Форум VGA Planets

Замечу, что умение находить компромисс важно и вне границ нашей общей страны. Это во мне говорит космополит. Но компромисс - дело обоюдное и невозможен без взаимоуважения и признания собственных ошибок. Это я к тому, что и за поребриком тоже может быть достигнуто понимание, хоть для этого запоребриковые индивиды должны активно пытаться посмотреть на ситуацию твоими глазами и при этом быть честными. В общем это я к тому, что твоё желание достижения компромисса не должно зависеть только от точки координат относительно поребриков.

Не сразу понял о чём ты. В первой ссылке в самом верху сразу два "на": "Ирония судьбы" запрещена к показу на украинских телеканалах" и "Украинцы могут не увидеть на Новый год традиционный фильм." (на телеканалах и на Новый год). Только потом увидел "на Украине" на русской википедии. Ну всё-же давать по ебальнику за это имхо тоже резковато. Резкая мера должна быть после многократных просьб исправить с "на" на "в" и реальных доказательств того, что услышав тебя, всё равно говорят неправильно (но и в этом случае - это повод к прекращению разговора, а не к "битью по ебальнику"). Попытайся внести правку в это место в википедии для начала. Лично я просто не заметил этот предлог, когда давал ссылку.

По-моему фраза какая-то незаконченная - может фильмы ВЫШЕперечисленные? Причины твоего батхерта тоже недовыяснены. И насчёт попыток поспекулировать с позиций цензуры - недопонял. Ты имеешь в виду мои возмущения запретами у нас в стране - какой-то спекуляцией? А вот насчёт мыслей в которые тебя это вгоняет - можно бы и более развёрнуто, ибо тема цензуры всё ещё не раскрыта.

Опять какие-то невнятные "по ебальники" пошли... Что же значительно более древних историй - давай тогда и новогоднюю ёлку запретим, ибо обычай встречать с ней Новый год ещё более древний и наверняка можно при желании приплести к нему немало политики и всякой злой кацапщины. Кстати в "навеки сплотила великая Русь" вполне может иметься в виду Киевская Русь, чьё название типа было украдено когдатошними кацапами. Так с чего же нам, украинцам, негодовать упоминаниям о Руси?

Ну, а с меня-то не убудет поздравить именно с Новым годом всех. Нехай и Асфекс будет поздравлен, тебе что - жалко что ли?

"Кончил читать эту муру. Джексон оказался женщиной. Авантюристкой!" (с)"Три плюс два"
Это я к тому, что я закончил видеомонтаж (и вчера фильмец даже имел успех на нашем корпоративе), кроме того в других моих занятиях вроде появилось окно и у меня вроде как откуда-то взялось немного времени для трёпа.

Т.е. мне правильнее согласиться с тем что ты будешь продолжать плевать мне в душу, только бы ты меня никуда не посылал?
И я не говорю "что тебе делать", а очень тебя о чём-то попросил. Улавливаешь разницу?

Не претендую на проведение анализа твоих (не)знаний в данной области. Я об этом ничего не говорил, вообще-то. Речь шла о том, что если тебе непонятно что-то из того, что другим нравится - совсем не обязательно это "что-то" обсирать. При этом прекрасно понимая, что делаешь этим неприятное тому, кому это "нечто" нравится.

Совершенно справедливо. Но чем же, интересно, я оскорбил твои чувства?
А ещё ты явно сделал вид, что не заметил слова про уважение. Оно как бы подразумевает соответствующее отношение ко вкусам и интересам уважаемого тобой человека.

Извини, но... Если тебе это всё ещё важно, сначала ответь на вопрос: "зачем?". Зачем мне тебе рассказывать о моём отношении к одному из моих любимых фильмов если ты УЖЕ высказал резко негативное отношение к нему? Я не собираюсь тебя переубеждать. Особенно в ощущаемой мной обстановке какого-то троллинга или холивара, которую ты вроде-как собрался создавать на этой почве. На вкус и цвет товарищей нет - так тебе должно быть понятнее. Если бы ты был к этому кинчику равнодушен и наш трёп был бы чисто приятельским - тогда другое дело - я мог бы написать что мне там понравилось. Но переубеждать в условиях твоего ярко выраженного неприятия и твоей некоторой ко мне враждебности на фоне этой темы - это просто глупо. И наверное даже нехорошо по отношению к тебе и твоим чувствам (к твоей вере в то, что этот фильм - унылое гов), о чём ты так явно меня предупредил выше, говоря об уважении верующих к твоим чувствам. У меня просто нет таких талантов проповедника и я уважаю твоё право не любить всё что тебе будет угодно. Так что у тебя все шансы оставаться в твоём счастливом заблуждении. У меня тоже.

Почему ты в этом вдруг засомневался? Или ты всегда так думал обо мне?

Ну да, можно сказать что и бомбануло. Меня всегда коробит от самых разных посягательств на мои права. И ты никак не хочешь понять, что речь именно о правах, а не о качествах того, что оказалось под запретом.

Хм. Я никогда и не утверждал что знаю ВСЁ о том, чем ты занимаешься, но о части твоей деятельности нетрудно догадаться даже полному кретину. Например, ты почитываешь и попысываешь в данный форум. Так что, если я угадал, что это так - выходит, что я таки не "вряд ли", а наверняка знаю чем ты занимаешься. В контексте обсуждаемой темы запретов ты несомненно занимаешься одобрением оных. При желании можно найти множество твоих цитат на данную тему. Впрочем, наверное, я могу жестоко ошибаться и у тебя все шансы опровергнуть эти мои чёрные подозрения и сказать, что ты против запретов на показ фильмов по телевидению (я не имею в виду обычный для всего цивилизованного мира запрет на показ порнухи по общественному ТВ).

Отнюдь. И ты и я знаем, что он, в частности, занимается осквернением (причём неумным) неплохого фильма и фактически оправдывает (или одобряет) запрет на его показ. У меня сложилось стойкое убеждение, что ты придерживаешься точно такой же позиции, о чём я и не преминул написать.

За тон, пожалуй, попрошу прощения на всякий случай. Хотя, мне кажется, что сейчас продолжать любить Порошенко - это некий признак то ли слепого заблуждения, то ли нечистоплотности человека (ну или очень скверного вкуса). Но это, разумеется, абсолютно субъективное "имхо". Ну, я помню, что ты от любви к Порошенко вроде как уже открещивался, так что тут, пожалуй, меня наверное занесло. Но всё-таки, поскольку ты прицепился именно к теме запрещённых к показу фильмов, то именно в этом вопросе таки оказываешься явным сторонником пускай уже и нелюбимого тобой Порошенко, что не меняет сути моих общих к тебе и ему (а заодно и к вышеупомянутому тов.Гудименко) претензий.

Видимо запрещениями (Порошенко) и одобрениями оных запрещений (ты и тов.Гудименко). И именно все вместе (каждый со своего стула, разумеется, а не совместно согласовывая планы следующих запретов).

http://ua1.com.ua/rus/society/ironiya-s … 14478.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фи … на_Украине
Во второй ссылке, кстати, выясняется, что именно "Ирония судьбы" не преследуется. Как оно на самом деле - даже не представляю и не представляю как это узнать. Знаю, что уже пару лет на новый год этот фильм не показывает по ТВ в новогоднюю ночь ни один канал. Подозреваю, что даже если на него и нет запрета де-юре, де-факто он есть (каналы боятся мараться об запретительные органы, рискуя потерять лицензию).

Ну, за исключением самой твоей оценки данного фильма, да.

Особенно важно то, что этим нарушена почти полу-вековая традиция. Значение этого фильма именно в новогоднюю ночь (или вечер перед новым годом) хотя бы по одному из полутора сотен каналов - было святое правило. Пусть не всем, но многим казалось, что "рушатся устои мира", если нарушить эту новогоднюю традицию. Пусть это всего лишь привычка. Это нечто из материй незыблемости существования мира, если можно так выразится. У многих семей (не у всех конечно) сложилась традиция праздновать новый год обязательно дома, обязательно за новогодним столом, обязательно перед телевизором (при том, что "ящик" большинство этих людей обычно практически не смотрит весь год), обязательно с речью президента и часами на ТВ-экране, отсчитывающими секунды до нового года, под которые открывается, разливается и выпивается шампанское под "бой часов", отсчитывающих 12 ночи. После этого как правило смотрится новогодний огонёк (любое ТВ-шоу, посвящённое новому году, которые как правило есть несколько на разных каналах, в т.ч. это может быть новогодний мюзикл), и всегда параллельно всегда есть хоть один канал, который показывает эту самую "Иронию..", часть которой хорошо смотрится под дожёвывание новогодних салатов и допивание разных напитков. Во многих странах есть такой же "новогодний" фильм, практически обязательный к показу именно в новогоднюю ночь. В Чехии это "Три орешка для золушки", а в Германии это "Ужин на одного". И в этой нише уже неважно насколько устарел фильм, её занявший, неважно сколько раз его смотрели, неважны даже его художественные качества (хотя они безусловно в нём есть, иначе он бы не занял такую нишу).

И вот, традиция нарушена из-за глупого запрета, который отнюдь не касался "унылости" картины. А всего лишь из-за высказываний актрисы, сыгравшей эпизодическую роль, спустя почти пол-века! Причём вторая актриса, сыгравшая подругу её персонажа, тоже высказалась о войне против Украины, но заняла совершенно противоположную (проукраинскую) позицию. Так где логика? И где справедливость? И вообще, где мои поруганные права?...

Ну я рад, что ты высказался о своих любимых фильмах (которые, о ужас!, оказались также и моими любимыми тоже). Дальше что? Разве речь шла об этом? Чуть ранее, также как ты не понимающий сути вопроса Сиба, предложил мне скачать этот фильм по торенту. Но я снова и снова вопрошаю: разве дело именно в этом?! Или вы полагаете, что я не имею своих любимых фильмов в моей домашней коллекции либо что я не в курсе про торент? Снова и снова повторяю: попраны мои права (а заодно и всех остальных граждан Украины).

Отож...

А вот если бы ты оставил начало моей фразы в цитате - то тебе не пришлось бы задавать этот вопрос, т.к. фраза эта шла как ответное на твоё поздравление и начиналась так: "Поздравляю и тебя тоже и всех остальных планетчиков без исключения". Следовательно "кого с кем" - это всех планетчиков без исключения. Будь внимательнее при чтении и цитировании. С новым годом!

Прочёл, спасибо. Во многом согласен, но как всегда есть НО. Отвечать развёрнуто некогда. Ценю, что ты меня помнишь, хотя я и не стал в своё время поддерживать разговор (тоже было некогда + много сил уходило на преодоление непонимания с тобой и особенно с Сибой - не хотелось устраивать гавкотню на потеху асфексам). Возможно на новогодние каникулы отпишусь. Увы, у меня стало меньше времени на болтовню, поэтому пока перехожу в режим Read only. Не прощаюсь.

"а я ещё и крестиком вышивать могу" (с)

Вопрос уважения мы уже обсуждали - не стоит повторяться и не нужно этих церемоний (имхо). И никуда мы не спешим, по-моему.

По-моему ты слишком вольно применяешь аналогии. Оно (человечество) всегда было разным по степени ксенофобии, толерантности, этики и кулинарии. А более менее общим у человечества всегда было то, что подавляющее большинство его были обывателями, занятыми лишь своими делами, и именно так и будет всегда.

Демагогия. Если машина сломана - надо прекратить движение и стать на ремонт. Продолжение движение с лопнувшей шиной или сломанной осью грозит гораздо большими проблемами. И потом, ты что же - предлагаешь нам из Порошенко сделать диктатора пока идёт война? Война не отменяет выборов, не так ли? Чем выборы не смена колёс во время (войны) движения? Я же предлагаю продавливать в т.ч. и через майданы внедрение реальных работающих институтов управления властью от народа - импичмент и отзыв депутатов (+ отмена депутатской неприкосновенности, во всяком случае по неполитическим делам, ещё не помешает запрет на многократный выбор депутатов более двух сроков, и конечно никаких закрытых партийных списков). Сами они всё это обещают каждый раз, в т.ч. и во время и сразу после майдана - но воз и ныне там. У народа просто не остаётся других инструментов давления на власть кроме майданов. И главное - власть должна это отчётливо понимать и боятся как бы с ними чего не случилось при следующей революции. Страх того, что именно ты будешь сброшен на вилы - тоже инструмент. Наш враг не только агрессия имперской России - наш не менее (а я бы сказал - гораздо более) опасный враг - коррупция. А ты предлагаешь не менять коррупционные колёса во время движения, даже не понимая того, что эти самые колёса везут наш автомобиль в сторону к обрыву.

+

А то, что я просто не увлекаюсь потитикой тебе в голову не приходило? Ну мне есть о чём ещё подумать и на работе и во время досуга. Новости смотрю конечно время от времени, но не считаю это - главным в жизни. В конце концов я имею право на элементарный склероз и не помнить фамилий тех интервьюеров, речи которых мне понравились при просмотре на 112.ua, который я посматривал где-то на фоне правым задним ухом, занимаясь другими делами. В результате у меня накопился некий информационный фон, над которым я могу размышлять и отбрасывать то, что мне не нравится и запоминать и даже додумывать что-то другое. Результат - у меня есть мнение на тему политики, но нет фамилий и названий партии. Вот дойдёт до выборов - там посмотрим - неизбежно будут больше показывать и рассказывать - и я определюсь в соответствии со сложившемся у меня мнением. Тогда я буду знать фамилии, партии, явки и пароли (которые, впрочем уже через месяц после выборов могу и подрастерять). Вот такой я загадочный зверёк. И подозреваю, что таких как я (именно в этом плане) - таки большинство! А наступит майдан (а он таки наступит, даже не сомневайся) - я тоже определюсь со своими симпатиями-антипатиями и ожиданиями, а быть может и поддержкой. И со стороны власть-имущих очень глупо ждать этого майдана и ничего не делать для его предотвращения (не в плане силового противодействия, а в плане предотвращения его причин).

Простые люди - это почти всё человечество, и ты всё ещё хочешь их тупого вымирания в массе? Ты случайно не из "золотого миллиарда"? Я тебя разочарую - когда вымрут эти - вместо них будут другие. Простые люди тоже могут быть по-разному просты. Если взять простого человека из нашей эпохи и поместить его в первобытные века - скорее всего он там настолько выделится, что там будет выдающейся личностью, а не простым человеком. Ты сам рискуешь превратиться в "простого человека, который со временем вымрет", если тебя перенести в будущее, где развитие общества и его новых стандартов обгонит тебя сегодняшнего. Но и там тоже будет большинство простых людей, которые будут заняты своими делами и их активность и разностороннесть будет сильно выше любого умника и активиста сегодня, но по сравнению с ними там будут какое-то иное более развитое и активное меньшинство. Так будет всегда, пока существует человечество.

Вообще-то лично я пол-года катаюсь на метро, а вторые пол-года - езжу на работу и с работы на велосипеде, так что мне эти правила... ну почти ни к чему. . Это почти как у Фонвизина "Недоросль" (барину география ни к чему - "Да извозчики-то на что ж? Это их дело").   Конечно, в первых классах когда-то привили основы выживания в городе - этого хватает, и более вдумчивое изучение всех ПДД - мне и правда ни к чему. И потом, ты сравниваешь разные категории - ПДД относится к личной безопасности, а чтение законов - даже не знаю как это назвать. Ты посмотри сколько законов штампуют каждый день эти "деятели" - и шо - я таки должен всё бросить и смаковать их, перечитывая каждый день и каждый час? Уверен, что даже юристы не читали и не собираются (если их дело не заставит) читать ВСЕ законы Украины. Это я не к тому, что я за торжество неучёности и праздник непослушания - просто все должны заниматься своим делом.

У бабушки-бухгалтера нет повода обижаться на меня за то, что я плохо настроил её комп (в отличие от нашей медицины - на неё-то эта бабушка точно обижается). Мнение может быть непрофессиональным, но это не отменяет права пациента на вмешательство в собственную участь, иначе получится как в том анекдоте: "пациент, не занимайтесь самолечением, доктор сказал в морг - значит в морг!". Мы (точнее ты) затронули вопрос бесплатной медицины. А это - принцип и подход, а не профессия. Ты спросил меня что-то вроде: ты за бесплатную медицину? Мой ответ - да. Что тут непрофессионального? Я же не претендую на должность министра здравоохранения! Но я заинтересован, чтоб меня лечили бесплатно - и имею право на такую заинтересованность. Зачем ты вообще меня постоянно провоцируешь какими-то отвлечёнными для текущей на данный момент дискуссии вопросами? Чтобы, получив мой ответ, перевести стрелки на мой непрофессионализм в какой-то не моей сфере? Я тебя не понимаю. Да, я не врач и не чиновник, но я пациент со стажем и знаю как меня лечили раньше, а также я привёл примеры зарубежных стран, где есть такая медицина. И в ответ от тебя слышу как ты чему-то там себе на уме ужасаешься. Хм.

1. Эту тему поднял ты, а не я. 2. Могу послушать, если ты захочешь порассказать (а чтоб не было долго - попробуй тезисно), но разумеется не настаиваю.

Я мог бы в твоей же манере ужаснуться твоему низкому уровню воображения и непрофессионализму в подборе аналогий, но я ведь вежливый собеседник, поэтому отвечу в предложенной тобой аналогии. Бабушка-бухгалтер будет мне благодарна за спасенные данные бух-отчёта после того как накроется её винчестер и будет доверять моему мнению, которое я ей, впрочем, не навязываю. Но такое доверие ещё надо заслужить. Чего у нас абсолютно нет ни к медицине, ни к правительству. Рассуждать же о том, кто какой дурью мается - имеет право каждый, но бабушка из твоего примера если не примет к сведению моих рекомендаций так и останется с кастрюлей на мониторе, через которую не увидит экран. У меня же в твоём примере про кастрюлю не будет никакой спеси и ложной гордости за то, что я компьютерщик, а она (бабушка, а не кастрюля) - просто чайник, в отличие от тебя постоянно к месту и не к месту демонстрирующего подобную спесь, причём ничего не объясняя и даже не рассказав о том, какую роль в поддержании нашей системы здравоохранения выполняешь ты лично и на каком профессиональном уровне.

Странно что ты воспринял, что я это воспринял именно как оскорбление кого-то.

Вообще странная у нас дискуссия про медицину получается. Как-то ни о чём. Право голоса само по себе существует у каждого вне зависимости от его профессии. Это раз. Два - судя по твоим претензиям, я полез в министерство здравоохранения или как минимум в поликлиннику качать свои права. Но этого не было. А высказываюсь я только на страницах нашего форума и только в качестве обмена мнениями, причём отвечая на тобой же заданный вопрос. Ты как-то определись что-ли - куда ты это всё ведёшь и чего от меня добиваешься.

Кгхм... Если например ты начнёшь танцевать в балетной пачке, то для обвинения тебя в балетизме совсем не обязательно принимать тебя в балетное училище и записывать в артисты балета. Я никогда никому ничего не обещал из того что не выполнил (насколько помню). Предполагать разнообразные примеры несуществующих событий - излишне. И всё-таки популист - прежде всего политик - см. википедию. А в твоём примере (даже если бы я что-то похожее обещал) - это не популист, а романтик, мечтатель или писатель-фантаст.

И снова здравствуйте! Каюсь, что долго не был. Но теперь мне почти удалось разгрести кое-какие дела и главное - преодолеть лень, поэтому таки выскажусь.

Да мне пофиг на их название. Ты пойми, что именно из них состоит ... ПОЧТИ ... ВСЁ ... ЧЕЛОВЕЧЕСТВО! Если хочешь, чтоб они могли иметь возможность разобраться - надо как минимум вводить специальные дисциплины во всеобщее образование + обязать каждого посещать специальные курсы повышения квалификации где им будут конкретно объяснять кто в чём виноват и как кого контролировать. Иначе никак - ну некогда людям вникать ещё и в политику и отслеживать все действия каждого депутата каждого уровня (район, город, страна). Это просто нереально! А так называемые "активные" граждане вроде тебя и меня - которые пытаются смотреть новости или читать их в инете - тоже не факт, что отличаются от основной массы качеством своих познаний, потому что все мы заблуждаемся и попадаемся на обещания тех или иных политиков, которые по большому счёту - практически все недостойны той власти, что имеют (по крайней мере у нас в нашей прогнившей системе).

Вот ты прицепился ко мне со своим любимым Порошенко - а мне на него насрать! Я за слом СИСТЕМЫ (читай за третий майдан), а не за нового любого козла, который придёт в эту систему воров и олигархов. Поэтому тут дело принципиально не в фамилии нового лидера. Хотя конечно и воровать можно по-разному и с разной степенью наглости - наверно можно кого-то найти лучше Порошенко, но то, что он точно не оправдал ожиданий и надежд - факт статистики (см. его рейтинги).

Короче, фамилии у меня для тебя нет, но это не потому что я патерналист.
"Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало, настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!" (с)

Нихрена себе "жалость"! Жаль тебе людей, говоришь? И в этом же предложении НАДЕЕШЬСЯ, что они тупо вымрут в массе - твои слова. Я фигею, дорогая редакция... Но хорошо хоть их права уважаешь - а именно об этом я и веду разговор. Для прав человека абсолютно не важно каков сам человек на них претендующий - петерналист или активист, националист или интернационалист, патриот или похуист, русскоязычный или украиномовный. Его права - незыблемы.

Ну глупость же морозишь! Во-первых, я уже неоднократно говорил тут, что я не политик. Во-вторых - сходи-ка для начала отмудохай Ляшко. Что, руки коротки или вилы ляшковские мешают? Дак с чего ж ты взял, что со мной будет иначе, когда (если) я стану политиком-популистом?

Ну конечно, может - оно несомненно маячит впереди и известно (пока) под кодовым названием "третий майдан".

Может юрист, судя по:

Мне-то как компьютерщику почему-то и в голову не приходит читать законы - мне и без этого есть что почитать...

Я нихрена не понял из этого потока сознания. Может, потому что не сижу и в фейсбуке тоже (как и в любых других социальных сетях). Если это всё ещё важно - поясни о чём ты вообще тут говорил.

Слишком самонадеянно. С чего ты так решил? Хомячкам - тем что вокруг меня - я помогаю каждый день - именно как компьютерщик. Нового в дискуссию я тоже привношу, а именно - моё мнение, которое часто, как я заметил, отличается от мнения других форумчан. И меня, кстати, никак нельзя отнести к "хомячкам" если уж я во-первых говорил что компьютерщик, во-вторых, утверждал, что не живу в соцсетях и не признаю их - а речь изначально шла как раз "о миллионах хомячков живущих во вконтакте".

Бесплатная медицина неплохо работала в СССР и работает во многих странах мира сейчас (https://ofigenno.com/strany-s-luchshey-medicinoy-v-mire). В ссылке не упомянуты Куба, Британия и Венгрия, о которых я тоже слышал, что там медицина бесплатна. Порошенко кол заслужил (и не единолично, он всего лишь фасад, за ним много других воров, олигархов и коррупционеров), а себя ты напрасно включаешь в этот ряд - когда станешь олигархом может тогда тебя тоже внесут в список.

Что плохого в бесплатной медицине? Неужели государству не нужен здоровый народ? Оплатить дорогие платные операции для сотен пациентов в год - в масштабах страны - капля в море, но вместо этого часть больных умирает, небольшая часть выкручивается как может, продавая имущество, остальные надеются на волонтёров и социальную рекламу в СМИ где пишут расчётный счёт. При этом львиная часть собранных денег уходит мошенникам. Кому это надо? Почему не сделать как в нормальных странах? Нет денег? Но не в этом ли главная причина всех бед в стране и вина нашей верхушки в том? Ты, если работаешь в сфере медицины, как полу-намекал выше, должен понимать, что таки да - есть конституция и - что важно - государство обязано давать соответствующие дотации больницам, которых оно не делает. Вина ли миллионов граждан твоей страны, которые были воспитаны при СССР и неплохо тогда лечились бесплатно, в том что они теперь этого лишены и по незнанию требуют с таких как ты людей из медицины, а не персонально от обожаемого тобой же Порошенко?

И снова непонятное бла-бла. Конкретизируй о чём ты хочешь сказать или не пиши вовсе. "Хомяки", точнее простые люди - разные, так что не обобщай. Они наверняка не все одинаково себя ведут в тех сферах, в которых они непрофессионалы. И ты тоже - старайся-не старайся - не получится у тебя вести себя правильно в незнакомой тебе сфере.

Я никуда не "баллотировался", а просто заполнял глупую анкету в манере инсталляции софта аля Next-Next-Next. А того же Полторака, кстати, наверняка неплохо заменил бы любой из нас (планетчиков со стажем). И я не понял - ты автоматически считаешь каждого нового претендента на замещение Порошенко или Полторака популистом или только меня считаешь популистом? Это что же именно я пообещал и не выполнил, интересно?

А чего глядеть - уже всё снесли, ничего не оставили... Потому как дикари-с.

Пусть это будет твоим мнением. Моё мнение иное (пора всему человечеству уже переходить на эсперанто). Через 10-15 лет программы перевода достигнут таких высот, что будет наплевать на каком языке документ - к нему будет прилагаться бумажка с переводом на любой нужный язык печатью с кодом электронного ключа (или вообще без бумажек - документооборот весь перетечёт в планшеты). А пока что - временно и нехотя соглашусь на украинский (но только потому что сейчас так уже проще, ибо уже так работает), хотя это и нарушает права граждан Украины, предпочитающих иные языки.

Гхм. Ты всё-таки аккуратней в выражениях. А то какой-нить Асфекс тебя так поймёт, что всех прочих ты таки будешь сажать в концлагеря, а то и уничтожать. Тебе и другим националистам этого хотелось бы. Но вот что вы будете делать, если эти люди ЕСТЬ. Те, которые не понимают. Со своей колокольни мне в такое, кстати, не очень верится, но допускаю что такие люди могут быть - например неспособные к языкам или живущие в тесной общине, общаясь на своём родном языке и не смотря украинские каналы (кстати в Берегово вроде такое есть - там основной язык - венгерский, и они плохо знают русский, а украинский - почти никак). Человек, живя в демократической стране, имеет право знать или не знать любой язык. Получить гражданство страны без знания языка - уже сложнее, ну а если он уже гражданин - как быть? Он ещё имеет право забыть язык (например на голову сосулька упала и знания из неё вон). Или вовсе иностранец тут живёт и работает - например изучает нашу природу и пишет ботанскую книгу на английском языке. Так что не канает твой постулат про "не должно быть людей...". И вот, кстати, где у нас есть бесплатные и обязательные курсы украинского языка в свете того, что все граждане страны должны знать государственный язык этой самой страны? Если бы всех обязали скажем хотя бы пол-дня в неделю (естественно, в рабочее время - не в личное же!) посещать такие районные курсы - может дело бы сдвинулось с мёртвой точки? А вторые пол-дня лекции по истории Украины или занятия по гражданской обороне... Хотя бы учебный телевизионный канал бы замутили для русскоговорящих и желающих освоить украинский язык - ах-да, нельзя ведь наверное - ведь квоты же - канал надо почти весь на украинском - тогда беда...

А разве это не выполняется? Я вот работаю с нотариусами - у них всё на украинском - всё как ты хотел. Условие соблюдено? Ты уже "категорически за права остальных языков"? Что ты понимаешь под гос-сервисами не вполне понятно. Вот например в Центре предоставления административных услуг в своем районе я решал вопросы с паспортом - там анкету заполнял с украинскими полями (вписывал по-русски - приняли без вопросов) и со мной операторши говорили по-русски - а шо делать - они тоже харьковчанки, а у нас тут почти все говорят по-русски. Ты их всех заставишь перейти в общении на украинский? Запаришься весь Харьков нагибать, да и зачем тебе это надо?

Ну рад, что ты в принципе не против весёлой увлекательной информации на русском языке. Только она не всегда должна быть патриотичной - например что патриотичного в книжке по астрономии на русском языке или в выступлении русскоговорящего клоуна в цирке?

Знаешь, у меня как раз пример похож на твой - из жизни. Вот моя мама получает пенсию и зарплату в банкомате какого-то банка, так вот не так давно у них там поменялась программа и теперь всё стало ТОЛЬКО по-украински. Она кстати украинка, и украинский как бы знает, хоть с детства и подзабыла - все вокруг большую часть жизни говорят по-русски. Так вот её это очень бесит - и она постоянно боится что-то не то нажать в том банкомате и потерять часть своих денег. И плевать ей на выдуманные тобой манипуляции - ведь важнее удобство и привычка. А мой банк (Укрсиббанк) в банкоматах предлагает мне не только русский и украинский, но ещё и английский (а мож и ещё там языки есть - надо будет поковыряться потом в менюшке). Потому что клиенту банка надо предоставить удобство и сервис, а не какой-то надуманный (именно надуманный) патриотизм. И я, кстати, всегда выбираю русский язык в банкомате. И теперь, когда ты мне сказал, что это МОГУТ использовать в статистике - тем более буду выбирать русский, чтоб хотя бы так донести до статистики, что мы есть и нас много. У меня нет предубеждений против русского языка и русскоговорящих людей, включая даже россиян - исключительно по языковому признаку, хоть я и осуждаю агрессию России. Я патриот, но не идиот.

Всего лишь мнение. По порядку. Истинные ценности там были. То общество было направлено на служение человеку, пусть при этом часто это принцип нарушался партийной верхушкой, но была масса ГОСТ-ов и норм, которые реально заботились о здоровье общества, хотя и не без перегибов (та же плановая экономика и уравниловка где не надо). Была ложь - да, была. Но она есть так или иначе всюду. Но была и правда, например много людей веря во всё это - действительно старались как могли и общество от этого реально выигрывало. Люди верили что живут в лучшей стране - да, верили. И кстати, по многим показателям она и правда была лучшей - это я могу утверждать по собственному опыту. Верили что все равны - не совсем так. Никогда в СССР не было равенства и все про это знали (речь не только о номенклатуре) - ведь была разная зарплата и разные машины и разные квартиры. Но были одинаковые магазины (правда все знали о "Березках" и "Каштанах"), одинаковые поликлиники, одинаковые детсады, школы, пионерлагеря, кружки и спорт-секции. Были уверены в завтрашнем дне - пока существует СССР. Пришёл 1991 год - и уверенности не стало (как не стало и СССР - ведь большинство людей проголосовало за развал СССР). Насчёт трастов и МММ - не сравнивай божий дар и яичницу. Кстати, я уже не совок, но то, чего мы там лишились - нам ещё долго предстоит навёрстывать, так что есть о чём сожалеть. И да, есть за что СССР ругать - это тоже была империя почти такая же злая как нынешняя Россия, по крайней мере для внешнего мира (к своим они относились более человечно, чем нынешняя РФ к своим). Но точно так же можно сказать и о Третьем Рейхе, так что всё правильно - то надо было всё-таки ломать. Но нынешняя декоммунизация тем не менее - сильно не права. У нас отняли практически все социальные институты защиты общества, которые были тогда и при этом объявили, что всё это было неправильным - всё это вызывает только непонимание у людей, реально заставших СССР (ах да, кроме, разумеется, тех из них, кому повезло в нынешней жизни в чём-то быть более успешными, чем остальным - они считают что сейчас всё лучше чем тогда).

+

+ (только не обольщайся - у вас её тоже нет)

+ (про бить морду и жечь напалмом - относится разумеется к словам Гороха)
А вообще-то истинные ценности - они же европейские - как бы есть - к ним мы как бы идём, но вот отдельные олигархи у власти (с Порошенко во главе) имхо нам сильно мешают к ним идти. А такие как Сиба и Горох - нетерпимые к иным языкам кроме украинского - да, готовы за это бить морды своим согражданам, получается.

Упоминал, но не спекулировал, т.к. я не политик, моя ниша в дискуссии скорее правозащитник. Так что с напалмом по-моему всё-таки не ко мне.

Ну не знаю, всё что ты перечислил, по-моему и должны делать националисты в стране победившего национализма (то бишь нацизма) - то тебе как националисту виднее. Слава богу, что Украине пока до нацизма далеко (гораздо дальше, чем России).

Я сюда приехал когда мне было 5 лет, а мама моя тут родилась, Сестра моя хоть и старше меня на 5 лет тоже тут родилась, когда папа учился в военной академии. "Местные" не возражали, тем более что что моя родня фактически наполовину из них состоит. Лично тебя по вопросу съезда русских - точно никто спрашивать не будет. Когда подавляющее большинство русскоязычных граждан Украины и их предков приехало в города и сёла нынешней страны Украины, то они не принимали её гражданство, потому что они уже были гражданами либо РИ либо СССР (а предки остальных жителей этих мест в большинстве своём когда-то были гражданами ВКЛ и других стран). Но вот теперь после объявления независимости Украины, за которое, кстати проголосовало большинство её жителей, и в том числе и состоявшее из тех самых "понаехавших" - получился винегрет из национальностей. Я спрашиваю у тебя как представителя украинских националистов - какое право вы имеете указывать всем этим народам где им жить и какой язык считать родным? Украина де-факто - многонациональная страна и украинский (да и любой другой) национализм ей вредит! Украина - может стать прекрасной европейской страной, комфортной для жизни если ей не будут мешать: а) олигархи, б) старая империя, откуда она вырвалась (РИ/СССР/РФ), в) украинские националисты.

И что означает это вот твоё "веди себя как гражданин"? В чём конкретно русскоязычные русские по национальности и украинцы по паспорту не граждане? Они платят налоги, они оформляют на украинском весь нужный им документооборот (зачастую не всё понимая, но при желании им всегда подскажут), они воюют за Украину, они принимают (в большинстве) объявленный курс в Европу. Какого ж вам ещё рожна? Ну нравится им их родной язык - что теперь? Вы же сами утверждаете, что никто не запрещает им на нём говорить - это так, никто, но почему пытаются запрещать на нём же им же смотреть ТВ? Где логика? Всё-таки я жду ответа - что ты имел в виду под "веди себя как гражданин"! Кстати, не советую с этим перегибать палку - нас реально много и если бы не РФ с их дебильной новороссией - русские в Украине наверняка бы давно уже пролоббировали себе все права на русский язык, а так - РФ-ия влезла со своим Путиным не во время...

От государства. Не от людей, кто должен обеспечить, а от чиновников за это отвечающих и получающих за это зарплату + от депутатов и президента, которых они выбирают и которые постоянно им врут (и про язык тоже).

Ты простой как три копейки. Если взломщик-украинец влезет в мою квартиру - то он прав, потому что украинец, а я не прав, потому что русский? Или украинец-профан будет утверждать русскому-профессору, что Солнце вращается вокруг Земли - и по твоей логике если он это утверждает в Украине - прав украинец?

Да уж - вот и вся политика... Может, ещё скажешь, что Украина - для украинцев? Так это уже проходили в истории (Германия - для немцев).

Разные государства существуют не для "того" или "сего", а потому что так сложилась история. И главное в разных государствах как правило не их титульность нации, а как раз их порядки, законы, государственный строй и стиль жизни. И по набору всех этих ньюансов пожалуй не найдёшь два государства-близнеца. Получается что национальность определяет государственный строй? Ведь ерунда же! А как быть людям этой национальности, если и по политическим мотивам не по пути с таким государством? Они едут жить в другую страну... И натыкаются там на таких вот недалёких узколобых националистов, у которых такая вот "простая политика".

А я вот НАПРИМЕР тоже русскоговорящий, но я "не никто из нас", а таки проголосовал бы за второй государственный и уж тем более за отмену квот.

Ну-ка обоснуй чем русский язык в разрезе прав человека отличается от гуцульского. И ... эта... с газенвагеном - поаккуратней. А не то - свои газенвагены для вас найдутся.

Согласен! Манипуляция - из-за наличия нежелающих, чтоб их русскоязычность им же в удобство оформить в закон, лишать других русскоязычных этого желающих. Вот теперь после твоих криков - меня тоже не посчитают. Манипуляция! А вообще я не понимаю, честно - КАК русскоязычный человек, говорящий на русском сам себе делает хуже и выбирает отказ от русского языка в банкомате. Из-за каких то страхов статистики? Смешно. Человек делает то, что ему удобно. Украинский у украинцев никто ведь не отнимет, зачем же отнимать у русских русский? У ваших собратьев по стране, между прочим, у тех самых, кто стоял в АТО в том числе.

И теперь ты точно так же хочешь поступить с русскими, у которых дед-баба были русские? Подумай: ты становишься таким же имперцем, но украинским.
Кстати, относительно английского языка как языка межнационального общения у тебя таких страхов нет? И насчёт единой культурной среды - что плохо в ней самой? Ну там Пушкин-Толстой-Достоевский и прочие. Чем культура-то тебе не угодила? Это ж не политика!

Ну, имеет право на своё мнение не только гражданин нашей страны.

Собственно ВОТ ОН - тот ультиматум, о котором ты спрашивал.
Так вот, это мурло тебя прекрасно поймёт если ты будешь говорить по-украински. Если отдельные слова будет не знать, то об их смысле спросит дополнительно. Но спросит по-русски и говорить сам будет по-русски. И потребует к себе точно такое же уважение и внимание, с которым будет вникать в твою украино-мовную речь. У нас кстати есть одна нотариус украино-мовная - с ней всегда интересно говорить - она по-украински, мы по-русски - всем интересно все довольны. Друг у друга учимся языкам. Что в этом плохого? И вообще - думаешь это легко - вот просто так заговорить не на своём родном языке, а на другом языке, который ты понимаешь? Я тебе отвечу - чаще всего это очень нелегко и как правило для простых людей (не профессионалов-разведчиков или эмигрантов) - почти невыполнимо. Для тех, кто всю жизнь живёт в дву-язычном городе (например Киев) - им легче.

Пойми меня, я не против украинского, я против тех, кто против русского (если тебе полегчает - то я ещё и против тех, кто против украинского).

И хватит уже вам (националистам) повторять про чемодан-вокзал-Россию. Это применимо только к сепарам. Но не все русские в Украине сепары. Я за едину. Но мне нужна удобная страна, в которой всем хорошо - и русским и украинцам и татарам.

По сути статья ни о чём, хоть и написана в хорошем слоге. Автор Капитан Очевидность говорит о том, что слишком многие - это простые обыватели и побуждает статьёй их растормошить. Глупо же. Волонтёры - это хорошо, но не всем же быть волонтёрами. Правительство не делает ничего (в лучшем случае) или делает слишком много плохого для массы обывателей, не создавая ничего взамен, никакой уверенности в завтрашнем дне, никаких ориентиров куда плывём. Чего же вы хотите от обывателя? И чего не хотите? Вангую - на следующих выборах победит тот кандидат, кто пообещает вернуть тарифную вакханалию в нормальное русло. Просто и без затей. Правда одних обещаний может оказаться мало - уже могут потребоваться реальные инструменты импичмента и отзыва депутатов. Быть может этому поспособствует третий майдан, посмотрим. А одни лишь обвинения в сторону бывшего СССР и нынешней агрессии РФ уже давным давно - мало. Нужно ещё и прекратить воровать и озаботиться подъёмом экономики. И научится объединять людей, а не разъединять (по национальному, языковому или ностальгирующе-совковому признаку). Тогда будет результат и в борьбе за равнодушных и база для подъёма Украины.

Ты не правильно понял - когда голосуют им как раз всё по-русски преподносят (и плевать на квоты и государственный язык) - главное заманить электорат в данной местности к правильному кандидату. Я их всех в своё время слушал на русском языке (и Юльку, и Юща, и Кролика и Порошенка), когда они обращались к русскоязычным. И второе замечание - всё-таки постарайся изменить предлог: не "на" а "в". Только не делай вид, что опять этого не заметил.

+ (как, впрочем, у всех остальных националистов)

Не потому ли, что во-первых, Россия (нынешняя) - таки говно страна, ну и во-вторых, местные националисты в местах, где можно было "спокойно общаться по-русски" таки постоянно бухтели, давая повод России науськивать русскоязычных в такой стране? И не потому ли, что правительства оных стран нифига не сделали для успокоения беспокойств русскоязычнх, а только шли на поводу у националистов? Метод вместо бухтеть - начинать резать - конечно ещё хуже. Но всё-таки не лучше ли принять справедливые законы, гарантирующие равные языковые права, заткнуть рты националистам, которые будут требовать их отмены и честно их соблюдать? Не в этом ли будут настоящие мир-дружба-жвачка и одновременно невозможность давать поводы России для какого-либо науськивания русскоязычных в такой стране?

+

Да, это верно. Нация Украины по сути появилась лишь в 2014 году. Я имею в виду всех жителей Украины, которых объединило что-то общее. Только вот националисты как всегда норовят всё испортить. Если у них получится - будет новый раскол нации, до нового "Путина".

Как-то всё упрощённо - а про родственников ты забыл? Они по разные границы независимо от пропаганды. Ну и потом - где наша-то пропаганда (в хорошем смысле этого слова)? Нихрена Украина не делает... Потому что власти это не надо - ей не это надо. А когда до дела дошло - оказалось проще запретить всё скопом, чем кропотливо работать.

О, да! Я бы на такое скинулся. Давайте там, киевляне, начинайте уже мутить эту тему!

Вот: http://korrespondent.net/ukraine/politi … ost-v-sety
Не, ну дура конечно. Челюсть тут не при чём. И выговорить она при желании всё сможет. Другое дело - а зачем? Вот чем тебе конкретно будет легче, если все русские в Украине хором начнут мычать по украински с жутким акцентом. Ну они тебя понимают, ты их тоже, зачем ещё чего-то? Вспомни того же Азирова, например.

Вау! Всё-тки "В"! Ай, маладэц!
Что до книг - подтверждаю - скажу за Харьков - все книжные магазины были завалены украинскими книгами, которые почти не расходились, в т.ч. популярные жанры: детективы, приключения, фантастика. На русском этот же ассортимент было купить почти нереально. И я подозреваю, что никакая нахрен это не стратегия, а плановая экономика без учёта реального спроса населения + тот факт, что в Харькове жило русскоязычное население, но по плану это была Украинская ССР.

Ну чтож, я уже анонсировал ответ: "С оговорками, пояснениями и уточнениями - ДА, всё ещё настаиваю. Без оговорок, т.е. буквально цепляясь за каждое сказанное слово - тем более ДА." Теперь более развёрнуто. Сначала без оговорок, цепляясь за каждое слово: ладно, про "ровно в 4-00" не будем, но какие нахрен 90% ? Доля антивирусов которые ставят на украинских ПК ну никак не 90% др.Вэбов и Касперского - думаю, с этим ты как компьютерщик спорить не станешь. Тем более ни о каких 90% 1С речь не идёт. Только бухгалтерских ПК во всей Украине вряд ли наберётся больше одного процента, но и они не все используют 1С. Да и большинство этих 1С - пиратские, так что ни о каком обновлении речь не идёт точно в отличие от антивирусов, вынужденных скачивать обновления антивирусных баз. Далее - какой стратегический смысл в блокировании компов Украины (а точнее той её части, которая предпочитает российский софт) одновременно с переходом границы танками? Если произойдёт масштабное вторжение - никак тебе наши компы с 1 С и пасьянсом не помешают и не помогут. Тем более, что те самые танки скорее всего сразу отхватят приличный кусок страны, в которой будут массово неработающие компы (считай - неработающие фабрики и инфраструктура) - а оно надо захватчику? И потом, когда это наши люди массово по свистку обновляли что бы то ни было? Никакой слаженной кибер-атаки так не получится - кто-то пострадает, но довольно быстро выяснится источник угрозы и остальные не станут это делать.

Ладно, теперь серъёзнее. Врагу нужно дестабилизировать компы в Украине? Они это сделали легко и без заблокированных антивирусов, 1С и прочих майл-ру с яндексами и вконтактами - российские хакеры тупо воспользовались то ли вирусом созданным в ЦРУ и выложенным в викиликс, то ли просто описаниями уязвимостей оттуда же ( http://fakty.ua/235969-v-microsoft-vozl … a-wannacry , https://strana.ua/articles/interview/78 … uzhby.html ). Знакомый работающий в серъёзной компании по интернет-рекламе рассказал как примерно происходила атака - всем организациям-целям (крупные гос-конторы, банки и кое-какие крупные фирмы, включая видимо и печально известный "медок" (MEDok) разослали на адреса отделов кадров и рекрутинговых служб резюме соискателей, к которым прилагалось вложение в виде exe-файла о котором говорилось что там портфолио с работами. Тупой и в большинстве своём безграмотный офисный планктон просто сохранял эти exe-шники на диск в соответствующие папки и спокойно их запускал, действительно распаковывая какие-то там работы, и тем самым открывая бэк-дор хакерам, которые в течение большого срока (до месяца) получали возможность изучать сеть изнутри и наполнять её чем угодно. В час "Ч" был запущен вирус-модификация WannaCry, который атаковал все соседние компы на винде внутри сетки по смб-портам используя уязвимости мелкомягких, выявленных ЦРУ и любезно выложенных на викиликс, и шифровал не отдельные файлы, а таблицу раздела диска, фактически шифруя весь винчестер после перезагрузки компа. Фишка в том, что все кто был атакован Петей пострадали в один день - никакими обновлениями никакого софта этого не достичь - тут нужно именно пустить удалённо и скрытно хакера для изучения ситуации. Название вируса как бы говорит о многом и момент - почти сразу после запретов российского ПО (страсти ещё не улеглись) - говорит явно что это были именно российские хакеры. Это впрочем не делает им чести. Как не делает чести идиотам из отделов рекрутинга вообще запустивших в сеть начальный вирус своими руками, а заодно их компьютерщикам (точнее тем из них, кто не озаботился бекапом, а таких оказалось увы много). В дополнение как особая издёвка в ответ на запрет 1С Бухгалтерии - видимо был заражён сервер медка, который разослал свои обновления (кстати в виде exe-файлов - что тоже имхо идиотизм) всем несчастным бухгалтерам обновлявшим свой медок в тот злополучный день. К слову медок - это украинское бухгалтерское ПО, использование которого (в противовес запрещённому 1С) не уберегло украинских бухгалтеров. Почему? Как же так? Мы же запретили всё плохое и опасное русское ПО! А, блять, надо не тупо запретительством заниматься, а обустраивать нормально работу по компьютерной безопасности, включая и изучение потенциальных опасностей в зарубежном ПО, и налаживать элементарную компьютерную гигиену у работников (прививать соответствующую культуру) и требовать организации бекапов от частного бизнеса и гос-контор на том же уровне, на котором требуют сдачи отчётов в электронном виде. К медку отдельная претензия - рассылка обновлений в виде exe-шников - это тихий ужос, да ещё без проверок по контрольной сумме на принимающей стороне! В общем у нас оказалась благодатная почва как раз для того, от чего нас стращали запрещая майл-ру, да только пиздец пришёл всё равно и не помогли запреты. Не все компании пострадали, конечно, многие были на линухе, кто-то хранил данные на сервере и его бекапил, но увы, не все. И главное - наверняка были и такие, кто не стал запускать exe-шники не позвав компьютерщика, который бы извлёк эту бяку например внутри виртуальной машины и показал бы документы оттуда без exe-шников. У меня, к примеру, тьфу-тьфу-тьфу, юзеры вроде научены моими стараниями и в рот ничего с полу не тянут. А при правильном подходе можно спокойно годами жить вообще без антивируса и избежать беды. Ну да ладно - всё что нас не убивает - делает нас сильнее. Надеюсь, теперь будут лучше ценить нашего брата и всеръёз относиться к вопросам компьютерной безопасности...

А для меня война с РФ - это ситуативно. А главное - права человека. И я против борьбы против "русского мира", когда при этом борются и с русским языком и с русской культурой.

Хорошо, прокомментирую и это.

Сразу неприятие - потому что нет ни одного человека на этой планете, кто бы хотел чего-то плохого - все хотят всего хорошего, но понимают это сильно по-разному. Поэтому данному автору сразу низачот за такую формулировку.

Может именно поэтому он на берегу, что не хочет становится пидарасом? Насчёт не утруждает - ну это очень обобщённо - все по-разному (я утруждаю). Но это частности, а главное остаётся главным - идеалы есть идеалы и требовать достижения идеала - это правильно. Если ты считаешь нерушение прав человека платой за достижение успехов в войне - то ты не прав и так победить не получится, потому что ты сам станешь не лучше твоего врага. Я не требую соблюдения идеалов от бойцов АТО, но я вправе требовать их от генералитета и президента, которые отнюдь сами не в АТО.

Я бы ещё назвал поддержу толпы - оно же "борьба за умы". Те самые дартаньяны, которых большинство. Будут они тебе хотя бы сочувствовать - реально важно.

Слишком оторвано от конкретики - не понятно что он имеет в виду конкретно. Во всём на свете быть компетентным нереально. Все должны стать кандидатами в президенты чтоб грозить Порошенко ручонками? Все должны изучить парламент изнутри проработав хотя бы помощниками депутатов хотя бы год, чтоб получить право топать ножками?

Так зачем же вносить трещины раздора в наши ряды? Не лучше ли не поднимать вопросы языка, когда тебе нужны русскоязычные союзники в АТО? Не лучше ли не валить памятники в городах на глазах у стариков и их семей, когда тебе нужна их поддержка на выборах и в качестве волонтёров? Не лучше ли поддержать народ в борьбе против олигархов с их тарифными удавками, чем заступаться за воровское отродье, воспользовавшееся плодами майдана, чтоб воровать снова и снова?

Ну почему же - они такие же люди. И так же ошибаются. И за их мозги и души тоже надо уметь бороться.

Про реальность - глупая фраза - потому что это как раз показан взгляд именно такого инфантильного идеалиста, который уверен в своём дартанъянстве. Он один понимает где правда и где реальность, остальные традиционно - ага, те самые. А для народа реальность - высокие тарифы, низкая зарплата или безработица, полнейшая безысходность, один на один с проблемами от протекающей крыши до проблем со здоровьем. И как-то надо жить и комить семью, а тут ещё все эти пидарасо-дартаньяны со своими идиотскими разговорами про реальность. Причём неконкретными, а туманно-расплывчатыми. А концовка ничё-так - про объединение людей. Разных. Тут согласен. Начните со снятия квот - сделайте шаг к объединению.

Ну и нафига ты влез с этим бредом? С чего ты взял, что твоё объяснение соответствует тем идеалам? Никто в Украине не идеализирует ни остров Хортицу ни казачество как таковое - это я тебе как гражданин Украины говорю. А огранизация власти у вас ещё более разбойничая. (хотел было исправить очепятку - но решил оставить - огранизация власти - это именно про вас, огров).

Эх, если б всё было так просто. У нас действительно есть куда расти. Но мешают воры у власти. И мешают ваши имперские амбиции тоже.

Это твоим "донецким" чтоле?
А Америка пускай платит - в первую очередь как гарант будапешского соглашения, а не за что-то. И насчёт поощрения русофобии поподробнее - что это значит конкретно? Про замазать кровью и приличное общество - почти смешно. Это убийство сепаров-террористов и ихтамнетов, стреляющих в наших на передовой - ты называешь "замазать кровью"?

Тут да, статейка так себе - буквально ни о чём, включая и неясность идеалов и мутность формулировок...

Ты намеренно уводишь в сторону? Разве я утверждал, что РосСМИ кричат правду? Главные вопросы моей фразы остались вне твоего цитирования, но я их повторю:

"Я не понимаю, как так получается, что тот майдан был "правильный", а следующий - не будет правильным, хотя условия возникновения всех майданов - недовольство президентом и/или властью. Функция власти при Януковиче тоже была следить за порядком, который сложился в обществе?".

А спорить с тобой о лугандоне не вижу смысла, т.к. не являюсь сторонником заведённых там порядков, в которые ты явно меня почему-то позиционируешь.

Ты не совсем прав. Не забывай, что майдан развивался постепенно. Поначалу были одни цели, потом возникли другие, кроме того это было явление весьма многослойное - у него не было единого центра управления, хотя наверняка были разные силы, пытающиеся его направлять (та же оппозиция, пытающаяся возглавить майдан периодически освистывалась майдановцами), так что утверждать о целях майдана - занятие спорное. И вот, с википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 … 0%B0%D0%BD) кое-какие цитаты о разных целях и причинах, вызванных "поляризацией доходов и уровня жизни", а не только "следить за порядком который сложился в обществе":

"После разгона палаточного городка оппозиции в ночь с 29 на 30 ноября протестная акция приняла резко антипрезидентский и антиправительственный характер. В качестве базовых причин, обусловивших размах протестов, называют высокий уровень социальной несправедливости, огромную поляризацию доходов и уровня жизни населения Украины и разгул коррупции, пронизывающей исполнительную и судебную власть, правоохранительные органы.",

"Оппозиция выдвинула требования возвращения Украины к парламентско-президентской системе правления и конституции 2004 года.",

"президент Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный возврат к Конституции в редакции 2004 года, формирование правительства национального единства, проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года",

"До разгона палаточного городка в ночь на 30 ноября основным требованием протестующих было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Начиная с 1 декабря акцент сместился на требования отставки правительства и президента. При этом часть радикальных активистов не разделяла идеи евроинтеграции Украины. Так, в интервью британским СМИ один из лидеров «Правого сектора» Андрей Тарасенко заявил, что их целью является не евроинтеграция, а «национальная революция»:  «Для нас Европа не является целью. На самом деле присоединение к Европе означало бы смерть для Украины. Европа станет смертью для государства и для христианства. Мы хотим Украину для украинцев, управляемую украинцами и не служащую интересам других."

Я и не утверждал, что достаточно, но без этого вообще ничего никогда не изменится к лучшему.

С этим не спорю, однако каковы приоритеты работы и программа действий у нынешней власти?

Народ - это совокупность отдельных людей, у каждого из которых очень разное понимание того, что ты перечислил.

Каковы инструменты контролирования их работы? Об этом и речь - народ не имеет возможности контролировать власть (в т.ч. депутатов), у него нет инструментов их отзыва. Отсюда собственно и разговоры про следующий майдан...

И причём тут я? А то, насколько я профан - во-первых, вопрос спорный, во-вторых - это какой-то гнусный приём перехода на личности в дискуссии?

Нет - я хотел бы соблюдения прав. Из Доклада по языковым правам национальных меньшинств в регионе ОБСЕ, Гаага, 10 марта 1999 года (http://uchebana5.ru/cont/1399642-p6.html):

"Право лиц, принадлежащих к меньшинствам, получать и передавать информацию друг другу зависит большей частью от доступа к средствам массовой информации. Это право берет начало от основных прав человека находить, получать и выдавать информацию, как записано в Статье 19 Международного пакта по гражданским и политическим правам и статье 10 Европейской конвенции прав человека. Согласно этим конвенциям, выбор языка не может сам по себе быть законной базой для какого-либо ограничения в общении со стороны государства."

"стандарты недискриминации предполагают, что кроме позитивного обязательства обеспечить доступ, любой доступ не должен дискриминировать никакой язык и, таким образом, не должен ограничивать осуществление прав меньшинств. Это означает, что любое отличие между программами для различных языков должно быть основано на объективных факторах, таких как спрос и технические ограничения, и не предрассудками в отношение какой-либо языковой группы. Это также должно подразумевать, что государства не должны ограничивать или подвергать цензуре содержание программ, предназначенных для меньшинств, кроме тех ограничений, которое присущи ко всем средствам информации в целом (например, подстрекательство к расовой ненависти, непристойности и т.п.)."

Вот ещё нагуглил по теме (http://rian.com.ua/analytics/20170524/1024312439.html), оттуда согласен с фразой данного депутата (сразу говорю, что это не значит, что я согласен с ним или его политической силой во всём остальном):

"По его мнению, введение обязательных квот приведет к падению рейтингов телеканалов и вынудит зрителей искать русскоязычный контент в интернете. Павленко также считает, что это решение не поможет украинским властям найти общий язык с русскоязычными гражданами страны. "Мы считаем, что в сегодняшних условиях, когда есть война на востоке, когда люди нуждаются в украинском слове, в позиции украинского государства, самим себя ограничивать в возможности общаться тем языком, на котором говорят жители (восточных регионов — ред.), тоже плохо. Потому что это один из элементов проигрыша в информационной войне", — добавил депутат."

Добавлю только, что не обязательно найденный русскоязычный контент в интернете будет соответствовать объединению Украины, а скорее всего окажется российской имперской пропагандой. И зачем конкретно ты конкретно меня толкаешь на это вместо того, чтоб разрешить мне смотреть украинские новости, незамутнённые вражеской пропагандой в моей стране на моём родном языке?

А по-моему как раз если перепись покажет, что русскоязычных в стране большинство, то Украине просто придётся пойти на уступки в языковой политике и признать что Украина - по факту многонациональное государство. И эти бурления нам ещё ой как предстоят!

Какая наивная точка зрения. Ты ещё скажи, что депутаты - совесть народа. И что выборы - верх политической системы самоуправления и выражения чаяний народа. Депутаты, при Януковиче проголосовавшие за диктаторские законы, по-твоему, тоже выражали мнение народа?

Государствообразующая нация в Украине - это украинские граждане. Украинская нация ещё только формируется в условиях войны и стремления к европейским ценностям - эти вещи в основном сплочают и объединяют нацию, а вот языковые квоты её наоборот раскалывают. В украинских паспортах нет графы "национальность". Как нет и графы "язык общения". Всё остальное - просто мнения. Кто-то считает что раз я живу в Украине, то просто таки обязан забыть родной язык и говорить только по-украински, а кто-то наоборот считает, что что неплохо всем знать оба главных языка страны, а заодно ещё и английский как язык международного общения. Сколько людей столько и мнений.

Крымские татары кстати тоже ущемлены (как и много других народов, например украинские венгры). Только не думаю, что в их гипотетических автономиях тоже именно "всё" должно быть по-татарски или по-венгерски. Внутри даже таких автономий у всех должны быть равные права, в т.ч. и на телеканалы на родном языке (это не значит, что государство обязано их создавать, это значит, что оно не должно им мешать и вводить на них языковые квоты).

Ты категорически не прав. "У них" нет страны. В конституции РФ описаны практически все народы России, кроме русского народа (см. например http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp26.html). Кроме того РФ является Империей, куда я не хочу ехать по политическим соображениям. При этом я остаюсь русским. И имею право жить там где хочу. Тем более, что я не приехал в Украину как захватчик и не являюсь сепаратистом. И потом, ты путаешь понятия - мне как русскоязычному гражданину Украины не нужна "своя страна" вне Украины. Мне нужна моя страна Украина, в которой мне будет комфортно и в которой я не буду себя чувствовать гражданином второго сорта. Речь вообще не идёт о выборе страны - речь идёт о праве на получение информации (включая телеканалы) на родном языке.

Это всего лишь мнение. А моё осталось прежним - я считаю, что такое происходит из вежливости и много раз наблюдал это на том же 112.ua. И вообще не вижу тут проблемы - ведь всем прекрасно известно, что все граждане Украины прекрасно понимают оба языка! И вся эта возня вокруг языков - просто искусственно созданная проблема. Если кому-то очень не нравится тот или иной язык на данном канале - существует пульт телевизора и масса других каналов, рассчитанных каждый на свою аудиторию - зачем же всем вокруг навязывать только свои язык и культуру, плюя на остальные языки и культуры? Это европейская толерантность и цивилизация или какое-то средневековье и национализм?

А про всю программу я не говорил, наоборот сказал, что задали вопрос на украинском - значит уже не всю передачу.

Заменил. И чо? Кстати, когда был в Венгрии по их ящику в отеле находил пару русских каналов именно венгерского ТВ.

Почему ты решил, что не беспокоит? И почему ты снова подменяешь понятия? Речь идёт не о востребованности тех или иных каналов на тех или иных языках в тех или иных странах, а о квотах, запрещающих вещание на том языке, который счёл для себя удобным данный канал, который смотрела определённая аудитория. И подобные квоты кем бы и где бы они ни вводились - дикость и нарушение прав граждан. Но как-то мне не верится, что в Англии существуют такие квоты, впрочем, если существуют - то их я тоже буду осуждать. А РФ мне тут в пример приводить не надо - я их ТВ никак за пример для подражания не считаю (но сильно при этом подозреваю, что и у них существует масса региональных каналов на отличных от русского языках).

Ты снова не замечаешь мои фразы как раз об этом - я говорил ещё и об озвучке, только именно качественной, которую выбирают намеренно, если она удачна. А твои высказывания про то, что и кто "в основном" клепает - просто смешны. Ты видимо кинокритик? Где можно почитать твои кинорецензии о кинопродукции разных стран на тему "кто и что в основном клепает"? Но ты затронул мою больную тему о запретах фильмов - я считаю, что запрещать надо конкретные фильмы в целом призывающие к чему-то преступному или в которых явная ложь и пропаганда, но при этом должны быть чёткие объяснения и разбор полётов по каждому конкретному фильму + право на просмотр запрещённого фильма должен оставаться всё равно, хоть и с указанием что он не рекомендован к просмотру, "потому что..." - не по ТВ, но в тематических кинотеатрах, на DVD, по интернету. И никак не из-за того, что в фильмах показаны российские менты или потому что артист не как персонаж фильма, а в реал-лайфе сказал что-то крамольное. Я считаю, что можно ограничивать какие-либо фильмы и информацию лишь несовершеннолетним, а взрослым людям ставить препятствия в этом нельзя - максимум рекомендации + статьи порочащие и обсуждающие и даже осуждающие падение нравов и т.п. Но если человек хочет в этом убедится лично, а не доверять кинокритикам от правящей партии - welcome.

Снова подмена понятий - я не требовал от Украины обязательств озвучивания новостей (хотя и это было бы КРАЙНЕ правильным шагом в условиях информационной борьбы с Россией, в т.ч. создание украинского аналога Rusia Today в т.ч. на русском языке). Достаточно будет того, чтоб она не мешала журналистам служб новостей каналов украинского ТВ делать эти новости на том языке, который будет востребован их целевой аудиторией. Это собственно пересекается с твоим советом про "сам снимай и озвучивай", которому ты же сам и противоречишь говоря про лицензию каналам. Интересы украинцев, говоришь? Вот я - украинец (будешь спорить? - у меня и паспорт есть). И мои интересы украиноязычные каналы защищают не во всём, например они не защищают мой интерес смотреть часть из них на русском языке.

Заметил и прослезился. Меня душат слёзы благодарности. Спасибо товарищу Ста... Порошенко за наши счастливые квоты!

Спасибо за добрый совет, конечно. Но мне нравится именно телевидение. И опять какой-то переход от прав вообще - к прямому указанию чем заниматься мне лично...

Отвечу в твоей манере: кто ОНИ? Если перуанская община в Украине сочтёт нужным создать свой канал на "перуанском" языке с перуанской рекламой, но при этом всё-таки украинскими новостями (ну ладно, пускай и перуанскими тоже, при условии что там не будет анти-украинской пропаганды) и этот канал будет востребован и не загнётся из-за того, что просто никому не нужен - я лично буду как бы не против, и даже за.

У меня тут спрашивали про "держал ли я свечку"... Так вот аналогичный вопрос - насколько можно верить, что из этих куч бабла таки ничего не текёт ни в чей карман? Ну ладно, ты в это веришь. Хорошо.

Чего ж тогда про кредиты сам спрашивал?

И шо я должен уяснить от этой финансовой справки? Что раньше депозиты были до 20%, а теперь до 15%? Типа нифига практически не поменялось? Или шо мы продолжаем катится в пропасть? Да ты капитан Очевидность! Но речь шла о памятнике Гонтаревой. Я как бы сомневался в такой чести, и ты вроде как меня утвердил в моих сомнениях на сей счёт.

И за свою ложь поэтому заслуживает памятник от благодарных и ограбленных украинцев, которым ещё и не дали забрать из банков и срочно обменять на баксы остатки своих сбережений. А сама гиперинфляция типа и вовсе не случилась и именно от этого курс гривны упал в 3-4 раза. Чудес не бывает? Тогда при чём тут Гонтарева? И без неё чудес не бывает и с нею, а результат один.

Мне это так понимать, что и украинские националисты проводящие декоммунизацию путём кувалд - тоже креатура РФ?

Гм. Помнится недавно ты сам у меня вот это спрашивал: "а ты хотел бы анархии?". Бесплатных бананов всем банально не хватит, а в шалаше жить вовсе не благо даже на Гоа. Разница в подходах разумеется есть - но по-моему между мотивацией альтернативой голодной смерти и принуждением - разница небольшая. Кроме того цель "принуждения" в позднем совке скажем времён застолья была не в производстве чего-либо и не в том, чтоб гноить на каторжной работе, а в том, чтоб не было попрошаек и безработицы. Конечно существование безработицы сейчас при почти полном устранении государства в плане социальных выплат безработным (платят только первые пару месяцев) - это грандиозное достижение нынешнего светлого времени декоммунизации! И тут вознакает такой ньюанс вопроса ностальгии по социальной защищённости в СССР, который чаще всего применяют их противники - как обобщение разных периодов СССР в один виннегрет. Разумеется голодомор, репрессии и империалистические войны при Сталине практически ни у кого нормального не могут вызвать ностальгию, хотя есть и "сталинисты", но их всё-таки имхо подавляющее меньшинство среди ностальгирующих по СССР. А большинство тех, кто тоскует конкретно о застойных брежневских временах и которые даже последующие перестроечные годы (именно со словом "даже") приводят в пример того, что "тогда" было то-то и то-то "лучше, чем теперь". Тут важно не путать сталинский террор, хрущёвские перегибы и брежневский развитой социализм, т.к. это РАЗНЫЕ эпохи. И важное для "ностальгирующих" тут не марксистская теория или оправдание Сталина как лучшего царя, а бесплатные медицина и образование и прочие блага, которые они ТОГДА вкусили лично, а сейчас их и след простыл. И вот я лично считаю, что сначала надо было или построить или хотя бы начать строительство (обозначить собственно к каким конкретно нормам социальной защиты мы движемся с примерными планами почти "по пятилеткам"), а уж затем затевать декоммунизацию (и плавно - без резких движений - т.е. памятники Ленину после принятия закона оказались сразу вне закона и тут же снесены - а можно было бы размазать поэтапные плановые их перестановки на несколько лет). А соцзащита - в нормальных капстранах социальная защита как правило даже выше, чем она была в том СССР, так что движемся мы вроде бы к этому, но вот маркеры срывать явно поторопились - получается, что охаяли вместе с плохим и хорошее и как бы это хорошее перечеркнули и сказали, что таких "благ" больше не будет никогда.

Те времена не относятся к времени, по которому ностальгируют "ностальгирующие" (при Брежневе всё это колхозное рабство уже было отменено). Вообще СССР не всегда был идеальным, но тоже самое можно сказать об истории любого государства и любой капстраны, в т.ч. был например апартеид в США примерно в те же времена, о которых помнит твоя мать. И только не надо меня "лечить" от коммунизма - я уже говорил, что не "комми" и прекрасно знаю о преступлениях Сталина (может быть даже больше чем ты).

Шариков не так уж не прав. Только терминология тут должна быть иной. Возбудить. Расследовать. Доказать. Судить. Национализировать. Назначить управленцев от государства или продать тем, кто доказал, что честный бизнесмен, а не олигарх. В любом случае государству часть акций и главное - дивидендов, которые пускать на бюджетные цели.

Ну не возражаю, пожалуй. Т.е. туда вмешательство государства всё-таки необходимо, учитывая, что получено оно как бы нечестно, и хотя бы частично хотя бы путём контроля и налогов должно быть государству, а через него народу - возвращено (причём желательно инвестируя в развитие социальной инфраструктуры, науки, здравоохранения, спорта, а не просто проедая какими-то выплатами).

А кто поднял уровни тарифов? Нет, не так: КТО поднял уровни тарифов? Почему население ВЫНУЖДЕНО платить по этим ценам, а населению за их труд не должны платить, ибо "не заработали"? Значит, коммунальщики заработали? Ты в курсе про коррупционную составляющую в квитанциях? А знаешь, например, о том, что за газ мы платим не за его качество, а за пропущенный через счётчик воздух? Т.е. сколько нечто газообразного прошло через счётчик - столько ты должен, независимо от того, насколько этот газ разбавлен с обычным воздухом? В Европах, слышал, не так - там счётчики вроде проверяют качество газа. А то, что отопление нельзя регулировать в квартирах и отказаться от него нельзя и при этом цены на него взвинчены несопоставимо с доходами? А то, что субсидии реально практически не работают и во многих случаях их невозможно оформить либо безработным считают с потолка что якобы они имеют 3500 грн в месяц, причём чистыми? А в курсе что на субсидии сидит чуть ли не пол-страны (я не знаю точно, но по 112 многие об этом говорили)? А ещё я слыхал, что процент неплатежей просто катастрофически зашкаливающий по стране... А неплательщиков по закону должны отдавать под суд и сажать в тюрьму как за кражу. Ты наверно считаешь это нормальным и для тебя тогда будет удивительным возникновение нового (теперь уже тарифного) майдана. Тебе непонятно КТО должен за это отвечать и КТО должен поднимать уровень жизни населения и КТО должен заниматься регулированием цен в стране? И отдельно насчёт ТЕБЯ (или тех, О КОМ на самом деле речь) - если ТЫ заработал так мало, то чем виноват твой наёмный работник? Не твоя ли в том вина? Если наши правители не способны обеспечить условия для поднятия заработков населению и при этом продолжают душить малый бизнес и мешать ему дышать - то КТО виноват?

Да бред ты несёшь. Цены растут не поэтому, а из-за всеобщей жопы в которую мы продолжаем катится, в т.ч. и те причины из-за которых падает гривна (которая падает потому что чудес не бывает, как мы уже выяснили), а ещё они поднялись ещё потому что сильно подорожала коммуналка, а значит и всё остальное автоматом. А поднятие зарплаты до 3200 - это цирк, а не добавление денег людям. По факту у одних сократили, другим за счёт этого подняли (грубо говоря профессор стал получать также как уборщица) - общее количество денег при этом не поменялось - так с чего должны были цены ползти? По-твоему эта реформа - единственная и главная причина инфляции? А уж почему закрылся "кто-то мелкий" - это вообще геноцид против малого бизнеса, потому что работодателя заставили не только платить эти 3200 людям там где раньше (пусть и фиктивно) платили меньше, но ещё с каждой такой з/п поднялись налоги на каждого работника для фирмы (кажется на 700 грн.), что резко легло бременем на мелких бизнесменов, которые практически всюду предпочитают сворачивать деятельность оставаясь в жирном убытке, и при этом только множат счастливую армию безработных. Кстати, эта с позволения сказать реформа служит единственной цели - перестать платить субсидию за высокие тарифы. И реальная цифра на руки, кстати не 3200, а примерно 2500 чистыми.

И поэтому власти важнее обеспечить деньгами олигархов через тарифы и субсидии (которые суть просто отрезанный от бюджета ломоть, идущий непосредственно в карман олигарху), чем думать о поднятии уровня жизни населения, о том, как навёрстывать техноголическое отставание, о поднятии социальных стандартов...

Ну ты же сам приводил пример бюджетников - и как можно говорить что труд учительницы или врача больше не стоит?.. Именно они по сути формируют и сохраняют нацию... Почему кто-то решил что газ для населения должен продаваться по рыночным ценам, но при этом ему плевать, что население зарабатывает отнюдь не рыночные мировые зарплаты? Почему ты различаешь эти две сущности? Когда поднимают тарифы, причём на государственном уровне - ты знаешь КТО и почему, а как дело доходит до оплаты по счетам, то у тебя вопрос КТО должен оценивать труд граждан Украины? Причём внутри страны по внутренней валюте за труд внутри этой страны и при потреблении коммунальных услуг тоже внутри этой же страны... Почему правительство страны ЗНАЯ, что население - просто бомжи вводит рыночную цену на газ для населения не компенсируя напрямую как было раньше и не выплачивая реальные деньги в качестве целевой помощи как это происходит в Европах, а выдумывает афёру в виде всеукраинских субсидий для десятков миллионов граждан? Зачем населению такое правительство, которое ни за что не отвечает и которому плевать с каких бабок будет платится такая коммуналка? Твоё (и Порошенка, надо полагать) "не заработали" интерпретируется в миллионы экономических беженцев и заробитчан + утечка мозгов (включая утечку результатов работы мозгов программистами через написание ПО внутри страны фактически в обход налогов Украине). За рубежом они заработают наверное, только что останется от Украины, когда убегут все? Те же врачи и даже медсёстры повально бегут в Польшу и скоро нас некому будет лечить даже за взятки и деньги в коммерческих поликлинниках... А чем виноваты пенсы, которые тоже должны платить по этим квитанциям и которым даже после субсидии после этого почти ни на что не остаётся? Или ты опять скажешь, что они "не заработали"?

С одной стороны не люблю оставлять вопросы без ответов, с другой стороны мало времени и желания тратить часы, а то и десятки часов на эту писанину. Появилось время и желание - отвечаю (стянул сюда сразу много постов). Не хотелось бы, чтоб это разрасталось как снежный ком, потому буду фильтровать.

Я не антрополог - могу ошибаться с определением разные народы или один и тот же (думаю что и у антропологов на сей счёт нет единого мнения). Про различия в языках не знал. А у немцев как? Там в ГДР и ФРГ тоже появились различия в языках? Срок по-моему сопоставимый. Продолжаю считать, что случай с Кореями нам не подходит, т.к. мы состоим из разных народов даже внутри собственных стран (даже помимо украинцев и русских), в отличие от корейцев. Система ценностей у нас как и у корейцев тоже уже стала разной, но пока ещё не в такой же степени (сходства во взглядах больше, чем различий), хотя важнейшая разница из-за которой и срёмся - у одних имперские амбиции, другие за свободу и европейские ценности.

Согласен, только ты забыл одно маааленькое уточнение - в коммуналке соседи сами отвечают за себя - сами ссорятся и сами мирятся и управдом (или ЖЭК) в это дело не суётся, а то, что ты назвал "происходящим" - управляемый (хотя бы через СМИ) государствами процесс.

Предсказание сроков дело неблагодарное (помнится Горох не так давно установил какие-то сроки с ещё одним ватником в духе "поговорим через N лет" - я тогда этого не понял). И смотря что понимать под развалом. Страна Россия конечно никуда не денется, а вот части какие-то несомненно терять начнёт - процесс ею самой запущен - она сама дала повод собственным сепаратистам, а также всем желающим странам, претендующими что-либо у неё аннексировать (точнее восстановить историческую справедливость). Когда именно они сочтут возможным для себя этим воспользоваться - другой вопрос.

Мимо кассы. Не я выдумал термин "рашизм", я его только применил. И я не являюсь учёным, чтобы по всем правилам приводить обоснование нового термина. Я тут всего лишь делюсь своим мнением.

Хочешь поковыряться в определениях - вот тебе:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%B7%D0%BC

Тут на украинском языке. Так и быть переведу тебе оттуда определение термина (остальное переведёшь в гугле при желании):
Рашизм (от англ. "Russia, Russian", произносится "раша", и итал. "fascismo" - фашизм, от которого взято окончание "изм") либо русизм - неофициальное название политической идеологии и социальной практики режима власти России начала XXI ст., которая основывается на идеях "особенной цивилизаторской миссии" россиян, "старшести братского народа", нетерпимости к элементам культуры других народов; на тоталитаризме и империализме советского типа, использовании российского православия как моральной доктрины и на геополитических инструментах влияния, в первую очередь - энергоносителях.

А вот с лурка (ресурс абсолютно ненаучный, зато весёлый):
http://lukomore.org/lurk/%D0%A0%D0%B0%D … 1%82%D1%8B

Рашисты - рашинские фашисты (российские боевики/террористы) воюющие и убивающие людей за расширение зоны влияния своей Параши; нелюди, пидорасы, хуесосы и мрази лезущие в либеральную Порошенковскую Украину с востока, а точнее из России и посланные, видимо, самим Хуйлом (рашинским царьком).

Название было придумано и распространено среди украинских прозападных либералов во время войны в Украине в 2014-ом году (слабо заувалированного нападения России на Украину), когда рашкинские коммуняки, вопреки остальным гражданам страны, решили проучить новую либерально-националистическую прозападную Украину, но в итоге отсосали, как, впрочем, всегда (коммуняки всегда сосут, это их судьба).

Кстати да. Мне вот это тоже в Горохе не понравилось. Если мне вот не нравится, что у нас Кернес нихера не делает для города, а только занимается коррупцией и вместо того чтоб чинить мне крышу занимается отписками - по всему выходит, что я сам во всём виноват, т.к. у меня нет конструктива кроме как потребовать, чтоб его нахер убрали из Харькова и водрузили другого более адекватного мэра. Но поскольку у меня нет никакой кандидатуры, т.к. вокруг меня по соседству не живут политики и поскольку я считаю, что они все там наверху гниды и воры (включая и депутата, к которому также ходили и писали) - по всему выходит, что я несомненно "агент Москвы" - ибо единственный конструктив который у меня есть - это влезать в долги и делать крышу за свой счёт.

Только, Горох, ты не прав - людям похрен кто конкретно им обеспечит нормальную жизнь и оттого что они вокруг себя не видят кто именно это будет - это не означает, что они не имеют права требовать от власти нормальной жизни даже при условии твоего критерия "есть конструктив?". Нет и не обязан быть! Но это люди и чтоб у них была нормальная жизнь конструктив должна дать власть - а если эта власть нихера не делает - то нахуй эту власть вплоть до очередного майдана. Придут следующие мудаки? Значит и тех тоже потом пошлют в том же направлении. И чем больше будет доведён до отчаяния народ - тем большую кровь он пустит очередным мудакам у власти при очередном майдане. Ты, кстати, становишься очень похож на ватника-путинца с таким вопросом - у них там тоже никому Путин не нравится и никто за него или не голосовал или не хотел голосовать, но все они утверждают что-то типа твоего "конструктива" - а ты предложи кого-то лучше Путина - что, нету? Тогда Путин пусть дальше правит... Они (и ты тоже) за стабильность при плохом президенте и (якобы) отсутствии альтернативы. А я предпочту хаос революций безо всякого конструктива (если его реально не видать) и мирится с мудаком у власти не хочу, т.к. всегда есть надежда что следующий майдан учтёт ошибки прошлого и наверх попадёт больше достойных людей, способных сломать систему.

Нихрена ты не понял - если бы это сделали не "раньше", а "вовремя" и "в ответ" на агрессию - то в этом была бы и логика и смысл и польза. А если прошло три года и какая-то мера применяется с бухты барахты - я этого не понимаю. И половина Украины тоже. У нас в Харькове я поговорил с довольно большим числом народа, в т.ч. масса была настроена против России и за единую Украину - почти все занимают мою позиции (я уж не говорю о ватниках, которые тоже есть, но их реально немного), кроме одного, да и то частично (ему жаль сайта "кинопоиск" который вообще непонятно с каких хуёв пострадал и он против запретов на советские фильмы). Пострадало очень много людей у кого бизнес работал через вконтакте, в т.ч. есть IT-компании, которые работают не только с западом).

Твои цепочки не менее длинные. А маразм прогрессирует не у меня, а у нашей власти. Именно после таких акций у меня и зарождаются мои длинные цепочки к чему это приведёт и какой пакости мне ещё ожидать в будущем.

Да, я реально считаю, что никакой софт никакой страны ни в какой час "Ч" НА ТАКОЕ не способен. Говорю как компьютерщик. А чтобы даже гипотетически не ждать такой фигни - наши спецслужбы должны заниматься соответствующими исследованиями потенциально небезопасного софта потенциально враждебных государств, а не запретами. Мои фобии не более смешны чем твои и Порошенко. А в том, что таки МОГУТ ломанутся - я не сомневаюсь, сомневаюсь только что таки ЛОМАНУТСЯ (именно как государство, а не продолжая гибридную войну). Момент этого они уже давно упустили. Может и правильно сделали, т.к. это могло бы так уронить Россиию в дерьмо, что они бы уже никогда не поднялись со своих колен - им вообще бы прекратили любую торговлю нефтью и газом, причём надавили бы и на остальных во всём мире, включая Китай, перекрыли бы нахрен банковскую платёжную систему свифт и нашли бы ещё кучу пакостей, реально роняющую экономику Россию ниже плинтуса.

Можешь их (риски от продолжения юзанья народом майл-ру, яндекса и вконтакта) тезисно перечислить?

Про радио тысячи холмов ты уж точно утрируешь. Звезда и комсомольская правда - тоже всё давно с ними ясно. Но ковыряться и разбираться с направленностью сайтов вообще - не слишком ли многое ты от меня хочешь? Я убедился, что домен там не "ру", что банеры и названия (кричащих) статей вокруг вроде нормальные, а не какие-то новоросские, саму статью прочитал и не нашёл в ней никакой неправды и клеветы на нашу власть - только голый факт о запретёже. После этого отправил ссылку, которая - да - наверно была первой найденной по нужной теме в гугле. Так и быть специально для тебя запомню, что ты не любишь именно сайт Вести и постараюсь их ссылки тебе не давать. Но не жди от меня, что я буду вести статистику всего интернета на проверенность и соответствие линии партии. И учитывай хотя бы насчёт меня, что скинутая мной ссылка - скорее всего просто то, что было нагуглено, а не результат того, что я именно сижу на данном сайте каждый день, вычитываю все их статьи и солидарен с их линией, какой бы она ни была.

Если я посчитаю кого-то классными ребятами - я так и напишу. А простая ссылка со статьёй - это только ссылка на статью, которую я прочитал и считаю нужным с ней поделится (это даже не значит, что я согласен со статьёй, если я так и не напишу). Если эти сайты процитируют детский стих "Что такое хорошо и что такое плохо" - я скорее всего в твоих глазах снова стану с ними в один ряд, потому что в данном случае окажусь с ними согласен. Это не моя вина, что эти враги так искусно подбирают темы и на 99% пишут на правильные этические проблемы, коварно при этом поворачивая что-то против Украины. Это скорее вина тех, кто не ведёт информационную борьбу с такими врагами (а ведь у нас есть целое министерство на эту тему), и ещё это твоя проблема - раз ты хочешь меня видеть в их ряду. Мне же откровенно пофиг кто, где, в каком свете и на каком фоне меня увидел. У меня есть мнение и я его высказываю. Хотя я конечно понимаю, что оно во многом как раз и формируется такими СМИ (как и у ватников в РФ, как, впрочем, и у тебя тоже). Если хочешь - укажи мне на конкретные примеры явной пропаганды от таких сайтов, тогда я обращу на них своё более пристальное внимание и возможно встану в один ряд с другими сайтами, к которым ты более благосклонен (впрочем, кое что ты уже делал в этом направлении - лука я читаю до сих пор, хотя не во всём с ним согласен).

Насколько мелки те неудобства, которые я испытываю - судить лишь мне, не правда ли? С майл-ру не всё так просто - да, я могу туда зайти, но не факт, что смогут зайти те, кто хочет мне написать. В результате я не получу письмо. Да, лично мне насрать на вконтакте, но я знаю, что там у людей остались личные фотографии (ко мне обращались пожилые бухгалтерши за советом и я не уверен, что они таки поняли как им быть дальше), ещё я знаю, что там довольно много малого бизнеса (причём непосредственно из моего окружения), на котором держится надежда на поднятие экономики всей страны и на получение зарплат таких как я (не от олигархов же с их крупным бизнесом этого ждать). Но главное, блять, это ограничение прав и свобод. В моих "смешных фобиях" предстают картинки с колючей проволокой вокруг людей, хотящих свободы, в т.ч. свободы на получение информации. Я категорически против этого. И именно это ставит меня в один ряд с врагами Порошенко. Только это не значит, что я агент Кремля, т.к. Путин в этом плане гораздо хуже Порошенко. Все кто будет мне говорить, что он за свободу, против империи, за европейские ценности, но при этом будет меня (и моих соотечественников) ограничивать в правах и эту самую свободу отнимать - сами встанут в ряд моих врагов - кто бы это не делал, хоть Путин, хоть Порошенко, хоть Трамп, хоть Меркель, хоть папа Римский. Кстати ещё один результат этих запретов в интернете - масса сайтов содержали в себе скрипт яндекс-метрики (статистика посещений и популярности сайта) и теперь эти сайты безбожно тормозят при загрузке, пытаясь обратится к заблокированному яндексу (это я уже как вэб-разработчик говорю). Нормальные государства и нормальные президенты вот так вот с бухты-барахты такие вещи не делают.

Ты же не ждёшь от меня, что я сейчас извинюсь, расшаркаюсь и наплюю на свои убеждения с единственной целью, чтоб ты, не дай бог, не видел меня в каком-то там ряду из которого я уже и не помню кто в нём, кроме сайта Вести? Безопасностью страны должны заниматься соответствующие структуры, а не вахтёры, стоящие на проходной в мою квартиру и проверяющие какой фильм я сегодня буду смотреть после ужина. Ну а насчёт твоего "что-то важнее чего-то" и "во имя высокой цели" - вот тебе отрывки из любимого кино на эту тему:

1. Раз социальная революция - не надо топить (раз безопасность страны - плевать на личные права граждан и на малый бизнес этой страны)
https://www.youtube.com/watch?v=GtTVoLx … 21QqPuTeKl

2. Тут заменяем "ковёр" на mail.ru - и вообще один к одному (особенно про обход через чёрный ход)
https://www.youtube.com/watch?v=jE8RufbgM1A

3. Суровые годы уходят борьбы за свободу страны... - Гимн всех ура-патриотов
https://www.youtube.com/watch?v=OK9n46ZY8JE

Во-первых, твой окопный пример не налазит на всю страну - никому ничего не прилетит от того, что я скачаю почту, племянница будет сидеть во вконтакте, а мама через майл-ру агент поговорит с сестрой. Во-вторых, бойцам надо предоставлять иные возможности не только для общения с близкими, но и для обустройства их элементарного быта. В-третьих чтобы такого не происходило в окопах - надо озаботится средствами РЭБ, спецсвязи, зонами покрытия, и не совсем на эту тему, но почти - телевышками для предоставления наших телеканалов на прифронтовые и оккупированные территории. В-четвертых, можно было бы сделать такие запреты более точечными - например, мобильные бойцов перевести на специального оператора со специальными настройками + местные провайдеры непосредственно в зоне АТО таки могут что-то резать из-за военных ограничений, но резать всей стране? Кто-нибудь что-то в этом плане делает у нас? По-моему, большинство чиновников и генералов думают о воровстве, а не о работе (хотя конечно же я свечку не держал, но так уж получается по логике - если результатов нет - значит работы не было, а зачем работать, когда можно просто что-то запретить указом?).

А ты, значит, можешь позаботиться об их благе? Почему ты и Порошенко решили, что умнее этих миллионов т.н. "дебилов-хомяков"? А про города и российские флаги ты вообще не прав! Помахали флагами кучка зазомбированных сепаров, а захваты зданий уже делали не они - а российский спецназ. Наши же менты и СБУ-шники тупо сливали эти города (всех их очернить не хочу - были среди них и реальные герои, но глобально Донецк и Луганск таки слили). Жители мирные, коих большинство - ни черта не сделали ни за ни против - они просто жили своей жизнью и на фоне смотрели новости - сначала наши, а теперь уже российские. Тоже самое могло случится с другими городами, которым повезло больше - эти города не слили. Например Харькову повезло потому что Аваков не дал его слить, чтобы там ему не ставили в вину, а этот факт имхо окупает все его грехи. Не надо обвинять миллионы простых людей только за то, что они - простые люди, далёкие от политики. Часть из них ватные дебилы, безусловно, но остальные ватой не были пока их город не захватила чума Гиркиных и Моторолл. Теперь эти простые люди считают, что ненавидят Украину, потому что им каждый день с утра до вечера ездят по ушам. Но если бы им повезло жить в городе который не сдали - они бы думали иначе.

Вот, извини, я тебе не поверил. Что такое эти рамки полномочий? Мне начинать уже фантазировать, что ещё ожидать от действий в этих самых рамках полномочий? Почему-то для вступления в НАТО нужен референдум, а для десоветизации - не нужен. И формы десоветизации могут быть разные - можно памятник перенести с главной площади, а можно повалить, можно переименовать улицу как хочется какому-то мудаку-чиновнику, а можно устроить голосование жителей этой улицы.

В зависимости от провайдера. Некоторые провайдеры до сих пор ничего не заблокировали. Некоторые заблокировали в первый же день, причём так, что и не обойдёшь. Некоторые заблокировали в лёгкой форме. Например, у меня дома поначалу было достаточно заменить DNS на 8.8.8.8 чтобы всё заработало, а на работе этот фокус не прошёл - там блокировали не только доменные имена, но и IP-шники. Правда теперь уже и 8.8.8.8 дома не спасает (добрались и сюда). С mail.ru тоже есть ньюансы. Дома сперва (после восьмёрок) сперва таки был заблокирован адрес mail.ru, но работал e.mail.ru (тоже самое но с поддоменом "e" впереди), на работе же - нет. Теперь дома уже не пашет и e.mail.ru но при этом спокойно работает майл-ру агент. И дома всё продолжает работать через POP3S и SMTP в почтовом клиенте, на работе правда это не проверял, но скорее всего там не будет. Браузер Тор с некоторых провайдеров не скачивается с оригинального сайта - который скорее всего заблокирован, зато скачивается с российских доменов, где дистрибутив весит больше и явно с какой-то шпионской хренью встроенной - чтоб человек будучи уверен, что шифруется, при этом сам палился куда ходит. Правда существует ещё куча плагинов для браузера, который начинает работать как тот же тор (причём есть и такие, которые работают на отдельной вкладке).

Насчёт пересылки - я настроил, но она нихера не работает - письма на майл-ру приходят, а на гмыл не пересылаются.

А про санкции по списку можно подробнее? Какой вообще там список полный? И на кого наложили "не на того"? И да, хоть Гороху это не понравится, мои страшилки мне рисуют следующий шаг - перекрытие всей зоны ru просто так - потому что "война". Порошенко - наш Ким-чен-ыр!

Этот ура-патриот не понимает, что за умы надо бороться, а не просто ставить шлагбаумы. Желание жить в свободном интернете не тождественно желанию капитуляции. И действительно нужен компромисс между востоком и западом - простое пренебрежение мнением людей по сути и привело к тому, что имеем сейчас - потеряны куски страны и эти же ура-патриоты (моральные уроды-националисты) продолжают навешивать ярлыки коллаборантов на простых людей, которые хотят нормально жить в нормальной стране (причём не зовут для этого Путина) и рискуют ещё сильнее вбить клин непонимания в ещё только формирующуюся нацию и потерять новые территории (потому что враг обязательно этим воспользуется). Вот как мне и миллионам других русских (или русскоязычных) в Украине должны понравится попытки навязывания украинского языка на ТВ и радио (законы об этом постоянно обсуждают в новостях)? Почему мне надо смотреть только на украинском то, что мне приятнее смотреть на русском? В чём тут предательство? По-моему, наоборот, надо на всех языках рассказывать и показывать всё для объединения страны.

Я об этом и говорил - занимаем, чтоб отдать за прошлый заём и так до бесконечности. Наращивание ЗВР? По-моему это, как и проедание кредитов - против правил их дающих (кредиты должны идти на развитие, с тем, чтобы в будущем было с чего их отдавать). Реструктуризация банков Яресько - вообще отдельная песня - там много говна выплывало, что куча денег из бюджета просто подарили олигархам через эти банки, которые потом всё равно в итоге закрыли. А курс гривны? Горох там где-то писал про памятник ей - этот памятник не простоит и дня - его тут же изгадят или расколют. Нас за последние три года буквально ограбили в 3-4 раза (to Горох - свечку не держал, но карман щупал).

А что, обстрелы нашими ВСУ (когда их вынудили к этому, разумеется) - совершаются по решению суда? ДРГ должны работать в АТО тоже без решения суда (можно с решением трибунала). Не этично устранение отдавших приказ к стрельбе градами по домам? Ладно, хрен с вами - тогда выкрасть и привезти в суд. Только разве у нас есть суд?

А мы ни хрена не делаем и ждём непонятно чего. Ни военной ни политической концепции не имеем. Израиль кстати, и без США способен неплохо зарабатывать - потому что там нормально работает экономика, а у нас - нормально работает только олигархия и коррупция.

Про управленцев наших и не наших я вообще ничего не говорил. Деньги должны работать в стране - это означает, что строиться должны не только торговые центры и магазины Рошен с паровозиками, а промышленность и рост малого бизнеса (что-то производящего, а не только торгующего). Для этого нужны инвестиции. Которые вместо этого выводятся в оффшоры. С которых ещё и налоги не платятся.

Не понимаю что я должен тут сказать. Во-первых, нет я не марксист (хотя бы потому что слаб в марксистской теории). Во-вторых, тебе есть что возразить против моего утверждения относительно наших олигархов? Или ты считаешь, что они свои миллиарды заработали честным капиталистическим трудом и потом? Или полагаешь развод целой страны лохов на приватизацию предприятий - это честно? Советский народ типа поднимал днепрогесс, строил магнитку и т.п. а потом бац - и оно всё стало собственностью кучки проходимцев, организовавших скупку ваучеров по цене бутылки водки, а тем из этой кучки, кому этого было мало - полезли в политику и стали ломтями стругать из денег государства. Давай, прикалывайся дальше на тему, что я марксист, клей ярлыки и записывай меня в дружные ряды врагов.

Я не настолько эмоционален, да и я не уверен что доплюну до Киева. Насчёт Яценюка не понял - по-моему его я не обсуждал вообще.

Не уверен, что эти тоже не загубят. И вообще - я не агроном, но слишком яростная бойня идёт сейчас за эту землю - очень напоминает какую-то масштабную афёру вроде той-же ваучеризации.

А ты - любитель навешивать ярлыки - то у меня не те якоря, то я в дружном ряду каких-то Вестей, то я марксист, а теперь ещё и популист... Вообще-то ты снова не прав - никакой я не популист уже потому что вообще не политик. А себя назвал в качестве президента, потому что ты от меня домогался, чтоб я непременно назвал кого-то конкретного - вот я и назвал и спросил: "так сойдёт?" - вопрос был не о признании моей кандидатуры, а о форме твоих требований о "конструктиве".

Вопрос не в простоте решений, а в политической воле - или она есть или её нет. Вот тут-то всё просто. Вот например, полиция - прямо сегодня моей маме позвонил какой-то парень и плачущим голосом стал говорить "Мама, меня забрали в милицию", она мне сразу и дала трубку - и на моё "Алло" мужским голосом - тот парень куда-то сразу слился. Главное в "милицию" его забрали, а не в полицию (годами роль свою заучивали - так и не переучились на "полицию")... Схему этого развода объяснять? Моя тётя кстати на него несколько лет назад попалась, хотя ей тогда вроде про такое рассказывали и бабки свои последние отдала добровольно, чтоб "сына из милиции" вызволить. Сколько людей на эти разводы попадает, а полиции по хрен - они этим не занимаются - хотели бы - давно бы вычислили эти банды и пересажали давно. Но они явно в доле, поэтому и не занимаются. А была бы политическая воля в стране ловить ворьё - было бы иначе - не так нагло и массово.

Ну так кто из нас марксист, я или ты? Ты же поступаешь как завещал великий Ленин - валить памятники! А я вот против этого, а за то, чтоб их аккуратно переставляли в отдельный музей, в т.ч. и царские и сталинские и гитлеровские - всё в отдельный отстойник истории, а не валить. Чем эти "патриоты", которые крушат памятники и срывают серпы и молоты с облицовок зданий отличаются от тех же игиловцев, разбивающих кувалдами античные статуи и рушащие древнюю Пальмиру? По мне - наши вандалы такие же как и те. И насчёт маркеров - прежде чем срывать прежние маркеры и расставлять свои (кстати вот с этим что-то тоже не очень идёт - старое рушат, а новое не делают) - надо сначала устроить суд истории (или хотя бы судилище), но показательное и главное доказательное - чтоб вопросов не оставалось. А так получается - в расколотом не монолитном обществе существуют самые разные мнения и бурления, но кто-то наверху решает за всех. Но эти все могут быть по-разному не согласны (каждый со своей колокольни). Президент должен представлять общество и быть выражателем общественного мнения, а не узурпатором идущим ему наперекор. А общественное мнение надо как-то собирать, опрашивать, плюс как-то на него воспитально и созидательно влиять, а не просто срывать маркеры, не считая нужным как-то что-то этим всем объяснять. А у нас кто-нибудь занимаетс явсеръёз общественным мнением? У нас даже переписи населения не делают - в результате неясно даже каково население страны и ошибка может быть уже до десятка миллионов! И не надо тут мне говорить, что я марксист - во-первых, это переход на личности в споре, во-вторых, я имею право быть кем угодно, в-третьих, я вообще не марксист и даже против коммунистов, но при этом я против декоммунизации (тем более такими вот методами), потому что коммунизм - это идеология, а преступления совершали конкретные коммунисты, а не идея. А в самой идее ничего преступного как бы и нет, ну разве что это утопизм и возможность для узурпации власти преступниками, но тем не менее - идея сама по себе хорошая. Социализм сам по себе тоже вещь хорошая - главное в нём - принципы социальной справедливости и конкретно социальные проекты, где общество заботится обо всех своих членах - что как раз есть в полной мере в той же Европе, куда мы как раз идём. И люди, вспоминая СССР в первую очередь помнят ту социальную справедливость, которой их лишили ввергнув страну в пучину олигархии (худшая смесь советской бюрократии-партократии с огромной коррупцией и законами подавляющими расцвет мелкого бизнеса и развитие нормального рынка). Маркеры, они срывают... Вы сначала сделайте хоть что-то лучше, а потом срывайте.

А по-моему этим внукам пофигу - шо Бауман, шо Корчак - всё равно не знают кто такие и знать не собираются. Им важнее почему их в этом году не отправили в детский (по-старому пионерский) лагерь и почему не купили велосипед. Так что гораздо важнее озаботится счастлиывым детством в плане детской медицины, массового детского спортивного воспитания и кружков как было при СССР - или за счёт государства как раньше или чтоб у людей были свои деньги на это - но нет - им важнее тарифы бесконечно взвинчивать и плевать, что народ уже давно обнищал и что зарплаты мягко говоря не сопоставимы с квитанциями за коммуналку. Кстати, это по сути тоже форма ограбления народа в пользу олигархов, которым принадлежат эти коммунальные предприятия. Если тебе хочется, можешь называть меня хоть марксистом, хоть популистом...

То-то и оно, что все - каждый уверенно говорит, что "что-то там читал в тексте" и "там этого нет" или "там это есть". Проблема в том, что нет правды и нет задачи у государства пресекать спрекуляции. Чтоб на каждую такую брехню кто-то вышел и сказал - это брехня, потому что:. .... и бла-бла перечислил и дал ссылки для особо въедливых. И всё - спекуляции прекратятся, бурление говн в интернете тоже, и ты с меня слезешь со своими грёбанными якорями.

Это мнение активного ура-патриота (назависимо от стороны и того, во что он верит). Но оно не отменяет сути человеческого общества - 99,9% всех людей - простые обыватели, для которых максимум активности политической жизни - потрындеть на кухне или на лавочке с бабками, либо построчить на форуме как мы сейчас. Да, за то, что они не радикалы - радикалы за них что-то решат, друг с другом подерутся, но в какую-то клоаку остальных так или иначе попытаются втолкунть - не те, так другие. Но всё равно - природу обывателей им не поменять. Мнение обывателям изменить можно, их поддержку заслужить или потерять - тоже, а вот заставить их добровольно пойти куда-то на митинг, а тем более на революцию или войну - это вряд ли, разве что вынудят. И это не вина обывателей, а лишь их природа.

Расслабься, я на самом деле редко (почти никогда) читаю новостные сайты, про сайт Вести не знаю ничего, как уже сказал выше. Меня плющит не в сторону, а против ограничения моих прав, свобод и удобств, к которым я привык.

Из всего перечисленного меня лично относительно больно ударил запрет на mail.ru. Потому что у меня там есть почтовый ящик, которым я пользуюсь лет, наверно, уже 20. В те дремучие модемные времена почта была в основном или своя собственная (если есть свой почтовый сервер) или провайдерская, причём за каждый ящик провайдер драл отдельных денег каждый месяц, да ещё чтоб скачивать что тебе надо - платили за трафик за каждый мегабайт (если кто забыл). И вот тогда первый кто пришёл и сказал - заводите себе почтовые ящики - бесплатно и много - и пусть никто не уйдёт обиженным - был как раз mail.ru. И я с тех пор так и сижу на mail.ru, хотя есть свой почтовый сервер, и несколько доменных имён (могу себе наштамповать сколько угодно ящиков), но привычка вторая натура. Кроме того, за эти годы можешь себе представить сколько было оставлено контактов на этот адрес, сколько игр на скольких хостах с ним отыграно, сколько регистраций на скольких сайтах пройдено, на скольких семинарах оставлены анкеты на этот адрес? Необходимость менять этот (типа "основной") адрес с двухдесятилетней историей на другой - это не просто тродоёмко и неудобно - это катастрофа. И от того, что мне надо было это сделать ещё пару лет назад - не легче, потому что тогда эта катастрофа случилась бы пару лет назад. Мой коллега, кстати, очень проукраински настроенный (ещё задолго до известных событий), тоже пострадал. У него ситуация получилась дурноватая - так вышло что он жил на майл-ру примерно с тех же времён что и я, одно время пользовался The Bat, потом его версию перестал поддерживать майл-ру и он стал просто пользоваться вэб-мордой (не стал менять ПО и версии и как-то заморачиваться, ну то его дело). Так вот, за годы там накопились тонны писем, которые ему сейчас непонятно как оттуда забрать (наверно помогу ему настроить клиент под вытяжку этих тонн, посмотрим). Но вот вся эта внезапность - только появился указ, как уже буквально на другой день крупнейшие провайдеры тут же прикрыли туда доступ - это по-человечески? Или опять скажешь - наплевать? Тот же ex.ua например дал время людям забрать свои фалы перед закрытием, да ещё неоднократно продлевал сроки. А тут - бац! И все в сад! Имхо просто скотство и ничего больше... Люди привыкли к своему почтовому ящику как к собственной личной вещи. Это тоже надо понимать - психология. Ну, это, как пример - вот к тебе внезапно придут домой и отберут семейный фотоальбом вместе с фотографиями на том основании, что он был напечатан во вражеской стране и не важно, что ты считаешь его своей вещью.

Кстати, заодно пострадал и майл-ру агент - та ещё гадость, мне лично не нравился вообще-то, но это было одно из средств видео-связи между людьми (в моём случае - с родственниками из России). Теперь только скайп, который тоже иногда колбасит, да и неровён час может стать платным (недаром же его купил микрософт, ох не даром). А если ещё и в России закроют тот же скайп (типа обратные санкции западу)? Тогда что остаётся? Нет, ну понятно, что можно найти что-то ещё - но это как минимум неудобно. Ибо люди к чему-то привыкли, что-то с каким-то трудом настроили, как-то научились (я имею в виду далёких от IT людей, тех же пенсионеров), и тут облом ("Белые приходят - грабят, красные приходят - грабят. Куда крестьянину податься?" (с)).

Мне вот интересно - как я лично могу навредить своей стране, президенту и СБУ, продолжая пользоваться mail.ru для своих личных целей? При том, что я не чиновник и не военный и не могу там писать ничего секретного (кстати, как и миллионы моих соотечественников). Между прочим можно было бы при желании юзать PGP-шифрование или хотя бы зашифрованный RAR-архивы, чтоб спокойно передавать секретную инфу по mail.ru даже будучи уверенным, что каждое моё письмо читает человек с погонами на Лубянке. Между прочим, гораздо логичнее СБУ было бы озаботится, чтоб и остальные оставшиеся легальными средства передачи данных и почтовые сервера использовались в Украине только с шифрованием, потому что никто не отменял сниферы (прослушивание трафика), а КГБ как всегда не дремлет и думаю что они мало что потеряли в плане шпионажа только запретом на майл-ру, яндекс и соц-сети, да просто сосредоточатся на других оставшихся каналах и всё. Это больше похоже не на меры безопасности, а на "в ботинок нассу". Скорее уж тут и правда какие-то бизнес-переделы, но тогда непонятно причём тут Украина, поскольку у неё нет нормального почтовика (укр-нет нельзя сравнивать с майл-ру), а социальных сетей (собственных) нет вообще.

Кстати, для информации (вдруг кому-то пригодится) помимо захода через Тор, есть средство проще: в настройках сетевого адаптера поменять DNS на 8.8.8.8 (DNS-сервер гугла). Они ж там в Америке, почему-то не отрезают ни в-контакте, ни одноклассников, ни майл-ру - наверное не боятся такого шпионажа. Правда, это всё-таки останется полу-мерой, т.к. в большинстве случаев на майл-ру письмо из Украины отправить таки не смогут и оно не дойдёт до вашего ящика. Так что на ближайшие 3 года (как в указе) или до ближайшего майдана (а может, и до ближайшей отмены этой глупости самим Порошенко, когда до него дойдёт весь идиотизм и все риски) - придётся таки пересаживаться куда-то ещё, например на gmail.com. Но как же он меня раздражает своим чрезмерным надоеданием про безопасность, своей неудобной вэб-мордой (вот кто-нибудь, научите меня как там остортировать письма по теме), своими дурными ограничениями на имя ящика (нельзя дефисы и подчёркивания), своими умничаньями что я могу отправлять, а что нет (rar-архивы он просто заворачивает обратно и приходится их расширения переименовывать), ограничениями на отправку писем через его SMTP в своем почтовом клиенте (99 в сутки, да ещё и блокирование на 24 часа, если лимит достигнут), тем что у него неудобное облако в отличие от майл-ру (во-первых там оно банально больше, во-вторых там было удобно заливать и скачивать - например можно скачать всю папку с кучей картинок не по отдельности, а в виде одного архива в один клик)...

Ты хочешь чтоб мы стали Южной Кореей? Имхо пример неудачен - там то один народ, разделённый искусственно на разные враждебные страны, а у нас ситуация иная - мы уже не единый народ, как при СССР, особенно после 25 лет независимости друг от друга и вырабатывания разных ценностей, хотя в плане ценностей всё как в Корее...

Валяй.

Истерика не из-за вконтакте, а из-за запретов. С запретов зарубежных сайтов всё и начинается. Оглянутся не успеем, как начнём массово закрывать собственные сайты всё под теми же лозунгами. И обеспечивать власти спокойную жизнь без критики. Кроме того, это запрет на информацию. Почему что-то за меня должен рещать какие мне книги читать, какие фильмы смотреть, какие песни слушать? Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь! Уже такое проходили. Теперь снова возвратились времена когда одни глушили на границе радиостанции Голос Америки и BBC, а другие всё равно ловили их приёмниками ночью на кухне. Я например, тогда тоже их иногда любил поймать и послушать и не потому что был антисоветчиком, наверно уже тогда я не принимал запреты на информацию и немного участвовал в обмене самиздатовской литературы, напечатанной на огромных сложенных листах с перфорацией. Есть что вспомнить.

А что касаемо твоего личного "подвига" по выходу из Вконтакта в 2014, замечу, что меня там вообще никогда не было и не будет, потому что я всегда чувствовал, что это за болото и никогда не хотел даже гипотетически оказаться под колпаком у спецслужб. Однако замечу, что быть там и читать/смотреть оттуда - разные вещи. Изредка я заходил за инфой и туда тоже (никогда не заводя своего аккаунта), правда он меня раздражал ещё и тем, что он если зайдёшь туда с отключённым Javascript (а я вообще его стараюсь почти всегда отключать), то он не просто сообщает об этом и отказывается работать, а, падла, ещё и так перенаправляет на другую страницу, что обратно уже не вернёшься, даже включив JS. Так что лично мне его любить не за что. Однако, я уважаю права тех, кто его любил (моя младшая племянница вообще там проводит пол-жизни, что не есть гуд с другой стороны). В любом случае - кто имеет право за меня решать куда мне можно ходить, а куда нет? Я вполне взрослый и даже, могу сказать, политически грамотный индивидуум, чтобы лично понять где полезная информация, а где простая пропаганда. А если нет - дайте мне право самому ошибаться и самому идти к истине. Тем более, что во вконтакте наверняка была масса патриотических антисепарских групп, которые вели там свою борьбу с ватниками. А ещё вконтакт - это я знаю уже по своей работе (скорее по подработке связанной с вэб-разработкой) - было место для бизнеса очень многих украинских бизнесменов. Там были группы разных магазинов, всякая реклама и т.п. Порошенко наплевал и на них, мало того что в Украине малый бизнес и так на ладан дышит, так его ещё добивают и пинают как могут - запретом его вести во вконтакте и запретом на 1С. Тот же 1С (у нас его почти нет, но я порассуждаю) например может быть уже куплен на предприятии с филиалами, при этом то, что куплено милостиво разрешили оставить, однако, если запланированы докупки на филиалы, или расширение на какую-нибудь более сетевую версию или просто обновление на следующую версию - как быть такому предприятию? Да у нас в Украине целая индустрия 1С была - ты посмотри например сколько объявлений по работе для бухгалтеров 1С и программистов 1С, плюс существует море курсов 1С. Мне лично на них как-то пофиг, но я бы на месте Порошенко поостерёгся вот так рубить не подумав.

Обжёгшись на молоке дуют на воду. Я тебе приведу один единственный пример из новейшей истории, чтоб тебе было понятней как это выглядит. Крымчане (те, что были за Россию) в начале их отделения говорили, что дескать если бы бандеровцы не угрожали им поездом дружбы, то никто и не создавал бы отряды самообороны и не пытался бы отгородится от Украины. Я это не только с форумов - я об этом спорил лично с пеной у рта за кружкой пива с почти другом, родом из Крыма, с которым мы перестали после этого общаться ещё с 2014 года. Я говорил, что это просто пропаганда, никто бы к вам не приехал, а если б приехал, вот тогда бы вы им и наваляли, дык нечего было затевать бучу только от страшилок без реальных поводов. Вот и сейчас ты говоришь как тот крымчанин - ты ждёшь поезда дружбы от 1С, Касперского, майл-ру и вконтакта, но повода реального (именно от них, а не от их страны-агрессора со всем их КГБ) так и нет. Или я чего не знаю - тогда пусть мне изложат доказательства с показательным процессом освещённом в СМИ, где разоблачаются конкретные зловредные действия этого ПО (а не какие-то почти безобидные трояны, которых пропустил Касперский и которые явно были заурядным spy-ware нацеленным на твои предпочтения в инете и подсовывание тебе целевой рекламы, и вот уж этим-то точно занимаются все страны и все антивирусы так или иначе в той или иной степени - делая исключения для проплативших).

Каким образом это затрагивает миллионы простых обывателей, которые просто живут в своём мирке, смотрят любимый канал и общаются с родственниками в т.ч. через вконтакте? Я понимаю что по IP можно вычислить реальное положение, но по-моему это касается военных, а не гражданских, не так ли? Именно для них и надо вводить соответствующие правила. При чём тут вся остальная Украина? Это типа "на фоне войны, когда гибнут люди" звучит эгоистично - да, так и есть. Но так уж мы живём - часть нас там воюет, а другая часть тут выживает и поддерживает мирную жизнь как умеет и кто как привык... Ну а по IP можно вычислить не только через вконтакт - наверняка существует масса других путей, которые остались. Кстати, почему же если дело в этом, наша власть не порекомендовала всем вконтактовцам переходить на Тор? Тем более, что они по-любому это сделают рано или поздно? Это было бы честнее - мол переходите на защищённый протокол, чтоб вас не могли отследить. Дак нет - риторика исключительно про страну агрессора. Страна то да, агрессор, но не всё в ней (и не всё во вконтакте, кстати) - служит этой же цели. Есть и другие стороны у жизни.

Раз уж заговорил об этом - возникает вопрос, что война у нас не для всех, а только для тех кто на фронте, остальные живут обычной жизнью - это плохо или хорошо? Так или иначе но на это тоже была политическая воля Порошенко - он только говорит о войне, но продолжает дипломатические и торговые отношения с врагом, он не поставил страну не только на военные рельсы, но даже не провёл никаких мер по обучению гражданского населения гражданской обороне. Все знают о войне с Россией и что она может на нас кинутся в любой момент, но никто не знает где ближайшее бомбоубежище, никаких попыток организовать территориальную оборону и ДНД от предприятий и по районам просто на всякий случай. Всё держится только на волонтёрах. Никаких или почти никаких мер не принимается по эвакуации людей из зоны обстрела вглубь страны, не предоставляется почти никакой помощи беженцам внутри страны и они вынуждены возвращаться обратно в разграбленные дома в ЛДНР. Это нормально? Ты всё ещё в восторге от Порошенко?

Разве я утверждаю обратное? Странно, что ты МНЕ даёшь такой аргумент. Мне казалось, что за последние годы, мы довольно неплохо изучили друг друга.

Нельзя задавить всех и каждого только из-за того, что он МОГ БЫТЬ завербован вражеской разведкой. Против вражеской разведки должна работать наша разведка. А вместо работы они только запрещают и ничего не дают взамен. Вот когда несколько лет назад прикрыли ex.ua (до того как они ушли сами, став платным облаком) оказалось, что помимо пиратского контента там были уникальные коллекции украиноязычной литературы, которой нет больше нигде, огромные залежи украиноязычных фильмов, которых нет больше нигде, масса материала по культуре и искусству, которых не то чтоб не было нигде, но которые тут были неплохо подобраны, были огромные группы и сообщества людей по интересам. А прикрыли их исключительно из-за жалоб нескольких копирастов, которые поленились написать какой софт оттуда прикрыть (ex.ua всегда беспрекословно удалял всё что угодно по первой жалобе). Ну вот тут тоже может получится что-то подобное, чего моя флибустьерская душа никак не приемлет. Политика не должна мешать людям получать знания и информацию. А против пропаганды должна быть работа по её разоблачению, а не запретительство. Например, я бы прикрывал не все подряд российские СМИ и каналы, а по решению суда с конкретными примерами клеветы на Украину и освещением в новостях не как факт, а с приведением вранья и опровержения, и не "навсегда", а на определённый срок, давая возможность реабилитироваться. Я понимаю, что это наивно и что в России большинство каналов под пятой ФСБ, но всё-таки я за законность в каждом случае, а не за всеобщее запретительство только потому что так проще. Канал Дождь например как оппозиционный Путину и дающий надежду, что в России ещё есть настоящие люди - можно было бы и не запрещать...

Тебя собственно, что смущает: что я указ президента назвал законом или что я назвал рашистов фашистскими?
Если второе - согласен, что фашизм - это другое, хотя если разобраться - очень многие черты фашизма сейчас в рашке присутствуют. Но да - для такого должен быть (или появится в будущем) свой термин - что то вроде "рашизма" или "руссо-мир-изма".

Да я в курсе, ты ещё забыл про обе мировые войны, где они были на стороне против русских. Но последний повод был таки в 1956-ом. Я там был вего 10 дней и я ту ненависть тогда прочувствовал (попал, правда на годовщину той революции).

to Goroh: не пора ли тебе тоже изменить мнение о Порошенко в свете последних событий?

http://vesti-ukr.com/politika/238632-za … poroshenko

перед этим было много чего что мне не нравилось, в т.ч. запреты советских фильмов из-за высказываний артистов про Крым, запреты наших СМИ (телеканала Шустера, радио Вести, телеканала Эра), десоветизация (без показательного трибунала) и методы которыми она проводится... всё это вносит всё новые и новые расколы в наше общество, а запреты в Интернете вообще ставят нас в один ряд с Китаем, Северной Кореей и Россией.

Интересно как это схавают наши люди (миллионы хомячков без любымых вклнтактов и одноклассников, половина бизнеса без 1С, пол-Украины без собственного почтового ящика на mail.ru, ну и так, по мелочи - FineReader, аналогов которому НЕТ, Касперский и Dr.Web - которые очень многи юзают)?

Вот после ТАКОГО закона я начинаю понимать, что так и правда до фашизма будет недалеко. Чем тогда наши будут отличаться от рашистких фашистов?

Ассимметрия прежде всего в том, что мы слабы и военно и экономически, и до сих пор не делаем выводов, терпя новое поколение олигархов у власти и ничего не делая для своей защиты.

Я имею в виду то, что "превентивная русофобия" может быть неверно истолкована нашей местной русской или русскоязычной ватой, что скажется на их антиукраинской позиции. Одно дело - относится как к врагу (вполне заслуженно) к России, и другое дело - относится как к врагам к русским жителям Украины. Только это я имел в виду под "це зрада". Но ты уже с этим согласился, так что и я тоже снижаю накал неприятия того текста с таким уточнением, что речь идёт исключительно о России.

Ну почти, только вот словосочетание "лично поспособствовала" я бы заменил на "оказалась невольным соучастником". Но помимо этого, она также оказалась заложницей ситуации.

Ну чтож, с такой постановкой вопроса я вполне согласен. Санкции Россия заслужила однозначно. Простому народу они уже давно икаются (знаю что жизнь у моих родственников-москвичей уже давно стала "не сахар"). Злорадства типа "а я же вас предупреждал" я по этому поводу не испытываю, но твёрдая уверенность, что так и должно быть и что это только начало - есть. С другой стороны - санкции сами по себе не делают Украине хорошо, а просто заставляют снова и снова задумываться каждого россиянина что не так с его страной, что тоже неплохо. Про репарации за нанесённый нам вред - я тоже надеюсь, но не факт, что они будут - есть ещё вероятность, что вместо нынешней России к тому времени будет несколько других государств, отпочковавшихся из-за джина сепаратизма, выпущенного самой Россией из бутылки.

Ну и хрен с ними, с таким классом людей. Я же не говорю о невиновности Маши, я скорее за точность формулировок. Мне не понравилось, что её назвали врагом и убийцей. Но то, что она - житель враждебного нам государства-оккупанта никто не отрицает. И этот крест она будет так или иначе нести очень долго, как минимум испытывая неловкость при общении с украинцами.

Ну вот и прекрасно. У нас похоже снова нет принципиальных разногласий (видимо, мне просто показалось).

Я воспринял текст правильно, я же не дебил - я понимаю, что имелось в виду в первую очередь. Просто хотел предостеречь от неправильных и слишком резких формулировок. А насчёт коллективной ответственности - мы все прекрасно понимаем что это такое - выгребаем наследие Яноковоща до сих пор, как позже будем выгребать наследие Порошенко. Когда ж у нас президент-то нормальный появится, который будет думать не только о своих офшорах, о распиле всё новых кабальных для страны кредитов, своём пиаре и делёжке власти, а ещё и о стране и о людях?..