Форум VGA Planets

Немного ранее у нас и правда можно было орать что угодно. Уже - нет. Попробуй выйти на площадь Свободы и крикнуть чтоб убрали российские флаги - сразу получишь по морде - гарантирую. Думаю, ты видел мерзкое зрелище когда праздновали победу над евромайданцами, захватившими здание облгосадминистрации? Они, конечно, в принципе неправы и можно понять харьковчан, которые хотели их оттуда вышвырнуть... Однако, когда, проигравших с разбитыми в кровь лицами выводили из здания и проводили по узкому коридору из орущей толпы, и когда их били кулаками и ногами со всех сторон, заставляли идти на коленях, потом посадили всех на колени и били в спину и орали им сверху угрозы.... Лично мне было стыдно за Харьков. Кстати, есть информация, что многих из тех, кто победил, а потом издевался над проигравшими, привезли на автобусах из Белгорода (не знаю правда или нет).

Siba, спасибо за канал - буду смотреть.

Ты не веришь Путину, а НАТО - веришь? И наверно никогда не слышал о двойных стандартах? Вступление в НАТО ничем не лучше, чем база ВМФ России в Крыму - та же угроза безопасности. Если Украина будет в НАТО - то она вынуждена будет по приказу направить оружие против России и никто у самой Украины ничего спрашивать не будет, да ещё и мы навечно будем им должны. Не надо нам ни тех, ни этих - сначала надо на ноги встать, а уже потом разговаривать с соседями без протянутой руки и на равных. Украина в идеале должна стать союзником России, а не НАТО, просто это время ещё не пришло - у нас революция и разруха, а в России - Путин.

DarkClow и другие представители Империи, потрудитесь пояснить от чего именно Россия намерена защищать своих русских братьев (меня в том числе), вводя войска в Украину? Притеснения в сфере языкового вопроса - не самое страшное, с чем мы тут столкнулись - куда страшнее та нищета, в которую нас всех (и русских и украинцев) загнало правление Януковича, загнавшего страну в феодальный строй. Россия в этом плане предложит нам что-то лучше? И начнёт с возврата нам "легитимного" Янука, который предал страну в очередной раз, требуя от России стрелять в Украину? Если бы Россиия олицетворяла тот СССР, к которому у нас многие хотят вернуться и именно поэтому стремятся к России в надежде, что она наследник Советского Союза! Так нет же - в России та же олигархическая форма правления, к тому же с сильным диктатором (да ещё и самым богатым человеком мира) во главе, да ещё и с пропагандистской машиной, которой бы позавидовал и Гебельс... Если всё дело только в оправдании имперскости в противовес тем же США, тогда мне непонятно чем Россия лучше (про США давно всё ясно).

Когда нам удалось казалось бы невозможное - скинуть ненавистное ярмо (хотя бы ненадолго), Россия всё переврала и обозвала всё это фашистским путчем! Да, в революции участвовали и украинские националисты, но не только они. Да, они постоянно клали на вопрос русского языка - как ранее через давление на раду и президентов, так и после революции - отменив соответствующий закон. Но теперь-то они уже однозначно одумаются - я уверен. И за это - спасибо вмешательству России, только вот не надо было настолько перегибать палку, и вообще - пора уже садится за стол переговоров и успокаивать страсти.

До Киева, кстати, на фоне всего происходящего, уже дошло, что они перегнули со своей украинизацией и они наверняка теперь будут думать о таких вопросах совсем иначе! А то, получалось странно - запад хороший, а вот восток - не достаточно правильно любит Украину. Но правильно никого не переделывать, а принимать всех такими, какие они есть и учитывая все особенности, всем вместе развивать страну, т.е. у всех должны быть равные права.

Так, народ, не расслабляемся! Отписываемся!
Хотя бы те, кто далеко от горячих точек и могут уделять этому больше времени...

По киевскому ТВ полно таких высказываний: "да пусть живут как хотят раз они такие". Так что вполне допускаю, что это разрешат - путём референдума. Только одно но. В Крыму живет НЕ ТОЛЬКО русские, и среди русских НЕ ВСЕ за отделение от Украины и русскую оккупацию (полно интервью, где виден страх людей).

Ты всеръёз полагаешь, что это так важно?
По-моему куда важней сам факт мобилизации. Потому что в первую мировую всё начиналось также. Если одна сторона проведёт мобилизацию, то вторая просто обязана сделать тоже самое, ибо в противном случае солъёт при первом же ударе. А когда обе стороны мобилизованы достаточно простого хлопка в ладоши, чтоб началась вакханалия.

В этой ситуации гораздо страшнее то, что под угрозой жизни славян - русских и украинцев. Так или иначе, но пальба начнётся, потому что горячих голов хватает.

Ещё страшно то, что большинство русских в Украине сейчас в непонятках что им делать - стрелять в своих (в русских) - рука не поднимется, позволять агрессору-диктатору разодрать их страну только потому что он этого хочет - тоже нет желания, пытаться остаться в стороне - хоть и самое разумное, но от этого тоже гадко на душе). Путин совершил бааальшую ошибку, своими руками разрушив надежду на такое воссоединение. Одно дело - собственные волнения русскоязычного населения и проведение референдума об автономии, и совсем другое дело - ввод войск иностранного государства. Вот когда украинские войска стали бы давить демонстрации в Крыму БТР-ами, тогда и только тогда у Путина был бы повод! Сейчас нахождению русских войск в Крыму нет никаких оснований. Размахивание русскими флагами в руках населения - ещё не повод (я бы и сам помахал бы таким флажком). Только референдум мог бы показать истинное положение, да и то при условии правильно поставленных вопросов и должного контроля при подсчёте.

Сейчас многие сравнивают Путина с Гитлером, который точно так же ввёл войска в Чехословакию из-за Судетской области, населённой этническими немцами.

Вообще - всё по дурному происходит с обеих сторон...
Ошибка Путина - в своё время сделал ставку на Януковича, невзирая на то, что он заурядный криминальный бандит. За Януковича и голосовали-то в своё время те люди, которые хотели сближения с Россией, прекрасно понимая кто он такой. Видимо на Януковича у Путина есть компромат, да такой, что гарантировал бы ему полное подчинение. Иначе просто непонятно - видно же какой он баран - двух слов не может сказать - второе слово забывает. И сейчас напрасно Путин всюду Януковичем трясёт как легитимным президентом Украины - он этим СЕБЯ дискредитирует. Тоже самое - про паханов, которых насадил уже Янукович (наверняка не без согласования с Кремлём). Я имею в виду таких как наши мэр Кернес и экс-губернатор Добкин. Они сначала сбежали, а после вернулись - по слухам им из России сказали примерно следующее: "если не вернётесь и не поднимете у себя народ (в т.ч. админресурсом), то мы вас сами посадим или интерполу сдадим - на вас столько компромата, что на десятерых хватит". Вот они и вернулись и собирают вокруг себя экстремистов противоположного направления, чем бендеровцы. А суть та же - оппоненту голову железным прутом проломить легче, чем дискутировать.

Ошибка "западенцев" - валить памятники (не только Ленину). Вот если б они приехали и сразу пошли к горсовету - свергать Кернеса, так их бы все харьковчане бы поддержали. Так они с дуру попёрли к памятнику. И теперь Кернес с Добкиным заняли благородные позы - они дескать за порядок и за Харьков и за сохранение памятника. В результате совершенно идиотское противостояние бывших соратников по борьбе против Януковича - во-первых, и брезгливое примирение с такими же паскудами и его прихлебателями, грабившими для него наш город - во-вторых...

Звучит странно, если вспомнить, что Крым входит в состав Украины.

Должен ли он туда входить и что было бы если бы не Хрущёв - вопрос отдельный, к текущей ситуации отношения не имеющий.

А помощь России могла бы пригодится в случае, если бы бендеровцы и фашисты пришли на восточную Украины и в Крым с каким-то гестапо и стала бы сажать в концлагеря, расстреливать и вешать русских за то, что они русские. Вот тогда, конечно, велкам русские танки. А то, что происходит сейчас - очень похоже на подталкивание Украины к гражданской войне! И потом, если нужно быть гарантом - будь им - потребуй законности и исполнения законов, пришли наблюдателей и не скрывай армейскую принадлежность своих солдат. А сейчас у врагов России и у западников в Украине - откуда может взяться уверенность в том, что в Крыму сейчас всё законно? Крымский парламент по сути представляет только интересы русскоязычного населения, а там живут ещё как минимум украинцы и крымские татары, не считая прочих армян. Их интересам армия России тоже гарант?

Сам я русский, но нельзя же на этом основании болеть за неприкрытую военную агрессию только потому, что её осуществляют твои соотечественники...
Дайте нам от Януковича отойти, в сознание хоть прийти и экономику начать восстанавливать, шо ж вы нас сразу добить хотите и в войну окунаете?

С токи зрения международного права у России действительно есть такие полномочия? На таком же основании она может вторгнуться и в страны Прибалтики, чтоб тамошним русским полегчало?

Ну это уже к поискам лучшей политической системы, и на данный момент уводит нас в сторону.

Что понимается под "нелегитимным правительством"? Во всей Украине Янукович однозначно воспримимается как БЫВШИЙ президент, включая и восточную её часть. Никто, даже крымчане, не хотят его возврата. Напрасно Путин за него держится и хочет показать (кому? ну разве что только своим подданным), что он по прежнему президент и за ним в Украине пойдут обмнутые кучкой фашистов люди. Россия передёргивает, называя западников фашистами. Украина и её жителеи всего лишь разменная монета и для Запада и для Кремля, к сожалению, поэтому пропаганда с обоих сторон старается вовсю. Истина где-то посередине. Экстремисты есть с обоих сторон, но нормальных людей повсюду больше.

Подтверждаю. Только что просмотрел в онлайне пргорамму Шустера Live, где были аудио-включения очевидцев с Крыма. По их словам всюду военные в форме без знаков отличия и принадлежности войск, с большими пулемётами и какими-то маленькими автоматами (как я понял - типа узи), которых нет на вооружении украинской армии. Много вооруженных гражданских, поддерживающих этих военных, в т.ч. и казачьи патрули. Перед этим в Крым перелетело 10 военных вертолётов из России (на программе сказали, что разрешение было получено для четырёх), отправлены военные корабли, включая десантные, также есть информация о нескольких Ил-76 перевозящих по 120 военных каждый. Российские военные (со знаками принадлежности) переброшены в Севастополь для защиты военной базы, отданной России в аренду Украиной, в том числе в центре города есть до десятка БТР, отправленных для охраны некоторых объектов на территории города. Под этим предлогом явно было переброшено гораздо больше сил, чем было согласовано и чем требовалось бы для указанных нужд (да и кому в здравом уме вообще надо атаковать военную базу и военные корабли?). Пока речь не идёт о начале войны России против Украины, но практически всем ясно, что это - крупномасштабная военная провокация Путина, направленная на то, чтобы вспыхнула искра. В упомянутой программе обсуждалось, что скорее всего всё задумано как в войне с Грузией, но там Саакашвилли поддался на провокацию и дал повод для военного ответа, поэтому украинские вооруженные силы никак не отвечают на многочисленные нарушения, включая перелёт границы лишними вертолётами и блокирование бухты ракетным катером. Город на осадном положении - в том смысле, что из него никому не удаётся уехать, прервана почти всякая связь с остальной украиной (военными без знаков принадлежности захвачены важнейшие здания и центры связи и коммуникаций, причём на вопросы они не отвечают, обзывая всех интересующихся фашистами).

Блин, хочется верить, что это не правда... Но от Путина, который явно засиделся на троне и возможно тронулся мозгами - всего можно ожидать, тем более, что в российских масс-медиа всё это подаётся в совершенно ином свете - явно не без пропаганды. Ох, напрасно Путин это начал - как знать, может это и начало его конца (в программе обсуждали и положение россиян и по просьбе некоторых из них, смотревших программу по интернету начали отделять понятия "Россия" и "Кремль", чтоб не оскорблять россиян).

Коммунизм - это в первую очередь отказ от частной собственности, где нет владельцев заводов, домов, пароходов, а также команд Челси и кобальтовых рудников. При коммунистической форме правления всё это принадлежит народу, в т.ч. доходы от продаж полезных ископаемых идут государству, а не в чей-то личный карман. А учёт, о котором ты говоришь есть в любом государстве и при любой форме правления. Простой пример - минимальная зарплата, от которой пляшут все налоги и штрафы. При СССР не было уравниловки в том виде как ты тут пишешь - люди тогда получали разные зарплаты. Правда, идиотизма хватало и там, но его не меньше и тут.

По-моему ты не владеешь вопросом - на западе есть целая индустрия по сбору и продаже лесных грибов. А в западной Украине лесные грибы - вообще особая статья дохода.

И именно поэтому отрекшиеся от Родины коммунисты победили в Отечественную? Пойди проспись!

С логикой у тебя не очень... Приверженци не национальных, а западных ценностей, но ещё может быть Родина... Родина может быть где-то на западе, но западники они не поэтому, а потому что приверженцы западных ценностей - по слову понятно. А то, что Родина на западе - это по слову не понятно... Очень сумбурные и странне измышлизмы.

Быдла там конечно много - никто не спорит, но зачем же всех в одну кучу? Прежде всего там были люди, которым надоело мириться с преступной властью. Не было бы их - никакого быдла бы не хватило. За деньги тоже сражались - это понятно. Но с другой стороны - почему бы и нет? Надо же на что-то жить? Если тебе не платят зарплату, а в Киеве можно и заработать и побороться за правду - то это как бы и не противоречит друг другу. Правда тут стоит задуматься кому выгодно платить деньги и постараться и деньги забрать, и правды добиться и денежному заказчику помешать в его коварных планах...

Блин! Ну ты определись уже наконец! То у тебя "воюющие на майдане - это не националисты", то "на майдане сражались более настоящие националисты". И регионалы-то тут вообще не при чём. Регионалы - члены правящей (тогда) партии регионов. И уж они-то никак не могли быть среди повстанцев. Или ты про антимайдан? Ох, и каша у тебя в голове!...

Интересная мысль. Только я бы тут заменил национализм на патриотизм и любовь к своему народу.

Вот я такого вообще не ощутил ни разу! Раньше, при союзе, бывало идёшь в книжный - в отделе на украинском языке - куча книг, включая популярные приключения и фантастику - читай не хочу! А в русском - только выкинут - бац - и уже нет! Разобрали!

В случае нашего Ленина (в Харькове) лично я не соглашусь. Наоборот, если бы западники не принялись тотально сносить Ленинов именно в качестве апогея нынешней революции, повергая всех остальных, мягко говоря, в недоумение, то восточники до сих пор бы братались с западниками, как оно было на майдане. Какая связь Ленина с Януковичем до сих пор никто нигде не объяснил - просто театр абсурда. Такое ощущуение, что кто-то намеренно дал команду на снос памятников именно, чтоб напомнить Украине, что она состоит из двух половинок и устроить её раскол.

Ну и я уже говорил и повторяю опять - Ленин нам может и нахер не нужен, но конкретно этот памятник - пусть стоит, как стоял. Потому что он выполнен высоко-художественно в отличие от большинства прочих Ленинов (включая киевского, и, не удивлюсь, если и северо-донецкого). Этот памятник не портит вида площади, мы просто к нему привыкли. Кстати, когда я делал сайт для Народного архива (http://archives.kh.ua/), то позже имел довольно неприятную переписку с одним харьковчанином, который обвинил меня в исполнении политического заказа. А всё потому, что в шапке сайта была взята за основу фотография как раз с той самой площадью, где стоит тот самый памятник, но для эффекта некоторого налёта старины была вязта послевоенная фотография, где этот памятник ещё не был установлен - а я получил обвинение в том, что дескать зачем это я вырезал Ленина из панорамы. После этого мы слегка поменяли шапку и взяли вид немного выше памятника, чтоб не было и разговоров. В общем я отвлёкся - дело не в Ленине, а в истории - причём не истории страны, а истории этой площади, которая уже не представляется без памятника.

И второе - до сих пор никто так и не пояснил зачем крушить памятники подъёмными кранами, нанося, кроме всего прочего вред тротуарам? Чтоб было позрелищней и побольней для тех пожилых людей, для которых вся их жизнь прошла как борьба за светлое будущее? Кому-то очень надо побольнее плюнуть всем им в душу? Я понимаю, что самого Ленина славить не надо, т.к. не заслужил он того, да и новые поколения подрастают, которым попробуй объяснить "шо это там за лысый дядька", да и место для новых лидеров надо бы освободить в центровых местах. Но всё-таки не лучше ли памятник просто перенести в другое место - в какой-то парк или сквер на радость пенсионерам? Вон, в Киеве уже принято решение о восстановлении снесённого у них памятника по многочисленным требованиям оскорблённых актом вандализма киевлян. Так там уже озвучили многомилионные цифры которые потребуется для этого выделить - и это на фоне пустой казны! Ну и нахрена сейчас их вообще сносить тогда? Неужели нет других забот?

Так что не во "флажке" дело. Просто решение о судьбе памятника должны принимать все горожане на городском референдуме, а не кучка экстремистов, которым некуда девать энергию, да к тому же ещё и приезжих.

Поясни что значит "власть так и осталась предательско-комунистической". Во-первых, что значит "предательско" в отношении коммунистов, и, во-вторых, ты что же, всеръёз считаешь, что бандитская хунта Януковича имела что-то общее с коммунистами? И заодно поясни чем конкретно западники хуже. На мой взгляд, они как раз и стали хуже именно потому что стали всюду ездить и ломать что они не строили. Кстати, дело касается не только памятников Ленину. Во львове демонтировали памятник Кутузову, в Одессе покушаются на памятник Екатерине II, оскверняются могилы неизвестному солдату и другие воинские памятники и мемориалы. У нас в Харькове считают - отстоим памятник Ленину, значит и мемориал тоже отстоим. У них же (у бандеровцев) советские воины-освободители, победившие в войне над фашистской Германией считаются оккупантами, а герои у них другие - тот же Шухевич, например, которому не так давно присвоили звание героя Украины. Вот вам и один и тот же народ - если бы!

Вернее сказать, если бы не СССР. Хотя декреты об образовании республик и в том числе Украинской и подписывал Ленин, но нельзя сказать, что без него этих декретов бы не было (вон, большевистский переворот или октябрьская революция вообще свершилась без Ленина).