Форум VGA Planets

Не знаю что там в договоре прописано, но скорее всего перемещения оговорены, т.к. объектов много и они разбросаны по всему Крыму. Другое дело - вмешательство во внутренние дела. Тут вопрос спорный. Чисто формально ты скорее всего прав, хотя тогда можно сослаться на призыв формального президента Украины:)
Но фактически в данный момент Украина не является деееспособным государством, а значит суверенным. Походу центральная власть не управляет ничем и может только издавать указы и заводить дела. Последняя история с кражей "Камазов" тому подтверждение.
А значит каждый гражданин этого государства защищается как может. И что, если ему помогает сосед, живущий совсем рядом? И кстати, вмешательство в дела тогда еще суверенной Украины началось когда Нуланд и прочие ходили по Майдану, когда диппочтой западных стран везли на Украину наличку на восстание, когда боевиков готовили в лагерях в той же Польше.
Почему то, про это никто не вспоминает.

Т.е. тебе понятен сам результат и против него ты ничего не имеешь?:) Тебе неприятен сам процесс его достижения?:)

Коллега, ну не передергивайте:)  Никто не говорит, что войск России в Крыму не было. НО: 1)они не превышали договорного количества, 2) использовались для охраны объектов и патрулирования совместно с силами самообороны. И не говорите мне что самооборона - НВФ. Иначе я спрошу про НВФ Майдана и "Правого сектора":)
Я СМИ не верю, ни своим,ни чужим. И Путин не господь Бог, чтоб ему слепо верить. Я верю в логику и доказанные факты. И когда вы, коллега, начинаете истерить:), я просто прошу предоставить НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты, подтверждающие ваше мнение.
   Пока логика и анализ событий говорит мне что если Россия и лукавит, то это не откровенное вранье, а этапы информационной войны. И уж как к оккупантам я к нашим военным относиться не могу. Ну не ведет себя так население с оккупантами. Скорее это Киевская власть - оккупанты. Судя по последним событиям. Так сдавались последние гарнизоны Франции в Алжире:)
А вот если наши не дай бог влезут дальше, без санкции ООН, без реальной гражданской войны, без законного референдума народа - это да, будет сильно напоминать оккупацию. Но думаю этого не случится.

И кстати по поводу поведения ваших депутатов ты так и промолчал. А видео ведь есть.

Первая. Массовка подходит к непонятным военным. "Тигр" судя по номерам может быть российским, к сожалению не смог пробить номер, код номера кажется принадлежит СКВО, хотя это ничего не доказывает. Массовка какая-то постановочная, явно рассчитанная на сюжет для ББС. Особенно умилили красный флаг части и выкрики "Америка с нами":)
Вторая - тоже, вид сбоку и Путин:) Да, еще непонятная нарезка сюжетов, зато с правильными комментариями:)
Третья: Военные рядом с частью. То ли российские, то ли самооборона. Три непонятные дамы. Пробивающий на слезу рассказ о том как они все хотели прийти но боялись. Чего? Российских военных. Они нервируют. Как будто их в Крыму раньше не было:) Трагедии в голосе/на лицах не видно. Впечатление что повторяют заученный (плохо заученный) текст. Умилила просьба к ВВП, убать наконец этих пративный солдат:) Причем все это сдерживая смех (явно!)
Короче больше смотреть не стал.
Вывод таков: Нигде не видно, что эти войска введены в Крым в обход утвержденного контингента. Нигде эти войска не проявляют агрессии. Только наблюдение и защита позиции.
Возможно это местная самооборона совместно с российскими военными.
Мне думается все было так: Российский контингент в Крыму по договору составляет 25 кажется тысяч, плюс сколько-то БТР, вертолетов и тд. Реально (все отмечают) их было меньше (ну не было резона). В связи с переворотом Россия довела контингент до максимально допустимого по договору.  Российских объектов в Крыму много и они разбросаны по территории. Естественно в связи с известными событиями их охрану усилили.
Идем далее. Крымская самооборона. Не спорю, она возможно снабжалась Россией, но при полном пох...изме центральной власти и грядущей неопределенности,желание людей защитить себя - должно только приветствоваться. Тем более в Киеве по-ходу так и не решили, что же делать то. Мне той хохмы когда в течении одних суток сменилось два командующих ВМФ Крыма, хватило:). Вот кстати еще одна ссылочка из которой видно, что Киев ни хрена никого не контролировал, напрасно военные ждали.
http://vz.ru//politics/2014/3/19/677909.html
Как видите приказы были... ну скажем так, неадекватные.
   И вот представьте. Стоите вы на посту, защищаете периметр. И тут к вам идет толпа ХЕЗ кого, но вроде военных. А может это провокация? А может готовиться захват? Выстрел в воздух - это самое гуманное в данной ситуации:) А вот потом можно и поговорить.
   Помниться в 2000 каком-то году именно так Киев боролся с крымской оппозицией. Прислали своего начальника милиции. И не одного, а с отрядом спецназа. Поэтому аэропорты лучше держать под охраной, дабы чего не вышло, люди то  взвинчены.
   Мне кажется именно наличие российских военных предотвратило желание некоторых горячих голов решить все "по-простому".
А вообще какая теперь разница? Эта страница истории уже перевернута. Интереснее что будет дальше. Вот мнение известного эксперта. Умный мужик, и как все евреи - прагматик.
http://vz.ru/opinions/2014/3/19/677892.html

ТЫ СМОТРЕЛ ШУСТЕРА????  Силен, я не смог:)

Мы вообще играть то будем? Или все в соседней ветке спорят?:)

Говорит он умно и красиво:) Только ему бы с этим заявлением выступить в первый-второй день переворота. Глядишь и успокоил бы страсти.
Хотя терзают смутные сомнения в выполнимости означенных пунктов. Например разоружение. Ну какой хохол (без обид:) отдаст кровно приватизированный со склада пулемет?:)
Про самостоятельность регионов тоже как то не очень. К чему тогда назначенцы киевские в восточных областях.
И как в конце-концов он будет строить ту экономику и проводить реформы? В смысле на что? Денег ведь как бы никто пока не дает?
А разрешение на ввоз украинской продукции в ЕС слабое утешение. Это еще бабушка надвое сказала.
Это я со стороны так смотрю. Думается мне что он тупо зассал:).
А кто хочет, ну верьте, ради бога!:)

Пучкову и прочим просто никто не дал команды "фас":)
А те, кто не уехал из Туркмении и тд теперь имеют "редкий" шанс ассимилироваться, стать истинными гражданами свободного Туркменистана:) Только из-за клановой структуры, они всегда там будут гражданами "второго сорта". И их русское происхождение тут даже не причем. Феодализм, господа!
   Мне вот всегда было интересно. Россия никогда не приходила в другие страны огнем и мечем, а больше окультуривала окраины, поднимала уровень промышленности, образования и тд. Ну да,  имперское мышление, имперский же пригляд, но опять же, не трогали местные элиты, сложившийся менталитет и образ жизни, достаточно было только демонстрировать некую лояльность к Империи. Даже при СССР те же республики средней Азии жили фактически своей жизнью.
  И вот после всего этого Россию считают оккупантом. Что мы делали не так?
  Возможно надо было поступать как США. Тупо покупать местные элиты, выкачивать ресурсы и навязывать свой образ жизни. Как то дико звучит применительно к России, не находите?:)

Вот не хотел опять влезать в "эпическую холивор":), но не могу молчать.
    Дик, ты спрашивал чем Россия лучше США и прочих? Так у меня есть аргумент, который ты не опровергнешь:). Когда США влезает в страну, то эта страна уже охвачена гражданской войной со всеми сопутствующими. И к слову этот раздрай сами же США и готовят. Примеров масса: Ливия, Сирия, Югославия. Как себя ведут американские военные в "умиротворяемых" странах - есть масса док.свидетельств.
    Так вот, Россия сказала свое слово, когда искра гражданской войны на Украине еще не вспыхла. И теперь надеюсь не вспыхнет. И не будет многочисленных жертв. И не будет точечных ракетных ударов НАТО по ... ну сами знаете что они обычно делают.
   Да, тебе, да и многим силовая позиция России не нравится. Я вот тоже не в большом восторге. Но тут надо понимать, что когда больному говорят что необходима операция или больной умрет, он тоже не в восторге:). Потому что не верит.
   Ты вот против лжи. Так лжи много с обеих сторон. И называется это информационной войной. Такая же война, со своими жертвами:) Плюс неизбежная спешка из-за цейтнота вызывает ляпы в подаче информации. Ну и индивидуальные умения в лизании начальству никто не отменял:)   Я не утверждаю, что все это хорошо. Просто это есть. И везде.
   С Крымом, к слову, поступаем не правильно. Не надо было провоцировать на этот референдум, именно на этот, в такой трактовке. Не надо было вводить дополнительные войска. Американцы поступили бы поизящнее: вооружили бы недовольных, объявили борцами за свободу и подготовили электорат.:) Но был цейтнот. Россия сделала, как смогла:). И Крым теперь не отдаст.
   Продолжаю рассуждать с имперских позиций. России нужен не только Крым, но и Юго-восточная Украина. Вопрос в том, как? На мой взгляд надо усиливать культурные и экономические связи. Да. это долго, но результат того стоит. Только России это сделать никто не даст просто.Текущая политика мне не нравится, напоминает слона в посудной лавке. Но надо учитывать цейтнот и поддерживать усилия власти. Многим в России власть не нравится, но нам такой майдан не нужен, особенно сейчас. Должно быть другое решение и позже.
   Я тут передачу посмотрел про лидеров Майдана и членов текущего правительства в Киеве.  Посмотрел понятное дело по рос.ТВ (попрошу говном не кидаться:)). Передача конечно насквозь заказная и тенденциозная. Но, факты господа! Если хотя бы десятая часть фактов (а там были и протоколы допросов и видео и прочее) ПРАВДА, то вам, украинцы, не позавидуешь. Наш гарант хотя бы просто любит мальчиков в пупки целовать:), а там целый букет психических отклонений и криминала. Понятно что я всему не верю, надо будет пошукать по сети, сравнить факты.
   Власть может быть вороватой, жестокой, непредусмотрительной. Но она должна быть адекватной. В этом смысле у меня большие сомнения.  Это знаете очень перекликается с первыми действиями и решениями новой власти. И потом кто-то удивляется реакции России и танкам на границах. А как еще относиться к потенциально неадекватному соседу? Только без обид, ребята, я не про народ Украины, а про власть.
  И отношение Европы и США к ним - не показатель. США признает даже власть людоедов, если им будет выгодно. Помнится про одного из южноамериканских диктаторов директор ЦРУ сказал: "Да, он мерзавец. Но это наш мерзавец". Впрочем и СССР тем же самым не брезговал (Африка)
  Короче прекращайте спорить, а то подеретесь.  Истины вы все равно не отыщете. Ибо пребываете в идеологических шорах, а только мните себя свободными:)

Классный геополитический анализ. Пока читал, аж мороз по коже!  Заговор, определенно заговор. И наши "любимые" руководители в нем вольно (или невольно) участвуют:(

Ну так какие условия сценария предлагаешь?
Я с тобой если помнится с АСП49 не играл и то не сталкивались впрямую. Свербит, понимаешь:)

Ты прекрасно знаешь, что не дождешься модели ни от jemmini, ни от Путина, ни от Обамы со стариком Хоттабычем:) Просто потому, что ее нет. Если бы была модель идеального и непротиворечивого общества, именно реально работающая модель, то мы давно бы жили в "прекрасном новом мире":(.
А пока всю энергию прекраснодушных порывов человеческих душ используют... ну короче используют:(.
   А по поводу "Вех". Я явно недостаточно православный, я вообще скорее буддист по мировоззрению:) Ну это же не значит, что я не могу понять мыслей и выводов в "Вехах"?  И причем здесь вопрос веры? Если тебя заставляют верить что каннибализм - это хорошо, потому что и дед так жил, и отец, то что ты будешь слепо верить?  Я конечно утрирую, но ты первый начал:)
Насчет таблицы умножения и веры в нее - вообще пример ржачный:). Знаешь , есть такое понятие как аксиома. Это то, что в свое время обсосали со всех сторон, доказали правильность и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, приняли на веру.  Умный человек начинает сомневаться в аксиомах , только если они перестают вписываться в порядок вещей.
   И вообще ты хоть понял в чем различие между интеллигентом (ну ругательное слово:)) и интеллектуалом? Первый всегда "знает" как надо. И соответственно поступает, невзирая ни на что. Потому как "уверовал" в непогрешимость свою и своих (или вбитых в голову) идей.
   А второй вечно сомневается, ищет. Но однако же это не мешает ему служить и работать на благо того общества в котором он живет. И делать его лучше.
К чему это я применительно к нашей теме?  А к тому, что в Украине во власть явно пришли именно "интеллигенты", если отбросить радикальные элементы, которых просто используют. Это доказывает отсутствие системного подхода к ситуации на Украине.  Пока все действия новых властей по ситуации, без анализа и без альтернативы.   
Есть и еще более горькое предположение, что они сами марионетки, как и все люди поверившие им. А кукловоды - те да, обладают всем необходимым видением ситуации.
Но тогда значит все жертвы были напрасны и нету его, этого "прекрасного нового мира":(