднялись. В 2011 приходит к власти безвольный мудак Янукович, иначе бы он ваш майдан с гавном смешал, и не было бы тех человеческих жерты, которые есть сейчас и не было бы гражданской войны и такого бардака в украине. Этот мудак получил фашистов по наследству, а так как безвольный, ничего с ними не мог поделать чтобы загасить на хуй. Однако порядок ещё был, работал Беркут, спецназ, милиция и жертв таких не было.
Ну у нас никто особо Ющенко и не жаловал - можешь посмотреть какой у него был рейтинг поддержки населения начиная уже с половины его срока - ниже плинтуса. И я с тобой соглашусь в части неправильной политики, при которой западная Украина воспитывала молодёжь в ключе национализма. Да, это очень плохо и это угроза. Но то, бля, как вы нас "защищаете" - это другой край. За все годы независимости при всех фактах засирания мозгов у западенцев их Шуфричами и Бендерами - никаких фактов реальной вражды западенцев против восточных жителей - НЕ БЫЛО. Это гавно выплёскивается только сейчас и ТОЛЬКО ПОСЛЕ вашей "помощи" - как реакция на раздражение. Да, они тоже мудаки, но они защищают Родину как умеют и как видят. А видят они в вас - агрессоров. А Россия сейчас и ЕСТЬ АГРЕССОР. Всё закономерно - не полезли бы ваши отбирать Крым и не устроили бы беспредел в Восточной Украине - западенцы остались бы у себя на Западе, а восточные русские - у себя на востоке. И все были бы озабочены не войной, которую устроил Путин, а экономическими проблемами, унаследованными от Януковича. Россия занималась провокациями до тех пор, пока не спровоцировала всё то гавно, которое лезет теперь уже и от западенцев - браво!
После майданы эти бандеры и фашисты получили в свои руки оружие и власть, а также благословление от лидеров, временно исполняющих обязанности президента. Первыми и пострадали при этом силы, поддерживающие правопорядок при Януковиче. Это мурло надо было скинуть, но скинули его не правильно
Да вы это и сами видите, только почему то дурака на полную катушку включаете
Я же тебе уже написал, что это мурло никто вначале и не думал скидывать - просто так получилось - после его кровавых приказов стрелять в гражданских, после снайперов (непонятно чьих), после его бегства. Мурло и есть мурло. А майдан не в крови подавлять надо было (иначе это просто ускорило бы то, что и случилось), а прекратить воровство и дать народу хоть немного от ранее украденного, хоть что-то сделать для экономики и чтоб у людей снова появилась работа - и майдан бы разошёлся сам.
При событиях в Одессе не все люди там сгорели. Там большая часть была убита, а потом подожжена в районе головы и груди. При этом среди убитых есть молодые и пожилые женщины. Ну пусть не было беременных, а какая блядь разница, может кто-то и был беременная за день до этого. А ещё надо проверить, говорит ли правду судмедэксперт, с примечательной фамилией Кривда
Даже если поверить безоговорочно что спровоцировали бойню пророссийские активисты, то при чём тут женщины. Они то точно ни в кого не стреляли и никого не били, а их ВАШИ УБЛЮДКИ УБИЛИ ! А если поверить вашему козлу Балашову, которому якобы гопники путина в Крыму набили фингал, а потом живым и в принципе здоровым отпустили на все четыре стороны, то есть разница между гопниками путина и гопниками правого сектора. Я эту разницу вижу. И я не виноват, что такие мудаки как вы, сами знаете кто, этой разницы не видите ...
Про убитых и потом подожжёных я не знаю - вышли ссылки на эти материалы. В любом случае я уже писал, что не оправдываю Правый сектор. Но я писал также и про то, кто начал эти провокации и с каким расчётом их начал - и расчёт этот полностью оправдался - теперь есть конкретный страшный пример чем можно пугать народ и заставлять его "объединятся", толкая его в ещё большую кровищу... И не надо мне говорить что в Одессе убивали "НАШИ УБЛЮДКИ" - они точно такие же "наши", как "ваши". Балашов тут вообще не при чём и приммер с ним - ни о чём, хотя бы из-за колоссальной разницы в прошедшем времени и в фазах конфликта. А видеть разницу между бандитами (если это всё-таки бандиты) у которых символика Правого сектора от таких же бандитов у которых символика с желто-черными ленточками - всё равно что разбираться в сортах говна.
Dik пишет:Ну а про то, кто из нас тут более пиндосский - я уже наглядно объяснил...
Да когда ты это наглядно объяснял, то здравомыслящие как раз и поняли, что это ТЫ
С чего бы им это понять? Я-то объяснил, а ты что сделал? Просто сказал, что кто-то что-то "понял"? Абалдеть аргумент!
В любом случае - имей в виду, что каждый раз когда будем меня подписывать "пиндосовским" - получишь абсолютно такое же обвинение в ответ.
Не факт оккупации, а факт близкого присутствия. И то в сослагательном наклонении: если бы решения были вызваны именно человечками.
Именно оккупация. Ещё одно слово - аннексия. Крым получил статус временно оккупированной территории. Это такая заноза в отношениях между Россией и Украиной, которой хватит теперь на десятилетия, а может и на века. Про решения и про референдум - нет доказательств, которые бы все признали, что референдум прошёл с теми цифрами (и явки и голосований), которые объявлены официально. Кроме того, проведение такого референдума незаконно хотя бы из-за нарушений в агитации и в сроках проведения. Уверен, что если бы ввести в Крым войска ООН и огромное число международных наблюдателей и журналистов (которых не будет преследовать местная самооборона) и дать правильные сроки - результаты будут иными. Отдельно надо определятся с правом региона на самоотделение от государства - если так можно делать - то весь мир развалится, в том числе и Россиия (в Крыму это прошло именно благодаря активной пропаганде другого государства, присланными ими активистам и наёмникам и спецназу). Хотя при всём этом - я лично признаЮ что с Крымом не всё так просто - там действительно много людей не видящих себя вне России. По-моему надо было именно Симферополю и Севастополю дать право на отделение из-за подавляющего большинства русских жителей, не желающих оставаться в Украине, но весь остальной Крым тут уж точно не при чём. В любом случае так как это сделала Россия - так делать не надо - подлый удар в спину. Такие вещи надо обсуждать за столом переговоров и решать в политическом ключе, а не отравлением мозгов жителям соседнего государства.
Между тем здравая мысль. Я бы добавил: ситуация такова, что на украине очень много пассивных людей. Со временем разруха в экономике будет нарастать, как и напряжённость. И когда денег не будет хватать уже и на еду,
и голод начнёт прочищать мозги, тогда народ начнёт принимать более активную протестную позицию против власти.
А как насчёт России? Там не такие же люди как в Украине? Ответ - такие же (и столь же пассивны). И всё потому что это тот же народ и те же люди. И про будущий голод и активную позицию против власти - ты абсолютно прав - только относится это и к России - там тоже будет разруха и обнищание когда перестанут у неё покупать газ - там тоже народ восстанет против власти.
Соседние же страны пожелают держаться подальше, за высокими заборами.(кто то тут картинку кидал). И стало быть, время работает на россию. И незачем сейчас сеять дерзкие провокации.
И всё это потому, что многие "желающие обратно в СССР" очень любят ругать существующую власть, но очень бояться организовыватся сами чтобы себя же и защитить. И в результате таки делают необходимый выбор, но очень поздно, под давлением очень страшных обстоятельств. Но, как говорит Dik, надо им дать возможность самим разобраться. Такое население поймёт хорошие примеры: "с вами будет как в Одессе."
Организовываться самим - это в том числе и создание государства. Ну так у нас есть такое государство - Украина. Мы ТАК организовались. Про Одессу уже писал - там всё неоднозначно и думающие люди не будут вестись на это как на лозунг к совершению ещё больших дикостей.
Что касается Заболевания Путина: Он работает не один, а вместе с командой. И вообще говоря, у него даже нет времени разбираться в своей стране. Он просто представитель. И я радуюсь, что он производит впечатление понимающего человека, хотя мог бы быть как Брежнев. Учит речи и ездит к другим президентам,как и Обама. поэтому: 1. Его заболевания практически никак не сказываются на политике страны.
2. Оскорбляя президента, ты оскорбляешь даже не его -а ту страну , которую он представляет. Поэтому, полегче.
Ага, и Сталин тоже работал в команде? Он тоже был просто представитель? И ведь тоже производил впечатление думающего человека. Он и был таковым, только вот умение думать не противоречит диагнозу (паранойя).
Dik пишет:Siba пишет:День победы.. интересно, его планируют тысячи лет праздновать?
Другое дело нужны ли парады. В принципе если это красиво сделано - то нужны, но не обязательны.
Уверен, что когда нынешние страсти поулягутся - празднование дня Победы будет не хуже, чем раньше.Грустно как-то... Получается, нечем больше гордиться, кроме победы и ВПК.
И само слово "Победа" приобретает иной смысл, точнее - раньше как-то не задумывались.Должна быть важной ведь не "победа" (Сталина над Гитлером?.. Да и победил ведь не Сталин, а объединенный альянс, у нас почему-то об этом не принято вспоминать), а то, что ценно для каждого человека - память о близких, освобождение от захватчиков, мир вместо войны. Но это не день Памяти, не день Мира, не день Освобождения - а день Победы...
Ну, это всё так или иначе заложено в данный праздник...
Он уже врос в кожу, в кровь, в нервы, в память целых поколений.
"Это праздник с сединою на висках, Это - радость со слезами на глазах, День Победы, День Победы, День Победы!"(с)
Паршиво, что этой памятью спекулируют, порочат символы победы, цепляя их гопникам, противопоставляют память и честь ветеранов чему угодно, что не идёт в одной колее с вертикалью власти, не забывая оболгать всё несоответсвующее этой линии - фашизмом. Очень гнилые спекуляции, да ещё и направленные на создание провокаций, после которых льётся реальная кровь сегодня, спустя семь десятилетий после той победы над той войной...
во-первых, не знаю, с чего ты взял, что Пу подстрекает гражданскую. это прямо не выгодно ни РФ, ни её верхушке. все последние заявления и действия говорят о том, что Пу хотел бы при возможности оставить Юго-Восток в составе Украины.
далее, крайне сомнительно непосредственное участие каких-либо зелёных человечков на ЮВ, их почерк все видели в Крыму, и если бы они участвовали в событиях на ЮВ, мы бы сейчас видели там совсем другие результаты.
Ты же сам признаёшь прямо тут же факт оккупации Крыма с помощью зеленых человечков и тут же спрашиваешь, с чего я взял, что Путин затевает тоже самое в восточной Украине. Странный вопрос, от тебя не ожидал.
Кроме того слишком много свидетельств подтверждающих засылку представителей российских спецслужб, наёмников из России (включая чеченцев), приезжих казаков, кроме того очень соответствующая пропаганда из российских СМИ, симпатизирующая как бы народу и безаппеляционно называющая украинское правительство хунтой. То, что в Донецке будет иной сценарий никто не сомневается - референдум объявленый в нарушении всех законов, включая и сроки проведения и наблюдателей. Есть и интересные перехваченные переговоры про этот самый референдум. В любом случае у дончан нет права на такой референдум. Им (как и всем) будет предоставлены права по самоуправлению в рамках объявленной децентрализации. В любом случае - сперва все должны сложить оружие и снизить напряженность, а уже потом решать свои политические проблемы, иначе - это просто бойня.
ну и, наконец, ты и близко не находишься рядом с рамкой принятия решений Пу, потому называть его сумасшедшим несколько самонадеянно. ты не можешь знать, чем именно диктуются его поступки.
Дык есть вроде даже соответствующие исследования экспертов по данному вопросу. Ссылки не привожу, т.к. сам не специалист по психическим заболеваниям.
я вижу это примерно так:
Украина -- Rebels -- устроили сеанс RGA по своим зачёткам. бовиноиды радуются, колонисты (управленческий персонал) -- не очень. Те бовиноиды, кто поопытнее, как бы в курсе, что за RGA следуют двойные-тройные налоги. Некоторые рептилоиды, которые уже давно всё выкопали, и сапплаем срать не умеют, вообще видят полный бесперспективняк и начинают бунтовать -- всем же можно, почему им нельзя? Под шумок империя пригнала SSD на свою бывшую жирную зачетку и взяла обратно. Ввязываться в разборку с рептилоидами империи не хочется -- слишком большие вложения с низким выхлопом, да и соседи могут решить, что им тоже пора взять по кусочку. Но сделать вид, что без Империи с рептилоидами не договориться -- вполне можно, авось чего-то и выторгуют.
Меня уже тошнит от того что происходит и от того что может произойти уже завтра. Твои параллели с планетс оставь при себе - речь идёт о человеческих жизнях, а не об игрушках...
В Киеве и Харькове парадов Победы хуй. Это лишнее доказательство тому, что власти у вас фашистские
Биндеры тама побеждают пока. Путину было выгодно Парады победы отменить в Киеве и Харькове? Вряд ли
Уж не знаю про предков Дика, воевали они или в тылу помогали ковать победу. Насчёт Гороха знаю, сам написал про своих героических дедов. Так вот интересно, чтоб вы ответили бы своим предкам, если бы они вас спросили сейчас - Внучки, а какого хуя в России в День Победы празднуют и парады проводят, а у вас какие то ебланы ВСЁ ЭТО ОТМЕНИЛИ ???
Что именно ЭТО? Отменили новые провокации, о которых доподлинно известно, что они были намечены. И планировались многочисленные жертвы. Я голосую двумя руками за то, чтоб отменили новые жертвы этого безумия, которое у нас в стране происходит под аплодисменты таких крикунов как ты.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/7/7024593/
Горох тебе уже сказал про своих дедов, а я тебе скажу про своих - ИДИ НА ХУY от моих дедов! Ишь, блин, чекист выискался - ты ещё спроси о моей родословной и происхождении и есть ли родственники за границей. Я горжусь своими дедами, для тебя этой информации должно быть достаточно.
Мероприятия одним парадом не ограничиваются - все выходные вокруг памятника солдату освободителю на улице 23 Августа играют военные песни (я рядом живу - слышно) и гуляют ветераны с цветами, только что из окна наблюдал праздничный фейрверк. То что парад отменили - дак в Харькове никогда и не было достойного парада - ну толку от этой шагистики курсантов? Военная техника редко ездит, ещё реже историческая техника времён ВОВ, но бывает (такое я фоткаю с удовольствием). Нынче же это отменили от греха подальше, никак ветеранов этим не обидев - этот парад им точно не нужен - им пенсии нужны, санатории и лекарства, а что-то вот именно этого им не особо перепадает, причём не только у нас, но и у вас в России - та же херня. Ты уважай ветеранов не только в день Победы - ты борись, чтоб у вас там лекарства для них бесплатно были, а горлопаном-то быть легче...
В Киеве зачем отменили - тут не одобряю - граница там далеко, гопников и пророссийски настроенных исчезающе мало. Может просто перестраховка, может не захотели провокаций от других бешеных собак - Правого сектора, а может не хотели давать пример другим городам, кому сейчас труднее. Ещё вариант - какой нахрен праздник, когда ещё не затянулась рана в душах людей после Одесской трагедии? Да и финансы то в Украине поют романсы, не удивлюсь, что банально нет денег даже на бензин для парадных БТР-ов. Плюс политический аспект - пора вырастать из СССР-овских штанишек и дистанцироваться от привычки кому-то демонстрировать военную мощь на парадах, тем более, что и мощи-то особой нет...
И надоели уже твои дикие параллели - очередной перл - фашизм это когда отменяют военный парад на день Победы. Ну и бред же ты пишешь. Хоть бы на википедию заглянул разок, да почитал что такое фашизм...
"— Глупый ты, Лешка! Ну откуда же здесь французы. Ты бы хоть книжку какую прочитал.
— А зачем, Иван Антоныч?
— Да и правда, тебе, наверное, ни к чему. " (с)х/ф "О бедном гусаре замолвите слово".
Посмотрим, что будет дальше, если кто-то на юго-востоке продержится до референдумов и проведёт их. Донецк то точно не возьмёте до 11-го. А вот если после этого Путин им не поможет, то я сам буду тут ходить говорить что путин хуйло
Нам то юго-восток как бы и не нужен, бабла на всех не хватит, но помочь им стать независимыми от фашистского Киева наш долг (а каким ещё назвать Киев если там не празднуют день победы и не чествуют своих и так немногочисленных ветеранов). Пусть юго-восток сам определяется и живёт независимым ни от западной украины, ни от россии ... Такое вот мое лично мнение, имею право
Референдум? О, да! Уже никто ничему не удивляется. Хотя не - я вот удивлён - а зачем же этот референдум вообще в Донецке проводить-то, ведь правильнее сразу - в Москве!
Вы так говорите "пиндос", будто это что-то плохое...
Ну дык, оно и есть "что-то плохое" - плохое для России.
День победы.. интересно, его планируют тысячи лет праздновать?
Чего ж день освобождения Москвы от Наполеона не празднуют?..В такой день можно съездить на могилу к деду, но не военные парады устраивать.
Если в первом акте на сцене висит ружье - в третьем акте оно обязательно выстрелит...
Да нет, почему же.. День Победы отмечать надо, и помнить про ту войну тоже надо - обязательно.
И ветераны заслуживают уважения (правда не только в день победы).
День освобождения Москвы от Наполеона не празднуют потому что не было такого дня - Наполеон сам от Москвы отступил.
Зато празднуют годовщину Бородинского сражения - я лично приезжал туда на реконструкцию в Бородино дважды (в 1992 и в 2012 годах и нащелкал там много слайдов и фоток). У нас в Харькове на 23 августа (день освобождения города от немцев - второе освобождение - всегда выходной и праздник).
Другое дело нужны ли парады. В принципе если это красиво сделано - то нужны, но не обязательны. И уж конечно парады никого не напугают, если расчёт именно на это - это лишь праздничное оформление, не более. К сожалению нынешний день Победы омрачён противостоянием и враждой Украины и России. Когда на такой праздник грязные политики планируют провокации - то нафиг такой праздник - вон в Одессе уже попраздновали... Уверен, что когда нынешние страсти поулягутся - празднование дня Победы будет не хуже, чем раньше.
Львов 9 мая. Нападение на автобусы ветеранов.
http://www.krasnoetv.ru/node/9779Обратите внимание на год. 2011 !!!
См. на 1:49 минуте показа как львовские придурки не могут победить георгиевскую ленточку ...
Ну и где там путинские гопники, киздуны вы пиндосские ? Это если уж обратить внимание на ваши призывы следить за хронологией событий
Ты непоследователен. Указывая на эту дату, ты тем самым признаёшь, что свергнутый президент Янукович - был фашист, раз при нём такое было возможно. Или нет? Но тогда, получается, что правильно скинули это мурло? Или опять нет?
Про путинских гопников - твоя правда - там были другие гопники - право-секторские. Для меня нет никакой разницы между теми и этими - и те и другие - просто уроды.
Ну а про то, кто из нас тут более пиндосский - я уже наглядно объяснил...
Я тут уже постил ссылку, наверное ты её пропустил, тебя тогда не было. Мы тогда с DarkClow прикололись поржали над этим. А вот оппоненты наши тогда, твои сторонники, тупо промолчали, наверно позеленев от злости что крыть им нечем было
Я что, должен не только местным форумным клоунам отвечать, а ещё и комментировать зарубежных комиков? И с чего мне зеленеть от злости? Не понимаю... Собственно тебе уже очень неплохо ответил Горох, но я добавлю в ту же тему: на Западе большая свобода слова - вам в России это трудно понять. Так что там есть действительно РАЗНЫЕ мнения и разные точки зрения и разной степени придурки, и просто меркантильные соображения - поднять популярность передачи или канала, пройдясь шутками по топовым новостям - скорее всего они точно также шутили и про другие вещи вроде 11-го сентября и войны в Афганистане. Ну что с них возьмёшь? Каждый говорит что хочет и ржёт над чем хочет - имеют право. А ещё важный момент - иногда надо шутить и над печальными вещами - просто для разрядки, иначе крыша поедет. Да и человек в состоянии шока подвержен резкой смене эмоций, включяя и ржач над несмешными шутками.
И ещё раз подчёркнуто дистанцируюсь (хотя ты ОПЯТЬ это проигнорируешь) от позиции что нам Европа небезразлична и мы Европе небезразличны. ЭТО НЕ ТАК. ВСЕМ ВСЁ ПОХЕРУ. Но ситуацию в которой Путин подстрекает гражданскую войну в Украине рассматривают как опасную вовсе не из гуманизма, а по ряду более приземлённых причин: газ российский ПОКА нужен (но это ненадолго), с сумасшедшим (Путин) лучше говорить успокаивающе и не провоцировать его, но и попустительство не пойдёт на пользу - лучше держать его подальше, поэтому украинцам нужно сочувствие и поддержка, ибо именно им выпала участь жить по соседству с дебоширом...
Goroh, может после просмотра этих роликов ты переключишься с меня на более серьёзных и более любимых тобой противников или "друзей", уж не знаю как их назвать, да и напишешь им ноту протеста, чтоб они тоже пургу не гнали
Короче кругом пурга и тока в головах Goroha, Dika и Zergio наблюдается полный ШТИЛЬ
Из чего же ты это заключил? То, что я не отвечаю на твои выпады ещё не означает пустоты в моей голове, просто я не всегда хочу тратить на тебя своё время. Ты сам пишешь, что общаещся тут исключительно по приколу, поэтому ты мне в общем-то неинтересен (и давно). Я же общаюсь здесь с целью поиска точек зрения отличающихся от моей, которые помогут мне улучшить моё понимание ситуации. В свою очередь, я стараюсь помогать со своей стороны всем желающим этого же.
Ну а вот здесь уже не смешно, и кто то рано или поздно за это, надеюсь ответит по полной ... Тоже скажите пурга? Опять путинские гопники в виде беременных женщин, стариков, детей и юношей САМИ нарвались на майданутых фашистов и фанатов. Фотки внутри здания профсоюзов в Одессе, надеюсь, все видели ? Или сюда запостить освежить память?
Здесь без фоток и по сути:
http://worldcrisis.ru/crisis/1486599?COMEFROM=SUBSCR
Тоже скажите пурга?
Ты странный. А перед этим даже оказывается не удосужился прочитать ту самую злополучную статью Латыниной иначе узнал бы О ЧЁМ она написала. А сейчас опять совершаешь свои "открытия", открывая нам глаза на то, что все уже и так давно знают?
По сути произошедшего в Одессе - моё имхо. Главный вопрос - кому это надо (с такой постановкой я согласен с автором приведенной тобой статьи, но не согласен с ответом). В ситуации, когда Путину очень сильно нужны доказательства того, что в Украине действительно "хунта", что русских действительно "вырезают фашисты", что срочно нужно вводить войска для защиты русских - это нужно Путину. Ему нужно сорвать выборы в Украине, потому что когда они состоятся, ему придётся засунуть Януковича куда подальше и признать Украину и её уже точно легитимное правительство. Ещё ему очень нужно напугать восточную Украину и подстегнуть сепаратизм и создать видимость законности самореферендумов донецких республик. Это нужно не только для отравления страхом жителей Украины, это нужно в первую очередь для скармливания собственным подданным - чтоб глаза у них расширялись от ужаса ещё больше, чем сейчас и чтоб поддержали любое решение вплоть до атомной бомбардировки Киева (согласен, тут я слегка утрирую). А главное - чтоб надолго, если не навсегда отбить у собственного народа тягу к революциям и майданам...
Зачем это может быть выгодно Пиндостану - я уже об этом писал - для ослабления всех русских, включая Россию и Украину и для ослабления Европы как своего конкурента (об этом есть и в твоей статье тоже). Но тут надо понимать, что если в России этот интерес пиндосов поймут - то увидят в украинцев - опять собственных людей, но уже поздняк метаться - пропаганда в России уже перекрасила их в коричневый цвет... Именно поэтому на данный момент заинтересованность Путина (его близкая и простая цель - восточная Украина) и "американских злопыхателей" (цель менее явная, но более стратегическая - закрепить за Россией образ врага, ослабить её войной, подготовить почву для рассыпания самой России на мелкие кучки) - эти цели - совпадают на данный момент. Зачем это надо "хунте" - никто не поясняет. Наоборот, им это нахрен не надо, т.к. таким путём они очень быстро потеряют всё. Кстати - после произошедшего - главные виновники - одесские менты конкретно разогнаны нынешней властью - снята вся верхушка, кроме того многие попадут под суд...
Это было к вопросу - кому выгодно.
Но остался вопрос что произошло на самом деле. Версий на самом деле много. И заявки "припомним вам Одессу", "фашисты сожгли людей" - это всё речи провокаторов или обманутых ими людей. Именно с таких заявок начинаются войны - теперь пожгут-постреляют-повешают сотню-другую людей из митинга за единую Украину, которым навешают ярлык "фашисты", потом будет новая "месть" - и конца этому не будет - это полный хаос и погружение в войну с окрасом "русского бунта, бессмысленного и беспощадного" (с). Неужели у нас это уже произошло?! Неужели мы позволим, чтоб это происходило снова и снова?!!!
Я в этой ситуации обвиняю националистов. Только в русских СМИ националистами называют исключительно бендеровцев. Я же считаю, что русские сепаратисты (значительная их часть) - те же националисты, но с другим окрасом. Так вот - виноваты и те и другие националисты, которые считают, что они вправе готовить коктейли Молотова и жечь потом ими людей другой национальности и других убеждений. Интересно, что и те и другие подготовили много таких бутылок - и каждая сторона - для защиты от нападения другой стороны. Нужно очень серъёзное расследование и очень серъёзные запреты и меры по недопущению такой деятельности в будущем - вплоть до расстрела каждого, кто налил в бутылку бензин...
Теперь от эмоций к событиям. У меня есть мнение, что спровоцировали эту херню русские националисты (те самые колорады), которые готовились напасть на "шествие мира", которое было объявлено заранее. Футбольные хулиганы, называемые "ультрас" во всей Украине со времён захвата Крыма перед каждым матчем устраивают объединённое шествие в поддержку единой Украины против Путина, независимо от футбольной команды - идут вместе по главной улице с криками "Хутин Пуй", "Путин хуйло" и т.д. Это уже стало своего рода традицией. В тот день в шествии с украинскими флагами в Одессе были не только ультрас, там явно был и Правый сектор и местные одесситы, выступающие за единую Украину. У меня есть знакомый болельщик - сам не ультрас, но среди ультрас у него друзья и он ездил туда из Харькова в поезде, который был полностью забит болельщиками, в большинстве - ультрасами. Он рассказывал, что в них во время шествия стреляли из огнестрела - в результате куча раненных и один убитый. В преследовании колорадов ультрас практически не принимал участия (во всяком случае не харьковские, за одесские не скажу), т.к. отсмотрев футбол (ничья), они сели в поезд и благополучно вернулись в Харьков. Так что я склонен полагать что в сожжении здания профсоюза виновен Правый сектор (во всяком случае они бросали туда бутылки с зажигательной смесью и орали "Слава Украине" пока оно горело, а на подоконниках стояли люди и выпрыгивали с окон). Лично я и раньше не был в восторге от этой кричалки, а теперь и вовсе считаю её опороченной - наряду с символом георгиевской ленты - оба эти символа испачканы кровью и должны быть прокляты. Однако, неясно какого хрена (и правда) отступающие вошли в то здание после того как спалили нахрен их палаточный городок (кстати - они там жили - т.е. не были одесситами!) - ведь можно было понять, что рас спалили палатки, то на этом не остановятся! Есть мнение, что и само нападение на марш мира с ультрасами и правым сектором, приехавшим под видом фанатов, и путь отхода, и то, что они отстреливались огнестрелом и бросали такие же коктейли Молотова из здания, чем ещё больше распаляли толпу - скорее всего спланирован кем-то со стороны руководства колорадов в надежде что будет кровь. А то, что этой крови получилось так много - этого, думаю не планировал никто - ни провокаторы от колорадов, ни правый сектор. Так получилось из-за обычного разгильдяйства, из-за массы случайностей, из-за халатного отношения и непрофессионализма. Никто не учёл факт что в здании много легко воспламеняющегося полистирола, от которого люди моментально теряют сознание и сгорают заживо за секунды.
В общем, получилось очень паршиво. В этой ситуации надо наказать (что уже отчасти и сделано) ментов, которые знали о готовящихся провокациях и ничего не сделали, устроить расследование с просмотром видео и фото и отловом всех, кто бросал бутылки - и посадить их надолго. Неплохо бы отловить и организаторов колорадов и правого сектора... Это трагедия для нас всех и из неё надо сделать выводы, а не распалять себя ещё больше и накручивать вражду и сгущать ещё больше и так выдуманный образ врага. И нельзя использовать трагедию в Одессе как повод для подготовки ещё бОльших злодеяний...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 1%80%D0%BE
В начале 2011 года, несмотря на заверения властей, провели резкую девальвацию. Вернее сначала пропала валюта из обменников. Месяца четыре государство делало вид что девальвации нет и курс прежний, а люди не могли платить по валютным кредитам. В итоге национальная валюта обесценилась в 3 раза! Народ потерял очень много. Уже как то верилось в стабильность, процент по вкладам в бел.рублях был высоким вот и держали сбережения в нац.валюте. Естественно начались возмущения! И тут взрыв в метро! Общество переключилось, ладно с деньгами, у нас такая трагедия. За взрыв расстреляли двух мальчишек, но так и не объяснили зачем те это сделали.
Беларус я.
Что-то мне это напоминает - взрывы жилых домов в России, 11-е сентября в Америке... Когда тоталитаризму нужно держать народ в узде - остро необходим образ врага...
Во заливается соловьём, типа опять выстраивает логическую цепочку
Киев - мать городов русских, потому стоит над Россией и Москвой. Оттуда пошла русская земля и произошли русские, белорусы и украинцы и даже негры
Похвалы твои не имеют для меня никакой ценности, так что можешь не стараться. Ирония (про негров) тоже неуместна, т.к. не дал тебе бог таланта комика, хоть ты и честно тут пытаешься отрабатывать свой клоунский образ. Дружеский совет: прекращай ёрничать - никто не оценит.
А майдан произошедший в столице - автоматически имеет больший вес, чем майдан, произошедший в обычном городе. То есть по Диковски
Майдан на планете всему голова, и это доказывает исключительность хохлов и особенно бандер как нации, ибо остальные лохи Майдана не придумали и не зробили
Дело не в майдане как таковом. Странно, что до тебя не дошло - я вроде нормально это описал и даже указал исторические примеры. В любой стране есть столица. И столица эта во многом определяет судьбу всей страны. Совершенно естественно, что именно в столицу для свержения власти стекаются народные массы со всей страны. И это = мировой опыт, а не изобретение хохлов. Что такое "бандер как нация"? Я ваще этого не понял. На всякий случай уточню для иностранцев: на майдане не было ничего связанного с национальным вопросом и исключительностью любой из наций. Это был бунт против тирана. Правда, надо сказать, что майдан развивался постепенно и претерпевал по мере развития разные фазы (начинался как мирный протест студентов и интиллигенции настроенных за подписание ассоциации с Европой, потом был жестоко избит беркутом и перерос в противостояние народа против преступной власти, но даже в финальной части не ставил целью свержение Януковича - бес был выпущен, когда случились снайперы). Большинство граждан Украины и с востока и с запада симпатизировало майдану и надеялось, что майдан чего-то добъётся от власти - какого-то облегчения, позже появилась надежда, что Янукович всё-таки не сможет уже переизбраться на второй срок (т.е. уже появилась надежда что "они тут не навсегда"), потом (ближе к финалу) постепенно стало вырисовываться что можно достичь и большего... Я знаю многих Харьковчан, которые ездили на майдан, чтоб сделать что можно. Правда я не буду лгать и утверждать, что большинство из них поехало бескорыстно - там можно было как-то заработать (правда платили гораздо больше и чаще на антимайдане, чем на майдане). С другой стороны, если бы у них не отняли работу они бы не поехали, т.к. те подачки с зарплатой не сравнятся, а жить-то на что-то надо. Но свержению Януковича радовались все по всей стране. К сожалению недолго радовались - проглядели руку друга и оккупацию Крыма.
Тока здесь Дик забыл указать на две незначительные детали:
1. Почему же вы теперь в такой негритянской жопе ? и почему нашу общую маму сношают по вашей милости пиндосы и биндеры ?
Почему трава зелёная, а снег белый?
Или лучше так (специально для тебя) - зачем мне холодильник, если я не курю?
Ну какая связь твоих вопросов с майданом?!
И кто такие биндеры? Если ты так называешь бендеровцев, то что значит "сношают нашу общую маму"?
А в жопе мы именно потому, что в неё нас загнал Хам (бандитское погоняло Януковича), именно поэтому-то все у нас обрадовались и
В любом случае в жопе мы были ещё до майдана - и каждый это отчётливо понимал, именно поэтому у нас всех появилась надежда на выкорабкивание из жопы после свержения Януковича. Но реакция официальной Москвы и захват Крыма, вместе с последующим сепаратистским копошением - сильно мешает (если вообще делает возможным) выкарабкивание из этой жопы. Мне очень обидно, что такие как ты, ослеплённые Киселёв-ТВ, сами катятся в похожую пропасть, правда скатятся туда медленнее, зато упадут глубже. Ты тут обязательно скажешь, что я об этом мечтаю - нет, я этого не хочу, но то как я вижу ситуацию (я её описывал ранее) - не оставляет иного варианта. Украина даже когда уйдёт в Европу (рано или поздно) всё равно останется частью "русского мира". И нашим разрозненным частям не за кого держаться, кроме как друг за друга. Но Путлер при поддержке своего быдло-стада сам режет по живому "русский мир". Очень больно режет!
2. И кто же раньше и когда отодрал маму-Киев, что нас родил ?
Уточню вопрос, а кто наш ОТЭЦ?
)))
Если тебе было влом самому узнать смысл этой фразы, вот тебе выдержки с википедии:
"Мать городов русских - перифраз из древнерусской литературы, используемый для обозначения Киева. Наиболее известен по фрагменту статьи 882 года Повести временных лет".
"Фраза представляет собой семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и греч. πόλις — город) и означает провозглашение Киева столицей."
Вот в тему от "Вечернего квартала":
https://www.youtube.com/watch?v=0KkSP9N27w8
Dik пишет:Столица оказывает влияние на всю страну, в том числе и через революции. Это показал и 1917 год. Это показал и недавний киевский майдан. Это покажет и будущая революция в Москве, когда бы она не началась.
Дик, ты там сам то от своих страшилок не серешься жидко? Нам не страшно, с нетерпением ждём 2017 года. А до этого срока, надеемся, что с украиной разберёмся ... Я не только россию имею ввиду, а всё, так сказать, мировое сообщество
Давай, давай - разбирайся с Украиной - бей своих, чтоб чужие боялись - работай над уменьшением численности русских (живущих в России и в Украине) - этим ты быстрее чем для Пиндостана - сыграешь на руку уже Китаю... И боишься ты или нет - не важно, важно, что этот распил по-живому и вёдра лжи, отравляющей сердца на поколения вперёд - убивают русский народ и всё больше загоняют его в пропасть забвения. А Путлера вашего - всё равно сбросят - увидишь (то ли прибъют, то ли свергнут - фактически и то и другое в любом случае, только вот неясно что будет раньше).
xeye, это ты будешь Дика учить что такое демагогия и передёргивание, да ещё и по Латыниной
То-то он её с интересом почитал
А этот туда же - "низззя ли поподробнее ? Передёргивания существенные или просто эмоциональные обобщения, есть ли явная неправда в изложении фактов или речь лишь о личной интерпретации или личных и потому необъективных отзывах на решения власти? "
))
Какое право ты имеешь на подобные обвинения в передёргиваниях? И в чём смысл цитирования полного текста моего вопроса? Это вместо ответа на него?
Вот пример передёргиваний и демагогии
===
Если уж прослеживать полную цепь пиндосовского заговора, то твой любимый Путин - просто винтик в нём. Его просчитали и используют для того, чтоб не дать России сблизится с Европой и ослабить и Россию и Европу, а попутно внести раздор среди русских (для пиндосов нет никакой разницы между русскими и украинцами). Так что такие ура-патриоты как ты - лижут жопы пиндосам куда сильнее, чем здравомыслящие люди, не желающие этой войны...
===
Ну и в чём передёргивание?...
Но самое прикольное, что такие демагоги сами не понимают чо пишут
Т.е. в той хуйне что он написал что я тут привёл, он как бы по Фрейду, уже признал, что типа такие здравомыслящие люди как он, желающие, или лучше так, мечтающие наладить жить на украине по европейски
пиндосам жопу всё же лижут
Но типа своими передёргиваниями и демагогией пытаются доказать что те кто поддерживают Путина, тоже лижут жопу пиндосам, только сильнее, чем такие как они здравомыслящие люди
Я, конечно, понимаю, что под вашим киселёвским кислотным дождём твои железные дровосекские мозги явно заржавели, однако всё-таки отмечу, что я прекрасно отдавал себе отчёт в том, что пишу - если для тебя что-то в моём тексте является открытием, то не надо считать себя охуительно умным (ибо это не так) и уверять себя и окружающих что я сам не понял что пишу (это у тебя уже не в первый раз такие выводы). Теперь относительно цитаты - тут важно какой смысл вкладывается в понятие "лизать жопу пиндосам". По-моему, это не только дипломатично улыбаться на любую глупость и вред, распространяющиеся из Пиндостана, это ещё и действия, способствующие их целям, направленным на собственное благополучие за счёт подчинённых народов, включая и Украину с Россией. И именно в таком ключе действия Путина с одобрения ура-патриотов, направленные на дестабилизацию положения Украины, подмену понятий на термины вроде "хунта" и "майдауны" и фактическое поджигание гражданской войны - те самые действия, которые (имхо) очень даже на руку пиндосам. А то, что все мы что-то делаем на радость пиндосам - так от этого никуда не деться, т.к. Украину (да и Россию тоже) никак не назвать независимой от мирового капитала страной. Мы вынуждены просить кредиты у МВФ и уже этим лижем жопы пиндосам (точнее, им в том числе) и заискивающе улыбаться. Да, мы тоже в этом дерьме - и Фрейд тут не при чём. Просто всё в мире относительно. Так вот - относительно нас, не желающих войны и лижущих жопы МВФ, вы - жаждущие крови хунте и половине украинцев (а пытаясь добраться к ним - в конечном счёте - и второй половине тоже), гораздо сильнее льёте воду на мельницу Пиндостана. В таком ключе я это расписал специально для более лёгкого восприятия сути таких "простых" парней как ты, поэтому я и применял соответствующую лексику, термины и упрощения...
Попутно вопрос Дику. А кого нам поддерживать, чтоб не быть такими же жополизами у пиндосов как вы ?
Извини, я не эксперт по вашему дурдому. Нам бы в своей психушке разобраться, а вы - сами, сами. Хотя - ответ проще, чем кажется - КОГО УГОДНО ДРУГОГО.
Zergio пишет:Латынина как раз о "национальной идентичности" http://echo.msk.ru/programs/code/1312100-echo/
передёрг на передёрге. Латынина держит марку. не поймёшь, это она местами от глупости, или чётко выверенная доза лапши для слушателей
Такие отзывы - как бы ни о чём. Нельзя ли поподробнее? Передёргивания существенные или просто эмоциональные обобщения, есть ли явная неправда в изложении фактов или речь лишь о личной интерпретации или личных и потому необъективных отзывах на решения власти?
Латынина как раз о "национальной идентичности" http://echo.msk.ru/programs/code/1312100-echo/
[...]
Вот, делая ставку на люмпена, делая ставку на то, что мы, Россия не Европа, Путин это уничтожает."
Спасибо за ссылку. Прочитал с интересом.
Dik пишет:Пока есть люди, считающие национализм нормой - такие идиотские кровопролития на ровном месте - будут происходить бесконечно. Увы...
Справедливости ради стоит заметить, что кровопролития устраивают не "сторонники национализма", а типа "противники"... "Борьба с национализмом" - это просто лозунг.
На всякий случай уточню. Я считаю, что на востоке русских националистов никак не меньше, чем на западе украинских. При этом не все они отдают себе отчёт в том, что борясь за свою культуру и защищая её от притеснений - они перегибают палку и становятся такими же притеснителями и ксенофобами.
Эх, вот о чем вы спорите? Там люди начали гибнуть, мирные люди!
Вообще, как мне кажется, национальность - понятие больше политическое, ну и культурологическое.
Для человека большее значение имеет его окружение, круг общения.
А национальность вылезает только во время конфликтов. Вот тупо кому какая разница кто Ваня, Мойша или Ахмет по национальности. А если возникает конфликт с Васей, то сразу вспоминается что Вася козел, не потому, что он просто козел, а потому что он еврей, русский или хач:)
А если это еще умело подогревается...
Собрать бы всех этих подогревальщиков на необитаемый остров и оставить грызться друг с другом!!!
Полностью согласен! Собственно, ты сейчас тоже вступил в этот глупый в общем-то разговор, который тянется уже долго - так что ты тоже начал "спорить". А то что люди начали гибнуть (а многие считают это уже даже не началом гражданской войны - она дескать началась уже давно - а переходом её в "более активную фазу"), так это во многом связано с темой нашего спора про национальности и "определением". Пока есть люди, считающие национализм нормой - такие идиотские кровопролития на ровном месте - будут происходить бесконечно. Увы...
здаётся мне, что ты ошибочно полагаешь, что каждому представителю народа изветстна одинаковая тайна.
Самое интересное, что тебя удивляет как такое может быть, в то время как меня удивляет, как это может быть иначе.
Напротив: это ты ошибочно полагаешь, что я полагаю про осведомлённость каждого представителя народа о "народной" тайне. На самом деле я уверен в полном отсутствии любого сокровенного знания любого народа, которое имеет хоть какое-то значение для людей этого народа. Это не более чем сказки, которые нужны националистам для воспитания единомышленников. Не так давно по историческим меркам один такой сказочник погубил десятки миллионов людей, включая и собственных избранных соплеменников. А звали этого сказочника Гитлер.
Более детально: я не считаю русский народ - народом. "русский народ" - это собирательное название похожих народов.
И как же, в таком случае называется народ, к которому ты себя относишь?
Но некоторые вещи являются сокрытыми от тех, кто не определился с каким он народом.
Другое дело, если русский сам не хочет знать , что ему предложено. И нет в том оскорбления назвать его за это невеждой. Но и открывать ценное тем, кто знать не хочет - это определённая глупость. Не моё дело тебе это доказывать. Сначала ты мне докажи что ты из моего народа. Хотя этот тест ты для меня уже провалил.
Н-да... Если русский сам не хочет знать то, что ему предложено... Из этой конструкции всё-таки прослеживается, что данный русский - всё-таки имеет отношение к некоему (русскому?) народу, но как бы не до конца, потому что не желает знать некую сокровенную тайну (я даже угадаю какую - ту, что "доказывает" исключительность данного народа перед другими). Однако если это - тайное знание, то как можно не хотеть её узнать, если тебя в неё даже не посвятили (видите ли "тест провален")? Где тут логика? Ну, допустим, у меня оба родителя были бы русские или оба украинцы и передо мной вообще не стояла задача "определятся" и выбирать. Это что - автоматически означает, что я знал бы твой смешной секрет и прошёл бы твой секретный тест? Чем дальше, тем смешнее... Если бы только вокруг не было так грустно...
Нет , я узкий националист, и вместе с тем я "очень умеренный" националист. Это означает, что я осознаю свою национальность, и чту свои национальные традиции и интересы, и вместе с тем я за объединение с другими национальностями на том уровне , где ещё нет непреодолимых противоречий. То есть я лоялен к российским законам и украинским. Но не могу быть лоялен к законам бендеровской украины.
Так о каких конкретно "законах бендеровской Украины" идёт речь?
И что значит твоя фраза что ты "за объединение с другими национальностями" в сочетании с другой фразой где есть необходимость определятся с национальностью? Зачем это сотрясение воздуха с определением, если тут же пишешь, что тебе не важно нгазывают ли тебя русским, украинцем или белорусом?
Я за осознание своего народа, но я не против, если меня называют украинцем, русским или белорусом. Раз мой народ считает что так можно - значит можно.
Если бы принимался закон об обязательном ношении паранджи - мы были бы против, и за федерализацию, чтобы иметь возможность не подчиняться таким законам, но защищать родину вместе с гражданами от внешнего врага. Если бы паранджа только рекомендовалась бы - мы бы не были столь радикальны, но предпочли бы не ходить в клубы , где много девушек в парандже. Ну и так далее. Мысль понятна?
Насчёт мысли, которую иллюстрирует пример с паранджой - не уверен что понятна. Хотя сам пример с паранджой понятен (вам там в России видней, учитывая, что из-за огромного числа кавказцев и других неславянских народов уже идёт к тому, чтоб государственной религией вскоре станет ислам). Не понятно зачем ты приплёл к ситуации в Украине пример с паранджой. Ты явно пытаешься выделить бендеровцев в отдельный народ, что конечно не верно. Бендеровцы - это понятие политическое, а не национальное. Что такого как паранджа есть у бендеровцев? По-моему бендеровцы просто радикально настроенные националисты, чем лично мне отвратительны, однако точно также мне отвратительны такие же радиально настроенные националисты среди русских ура-патриотов, коих, как оказалось слишком много на восточной Украине. В традициях русского и украинского народов по-моему нет ничего такого, что было бы неприемлемо друг для друга. Почитание героев - это не традиции народа, а политические убеждения, особенно если учесть что среди украинцев, чтущих свою культуру, далеко не все почитают Бендеру и Шухевича за героев. Такие явления как чрезмерная украинизация, как и гонения против украинского языка, которые периодически имели и имеют место в истории наших народов, конечно привносят сопротивление таким действиям, однако это всегда только политика - простые люди и народы и их культура - тут не при чём. Так что пример с паранджой - не засчитан и мысль - не понятна.
Если бы ты был полукитаец - и прекрасно ориентировался в обычаях обоих народов, то эти обычаи подсказали бы тебе , насколько важны эти национальные интересы, и знал бы, почему и что надо выбирать.
Ну так зачем выбирать-то? Так и нет ответа...
А по-моему, люди у которых родители от разных народов (своего рода полукровки) - как раз имеют полное право считать себя ОДНОВРЕМЕННО представителями обоих народов и выбирать им ничего не нужно. Их сила в том, что они одинаково хорошо понимают традиции обоих народов и могут быть посредниками в случае конфликтов.
А поскольку я не китаец - то судить за них и за тебя не могу. Но я думаю, у них есть определённые правила разрешения конфликтов между своими, которые бы заставили бы тебя выбрать народ. Подсказка - у каждого народа есть своя солидарность.
Подсказка к чему? И вообще - мы тут не загадки отгадываем и не учебник по математике решаем, чтоб говорить о подсказках. Тут идёт дискуссия и борьба мнений и понятие "подсказка" совершенно неуместно, т.к. подразумевает что то, что ты говоришь - абсолютная истина, которую я должен постичь при помощи твоей подсказки - но ты сначала докажи состоятельность твоих мыслей как истины.
Если ты не видишь зачем тебе определяться - значит ты недостаточно знаешь культуру своего народа , ну так и не определяйся -живи своим умом. Или лучше изучай свой народ, чтобы найти ответы на вопросы там, чтобы потом неожиданно не попасть в ситуацию "двойной лояльности". Тоже ксенофобский термин.
Это твоё имхо, которое ты ни разу не доказал. Более того - такое мнение оскорбляет всех тех, кто одинаково любит обоих родителей и оба народа, откуда они произошли. Глубокое знание особенностей и истории этих народов наоборот даёт таким полукровкам преимущества в более глубоких знаниях культуры, более расширенного взгляда на мир - а ты всё это грубо перечёркиваешь и оскорбляешь меня и таких как я в недостаточном знании культуры своего народа (уже, кстати не в первый раз!). Вот ты советуешь лучше изучать свой народ - но КАКОЙ из своих народов я должен изучать-то? А термин не может быть ксенофобским или ещё каким-то. Термины придумывают учёные, а учёные - народ беспристрастный и преданный только поиску истины.
Мы с тобой толчём эту воду в ступе уже очень долго. Ты не слышишь моих доводов и не отвечаешь на мои вопросы, каждый раз снова и снова повторяя заученные тобой ранее догмы. Лично мне это уже надоело. Или отвечай на вопросы адекватно или просто не повторяйся, а высказывай только новые аргументы.
xeye пишет:кстати, а попробуй через знакомых знакомых найти непроплаченных "активистов и бойцов" за самостоятельность в Донецке и вокруг. судя по ЖЖ, они там есть.
Вот кстати глянь. Сильно коррелирует с тем, что я слышал от остальных. Просто ощущения живущего там человека.
http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/443855/
Небезинтересный стих там в комментах:
Если радостно живется,
Без обид и синяков,
Обязательно найдется
Кучка злобных говнюков.
Они скажут: угрожает
Запад, север или юг!
Если кто-то возражает -
Он - не с нами, он - говнюк!
И тогда за говнюками
Побежит искать врагов,
Потрясая кулаками,
Стая злобных дураков.
А потом, за дураками,
Идеалам вопреки,
На войну пойдут полками
Вроде б и не дураки...
Рвутся бомбы и гранаты,
Гнется фронт, страдает тыл.
Дураки не виноваты,
Говнюков и след простыл.
Гибнут женщины и дети,
Не мечтали о таком?
Будешь сам за всем в ответе,
Раз пошел за говнюком!