Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#676 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 30.04.2014 22:33:58
Goroh пишет:Так что - "точка зрения" не тайна, и не "откровение" для украинцев, просто ничего не меняет.
Тут не с чем спорить. Потому спорить не буду, ты прав. Однако, отвечу на последнюю фразу - данная точка зрения (как и любая другая) - меняет отношение людей к ситуации. Когда я описывал это точку зрения, главным в ней было не то, что нам можно не рыпаться, ибо "геополитика такова" - если ты понял это только так, значит ты ничего не понял.
Я понял это совсем не так, и с тобой мне спорить не о чем 
Попробую немного перефразирую - да, может, чье-то отношение к происходящему меняет вера в то, что одна из империй - "волшебник в голубом вертолете" и уже летит на помощь с бесплатным кино и сыром, а вторая - Империя Зла, спит и видит, как нас замордовать... И для таких людей очень важно "разобраться", кто есть кто, не обладая для этого ни необходимой информацией, ни, зачастую, мозгами. У меня лично таких иллюзий нет, ИМХО - эти сраные империи практически наверняка действуют из каких-то своих вонючих глобальных интересов, и т.д. Но, при этом, как украинцу, мне вполне понятно, что:
1) зечарня у власти - это страшно и надо их гнать, пока не укоренились;
2) брать пример в обустройстве жизни нужно с тех стран, где политическая система демонстрирует положительную обратную связь, направленную в конечном счете на улучшение жизни большинства населения;
3) действия, направленные на развал моей страны, беспорядки и эскалацию конфликта - это зло, и если есть внешняя сила, которая это подстрекает - это враг.
И т.д. простые вещи.
Во время евромайдана третий пункт вступал в некоторый "когнитивный диссонанс" с первыми двумя (наверное в т.ч. и поэтому я сам не полез с битой на баррикады, хотя и хотел, чтоб у парней все получилось, ибо без этого (1) и (2) были бы невыполнимы). Но сейчас все предельно понятно. И с этой стороны - истинна ли высказанная тобою "точка зрения", полностью ли, частично или все совсем не так - на самом деле ничего не меняет. Во всяком случае лично для меня.
#677 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 30.04.2014 22:01:32
Привет. Зря ты распыляешься про доказательную медицину.
Человек просил аргументировать - я ответил...
Всеравно на поймут.
Но это уже будут их проблемы Моя совесть чиста 
#678 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.04.2014 23:29:07
Goroh пишет:Статья безграмотная и истерическая
Я могу много гадостей рассказать о медицине в Украине, но конкретно это - бредАргументируй. Свидетелю не обязательно надо быть грамотным, но обязательно заслуживающим доверия. Вот и скажи где он соврал.
Сама подача, с первых слов - истерика и кликушество, аргументировать тут нечего.
Факт первый - подтвердить не могу; информация выглядит вопиюще малореальной. Число доз выглядит завышенным (по 3 дозы на курс прививки, для девочек соотв. возраста - раз этак в 10-15, если навскидку...) Денег на закупки жизненно необходимых вещей по линии МОЗ, по гос. программам сейчас нет нихрена, пойти и закупить какую-то левую "вакцинацию" - бугага. 40 млн. доз - это чтоб не 4 МЛРД баксов. Что больше всего бюджета МОЗ.
Может, конечно, какой-то из международных проектов закупил и вывалил нам этой вакцины... Тоже можно раздуть тему, как нас масоны из "золотого миллиарда" в могилу свести хотят Но опять-таки не 40 млн. доз, это бред.
С порядком цифр, что у врачей, что у журналистов обычно проблемы
Факт второй - у меня две дочки в киевских школах, третья - в киевском вузе. Никто их не вакцинирует. Можно, конечно, спросить еще у Терещенко - что за "указание". Вообще-то с нормативно-правовой точки зрения, для этого для этого нужно не чье-то "указание", а для начала - календарь прививок.
Факт третий - это и есть то самое основное гонево. Какое блин "не достигли детородного возраста", если этим всем с 1999 года кажется прививается массово Великобритания и еще кто-то, а эффективность доказана в прошлом веке?... Или, что вероятнее - тупо вброс. Чей? Спроси у мадам Мазур. Она ж не медик, она журналист. Значит ей кто-то это нагрузил. Либо невежественный медик, либо, к примеру, представитель фармфирмы - производящей Церварикс (или, к примеру, вообще химиопрепараты для лечения рака шейки матки)...
Факт четвертый не проверял. Все равно это ни о чем.
Комментарий "специалиста" - отдельная песня. Гардасил это Мерк, а Мерк - это Голландия, а не США. Дальше еще веселее: наводящий вопрос - в каком году этот "специалист" в институте учился, что ему препод за такие вещи рассказывала А уж источники, где он черпает профессиональную информацию - 
Факты, которые я сходу могу сказать по Украине: Богатырева еще год назад вбрасывала тему, чтобы всех прививать против папилломы. Не буду говорить, что из-за заботы о здоровье нации, но ИМХО нормальный бизнес - это делать деньги на том, что приносит пользу стране и людям... В текущем проекте "календаря щеплень" эта прививка есть, но в разделе "рекомендованные" (т.е. закупаться не будет, даже после обязательных, на которые тоже не хватает). Почему так? Не потому, что эта вакцинация не нужна или стремная. А потому, что вакцина дорогая. 1 доза что-то около 100 баксов, курс, соответственно - 300. В более развитых странах, где проводятся исследования економической оценки мед.технологий (образно говоря - сколько тысяч баксов стоит условный год спасенной жизни), она тоже в основном считается излишне дорогой для обязательной вакцинации в общественных системах здравоохранения. У нас - да, верю, что если кому-то стукнет, то могут за ценой не постоять Тем не менее в Украине она включена в список "рекомендованных" (т.е. в принципе хорошо бы, но - за средства пациента). Так же и в рекомендациях и протоколах по раку шейки матки - да, рекомендовано, поскольку существуют железобетонные доказательства эффективности (под "доказательствами" в доказательной медицине понимается вполне определенные результаты, а не горячечный бред безумного ученого... )
Ссылки и материалы могу собрать и вывалить, но, извини, лениво. Я всем этим занимаюсь на работе, мне там за это денег платят. За то, чтобы смотреть на эти вещи с т.з. доказательной медицины. И, поверь, вероятность того, что в клинических рекомендациях содержится гонево или подтасовка - пренебрежимо мала. Проблемы - там, где этих рекомендаций не читают, а слушают "экспертов", которым бабка-препод в институте вместо основ доказательной медицины читала истории из жизни старых проституток на осеновании собственного житейского опыта
#679 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.04.2014 11:48:51
П.С. 2 http://za.zubr.in.ua/2014/04/16/25508/ - о медицине на украине.
Статья безграмотная и истерическая
Я могу много гадостей рассказать о медицине в Украине, но конкретно это - бред
#680 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.04.2014 11:10:20
Тоже грустно. В целом пост правильный. А что, в укр сми такую точку зрения никто не высказывает?
Высказывают, я видел неоднократно. Не то чтоб я во всем согласен с изложенным, но с т.з. "глобальной геополитики" оно звучит во многом разумно. Но мы-то смотрим на все это не с т.з. "глобальной геополитики", а как украинцы. Где и как нам жить дальше, по каким законам, стандартам и правилам. И вот, почему-то так получается, что те страны, которые "по ту сторону", живут в среднем намного лучше, и коррупции там намного меньше, и гопников, и т.п. А по другую сторону - знакомая всем херня, с явными тенденциями к ухудшению. Польша - считай те же славяне, что и Тамбовская обл., и еще в 80-х и жили примерно так же. О чем-то это говорит?... Финляндия - тоже нихрена не империя, выскочила в начале прошлого века. Им наверное теперь очень грустно, что они не несут великую историческую миссию всей Евразии, и не способны стереть в радиоактивную пыль весь мир... . Австрия - давно не империя, и Голландия не империя, и Германию как в 45-м попустило, так и живут себе... Я уже молчу про всякие швейцарии, бельгии и т.п. Ну блин и покажи, как идейный имперец, в чем преимущества имперских ценностей, для простых людей, перед прогнившими буржуазно-демократическими. Только без этого путинского бла-бла-бла.
Да, мы Европе нафиг не нужны по большому счету, кроме как рынок сбыта - поэтому придется и напрячься самим, и и поменять многое в себе и в стране, но направление движения примерно ясно. И срали мы по большому счету на все эти империи и геополитики. Это все - говно, но мы должны четко понимать, в какую сторону двигаться самим, чтобы наши дети хотя бы жили как в Бельгии, Финляндии или хотя бы той же Польше. И четко показывать, и себе, и окружающему миру. Вот и все. В этом был смысл еврофлагов на Евромайдане. То, что "большим игрокам" может быть нужно что-то свое, и они готовы нас при случае разменять, сдать Путину и т.п. - это конечно прискорбно, ну так что теперь. Остается грести в меру сил в выбранном направлении.
Так что - "точка зрения" не тайна, и не "откровение" для украинцев, просто ничего не меняет.
#681 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.04.2014 23:04:17
С твоих слов, ты оправдываешь действия военных тем, что время военное.
С каких слов, о чем ты? С тех, когда "белоруссов стреляли"? Дык это полтора месяца назад было... И военных там не было, там местная самооборона была, реальная, а не "зеленые человечки" ваши.
Не знаешь, что это такое, и зачем нужно? Могу рассказать. Мы еще полгода тому назад тоже не знали.
Но не было объявлено чрезвычайного положения на украине. Считаешь ли ты что фактически чрезвычайное положение уже введено но не объявлено?
Нет у нас чрезвычайного. В Киеве, во всяк случае, в Сумах, в Харькове, Донецке нет. Люди работают, дети в школы ходят. Живем как жили. В Славянске - напряженка, там "антитеррористическая операция". Клоуны, мля. Это блин "временное правительство" 
Не знаю, чего там больше, дурости, некомпетентности, или прямого предательства. Сливают все, что можно и нельзя. Но это - наше говно, и мы с ним рано или поздно разберемся.
... у тебя там тоже знакомые есть?
Докладываю. В с.Хацапетовка у меня знакомых нет. И в Мухосранске нет. И еще кое-где. Но, думаю, если б там было что-то принципиальное, то по цепочке, через 1-2-3 человека, оно бы до меня дошло уже. Мож у тебя там знакомые есть? Ну так просвети, как там дела. Сократи так сказать цепочку. Только телевизор ваш не пересказывай, даже с корреспондентами в прямом эфире
#682 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.04.2014 22:29:27
"среднее в своём кругу на украине" и "среднее на украине" - это совсем разные вещи. Сказанное относилось только к "среднему настроению на украине", т.е всей украине, включая донецк.
В Донецке у меня как минимум 3 человека, с которыми я регулярно общаюсь, и мнению которых доверяю. Хрени у нас много всякой, и, поверь, мы о ней знаем больше, чем вы.
Насчёт информации- кто хочет недвусмысленную информацию- тот её найдёт на российских каналах,
А живёте уже значит как на войне, судя с твоих слов?
Тебе ж на российских каналах уже все видно, как мы живем... Че я буду тут бисер метать?...
#683 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.04.2014 19:01:30
Все тут свидетели, а кто не читал, то пусть перечитает те мои посты, где я якобы трогал твоих дедов ... Я не сказал об них ничего плохого или оскорбительного,
Ну будем считать, извинения приняты
только на всяк случай поинтересовался осторожно,
Та ну, есть же разница, когда интересуются, а когда пытаются подъебнуть... И эта разница заметна Впрочем проехали, см. выше...
... используя ко мне обращение типа как КЛОУН
Увы, но именно так твое присутствие здесь лично я и воспринимаю.
Ничего существенного ни про меня, ни про мою страну, ни даже про свою тебе сказать не удастся, а вот про себя лично - очень ярко выходит
#684 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.04.2014 18:53:19
Что касается новостей: по мне что с укр стороны говорят трое убитых, что с российской -трое убитых,возле военной базы в краматорске. Может просто надо у себя в голове отделять факты от пожеланий и тогда окажется что вранья не так уж и много?
Факты можно "нарезать", подать, акцентировать... Если есть скоорднированная подача - мозг выедает тотально. А у некоторых - бесповоротно.
У вас она есть. Найдут бомжа на Майдане, и покажут. В разных ракурсах. Что, не правда? Правда. И фильтруй как хочешь. Как ни фильтруй, у тебя, который это смотрит по ОРТ и "фильтрует", получится одно представление о том, что происходит, а у того, кто там был и видел картину в целом и своими глазами - какое-то другое.
Я сам дружбана-белорусса лечил с месяц тому назад (вернее он меня - пытался открыть глаза на коричневую чуму ) Я фигел, какие проблемы из "нашей жизни" его волнуют в первую очередь, и какое у него о них сложилось мнение... При том что он родом отсюда, украинский для него родной, приезжал частенько, и на многие вещи мы с ним глядели всю жизнь практически одинаково... Главная истерика была - по телефону - бла-бла-бла- - у вас уже НАС, белоруссов, убивают! - меня аж зацепило, где, как... Полез в интернет - еле нашел...
http://korrespondent.net/ukraine/330912 … en-vodytel
Зато пока ссылку искал, на две украинские новости с фактами - вываливает два десятка ссылок российских, и все в тональности "зверски расстрелян автобус с мирными белоруссами".
Да, тогда по всей Украине кое-где стояли блокпосты и дежурила самооборона, иногда совместно с ГАИ и МВД, чтоб не шастали провокаторы и голодные гопники, которых возили по Украине, но забыли отвезти домой, когда Янык слился. Ну и кто доктор придурку-водителю, что начал сматываться, когда их хотели досмотреть. Как бы все понятно, и жаль чувака, но все это издержки военного времени. Перевязали отправили обратно, невдобняк реальный. В него стреляли не за то, что он белорусс, а за подозрительное поведение. Кстати ,насколько я понял, водила ваще русский (наверное в том и дело - разглядели москаля ночью сквозь стекло, чуть не ушел). Где расстрелянные белоруссы?
Хули вообще их поперло на отдых сюда, сейчас - они б еще в Сирию съездили, или в Венесуэлу в круиз. МИД Белоруссии предупреждало пока воздерживаться. Но то таке.
У нас это - не скрывали. но, - по большому счету, - мелочь военного времени, в сравнении с остальным происходившим. У них - Главная Новость, МИД России че-то пернул по этому поводу, МИД Белоруссии скорбит и огорчается, по всем каналам чешут - ужас-ужас...
Другой вопрос его волновал - с Лаврой, - тоже прикольно, вокруг нее пару дней были пикеты, чтобы вороватые московские попы, которых туда Янык посадил чтоб они за него молились, не выперли исторические и культурные ценности. Ну были и были, никаких вообще проблем и огорчений с этим связанных, у жителей Киева, которые мимо ходят - нет. А у них - это звучало "правый сектор грабит Лавру", и всех там это так торкнуло, других проблем в Украине нет типа )
Насчет настроений "в среднем по Украине" - каждый человек что-то видит своими глазами и ежедневно общается с десятками других, которые тоже рядом, и тоже видят что-то своими глазами, и тоже с кем-то общаются. Поэтому "среднее настроение" в своем кругу, и что реально людей волнует, и как они к этому относятся - ощущается довольно четко. Если нет "одностайности" - это тоже ощущается. С фактами какими-то отдельными, как раз, можно спорить как-то, "глаза открыть" и т.п. Но рассказывать людям с Украины о том, что они не знают настроений в Украине - это перебор Можешь не верить мне, или Дику, или еще кому-то - ради бога, твое право. Но "зомбированность" - это ИМХО как раз ощущение, что ты разбираешься в происходящем тут лучше нас А уж насколько оно к тебе относится - тут уж не знаю, тебе виднее...
#685 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.04.2014 22:42:11
Так у вас ещё хуже.
Чушь. Даже в пору расцвета Януковича наши менты до такого маразма не доходили. А сейчас они ваще вежливые.
Вон, пройдись по Киеву с георгиевской ленточкой -можно даже молча и без надписей - так и мозги отобьют.
Ну ты сравнил Ты б еще в ССовской форме со свастикой прошелся...
#686 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.04.2014 22:24:40
Вот пример:
Goroh пишет:Сделать Крым прибыльным - это нужно вбухать горы баблоса и тонны денег. А еще лучше - переселить туда арабов из Шарма. Вот, это я понимаю, люди в голых скалах сделали себе такую кормушку. А Крым на своей природе паразитировал всю дорогу...
Я так понимаю, что Goroh считает что арабы из Шарма как то генетически лучше крымчан в плане обустройства скал?
...
В общем, подсознательно Горох тоже связывает национальную культуру с генетикой. Ну а то что все люди паразитируют на природе - это очевидно. Может горох считает что арабы и без природы могут себе кормушку сделать?
Неправильно понимаешь
О генетике речь не шла. Я не специалист в данном вопросе, могу иметь мнение, но не собираюсь его отстаивать с научных позиций. Ибо не специалист. И не собираюсь тратить время, чтобы стать таковым хотя бы в минимальном для продолжения беседы объеме.
ИМХО - арабы лучше только тем, что никогда не жили в совке Генетика- ни при чем Если б к примеру я сам жил в теплом Крыму, и папа или дедушка у меня был ветеран ВМС СССР, оставленный там за многолетнюю безупречную службу, получая генеральскую пенсию, и сам я имел на жизнь, просто сдавая в сезон панцирные койкоместа по 20 баксов за ночь, а в свободное время, которого много - смотрел бы НТВ, ОРТ и Гоблина и тер за бутылкой с такими же, о том, как херово что Союз просрали - наверное, точно также сознавал себя щирым крымчанином, хотел бы в Россию и т.д. Бытие определяет сознание ИМХО. При том же наборе генов, что и сейчас. И арабские гены вряд ли что-то изменили бы... Может, меньше был бы способен выпить, прежде чем упасть мордой в салат или иначать исполнять "Союз нерушимый"... Это да, это генетика. Сам-лично видел. когда шабашил в судмедэкспертизе, в англоязычных справочниках в таблице со смертельными дозами алкоголя в крови сноску - "Exept Russians". Еще при СССР, кстати, при чем искренне этим гордился и считал себя чистокровным русским по этому показателю, в чем неоднократно убеждался
Насчет природы - в Шарме нет ее как раз. Тупо нет. Там есть теплое море с рыбками. И эти дети пустыни выдолбили в глухой скале проходы, насыпали пляжи, построили отели, в отелях вырубили в скале дырки, в дырки понавозли земли, в которую насажали кусты и пальмы, к каждому кустику подвели трубочку, из которого оно поливается... Я как увидел, на минутку представил, кким бы чудом света был бы Крым, если б туда вложить хоть в половину столько труда... Никакой генетики, тупо трудодни и человеко-часы. Кто-то пашет, а кто-то сдает койку, на бутылку хватило и хорошо.
Тоже не обижайся. Дело не в тебе лично, просто очень уж близко иллюстрация лежит.
Не обижаюсь С твоей стороны это не выглядит троллингом, а выглядит скорее желанием из абстрактно-теоретических позиций разобраться в слишком сложном вопросе. Что чревато Меня глубинная природа и сущность нац.вопроса не волнует, максимум - это способ быстро обозначить некую группу людей, объединенную общими тараканами Трахать приглянувшихся особей противоположного полу я готов не заглядывая ни в паспорт, ни в геном Так шо дальше по этому вопросу - без меня
#687 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.04.2014 13:09:11
в экономическом плане там есть газовый интерес.
Слышал кстати такую тему, оценить реальность не могу. Сомневаюсь, что России эти пузыри чем-то существенны Про газ на крымском шельфе трындят много лет, почему не разрабатывали все это время?... (есть много разных вариантов ответа, кстати )
Можно помедитировать на предмет судьбы военной базы в Севастополе - со сменой власти в Украине она могла бы стать сомнительной... ну и кормежка российского лохтората "славными победами".
Ну так это именно "идеология", т.е., иррациональность в моей терминологии
с Крымом длина российской части черноморского побережья примерно удваивается. А значит, большее количество денег останется в россии.
Так что экономический скоринг очень даже хороший. Как зоны отдыха.
Та ну... Первый в истории случай экономически оправданного захвата курорта? ) То бабло и было существенно только в масштабах крымских бабушек. Какая-то часть на прокорм собственно Крыма. Который, все одно, оставался мрачно дотируемым регионом. Налогов они Украине не платили и России не будут, а пенсии им платить нужно. Сделать Крым прибыльным - это нужно вбухать горы баблоса и тонны денег. А еще лучше - переселить туда арабов из Шарма. Вот, это я понимаю, люди в голых скалах сделали себе такую кормушку. А Крым на своей природе паразитировал всю дорогу...
ну а вообще, для государства выгода имеет очень сложное значение.
Остается с этим согласиться
#688 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.04.2014 12:46:41
Выберу того, кто меня быстрее победит в блиц-партии на Глисте.
Отвечу на письмо с фотографией
ЗЫ шутка, не обижайся
#689 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 09.04.2014 23:55:39
Ну дык вот и ровняйся на своих дедов, в чём же промблем-ма ?
Так и равняемся помаленьку...
Основные тезисы, о которых приходится вспомнить в это смутное время:
- Родину нужно быть готовым защищать;
- У оккупанта земля должна гореть под ногами;
- Фашизм не пройдет.
И дедов моих больше не трогай, клоун.
Если уж так потянуло в историю, - погугли по приколу, чьей атрибутикой были в пору "бендеровцев" триколор и георгиевские ленты.
Goroh пишет:СССР, коммунисты - они хотя бы типа Светлое будущее для всего человечества строить пытались, а эти что городят? Что миру несут, и сопредельным территориям хотя бы? "Вертикаль власти"?...
Ты б лучше озадачился тем, что остальные кругом в мире воротят ...
Раньше я тоже как бы "болел против Америки" при всех международных разборках, но сейчас понимаю - Штаты квалифицированно раскатали непрямыми методами основанный на тотальной лжи источник тупой, иррациональной угрозы цивилизованному миру, которому для собсвенного существования был необходим образ "внешнего врага", за счет этого мои дети живут намного лучше, чем жили бы при "развитом социализме", который уже вполне успешно загнивал... История начинает повторяться - что ж, надеюсь, у них получится и еще раз...
Это - просто мое ощущение, сформировавшееся в последние годы. Пока Россия просто жила себе, что-то там строила, воровала-продавала, пела-плясала и не особо лезла к нам - повторюсь, симпатизировал в силу общности языка и исторических ценностей.
Goroh пишет:Я глядел, что по вашему телевизору показывали, про то, что я видел своими глазами... Это ж жопа полная. Классика. "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили" (с)доктор Геббельс.... и эти люди теперь учат меня, что такое фашизм...
А что там не совпало с тем, что кажет наш телевизер, от того что ты видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ по вашему телевизеру
Т.е. разницу между "своими глазами" и "телевизером" ты по-прежнему не уловил?...
Мдасс. Похоже, пациент неизлечим - фимоз головного мозга, как компенсация когнитивного диссонанса
Что в Харькове - я вон Дика послушаю, ему виднее. За Луганск Сиба скажет, если что. В Донецке у меня тоже люди есть, знают по этим вопросам кстати намного больше, чем я по Киеву, в силу образования и профессионального опыта Их оценка - там сейчас куролесит около 500 "буйных" с зачинщиками - профессионалами, плюс 2-3 тыс. "активных". Проблем дохрена, но - из-за тупого соплежуйства и непрофессионализма "новой влады", граничащего с умышленным сливом части страны. С этим бы разобраться... А за народ тамошний я спокоен. Разница, с тем, что было на Майдане - есть. 30 ноября, после того, как впервые студентам беркут пенделей навешал, я там был. Реально забит был ВЕСЬ центр города народом. 100 тыс. после футбола на Республиканском - в стравнении с этим капя в море. Тогда все ВДРУГ, кажется, и поняли впервые, что нас - дохрена, мы по-любому победим, и зека можно и нужно валить сайчас Что показывали в этот день по вашему "телевизору", и как коментировали - я тоже видел. На работу я мимо обеих Майданов часто ходил, и титушки в Мариинском тусовались, их одухотворенные глаза и интеллектуальные базары я тоже оценил. 18-го февраля на Грушевского на заседание поперся, чуть под раздачу не попал, ушел огородами... Сколько тех и сколько тех, как ведут себя одни и вторые - насмотрелся. И что и как вам показывают - оценил...
Рад за твое хорошее зрение, позволяющее четко оценить содержимое и собственной, и чужих тарелок
Goroh пишет:Мне конечно, было бы интересно, что скажут знакомые планетчики с точки зрения стратегии о "новой доктрине Путина", или проблеме Крыма как скориногового ништяка, но я так понимаю, что это увы не к тебе
Да бог с ним что не ко мне, послушай Хазина, может и посветлеет где нибудь
http://www.youtube.com/watch?v=MSduBnkigAk
Обращаю твое внимание, что сей интеллектуал, чтобы быть президентом такой крутой конторы в вашей свободной стране, и иметь возможность вести всякую "экономическую аналитику и консультирование реального сектора по стратегическим и управленческим вопросам", должен очень четко и конкретно удовлетворять требованиям Главного Заказчика таковой аналитики, потому в толковании на камеру "реальной стратегии" и "управленческих вопросов" свободы у него примерно столько же, как и у Гоблина
Его суть - наукообразно слепить успокаивающую таких, как ты, трактовку происходящего... Как же ж, раз сам Президент аналитического центра Хазин сказал, что все идет по плану - так можно спать спокойно...
Знаешь, даже послушал: а вдруг, а может действительно, чудо?...
Увы. Несколько изначальных фактических передергиваний; пара непроверяемых скандальных "фактов", на которых строятся дальнейшие умствования; несколько примитивных манипулятивных оборотов; четкие и ожидаемые, прогнозируемые посылы... Итог очевиден - лохов-украинцев продают в рабство (остается только порадоваться за свободных, богатых и счастливых россиян, которые скоро будут жить в новом центре мировой экономики)... Все-таки в чем-то его даже уважаю, интеллигентный человек видать, "фашистами" не обзывается, врет и прогнозы строит в сослагательном наклонении. Офигеть доставило, как он изящно выразился насчет "процветания Крыма": ЕСЛИ туда приедет отдыхать 7-8 млн. россиян, то таки да, процветет
Ага щас Туда и 4-5, со всего СНГ, в мирное время, с авиасообщением и поездами через Украину, доехать в сезон не могли... Как щас ехать-то будут, даже если резко захотят (например, визы им цивилизованный мир выдавать перестанут ?... Через Керчь - моста еще нет и нескоро будет, а хоть и будет - вы б видели те дороги по обе стороны от пролива... В целом - жаль потраченного на "аналитика" времени
Ладно, то таке... Хошь почитай перед сном еще одного экономиста - должен подоходчивей быть чем Хазин твой... И слог ближе к Гоблину
http://iserge.tumblr.com/post/77271906481
Сразу только скажу, что он излишне упрощает, там где он говорит о "30% потерь", нужно иметь в виду "30% плюс отсутствие положительной обратной связи", что во много раз страшнее... Но то таке, суть передана ясно
#690 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 09.04.2014 22:19:31
Ну вы парни и нагнали
Если б так ходы ходили, как мозги друг другу ипете, так можно было б уже пару блицов открутить только за эту тему
Горох, ты уверен, что уровень дискуссии среди планетчиков необычно высок? ))
Уже нет
Но зато как весело
#691 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.04.2014 23:45:09
Goroh пишет:Ну и слава богу, я тоже не люблю, не считаю это нормальным, когда в 21-м веке кто-то считает "национальную самоидентификацию" важнее общечеловеческих ценностей.
Согласен, но тут дело не в том, что они считают самоидентификацию важнее, а в том, что они себя и свою народность считают важнее всех прочих, автоматически ставя остальных в разряд людей второго сорта.
В принципе это примерно то же, выраженное другими словами
#692 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.04.2014 23:35:55
Goroh пишет:Та вообще много разных редакций было, начиная с Библии
Но все они различаются какой-нибудь мелочью, позволяющей объявить некоторую небольшую группу людей нелюдями. Так а зачем большая? с маленькой легче справиться. Про логичность я уж вообще молчу.
Приведи пример плиз, а то выходит "глобально ни о чем". ИМХО - два любых нормальных человека (группы людей) имеют очень большой объем "общих ценностей", а те детали, в которых взгляды различаются - скорее всего посчитают недостаточно принципиальными для объявления "нелюдями". Признание за собеседником права иметь собственные взгляды - кстати одна из тех самых "общих ценностей". Я согласен, довести до маразма путем умозрительных построений можно что угодно, так что если хочешь заняться именно этим - давай на конкретных примерах, чтобы я понимал. что ты имеешь в виду и к чему клонишь
#693 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.04.2014 23:25:29
так доктрина публично не озвучена, а если и будет озвучена, так надо ж разделять доктрину публичную и реальную. собсно, это и напрягает больше всего.
Ну я видел такое изложение -
http://hvylya.org/analytics/geopolitics … utina.html
ИМХО - достаточно нейтрально и логично изложено.
А личное отношение к этой "доктрине" и ее носителям и воплощателям однозначно определяется точкой зрения. Кем себя осознаешь - крутым геополитиком-теоретиком, низвергателем мировых порядков, - или жителем небольшой страны, который хочет всего-то жить мирно и спокойно, рвазвиваться, делать свою страну и жизнь в ней лучше, что само по себе непросто...
Обидно, что довольно многим странам Европы это как-то удалось, и общий путь примерно ясен, и если бы не некое мурло с манией величия, которому вздумалось поиграть в "геополитику" (ИМХО - во многом от безысходности)...
Goroh пишет:проблеме Крыма как скориногового ништяка,
скорее как позиционный-инфраструктурный-идейный ништяк.
Вот чем дальше гляжу, тем более думаю, что только "идейность" прослеживается.
По любому экономическому скорингу - сугубо убыточная "зачетка", просто на удержание которой тратится немыслимо много ресурсов. Логистика - оно и для Украины давало "отрицательную связность" территории, а для России вообще жах. В стратегическом плане - имеет смысл исключительно как плацдарм (для атаки куда?... На кого?... На фига?...)
В общем, какая-то иррациональность, идеология и демонстративность. Это пугает...
#694 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 07.04.2014 21:52:43
Про то, что ты лично туда не ходил жечь покрышки, но одобряешь это дело, руководствуясь принципом враг моего врага - мой друг, хорошо высказался Пучков-Гоблин Синий Фил на своём сайте. Ссылки ищи в закрытой теме или погугли Гоблин о майдане - я повторять тут не буду ...
А кто это? Тот перец, который англоязычные фильмы озвучивает с матами, для лучшей доходчивости?... Та нафиг оно мне нужно, мнение этого светоча русской культуры, искать его еще, время тратить 
Тот перец, что пока фильмы озвучивал - ни одной своей мысли не сказал, так и сейчас небось только озвучивает то, что режиссеры сказали, только с матами... Для меня, современная русская культура, люди, которых я уже лет 30 как слушал, на чьих песнях вырос, и чье мнение о жизни для меня что-то значит - это БГ, Макаревич, Юрий Шевчук... Я лучше погуглю, что они обо всем этом думают...
То есть, ты, поддерживая вроде бы нормальную тему, также поддержал и биндеровцев-фашистов, ...
Бугага, я вижу логику ты изучал по анекдотам про Василий Иваныча и Петьку :D:D Ярко, доставил
Вообще, твоя логика и аллегории - это стоит продолжения банкета В борще нашем какашку углядел, а сам хлебаешь янтарный бульон серебряной ложечкой... Ну-ну, приятного аппетита, только в СВОЮ тарелку не заглядывай
Дык у тебя деды сражались в ВОВ против фашистов и биндеровцев за СССР, или только чиста за свою Украину ???
Деды у меня были умные люди, и фашизм изучали не по Киселеву и Гоблину... СССР, коммунисты - они хотя бы типа Светлое будущее для всего человечества строить пытались, а эти что городят? Что миру несут, и сопредельным территориям хотя бы? "Вертикаль власти"?...
Я глядел, что по вашему телевизору показывали, про то, что я видел своими глазами... Это ж жопа полная. Классика. "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили" (с)доктор Геббельс.... и эти люди теперь учат меня, что такое фашизм...
Я вижу ты и сам мастер по этому тролльскому делу
Ну, попалил, шайтан Да, развлекаюсь малень А шо ж с тобой еще делать, после всего, что ты тут нагнал... Да простят меня боги этого места Впрочем, надеюсь, их это не напрягает, так что почему бы и нет, если будет "час та натхнення"... Мне конечно, было бы интересно, что скажут знакомые планетчики с точки зрения стратегии о "новой доктрине Путина", или проблеме Крыма как скориногового ништяка, но я так понимаю, что это увы не к тебе
#695 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 07.04.2014 19:54:33
Ого как!
Ну и вопросы, по-быстрому не ответить... Я ж сюда отдохнуть заглянул
И где записаны эти "общечеловеческие ценности" ?
Та вообще много разных редакций было, начиная с Библии Думаю, если погуглить, и сейчас найти можно.
И почему это "национальная самоидентификация" лежит вне общечеловеческих ценностей?
Я не говорил про "вне", я говорил про "выше" Если как "одна из...", даже не сама по себе "национальная самоидентификация", а право человека этими вопросами заморачиваться (не в ущерб остальным) - то пусть себе будет... А если по-простому, то ИМХО человечество делится не по национальному или расовому признаку, а на хороших людей, и всяких, пардон, гондонов При чем разделение это проходит непрерывно, на индивидуальном уровне, с каждым поступком, при том не всегда однозначно... и выражается чаще всего - как раз в том, следует ли человек этим самым "общечеловеческим ценностям" и нормам поведения, или же действует вопреки ним. О как сложно вышло... Конечно, по национальному признаку классифицировать - как-то проще и доходчивей
Входят ли в "общечеловеческие ценности" "права человека"?
Безусловно. Тоже можно убить мозг точными формулировками в деталях, но, в целом, где-то об этом речь.
И с чем "общечеловеческие ценности" едят людоеды полинезии ?
Насколько я знаю, эта этническая группа сейчас ну очень малочисленна, и имеет перманентные проблемы с общением, здоровым питанием, и визовым режимом... Может, потому что их людоедские "ценности" слишком уж расходятся с тем, что под этим сейчас понимает все остальное человечество, а методы достижения - не соответствуют нормам международного права?...
#696 Re: Инкубатор. » мои вопросы » 04.04.2014 22:52:37
Читаю форум. Писали, что раньше VPA плохо дружила с пхостом 4.1. А сейчас как?
Сейчас отлично дружит Все г-листы я на ней играл, а там извратов немало намешано, из последних пы-хостовых фич... ВСРы глядеть только, не знаю, когда-то проблемы были, так я внешний CCVCR юзал.. Хотя вроде и штатный с тех пор как-то пофиксили, но мне уже было лень что-то менять и разбираться
#697 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 04.04.2014 15:32:04
Ну... в принципе, я тоже был бы благодарен бендеровцам только за свержение Януковича, хотя лично мне сами бендеровцы не нравятся (ну не люблю я националистов)
Ну и слава богу, я тоже не люблю, не считаю это нормальным, когда в 21-м веке кто-то считает "национальную самоидентификацию" важнее общечеловеческих ценностей. И таких как ты, как минимум большинство у нас напомню, за Свободу проголосовало что-то около 7%, и то большинство в пику Януковичу, по принципу "настоящих буйных в Парламенте мало..." Сейчас их рейтинг меньше, кажись 4-5%, сделали свое дело, могут идти нах, со своей мовной озабоченностью... Правый сектор - около 1% имеет сейчас. Кстати есть версии (ИМХО - достаточно реальные), что Свобода сидела на подсосе у Януковича, как раньше коммунисты - "пугало при следующих выборах, для гарантированной победы во 2-м туре", а ПС - вообще непосредственно путинский проект, спешно склепанный как пошла крутая заваруха... Сам подумай, ну об чем сейчас вообще было бы Путину говорить все это время, без тормоза-Тягныбока и покойного Саши Билого?... Не в обиду рядовым бойцам, которых уважаю. Да, может быть, некоторых - только за свержение Януковича, но за это - уважаю, и без них было бы кисло...
и их речёвка про героям сала - раздражает.
Меня нет, но то таке Просто прикалывает иногда, что для некоторых "Слава Україні" - это типа нацистский призыв, а "Россия, вперьод!" и "Хайль Путин!"- просто офигеть как патриотично звучит...
Однако, да - оно бы того стоило. Хотя, почему "бы"? В свержении конечно далеко не только их заслуга, но ведь и их тоже...
Но не нужно ее переоценивать... Просто глянь на поименный список "Небесной сотни" - там "свободовцев" по пальцам пересчитать можно. Одного из погибших я знал по нашему форуму - кто угодно, но не националист, и вообще в принципе русскоговорящий. Те, кого я знаю лично, кто там был - тоже абсолютно нормальные люди, уж во всяком случае не бендеровцы На Майдане было вроде 8 "сотен" наиболее отмороженных, из них - одна - "Свободовская", одна - ПС, а остальные - обычные люди, просто немного более смелые, отчаянные и принципиальные, чем те, кто приходил на выходных флагами помахать или просто издалека сочувствовал.
#698 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 03.04.2014 22:59:15
За что его так?
Было мнение, что когда 26-го мая победивший Дарт Вейдер снимет маску, под ней окажется В.В.Путин
#699 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 03.04.2014 20:27:21
Goroh пишет:Будешь смеяться - работал
А пока Goroh работает на благо родины ...
Родина пишется с большой буквы;)
Да, у меня работа такая, которая дает мне ощущение, что я делаю кое-что для того, чтобы людям жилось лучше. Для такого ощущения, мне достаточно просто ходить на работу, не обязательно жечь шины или кидаться коктейлями. Но это не значит, что я не уважаю людей, которые это делали. Без них мы бы так и не прогнали охреневшего хама, который совсем берега потерял. Считаю, что такое, зажравшееся, нужно тупо свергать, чем быстрее, тем лучше, пока не приросло, не рассуждая что "новые будут такие же" и т.п. Не будут. Если этого сковырнуть, то следующие - хоть какие-то берега уже будут видеть. Все эти т.н. "демократические механизмы" - они ж не обеспечивают появления "святых" политиков. Они просто позволяют удержать в приемлемых для общества берегах то дерьмо, которое в политике обретается во всех странах и во все времена... Только не мешайте нам разобраться со своими внутренними делами, со всей своей гребаной геополитикой.
Тем временем психически неуравновешенные существа...
Т.е. себя ты считаешь психически уравновешенным существом?... А... Ну-ну... (с) Я кстати тоже болельщик Динамо Киев Скакать - это да, здоровье и пузо уже не позволяет но за ребят порадовался Молодые, здоровые, прыгают высоко Ролик - доставил, короче, респект. Прошу заметить - это Восточная Украина Это ж, прикиньте, если каждый из них возьмет хотя бы по одной бутылке коктейля, то танковая дивизия, вошедшая в город, сгорит как покрышка на майдане...
Я не к тому, что "мы сильнее, мы по-любому победим...", я реалист, но - кровью умоются, если что... Беркут в феврале, кстати, тоже был намного сильнее... Ты, эта, намекни как-то Путину, когда будете решать, куда дивизии отводить
Скажу по секрету - во время тех скачек ни один москаль не пострадал И вообще, "москаль" - это такой обобщающий образ, типа как у вас "бендеровец"
На всяк случай, я - русскоговорящий, родился в Харькове, СССР, украинского в школе вообще не учил. Вот только не надо меня на этом основании "спасать от бандеровцев". "Второй государственный язык" мне кстати только в страшных снах снится - тут блин упаришься, пока на одном языке документы подготовишь и всю терминологию с юристами утрясешь - а так работы удвоится просто. Придумали, блин, проблему на доебаться. Оба деда моих кстати войну прошли, имели боевые ранения и орденов как у Брежнева. "Бандеровец" и "Фашист" было самым страшным матюком, у обоих. Про Бандеру знаю только, что поляки его посадили за терроризм, немцы - за провозглашение Незалежной Украины, а КГБ таки отловило и убило Вообще-то набор фактов таков, что и не особо понятно, на что тут обижаться... Еще слышал по российскому ТВ, что это именно бандеровцы свергли Януковича, но точно знаю, что это не так. А то бутылку им бы поставил, и не одну. Если б черти из ада вылезли и спомогли свергнуть это уродство, я б и им бутылку поставил
Жителей РФ я неоднократно встречал на планетовках, и с тех пор люблю и уважаю Вот только если этот братский народ решил с какого-то бодуна в очередной раз реанимировать СССР и "железный занавес", то, чисто ради своих детей, очень хотелось бы, чтобы таковой занавес проходил где-то по нашей восточной границе, а не по западной, и тем более, боже упаси, посреди Украины... Крым - то таке, они свой выбор сделали, наверное это таки другая страна, пусть гребут куда хотят.
Вводные дал, можешь теперь попробовать и меня потроллить
#700 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 03.04.2014 11:01:18
Goroh пишет:xeye пишет:все успели выразить свою точку зрения,
я не успел
я уже её боюсь
О!
Если срочно не отведете Таманскую и Кантемировскую дивизии - выскажу свою точку зрения