#51 Re: Игры (ака партии). » другие хосты VGA Planets » 06.11.2017 23:14:36

Siba пишет:
xeye пишет:

Я попробую взяться на неделе, восстановить хостменеджер

Не вышло ? smile

охохохохо

#52 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 29.10.2017 12:02:11

Goroh пишет:
xeye пишет:
Goroh пишет:

что в плане реализации сия идея обосралась в историческом масштабе еще в начале прошлого века

ты о каких примерах?

Революция:
Анархистов было намного больше, но пока они пиздобольствовали, большевики строили вертикаль,  взяли власть и нагнули тех же есеров.
Гражданская:
Махно - уж на что симпатизирую батьке и лично и идейно, но - по факту просрал, и шансов не просрать как-то и не вижу. Либо надо было поступаться анархическими принципами.
Испания, 1930-е:
Тоже, фактически, анархический движ был. Тоже, в конце концов, достали страну своими анархическими разборками, и она легла под "сильную руку".

Имеешь альтернативные примеры? Приведи, мне будет интересно.

у тебя все примеры - это проигравшие в революционной борьбе и прочих разборках анархические партии, это как-то все вообще не в тему, я же речь вел об эффективности анархического государства с точки зрения экономики, благосостояния, образования и т.д.

если мы речь ведем о завоевании власти, то здесь нужно что-то типа диктатуры, добровольно трансформирующейся в анархическое государство

#53 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 27.10.2017 19:47:44

Goroh пишет:

что в плане реализации сия идея обосралась в историческом масштабе еще в начале прошлого века

ты о каких примерах?

#54 Re: Игры (ака партии). » Новая игра на сервере » 18.10.2017 19:42:50

imho, кактусы не совместимы с "типичным буржуйским игроком".
им слишком сложно, слишком неочевидно и т.д.

#55 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 17.10.2017 23:04:15

Goroh пишет:

Текст хороший, я бы подписался, пожалуй (редко говорю это про чужие тексты) smile с поправкой на некоторые персоналии, про которые знаю недостаточно.
Хорошо укладывается в наш диалог с Диком - автор пытается донести то, что мне, по-видимому, не удалось сделать достаточно убедительно.
https://petrimazepa.com/betterlife.html

в кой-то веки ссылка от Гороха на неукуренного автора, я прям в растерянности smile

Впечатления смешанные, с одной стороны автор красиво описал причины политического тупика и у вас и у нас, с другой стороны, начал что-то наивное про финансирование партий и медиа в "цивилизации" писать. Но потом исправился и начал топить в сторону анархизма. Правда, лишь пунктиром sad

#56 Re: Игры (ака партии). » Новая игра на сервере » 17.10.2017 22:57:52

Vchc пишет:

Вкладываться в изучение механики и разработку стратегии всего для одной игры абсолютно не хочется. Да и состав такой игры в принципе ровным получится не может.

да не надо там какой-то спецмеханики изучать. если не считать чтение пары страниц за "изучение".
а уж окунуться в описание новых корпусов выбранной расы -- так это вообще самый смак.

#57 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.09.2017 00:48:41

Goroh пишет:

Вот к примеру что сами поляки нам сейчас пишут:

счастье наступило, когда он смог уехать в Германию. очень обнадёживает.
на счет завидующей "всей восточной европы" он как будто тоже погорячился smile

#58 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 08.09.2017 00:56:23

Goroh пишет:

Какая нафиг экспансия ценностей, какое позиционирование.

Мы только от этих постимперских "дискурсов" и фантомных болей эти 25 лет как-то помаленьку отгребали, а в РФ вон рецидив случился, но заметно это - только сейчас. Как и логика противодействия. А тогда... Не было шанса, увы.

не, если бы вдруг тогда к власти пришли правильные чуваки и устроили правильные реформы, то в глубокой теории уровень жизни к началу 2000х мог подняться выше РФ, тогда бы миграционные потоки к вам пошли, и прочие ништяки повалили бы.
понятно, что это, скорее, сценарий для фантастической книжки, однако...

#59 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 02.09.2017 16:14:27

Asfex пишет:

Троллинг - это понятно.  А как насчёт главного вопроса - Может ли человечество допустить существование не подконтрольной ему интернет-сущности на просторах поддерживаемого человечеством  же интернета  - или свобода анонимного слова есть неотъемлемое право человека - или всё дело просто в борьбе тоталитарных лагерей с либеральным и между собой?

первый вопрос смешной, ибо нет никакого человечества как субъекта.
слово есть, осознания нет. нет органов управления человечества. нет целеполагания человечества. и т.д. может всё это будет, когда встретим разумных инопланетян.

а закрутка гаек идёт последние годы во всех странах и странно считать, что в этом есть офигенная важность, социальная значимость и борьба за мир, скорее это последние судороги старого мира власти, пытающегося удержать привычные ниточки

#61 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 22.08.2017 16:45:59

Goroh пишет:

Dik, зацени - ты что-то вроде говорил про "украинскую имперскость", а тут оно как раз попалось, ты прям провидец smile
В таком разрезе и тебе должно понравиться smile

отлично! жаль, запоздало на 25 лет. а шанс как будто был.

#62 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 26.06.2017 03:03:23

Goroh пишет:

Но основная суть вопроса, даже с твоими уточнениями, мне по-любому видится где-то так: даже демонстративно лояльный к понаехавшим русским Казахстан видит залог своего суверенитета и хороших будущих отношений с Россией и "русским миром" в целом - в... выпиливании русской национальной идентичности. Хоть его назови "ассимиляцией" (умышленной ли, целенаправленной ли - бог весть), хоть восточно-клановыми заморочками - суть одна.
Такой вот парадокс...

чувак, не ищи глубокой стратегии там, где её нет. в девяностых начался этот большой хаос по всем бывшим республикам, везде зверье повылезало, и те, кто хотел остаться у власти, быстро искали виноватых, в средней азии это носило ярко национальный характер, только и всего. никто не парился вопросами, где будут кадры брать, кто будет работать вместо сваливающего русского населения, чем государство жить собирается.
в казахстане на "обобщенных русских" давили слабее всего, по комплексу причин.

#63 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 25.06.2017 01:34:57

Goroh пишет:
xeye пишет:

такой большой, а в сказки веришь. в средней азии всё решают родственно-клановые связи

Ну я сам там не был, спорить не буду, наверняка вам как всегда виднее, че там у казахов smile

ну как бы от омска до границы с казахстаном примерно 100км, казахское население города и при СССР было достаточно заметно, а после распада повалили и русские, которые в казахстане не смогли наладить жизнь, и казахи - тоже ради лучшей жизни. есть с кем обсудить реалии

#64 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 21.06.2017 14:10:15

Goroh пишет:

Казахи тоже кстати пример прикольный, и к Украине в чем-то близок wink Никто там русских за язык не обижает, но... Помнится, в 90-х там в северном Казахстане были бурленья какие-то на почве национальной идентичности, но местный светоч нации, да продлит Аллах дни его, изящно и решительно выпилил из этого всю политическую составляющую, перенес столицу на Север (попутно переименовав Целиноград в Астану), ну и естественно связал напрямую всякую возможность делать карьеру со знанием казахского языка.

такой большой, а в сказки веришь. в средней азии всё решают родственно-клановые связи, будь ты профессором казахского языка, без этих связей никакого серьезного бизнеса иметь не сможешь. а для несерьезного, типа "хватает на жизнь и прокормить семью" и незнание языка не помеха.

#65 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.06.2017 03:19:44

Goroh пишет:

Украинцев на Россию тоже немало понаехало, во времена оны... И сколько у вас украинских школ, и прочих признаков уважительного отношения к чужой национальной идентичности?...

Наличие школ - это не вопрос уважения к чужой нац.идентичности, а вопрос количества желающих. Никто не будет их открывать "щоб було".
Из 20 сибирских товарищей, с которыми мы тусуемся в одном чатике, и с которыми меня свела совместная учеба или просто проживание в одном городе, половина или даже больше имеет те или иные родственные связи с Украиной (деды украинцы, или дяти-тёти живут там, или сами родились там, и т.д.). Мы когда посчитали, сами офигели. Угадай, важна ли кому-то из них украинская национальная идентичность?
Думаю, ответ ты знаешь. Почему так - вопрос сложный, причем, в всем мире это, скорее, обычное дело, чем исключение. Достаточно посмотреть, как живут семьи мигрантов в США в 1-2-3 поколении. И да, есть один такой народ, который везде в той или иной мере сохранял идентичность и даже в СССР организовывал школы. Видимо это вопрос наличия внешнего давления -- оно эту самую идентичность сплачивает. В этом плане, никто не сделал так много для сохранения украинской идентичности, как Путин. Вы бы ему памятник поставили что ли.

Goroh пишет:

В тех странах экс-совка, которые жестко со старта ввели "национальную идентичность" - "русский вопрос" не стоит, мир-дружба-жвачка, или, как минимум, не лезут. А там, где реально можно было жить спокойно, общаясь на русском и не зная местного - вечно хрень какая-то происходит... Приднестровье; Абхазия с Осетией; теперь вот - Крым с Донбассом... Беларусь - единственное известное мне исключение (пока?...). Почему так?...

потому что ты намешал мух с котлетами.
например, городские казахи говорят на русском лучше меня.

#66 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.06.2017 17:50:30

Siba пишет:
xeye пишет:

Сиба, а где ты прочитал про "государствообразующую нацию"? В конституции нет такого понятия. А фраза "Государство содействует консолидации и развитию украинской нации" явно толкуется как ВСЁ население страны в широком смысле.

толкуется и явно - взаимоисключающие понятия smile

я тя умоляю, если бы толковалось иначе, на Украину бы пальцем показывали. это был бы апартеид какой-то, но если сомневаешься, наверное можно нагуглить пояснения, так же любопытно было бы устроить опрос среди знакомых

Siba пишет:

Насчет если русские съедут - лично я вообще не против. Когда они сюда понаезжали, местных как-то не спрашивали...
Я вообще считаю, что если ты приехал в другую страну и принял ее гражданство - веди себя как гражданин, а не как привилегированный гость. А если не нравится, то лучше уезжай, чем с тобой возиться.

тебе надо пояснять очевидные вещи?
огромное число русских жило на Украине еще во времена империи, еще черти сколько приехали (а в те времена редко выбирали -- распределение или еще там чего) еще во времена СССР или тупо родились позже и никакого гражданства в явном виде не принимали. если покопать хотя б только последние 250 лет, то окажется, что значительная часть населения были "понаехавшими", и, разумеется, без спроса.

Siba пишет:

Вправе требовать - от кого?.. Почему ты делишь людей на тех, кто "вправе требовать", и на тех, кто "должен обеспечить"?.. Как по мне, тут все просто. Если украинец и русский в чем-то посылают друг друга подальше, то в Украине - прав украинец, а в России - русский, вот и вся политика smile Именно для того и существуют разные государства, чтобы каждый народ мог в СВОЕЙ стране устанавливать СВОИ порядки. Вот когда все придут ко всеобщему согласию, тогда и границы исчезнут.

требовать, очевидно, от власти. людей я не делю, это тупо должностные обязанности чиновничества -- обеспечивать заказ общества.
про "посылание друг-друга" и смысл существования государств -- посмеялся, жги дальше. равенство людей перед законом видимо плохо у тебя в голове укладывается.

#67 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 12.06.2017 13:29:13

Siba пишет:

Почему 80% - ну, это мое личное мнение. Законом вроде бы квоты в 75% установлены.
Перепись населения тут ни при чем, ибо здесь наши точки зрения расходятся. Даже если перепись покажет, что в стране 50% русскоговорящих людей, из этого не следует, что им надо дать 50% квоту.

Вот, народ выбрал парламент, он проголосовал закон про квоты, значит, таким образом выражено мнение народа.
Если некоторых русскоязычных это раздражает, вопрос - почему они требуют для себя каких-то национальных льгот в государстве, в котором они не являются государствообразующей нацией? При том, что совсем рядом есть РФ.

Я понимаю, там, какие-нибудь крымские татары могли бы воспользоваться своим правом народов на самоопределение и поднять вопрос о независимом Крымском государстве, в котором все будет по татарски, но русские?.. У них уже есть самая большая в мире страна.

Сиба, а где ты прочитал про "государствообразующую нацию"? В конституции нет такого понятия. А фраза "Государство содействует консолидации и развитию украинской нации" явно толкуется как ВСЁ население страны в широком смысле.

На счет парламента ты прав, если кому надо больше квоту, это и есть то место, где "в теории" ее надо добиваться. Но в целом твой пост забавно пахнет местечковым национализмом. Представь что все русские с Украины в один день съедут, вместо со своими, в значительной степени смешанными семьями. То что останется -- будет та же самая страна, никто не заметит ухода? Это хороший тест на "государствообразующую нацию".
 
Ни один народ не обязан компактно проживать в какой-то "изначальной родной стране". Украина такая же родная страна для вышеупомянутых, и они вправе требовать там своего языка и прочая (если оно им надо), нормальными политическими методами. Другое дело, что методы эти у вас не работают (так же как и нас), иначе, подозреваю, русский давно был бы официальным гос.языком и еще много чего было бы иначе.

В любимой европе, в целом, такие вопросы решаются именно так, хотя есть отдельные государства, типа Франции, где издавна проводится политика анального огораживания в плане языка, но там и несколько иная структура населения.

#68 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 31.05.2017 02:13:25

Goroh пишет:
xeye пишет:

До боли напоминает гражданскую, которая 1918-1922.

Че уж тогда не Великую Отечественную? wink Фашисты, И.Эренбург "Убей немца", все дела...

совсем иной вопрос "стороны"

#69 Re: Новости » Переезд сервера » 29.05.2017 10:42:17

перехали, если что не фурычит, сообщите

#70 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 24.05.2017 02:26:28

Goroh пишет:

Мне все равно, хотят ли украинцы в НАТО, против ли они визового режима с Россией и как они относятся к закрытую Вконтакте. Не потому что я не уважаю мнение людей. А потом что я точно знаю, что они не хотят бомб, взрывающихся на их улице, не хотят хаоса и войны. А демонтаж украинского государства и забвение элитой понятия национального интереса - это и есть прямой путь к новой крови, новым оккупациям, хаосу и новым жертвам. Я как политик отказываюсь обращать внимание на позицию людей, которые желают нашей стране капитуляции. И разговор с коллаборантами признаю только с позиции силы, а не компромисса.

До боли напоминает гражданскую, которая 1918-1922.

даже в самом распрекрасном государстве может и не большинству, но значительной части населения в целом пофиг, кто именно обеспечит нормальную жизнь. Ну или хотя бы, "с кем всё будет как и раньше". Собсно, процент украинских военных, сменивших сторону в Крыму как бы намекает.

Ну ок, умные люди среди белых так отчаянно боролись, потому что хорошо понимали, какая жизнь будет при красных. Но это было не так очевидно для простых крестьян. (и, замечу, сейчас мы судим об этом уже зная всю историю). Но даже тогда те из белых, кто был вменяем (а таких было большинство), не приравнивали "коллаборантов" к тем, кто непосредственно воюет с ними. А вот красные не разбирались особо -- под расстрел пошли и медсёстры и всякие мелкие городские чиновники.

на самом деле, вопрос "сохранит ли условно самостоятельная Украина больше человеческих жизней" очень нетривиален, но от таких "как политиков" я бы держался подальше.

#71 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 22.05.2017 02:44:42

Dik пишет:

Ты хочешь чтоб мы стали Южной Кореей? Имхо пример неудачен - там то один народ, разделённый искусственно на разные враждебные страны, а у нас ситуация иная - мы уже не единый народ, как при СССР, особенно после 25 лет независимости друг от друга и вырабатывания разных ценностей, хотя в плане ценностей всё как в Корее...

Забавно, как ты фильтруешь очевидное, корейцы почти 70 лет живут строго раздельно, кардинально отличаются по полит.режиму, образу жизни, количеству еды на кухне, содержимому телевизора и ещё куче всего (даже язык уже отличается изрядно), но всё еще считаются у тебя одним народом, а тут через 25 лет, и минимальные различия между странами, и народы уже разные smile

Мы с вами, ребята, осколки единого советского народа и в этом наша общая проблема.
Я бы происходящее сравнивал со большой ссорой в коммуналке, если добавить сюда исторической перспективы.
З.Ы. Ни к чему не призываю smile

#72 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 22.05.2017 02:12:17

Dik пишет:

К тому же имхо народ и тут обманули - майдан стоял за безвиз не для туристических поездок, а лелея надежды безпрепятственно искать на Западе работу, а полученный безвиз по правилам чётко оговаривает запрет на это.

а Сиба с Горохом меня в 2014 уверяли, что это именно для туризма надо.

#73 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 20.05.2017 14:50:23

Goroh пишет:

Есть еще некий бизнес-компонент (вот статья именно в эту тему https://site.ua/dima.kopiy/7465-nastalo … -resursov/ - не скажу, что лучшая, просто попалась), но ИМХО это как раз вторично, и парит меня значительно меньше.

смешная статья. Автор или не знает или умалчивает, что разница в цене за клик по рекламе или за показ, между топовыми странами, типа США и теми кто хотя б в середине списка о-о-чень велика, отсюда и пропасть в доходах интернет ресурсов.
И дело тут не в демпинговании (автор даже не смог объяснить этот таинственный механизм, просто провозгласил), а тупо в том, сколько жители страны могут тратить. Замечу, что украинские юзеры приносят даже больше итальянских, польских или, скажем, чешских. Тем тоже "демпинг яндекса" мешает? smile) Инфа фейсбука по латвии противоречит утверждениям автора статьи, и тут я как-то больше верю FB

интересная табличка http://www.rudibedy.com/blog/facebook-a … r-country/

#74 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 18.05.2017 00:10:58

Dik пишет:

Вот после ТАКОГО закона я начинаю понимать, что так и правда до фашизма будет недалеко. Чем тогда наши будут отличаться от рашистких фашистов?

научитесь уже использовать понятия по назначению.
а что до запретов - это обычные дёргания любой не очень умной и не очень уверенной  власти.

#75 Re: Новости » Переезд сервера » 17.05.2017 16:21:09

Последнюю неделю мы под DDoS были, вроде сегодня научились лечить её. А еще в течение месяца на новый сервер переедем.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman