Форум VGA Planets

Всем привет. Вот выпало не много времени – решил написать отчет.

Хочу поприветствовать всех участников партии и поблагодарить  вас за интересную игру!

Поддерживаю кристалла в том, что под Win7 из под DOS BOX VGA глючит. Но я заметил некоторые другие особенности.
1. с видимостью полей действительно дело обстоит так.
2. Но я не придавал большого значения. А вот когда в TRN перестали полностью вноситься мои действия, тут стало совсем плохо. Так на пример я закладывал корабли на базах, делал перелеты, менял ф-коды. В итоге корабли заложены, перелеты не произошли, ф – коды сменены. Это приводило к тому, что шипы, которые должны были отлететь от прыгающей фыры – не отлетали и прыгали с ней. Отчасти это объясняет, почему я несколько раз сваливал от криса. Сначала я решил, что сам лох. Но когда совсем достало, я написал Гейммастеру. 3 хода разбирались. Только после этого как то наладилось.

А теперь об игре.
Народился киборг на 5 часах. На 6 часах робот, На 8 Эвил. На 9 птица. На 10 пират. 11 – фаш. 12 – лиз. 1 – крис. 2 – колониал, 3 – фед. Ребел по моему на 7.

Из полученных планет 1 с шипсондалами. На 4 успеваю до аасимиляции построить базу. На первом ходу рассылаю сообщения. На них откликнулись фед, лиз, крис. Лиз сразу дал точные координаты (максимальное удаление, какое может быть). Крис примерные. Фед придержал. Прыгаю вниз к лизу – пропка попадает в черную дыру – не вижу не одно планеты. А движки не ахти. Прыгаю вниз к крису попадаю на кучку планет. Заправляюсь и получив более точные координаты прыгаю к крису. Так та пропка с 10 по 55 тур не чего не получив. Не базы, не шипа. На союз с кисом у меня были планы, а он так и не подсуетился. Моей вины в этом нет. А тут еще пират на 7 ходу прислал сообщение, что крис против меня команду собирает.
С 4 хода фед начинает нервничать и писать мало содержащие письма – почему я нечего не делаю в отношении нашего союза. Но координаты не дает. В результате я у него появляюсь на аж на 12 ходу. Это у соседа то. К лизу я прискакал на 10 ходу.
На 6 ходу на 1 прыжке пропке случайно находиться денежная планета с шипсандалами (берегу их для лиза). Там арктик 12 но договариваюсь с федом о грелке. Крис так и не дал. На 7 ходу в двух ходах от хоума находится еще планета с шипсондалами (хороший климат. Их много. Но претребал) Ассимилирую без раздумий. На 12 ходу налетаю на денежную планету с бовиками. Берегу для лиза.
14 ход – построена база лиза. 15 – у лиза первая фыра.
База у феда построена аж на 28 ходу. (А лимит на 20)
В дальнейшем до лимита идет развитие. Постройка баз, шипов, расселение. На денежных или планетах с ресами селю лиза. Всякий сброд ассимилирую сам. Вялая переписка с птицей и пиратом. (союзники уже определены: лиз и фед (хоть и запоздало)). С крисом хоть и союз, но действий реальных не каких.
На 11 ходу получаю предложение от прива напасть на криса. Ну что тут скажешь. Он мало того что мой союзник, так не пирату на криса лесть. Да и свипа нет. Я, умалчивая о союзе с крисом, предлогаю приву другие задачи на основе того что свипа нет. На и приву лесть на криса. Ну в общем на криса не лезу. Да и с федом идет речь о том, что не плохо рассматривать робота для нападения (развивался он не хорошо).

20 ход. Лимит. Имеем 2 медиума, 3 – транспорта, 2 супертранспорта, 23 фыры, более 13 пробок, 1 мерлин, 4 кубика, 2 LCC, 1 лока.

В своей стратегии я поставил ставку изначально на большое количество фыр. Это компенсирует не большое количество транспортов, экономит горючку, ускоряет развитие, да и сама фыра и транспорт пусть не большой и минер нечего. Да и мелкий корабль замочит. Особо о конфе не беспокоюсь. Надеюсь на рефит феда.
В дальнейшем эта стратегия оказалась правильной еще и по следующим причинам: 4 фыры были построенные у лиза – они его. Моя территория – тощий. Длинный луч в 890 Ly. Плюс к этому надо было отсыпать фыр феду (мы так и успели их настроить на его базе). Установить сообщение между скоплениями заселенных мной планет в луче у колониала и лизорда. А так же установка сообщений меджу союзниками то же должно ложиться на мои плечи. Так что и фыр выходит не много.
Ну а пробки – понятно для хисса.
20 – 27 ходы растим мускулы, расселяемся, ассимилируем сброд или собираем бабки. Зеленые на моих планетах капают во всю. При небольшом количестве кубиков строю база с учетом ID. Так что бы базы были построены в первую очередь там где близка очередь. Когда получается – когда нет. Где то в этот момент и произошла стычка между крисом и лизом. Я хоть и уговаривал лизорда не лесть на криса (тем более он повода не давал, и на уступки пошел, да и вообще союзник вроде), но лиз так и не послушал. Так я до сих пор и не пойму – ну чего Андрюху зациклило на крисе? Но поскольку там све было помелочи я туда и нес. И лиз не звал. Потом вроде бы как свиперов построил. Меня правда озадачивало то, что летая в вэбах он не использовал фыры, которые я ему настроил в достаточном количестве. Хоть он и говорил, что горючки навалом, всеравно не имея возможности быстрой эвакуации из вэбов это могло быть чревато. Что в конце и произошло. Но пока играем.
Я расселяюсь у колониала. Точнее в его луче. Просто расселяюсь. Готовлюсь с федом идти на робота.
27 – 41 тур. Первое столкновение с колониалом. Я и не собирался воевать с колоналом, я там просто расселялся (довольно хорошо развился (не ниже среднего точно) и с федом у нас намечен робот). Но колониал даже не стал обсуждать, просто стал нападать и пытаться вытеснить. И это он первый проявил агрессию против меня.  Я перебрасываю туда сначала одного потом второго кубика. И поскольку колониал нападает патриотами и торпедниками, а на базах еще защита не поднята боевые действия без напряга идут успешно. Я продвигаюсь вдоль луча, бью мелки шипы и не поднятые планеты. Тут же в 1 ход строю базы и поднимаю на них защиту в 1 ход для закрепления успеха. Благо ресов навалом. И планеты приносят и мерлин работает не покладая рук на 100%. И бабло только с 3 планет стало падать по 5000. И вот … .
За 41 ход остановлюсь отдельно. Появился флот фаша. 6 рашей, 9 виков + глорики + какие то клочники. У меня на тот момент 10 кубиков. Я до сих пор не решил для себя – какое же было правильное решение: «сделать то что я сделал или бежать к лизу».
Мои рассуждения: Лиз на помощь не завет. С учетом того, что лиз расса ранняя - С поднятыми базами не чего критического нет. Хоть там и едет борьба с крисом но больше на нее по моему тратился крис в виде мин. К тому же есть фыры и я могу в любой момент перепрыгнуть. Пытаюсь в очередной раз помирить лиза с крисом, суля крису весь флот фаша (я не знал, что крис договорился с фашем). Теперь разумеется крис заслуженно встал в позу. Но крика о помощи нет, а мне до конца карты по лучу колониала остается 450 Ly. Где зачетки колониала я не знал, но предполагал, что стою уже, где то близко (как потом оказалось не так уж). Поэтому решил дальше воевать с колониалом. К тому же пират и бирд уже стали в хорошем темпе набирать очки.
На 44 кода фаш встал на мою базу, перебил ряд лизордовских шипов. Я понял что надо дело плохо. У лизорд даже мины не выкладывал. Когда прилетел к нему «плакать хотелось». Основной боевой флот застрял в вэбах. Осталось пяток мадонзил и лок на первых движках, пару LCC, хиссеры и транспорты. Жил лиз примерно на 15 планетах. На остальных по 1 клану. На базах да же файтеров недостаточное количество. То что было у меня не счет. И это ранняя расса. Да же с учетом того флота что в вэбах ситуация сложная. А тут вэбы. К тому же у колониала я ввяз то же. А тут еще договорился с бирдом поменять 2 кубика на 2 эвеловские зачетки.  И перебрасывать к все к лизу означало бросить все что «нажито». Я решил попытаться сдерживать (если так можно сказать фаша у лиза) довести дело до конца у колониала. Но сдержать фаша не получилось. А луч колониала делился на 2 ветки. И поскольку место расположение зачеток я не знал мне пришлось гадать. Я пошел по нижней ветке и неугодал. Именно поэтому мне потом пришлось «ломиться через мины, терять шипы, и брать базы в лоб».
У лиза теперь с толкнулся с ситуацией когда воюют 2 союзника, а мне нужно предпринимать активные действия. Видя как крис передает фашу лизордовские шипы у меня появился предлог самому выдернуть их из вэбов. Союз еще стоял. Как ответная реакция выкладка вэбов от имени фаша. Но, кое что мне спасти удалось. Мы еще долго переписывались с крисом, объяснялись. Но в конце концов разошлись.
Примерно в это время я догадываюсь, что фед понял о невозможности моей с ним операции у робота и начал договариваться с ребелом.
Рассуждая о том что было бы если бы кинулся к лизу. Наверно первую атаку фаша отбили. Потом бы присоединился бы колон. И возникла бы ситуация в виде качелей. То мы, то нас. Наверно в конечном итоге лиз конечно не опустился бы так низко. Но мечтать о высоком месте мне уж точно не пришлось бы. Тут мне еще стало обидно за посредственную игру Андрюхи. Он то, опытный игрок.
На 56 ходу пират пытается напасть на мою фыру но попадает под кубик. Все это делает леди молча. А до этого у нас были как бы нейтральные отношения. Смысл этого я не понял (хотелось бы услышать чем я ей насолил), но меня это обидело. Я выложил мины для защиты эвиловских зачеток от пирата.
68 тур. Дата взятия последней колониальной зачетки. К этому моменту мы уже договорились с бирдом атаковать пирата. Я решил что проще будет отбить зачетки у пиратши вместе с бирдом. А потом вдвоем отбивать зачетки лизордовские. Какая разница за что идут очки.
Одновременно решил продираться через вэбы у криса. Первая атака была отвлекающая. Мне бирд примерно указал зачетки, но на кротчайший путь нужно было ригнать фыру. Поэтому «на удачу я прыгнул с 12 часов к крису. В расчете что он оттянет какието шипы с основного направоения, потратиться на какието мины. Я ведь их свипа. И т.д.). когда был готов основной вариант с запасного я упрыгул. Правда забыл за кубика. Он был на HP, первых движках, забитый горючкой и файтерами. Так что я его потом не спеша вытянул. Атака на криса на основном направлении быстрой не получилось. Угодил в впервые выложенное поле. К 344 планете я пробился на 87 ходу. Но не поверил птице что это зачетка и брать ее не стал. То что мои фыры оттуда неоднократно срывались неоднократно из-за глюков я описал выше. Но и сам лоханулся. Обидно было когда из на 88 ходу толпа сорвалась из колодца 212 планеты. На 91 ходу мы все-таки взяли 344 планету и я понял как ошибался. Потом ряд не внимательных ходов и меня от туда выбили.
70 ход. Узнаю от птиц что такое Плугин Starbase+ и с чем его едят. Хоть Андрюха Сердюков бы подсказал. Но ему похоже было пофиг. Зная такие особенности я бы многое избежал.
82 тур. К моим зачеткам у эвила подлетел флот фаша. Так не чего особенного 1 раш + 4 вика. Но внимания то же заслуживат. С учетом того что шипов у меня не много и отвлекать их сюда не хотелось. Уж темболее терять. Некоторое время мы их сдерживали минными полями, а на 84 ходу решил разрядить обстановку. На 85 ходу перебросил достаточное количество шипов. Но терять нечего не хотелось, и на 86 ходу сделал киборговскими шипами просто интерцепт. При этом мадонной убил 1 вик. Потом все растащил и убил не потеряв не одного кораблика. Расчет был такой. Фашевы шипы путалсь в минных полял. Судя по полям на минах стоял мине свип. Значит на шипах стояло энэми к 1 из ожидаемых расс (по моим представлениям). 1 – лиз, как самая боевая. 2 – птица, как самая ожидаемая при появлении. Поэтому интерцепт делал киборговскими шипами. Но набор шипов был таков, что если я просчитался то фашевские шипы всеравно погибнут. Но только с достойным разменом. Поэтому я здесь не чем не рисковал.
По-моему на 90 ходу взята последняя зачетка пирата. Но брал ее бирд я уже готовился к операции у лиза.
По-скольку ребел и фед во всю прессовали бирда для поддржки его 2 места было решено вновь завоеванные зачетки отдать ему. Его просьбы по переброске его флота для отбивания зачеток у феда и ребела я выполныть отказался так как это действия против союзника (НЕ ЗНАЮ ПРАВ ИЛИ НЕТ – ВЫСКАЖИТЕ СВОИ МНЕНИЯ. МНЕ ИНТЕРЕСНО). Но повторная ситуация когда воюют 2 союзника сильно напрягала. В замен отказа бирду действовать в какой либо мере против феда я постарался приложить все усилия, что бы сохранить ему второе место.
Я собрал значительный кулак, к этому времени практически расчистил вэбы к лиза. (Должен сказать что операции у лиза я не прекращал с той или иной интенсивностью всю игру. Разряжал глорики. Свипал вэбы. Прорывался к колодцам зачеток. Хотел даже воспользоваться красным штормом. Но фаш предусмотрительно меня осек вэбами. Но все это конечно по остаточному принципу. Наверно это с играло свою роль и не дало фашу свободы маневра). Так вот в конце игры я хоть и отбил зачетки лиза но из-за не знания некоторых моментов чуть не хватило.
Я немного поправлю фаша в отношении того что я несколько расстроен не из того что не вывели птиц на 2 место. А из-за того что не сдержал обещания и плохо с играл в этот момент. В отличии от криса и эвила я не передавал владевшими зачетками птицам. И не тормозил игру. А это 100% привело бы его на 2 место. Но тогда бы игра не была интересной.
1 как работает миссия колонизация. Я всегда думал. Что она работает после движения. То что, что то запоминает хост я мало верю. Скорее всего миссия срабатыват до поднятия груза с планеты на корабль, но это абсурд. Разъясните плз.
2 последним ходом мы плохо скоординировали действия и я захватил 2 зачетки у птиц.
С прочитанными отчетами у меня практически полное совпадение во мнении. Услышать что то подобное о скучной игре от фаша. Что то подобное я и ожидал. Ну так сложилось. Так что его отчет действительно можно считать полным.
Птицы схитрили. Описание второй половину игры свалили на плечи киборга, а ведь действовал в интересах Вас. А не только союственного фана.
В отношении криса скажу, что условия военных действий оговариваются заранее. И бобыча то ж. А глядя на жирный улов требовать свою долю потом – можно трактовать по разному. Я затрудняюсь сказать кто из Вас прав. Можно и так и так. Но если есть альтернативная, обоснованная точка зрения – дискуссия не должна звучать как обвинение.
По поводу выбора союзников. Я не считаю что он был не неправильный. Если бы крис был по расторопнее (40 ходов моя пробка простояла без дела) … . Ну еще и фактор лиза с играл (логично его действия объяснить не могу).
А еще не могу понять почему не получился прыжок на 66 планету. 2 обрывника получились, а прыжка не было. Не могу понять.

Вообще партия очень понравилась. Состав очень сильный, очень долго приходилось ломать голову – что же сделать.
Считаю что крис занял не заслуженно низкое место. Он был основное препятствие для многих наших операций. Ну а фаш конечно о долимитной постройке заставляет задуматься. Считаю что такая длительная партия получилась из-за того, что такой сильной расой как киборг управлял не очень опытный (то есть я). Это всего вторая настоящая моя партия. А мощь союз лиза с киборгом для меня оказался весьма неожиданной. Так что играй, кто-то по опытнее все было бы быстрее.
Все спасибо за терпении. Надеюсь на новые баталии.

Страховочку я планировал у криса, да лоханулся.

Так вот. Единственно правильное решение - постепенное решение этого вопроса. Но не принудительное. Политика должна быть направлена на детей. Им учиться без разницы на каком языке. Но не принудительно. Национальную гордость можно восполнить знанием РОДНОГО языка.
Одекватные же родители должны понимать, что для детей лучше учиться на основном гос. языке. Хотя знания - национальности не имеют. И весь вопрос сводиться к знанию в соверщенстве того или иного языка.

В том числе, я имел ввиду и это.
Диссер не про это. Но в процессе учебы в универе нас дрючили так, что фундаментальные знания не в сравнении с сегоднешним образованием.

На мой взгляд - даже если и не удалось, то высказывание не совсем с правильным акцентом. Или уж поясни: в чем именно я профукал, что бы я мог аргументированно возразить. И скажи плз: ты действительно считаешь, что моя тактика принципиально не могла тебя вывести на 2 место?

У меня второй раз сорвали защиту диссера (не могу сосредоточиться).
У меня своя война и не менне реальна чем Мойдан,

Я играл за киборга

Отчет нужен или так, - обойдемся?

Есть, к стати еще предложение, по моим наблюдениям ограничение дипломатии заключается в ее качестве или степени, если хотите. А что если дипломатию органичивать временем. На пример разрешать с какогото хода или после достижения лимита или наоборот ее запрещать после лимита (это еще интереснее).
В отношении дипломатии есть еще объстоятельства на которые нельзя не обращать внимание. Сама по себе она в какойто степени нивелирует эксклюзивность данной игры, поскольку вещь универсальная и идеи в ней универсальные (более конкретизирую позицию нашего собеседника). Если спросить наших друзей: "За что вы любите VGA", я на 99,9 % уверен что не кто в причинах не назовет дипломатию (наверно и вы сами). Все причины будут связаны с ее осоденностями. А раз так, то поддерживать надо именно ее эксклюзивность. Дипломатия же нужна только для внесения некоторого разнообразия и в отдельных случаях поддержания баланса. Поэтому считаю, что вариантов ограничений дипломатии должно быть больше, посколько сама по себе это достаточно весомый момент в игре.

Есть правда обстоятельства, которые начинаю удручать - если уже на первых ходах начинается откладывание хода, то что же будет потом.

Так можно и не дождаться.

Вообще не хорошо встревать в чужой разговор, но поскольку он прилюдный, позволю себе. Если смотреть ретроспективно, то можно догадаться, что сама задумка игры подразумевала в основной идее мордобой. И этим она во много похожа на шахмоты (это не мое мнение). Попробуйте в шахматах поиграть с дипломатией. Отличе в количестве игроков и привнесли свои ньюансы.
При всем при этом нельзя сказать в каком случае больше приходиться ломать голову: с дипломатией или без нее.
Ваш спор, уважаемые друзья, не о качестве игры, а спор людей которые получают фан немного по разному. Это все равно что слушать спор игрока в техасский покер и любителя попрыгать с парашютом.

Воще при игре за 2 рассы на конкурс должны выставляться не рассы, а их сочетания, да бы избежать перекосов.