#76 Re: Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 03:59:02

19 квітня 2019 р.  ·
Поширено серед: _Публічно
Мир устроен неправильно. Хорошее в нем прибаваляется медленно и понемногу, а вот хрень всякая - происходит быстро и зачастую катастрофически.
Вот это все "жить стало лучше", выросли зарплаты, пенсии, общий уровень жизни - это те самые 2-3% прироста ВВП в год. Обычному человеку это практически незаметно. Он здоровье быстрее гробит, чем тот ВВП растет. Обычному человеку, чтобы быстро и заметно зажить лучше, скорей всего нужно изменить свою собственную жизнь: в лотерею выиграть, или там работу поменять, или бросить бухать, например. Но все это - зависит от самого человека, а не от государства. А то, что зависит от государства - это мало, до обидного мало... Если 3% в год, то вдвое лучше станет за... Где мой калькулятор?... за 20 лет где-то. Все эти Польши, Сингапуры и прочие примеры для подражания - это именно результат нескольких десятилетий, а кое-где - и столетий примерно такого поступательного развития. Многие не доживут. Увы, это просто арифметика. А быстрее - неоткуда.
А вот рухнуть вниз государство и его благосостояние может быстро. Кризис, к примеру, - и дефолт. Или сосед напал. Или популиста избрали, и он порулил пару лет в меру своего разумения. Мало ли что. Были примеры в истории, в том числе новейшей.
И вот тут-то, в отличие от первого случая, на жизни обычного человека изменения сказываются прямо и заметно. Исчезают продукты, деньги превращаются в бумажки, зарплаты не платят, в кранах исчезает вода, а в розетках - электричество... Кое-где появляются блокпосты с мутными лицами и  воронки от мин и снарядов..
И изменить эту ситуацию, опять-таки в отличие от первого случая, у обычного человека намного меньше шансов. Разве что - быстро свалить.
Это не равновероятные, и не равноценные изменения. Если кто-то думает, что у этой монетки две стороны - "Стало лучше" и "Не стало лучше" - то вынужден вас разочаровать.
В "Игре Престолов" был один персонаж, вечно недовольный своим положением и отношением окружающих - в какой-то из серий он прозрел, и сказал: - ВСЕГДА может быть еще хуже!... К этой мудрой мысли он пришел, уже обретя гордое имя Вонючка, и обогатившись бесценным жизненным опытом (в процессе ему, помнится, даже кое-что отрезали). Не хочу проводить надуманных сюжетных аналогий, тем более не глубоко знаком с первоисточником, мне просто нравится формулировка. Заставляет задуматься.
Я к чему, собственно. Уважаемые сограждане, вот эти, которые "Мы ждем перемен!", "Устали ждать", "Хуже по-любому не будет!", и т.д. Один вопрос: ВАМ НЕ СТРАШНО? Вам, реально, так уж совсем-совсем нечего терять? Кушать есть чего? В доме не очень холодно? Вы, эта, забыли ранние 90-е? Или вас тогда еще в проекте не было? Ну так в современном мире по сторонам поглядите. Много есть мест и примеров наглядных.  На Донбассе, вон, тоже хотели перемен и искренне считали, что хуже точно не будет.
И я сейчас не о высоких ценностях, приоритетах и европейском выборе, нет. Об этом много сказано, и раз вы до сих пор не услышали - может, у вас ценности просто другие. Я о простом, приземленном. Лично меня беспокоят... ну, это мягко сказано - беспокоят... Я боюсь трех вещей, риск которых сейчас мне кажется недопустимо высоким:
1) Дефолт.
Мы имеем сейчас стабильный курс и тот самый небольшой, но устойчивый рост несмотря ни на что - исключительно из-за лояльности международных доноров. Чтобы лафа кончилась - для этого ж даже не надо вычурно посылать МВФ прямым текстом, как делал герой культового сериала. Достаточно просто не выполнить очередные требования (не провести их через наш чудовий парламент - те же договорняки, ага). Еще проще и быстрее - вернуть Бене Приватбанк, а остальной "молодой команде" - что там еще "пострадало" в результате чистки банковской системы и гос.монополий... Сам Беня к этому готов - его деньги давно в баксах и не тут; он уже и высказался, что дефолт - это нестрашно; Бене - не страшно; а вам?...
2) Война.
Тут у нас есть сосед, и он ломонется опять, как только почует слабину. И сейчас они, насколько я вижу, уже сидят на низкой стойке, и облизываются, слушая вот эти все "нужно просто прекратить стрелять..." Все это, включая будущий бардак - в первую очередь ослабление нашей обороноспособности, чем и обьясняется поддержка "новых лиц" оттуда". Любых, при чем. Как вы думаете, где будет проходить "серая зона" на этот раз?... Как вы думаете, бубочки, так уставшие от войны на своих диванах, будет ли артиллерия, грады и мины интересоваться глубиной вашего разочарования Порошенко, надеждами на новые лица и т.п. хренью?
3) Капитуляция.
"Помириться", "прекратить стрелять" - это помимо прочего, и вопрос денег. Кто кому чего должен репарациями, за чей счет восстанавливать Донбасс и т.п. Если они нас нагнут, то будут за наш счет отбивать свои убытки. А их немало накопилось. Т.е., будут вам и "тарифы", и "газ по спец.ценам", и т.д., и т.п. Не забывайте, мы им нужны как живой пример, чтобы было куда тыкать пальцем и говорить - Гы-гы-гы, смотрите, доскакались ))) Вариант, что мы живем лучше или хотя бы сравнимо с ними - просто невозможен. Ну а когда вокруг взбесившейся помойки упадет очередной железный занавес - мы рискуем оказаться внутри него, а не снаружи. Вот это реально страшно, и я готов убивать, чтобы этого не случилось.
Так вот, эти три вещи - это, те риски, которые я не готов принять. А вы готовы? Все остальное - типа "Шило на мыло", передел собственности и кормушек, и т.п. - то таке, это меня не пугает. Будем жить и вместе расхлебывать демократический выбор мудрого украинского народа. Но если случится что-то из трех вышеперечисленных событий - то просто имейте ввиду, дорогие мои читатели-оптимисты, которым сейчас "нужно попробовать" и "хуже точно не будет" - со мной вам будет очень сложно иметь дело. Я буду злой, и память у меня хорошая.
Dixi.

#77 Re: Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 03:57:51

Ну и, на случай, если Дик  таки выжил и войдет сюда - кину свой текст образца 2019 года, под віборы. Имеем один из предсказанных мною там сценариев, чудом просквозив мимо двух других. И Дику сейчас прилетает градами непосредственно на Харьков. Во многом из-за того, что президент-дилетант со своей вороватой, лояльной к России, а частично просто заврбованной командой - во многом причина того, что Украина в этой игре попала не на роль фигуры, которой она была до этого, а пешкой в гамбите, а Путину показалось, что щас можно провернуть этот идиотский "блицкриг".
Повторюсь, после 24.02. у меня к нашему президенту претензий нет, и по-человечески я его немного даже зауважал. Но - при сильном президенте и разумной политике, я уверен, события пошли бы по другому сценарию. В любом случае, рольнашего президента,  или там роль Дика и ему подобных в происходящем - не сопоставима с ролью пулера и всей вашей агонизирующей, вонючей недоимперии. Которой теперь по-любому конец, вопрос только какой ценой для нас. Для Дика, для меня, для остальных.
Ну а вы - тоже делаете свой выбор, даже когда не делаете его, по старой русской привычке "голову в песок". И будуте за него выгребать.

#78 Re: Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 01:03:10

Ну и еще про вашего большого восточного друга отдельно скажу, про Китай. Все это время он четко и последовательно вас к этому шагу подводил, при том строго оставаясь в позиции нейтралитета, чтоб не дай боже не пойти по статье за соучастие. Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО оф.совместные так сказать заявления, про которые ваши долбоебы-комментаторы кричали, мол, Китай с нами!... Неет, Китай не с вами, Китай признает право РФ разбираться с западом и Украиной, как им хочется, но не более того! И это логично, ибо Китай будет при этом в выигрыше при любом исходе. Либо Россия прогнет запад, и у Китая появится окно возможностей прибрать таким же путем Тайвань или еще что, либо... Россия станет Главным мировым пугалом, а то им понемногу уже начинали делать Китай. К санкциям на банковскую систему Китай уже присоединился - оборот с остальным миром у него триллионный, а с Россией?... Ну и, главное - в какой-то момент территориальная целостность самой России перестанет быть для других стран существенной. Россия сама выпустила этого джинна, и поделом ей. Япония уже заявила права на Южные Курилы, Калининградская обл. отойдет историческим владельцам (они уж сами разберутся, кому какой кусок), ну а правильную карту Китая ихние детишки учат еще в средней школе... https://charter97.org/ru/news/2019/5/5/333032/
Живите теперь с этим.
Олимпийские вы наши.

#79 Re: Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 00:57:55

Ну и мое ЛИЧНОЕ видение геополитики - как к этому пришло. Если кому интересно мое мнение. Я редко ошибаюсь, и это далеко от мейнстрима украинского сейчас (тут сейча все просто - орда напала, мочи ее).
Чего хотела Россия - путлер ваш хорошо изложил еще в своей "Мюнхенской речи". Бред бредом, но для него, по видимому, это не бред. Как и ряд тезисов недавних, при начале войны. Ну и, по-видимому, он ненавидит Украину, примерно как гитлер - евреев (уж не знаю, это что-то личное или "геополитическое"). В какой-то момент ваш йобнутый, продолжая играть в покер на повышение, нарвался на Байдена, который увидел шанс его подловить и тоже начал повышать ставки. Как и положено игроку с хорошими картами против игрока со слабыми картами. Путлер, если его "не услышат", стал угрожать войной с Украиной, а Байден такой: штош, вперед. У нас принципы и ценности, мы не можем от них отойти и пообещать тебе то, что ты хочешь, а на Украину нам вообще-то пофиг. В шахматах есть такое понятие - гамбит. Типа, тебе подставляют пешку, ты ее бьешь, а дальше тебе мат в 2 хода. Неприятно конечно быть такой пешкой, но мы сами виноваты - выбрали клоуна в президенты... Т.е., на каком-то этапе путлер сам загнал себя в угол, и должен либо жертву принять, либо слиться, минимизировать убытки и в ближайшем будущем больше так не делать. А ему еще и подавали сигналы - мол, бери-бери, ну введем еще немного санкций, подумаешь... Признание "республик" в их нынешних границах было б примерно рабочим вариантом такого слива, по крайней мере сохранил бы "лицо" для своих, санкций каких-то насыпали бы, ну что ж, гадил бы Украине и дальше, при попустительстве нашего ворья и дурачков. Но козел сливаться не захотел, и сходил ва-банк. Ну понимаю, очень обидно - захватил заложника, держишь нож у горла, а тебе говорят: ну что поделать, убивай, мы конечно будем дипли консьорнед, но денег тебе больше не дадим... А убить - это уже точно статья, и никаких баксов... И да, если б блицкриг "без жертв и разрушений" таки прокатил - то был бы вариант близкий по последствиям, скорей всего такого треша как сейчас бы на вас не прилетело, загнивали б потихоньку еще долго ) Но вы, суки, нарвались. Что характерно, даже в случае "блицкрига" и к примеру захвата правительственного квартала война бы была, нам насрать на Мураева, на Зеленского, мы просто знаем, что нам путлеру в плен сдаваться нельзя - примерно как евреям не было смысла сдаваться в плен Гитлеру. Вот эти все слова - голодомор, геноцид и т.п. - обрели бы свой новый смысл. У нас тут "националистов" по вашей терминологии - больше половины страны, а остальные - сочувствующие. Нельзя нам под вас, никак )) Потому теперь мы, сами того не желая, оказались в позе героически сражающихся с показавшей свое истинное лицо ордой, и запад хочешь не хочешь будет нас поддерживать, а вас - гнобить. Из-за тех самых ценностей. Которые для вас пустой звук и сводятся к "в жопу трахаться", а для остального ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира - нет.

#80 Re: Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 00:56:48

Теперь по перспективам. Повторюсь, не знаю, за что вы дальше боретесь - блицкриг не сработал, больше ничего хорошего для русни не будет. Для нас, возможно, тоже ( Рациональности тут уже нет, т.е. могут начать градами по городам, или нюк бросят от большой братской любви, когда поймут, что иначе никак. По вашей логике, "весь мир - в труху". Что после этого будет с Россией - можете пофантазировать. Честно говоря, мне б не хотелось этого варианта, как никогда хочется еще пожить и поглядеть, как вас будет корежить.
Вы заиграись, в эту свою игру "весь мир - враги", возможно что и сами в это поверили, решили "ударить первыми", по "законам питерской подворотни", и мир в конце концов наконец тоже поверил. Мы-то еще 8 лет назад знали, что россия - страна террорист, ибо все-таки мы рядом, много веков вас знаем, и видели, чем вы дышите, что смотрите, о чем мечтаете и т.д., а запад не знал. Дальше - будете страдать.
Вот чего вам не сиделось? Никто вам не угрожал, Прибалтика давно уже в НАТО, а оттуда до вас ближе, чем от Сум - и шо? Болгария в НАТО, а вы прям под натовской базой в Бургасе купались, и с болгарами в десны целовались, никак оно вас не напрягало, своими глазами видел... Жили ж неплохо, побогаче нас, газом торговали, олимпиады проводили, по всему миру катались, считались приличной страной... Нет же ж, бля, захотели стать региональной "владычицой морскою" и чтоб НАТО у вас было на побегушках. Эххх...
Не знаю, показывают ли вам то, что видно снаружи. Как все ваши недавние "друзья" разрывают контракты на нефть и газ, как в Испании украинец затопил яхту главы Ростеха, а суд его отпустил приняв во внимание его доводы ) Как вам закрыли проливы, все порты и воздушные корридоры. Как по всему миру в готелях уже пиздят ваших ни в чем не повинных туристов. Как разрывают контракты с вашими дирижерами и певицами. Как вас турнули из всех футбольных турниров, да и остальных спортивных тоже. Как вашим дальнобойщикам прокалывают шины по всей Европе, и ржут, когда те понимают, что их карточки перестали работать, и теперь ни пожрать, ни заправиться. И т.д.
Все, короче, России - пиздец. Как неоимперскому проекту - так точно. Дальше мне пофигу, то ли вы быстренько ебнете табакеркой своего ебанутого, и отделаетесь репарациями и денацификацией, то ли рассыпетесь на составляющие и будете жрать лебеду - то уж как повезет.
В любом случае, если я буду жить - то в свободной стране, части цивилизованного мира, а если погибну - то на своей земле, а мои дети в безопасности, в цивилизации, и будут жить и мстить, если что. А вы и ваши дети будете сидеть и гнить за железным занавесом, в стране-изгое.

#81 Re: Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 00:55:46

Здороваться не буду, ибо не уверен, что хочу чтоб вы все здравствовали.
Краем глаза увидел, что вам пишут\говорят про происходящее, оценил настроения в некоторых (даже типа мирных, толерантных и образованных) чатиках типа книголюбов и т.п., решил черкну сюда пару слов. Все-таки тут аудиторию считаю в среднем более адекватной и способной к стратегическому мышлению, чем среднероссийская (за искл. нескольких ярких представителей). Многих из вас знаю давно и хорошо, кого лично, кого - заочно, поделюсь камерно, не на правах пропаганды (чатик маленький, оно того не стоит). По крайней мере это мои слова, факты, которые я видел и знаю.
Пока вам еще не отключили интернет.
Я отправил семью на запад, сам сижу в Киеве. Вижу своими глазами. В тероборону не взяли по недостаточной боевой подготовке. На третий день сказали, что будут брать всех, но все равно не взяли - на районе не хватило автоматов. Раздали по Киеву около 30 тыс, но из знакомых - больше тех, кому реально не дали, чем тех, кому досталось. Ну да ладно, я гос.служащий, нам есть что делать по основному месту работы. Работаем по удаленке, благо процессы хорошо отладили за время карантина, хоть какая-то польза с ковида оказалась.
Интернет, свет, вода пока есть, по району еще не взрывалось. Потому работаю, удаленка удаленкой, грех жаловаться, у многих уже НАМНОГО хуже.
Постоянно гупает, бои идут в районе Бучи, Гостомеля, Ирпеня - это совсем рядом, мы туда с собакой гулять ездили. Взорваны все мосты через Ирпень, т.е. если б мы были на даче, как было в планах - то были б щас отрезаны от всего.
Эти городишки уже расхерачили конкретно, как и Бровары, Васильков и т.д. Но по этому рубежу наши уперлись и уже дня три насыпают орде из всех видов оружия. Только клочки летят по закоулкам. Насколько я понимаю, именно дня три назад должен был уже быть взят Киев, посажен на царствие Мураев или еще какая сука, но что-то пошло не так. Перемололи несколько ваших десантов - на Васильков, Гостомель, еще кой-куда, и погасили первый прорыв на Киев. Слава Збройним Силам Украины. И ПВО Киева, восстановленной Порошенко еще в 2014 на личные и рошеновские деньги. Так что -  мягко говоря отсосали. Это вам не Грузия и даже не Чечня.
В городе комендантский час, постоянно ловят каких-то диверсантов, которые бестолково лезут, как тараканы. Но они реально есть, их реально позасылали, с какими-то заданиями, но они нихера толком не могут подорвать, палятся на мелочах... Дилетантство какое-то, ну и слава богу.
По состоянию на утро по сводкам было расхерачено - 5700+ живой силы, 29 самолетов, 29 вертолетов, 198 танков, 846 бронемашин ну и т.п. по мелочи. Надеюсь, на сейчас уже больше, чем в Чечне. И наши говорят, что это нижняя (подтвержденная) оценка. А так - хз сколько там той живой силы полегло, колонну накрыли, по Ирпеню ноги-руки разбросаны, кто их щас считает... Я оценкам верю, по крайней мере по авиации - товарищ живет на Оболони, с видом на Киевское море, оттуда летят и регулярно отравляются кормить раков. Он говорит, что после этого появляется + на счетчике. Интересно, сколько у вас говорят.
Говорят, зашли на подмогу "братья"-белорусы, пару колонн еще и ихних расхерачили уже. Обидно, но в целом ожидаемо.
Держимся, ни один областной центр Украины не сдан еще. Это вам сукам не Крым захватывать. Блицкрига не вышло. За что воюете дальше - не понятно в принципе. Того, что у вас есть - для оккупации не хватит ну совсем. Резать и палить вас будут в каждом сортире, чему уже есть масса примеров, и это не пропаганда.
Залипло в Киеве куча мирняка (если что, я - не мирняк, я готов убивать и умереть, и уже намешал коктейлей). Ну это мы такие прошаренные были, спасибо женской паранойе, что имели план евакуации и тревожный чемоданчик, но большинство не ожидало, надеялось, как обычно, что все рассосется. Первые пару дней из Киева по пробкам выбирался народ, сейчас особо и не выберешься. Насколько я понимаю русню (см. опыт Грозного, Алеппо и т.д.) - окружают города чтоб типа захватить заложников, и сейчас начнут шарашить уже не по "военным обьектам", а по жилой застройке с целью террора. Нам уже пофигу, хоть ядерной бомбой валите. Кто выживет - будет крошить вас дальше, только в плен советую уже не попадать при таких раскладах. Сейчас еще можно сдаться.
Вано Опульский вывез семью куда-то под Тернополь, там волонтерит по месту, в Киев вернуться пока не может. Тоша Рыжов в тер.обороне. Дважды его не взяли, как и меня, на третий как-то просочился с дружбанами. Правда их уже разоблачили, как неслуживших пиджаков, сняли с позиций и отправили в что-то типа учебки. Но он уже с оружием, и, если что, попадет прямиком в Валгаллу. Завидую. В любом случае, меня греет мысль, что я не дезертировал, работаю в меру сил, и если умру с ноутбуком в руках, то попаду в какую-нибудь специальную Валгаллу для гос.служащих.
Сибе, доброму не ко всем, в дом попал то ли снаряд, то ли ракета, но к счастью не в его угол дома. Хотя окна повылетали. Только что говорил с ним - Станицу Луганскую вроде взяли, Северодонецк держится.
Куча знакомых - не планетчиков, кого взяли - в тер.обороне, остальные - практически все - волонтерят. Вам не понять, что это, но это работает. У армии все есть, у тер.обороны все есть, у больных и мирняка все есть, если у кого чего нет - решается. Ни президент-дурачок, ни генштаб, ни правительство для этого не нужно. Президента я, кстати, в эти дни зауважал если не за интеллектуальные способности, то по крайней мере за то, что он "демонстрирует флаг" и стальные яйца, явно почувствовал себя в героической роли.
В Сумах у меня родители, сидят в подвале. Возле них куча русни была, им насыпали, сейчас детишки на сгоревших БТРах в войнушку играются. Умилило, прям как мы в детстве, только теперь вместо фашистов - русские.
Ахтырку, где мое детство прошло, расхерачили почти под 0... Харьков херачат жестко, в т.ч. градами по кварталам уже. Что с Диком, не знаю. Интересно было бы обсудить с ним роль выборов-2019 в сегодняшних событиях, ну да это уж после войны.
Только что долбоебы расхерачили телевышку )) Мож не знали, что она практически не нужна, у всех - кабельное )) И еще зачем-то захватили ЧАЕС )) Будут наверное шантажировать "ядерным апокалипсисом", мне правда это не очень страшно, я 25+ лет в науке по этому направлению, по сравнению с самой русней Чернобыль это высокоэкологичная зеленая зона, даже если развалят саркофаг ))
Такое по состоянию на сейчас. Вот, как раз херачат уже где-то рядом, чем-то ОЧЕНЬ большим, окна дрожат, но пока держатся. Надеюсь, что прилетело от наших по русне, а не от русни по Борщаговке. В подвал не пойду, лучше умереть в своей постели, чем жить в подвале. Но прикольное ощущение - лежать у себя дома под обстрелом и вам это писать.

#82 Встречи. » Из Украины, с приветом » 02.03.2022 00:49:44

Goroh
Ответов: 155

Шо, болтанку закрыли? Типа, тема себя исчерпала, все остыли?... Ну-ну )

#83 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 01.12.2020 15:26:08

Asfex пишет:

Viktor , deimos  - напоимнаю вам что вы общаетесь с сумасшедшими. Эти три человека не могут поддерживать разговор в русле объективного осознания.

... Сказал Asfex - крупнейший специалист форума в раздвигании границ "обьективного осознания" big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile
Таки стоило сюда зайти, хотя бы ради того чтоб это увидеть big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile

#84 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.03.2019 00:17:12

Оу, тут еще жизнь теплится smile
Dik, раз уж ты тут smile прошу засчитать за каминг-аут такой себе smile помнится, у нас с тобой было некое несовпадение позиций по поводу радикальных украинских националистов. Так вот, должен констатировать, что к настоящему моменту таковое расхождение, похоже, исчерпано smile Единственный мой аргумент того времени - что эти ребята сидят в окопах по нашу сторону фронта - похоже, уже неактуален: ни в каких окопах эти ребята уже не сидят, а шарятся по тылам и поднимают бучу против действующего Главнокомандующего. По крайней мере, как явление. Ну а по персоналиям и подавно интересная инфа лезет. Например, тут:
https://www.facebook.com/permalink.php? … __tn__=K-R

"Итак, Нацдружины основаны ГО "Зірка" (https://www.obozrevatel.com/crime/bogatyij-neonatsist-iz-shkolyi-kgb-chto-izvestno-o-glave-natsionalnyih-druzhin.htm?fbclid=IwAR3cx6BVREfyXoUsmLbSQ6jFMiuykXISsQxsHKwiGFPFZ_QAhtc5d7a2Mrs ), учредителем которого является некто Коротких Сергей Аркадьевич (Фото 1).
Этот некто более известен под кличками Боцман, Малюта, Коротыш, Захар Лаврентьев. Уроженец Тольятти, РФ.
Начинал деятельность в белорусском КГБ, принимал участие в избиении белорусских оппозиционеров в 1999 году, а затем – в 2013 году – в кровавом конфликте с белорусскими антифашистами.
В 1999-2001 годах входил состав в белорусского отделения РНЕ – Русского национального единства. Еще раз. РУССКОГО. НАЦИОНАЛЬНОГО. ЕДИНСТВА.
...
После ухода из РНЕ Малюта совместно с помощником депутата (имя депутата в СМИ не называлось) Дмитрием Румянцевым основал на территории России организацию "Национал-Социалистическое общество". Еще раз. НАЦИОНАЛ. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ. ОБЩЕСТВО. РОССИИ."

И да, сейчас чем дальше, тем больше, эти ребята ведут себя уже как такие трушные, олдовые фашисты. И, надеюсь, будут выхватывать при этом неиллюзорных люлей. И хочу заметить:
- этих "бригад" нынче намного меньше, чем было реально воевавших пусть даже и национал- , но патриотов в 2014, 2015 годах;
- прародина украинского (как впрочем и европейского, и всякого иного) фашизма - догадайтесь,  конечно же где smile

Но пасаран, как говорится.

#85 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.12.2018 01:25:26

Asfex пишет:

Ожидаемая реакция. Какой смысл дурить если в это никто не верит искренне?

??? В смысле? Плиз, обьясни суть твоих претензий и недоверия?  Где, в чем конкретно, ты считаешь, что я кого-то дурю? Ты утверждаешь, что моя дочка не ездила в Харьков на всеукр. мат.бои во время т.н. "военного положения", с кучей друзей и подружек? Что она не поедет туда 3-го января опять? Что в Харькове не было военного положения? Что у меня нет и не было дочки? Что в Украине нет и не было Харькова? Что-то еще? Камон, давай. Скажи, только конкретно, где и в чем кого я "дурю". Чтоб я смешал тебя с говном, на основании фактических доказательств, и закончим этот смешной разговор и больше не будем делать вид, что ты - типа собеседник, чье мнение следует уважать и к чьим словам прислушиваться, а не  обычное говнецо. Достал уже. Чем ответишь за свой гнилой базар?

Asfex пишет:

Помнится у тебя друг погиб, на войне, которой нет?

Один - на Майдане еще; двое - на войне. Которой нет. Это немного, конечно. Да и друзья не то чтоб такие уж закадычные. Но я знал и уважал этих людей. Тебя, говно, это ебет?  Хочешь знать, как выглядит "дегуманизация"? Вот, так и выглядит. Поздравляю! Тебя считают за говно. С высокой степенью внутренней уверенности, что ты - оно самое и есть. Ты это  убедительно доказал.
Сорри, кого шокировал. Но ,увы, не считаю далее необходимым тратить небезграничные запасы своей вежливости в этом направлении. ЗЫ. Ничего национально-ориентированного  в этой позиции нет.

#86 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 23.12.2018 00:54:51

Сдернуто с просторов:
===
Непонятная страна.

Ввели военное положение и:

1. Гривна укрепляется.
2. Кредиты дают.
3. Зарплаты растут.
4. Никого из знакомых в армию не забрали.
5. Все готовятся к Новому году.
6. Магазины и рестораны - забиты. Покупают не соль и свечи, а икру и алкоголь.

Как-то я его по-другому представлял. Наоборот.
===
Учимся wink У нас - гибридное военное положение smile

#87 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 20.12.2018 00:18:47

Asfex пишет:

А ты то чё рассказываешь? насколько я помню, ты - в Киеве, где ВП нет.

Я в курсах, у меня из Харькова как раз дочка пару дней назад вернулась. Средняя. С всеукраинской мат.олимпиады среди школьников. Нормально там все. В начале января еще на неделю поедет, в мат.лагерь. В Харьков. Там очень мощная школа преподавания, а условия для детей и обстановка не хуже, чем в Киеве.

Жги еще, придурок big_smile

#88 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 01.12.2018 18:39:59

Asfex пишет:

Поздравляю пробендеровских уераинцев с введением военного положения.

Жителям страны-пирата наше с кисточкой! wink
Как там, санкции не жмут?

Asfex пишет:

хотя кого я спрашиваю - у вас теперь и инета может не быть.

lol lol lol
О да, нам же сейчас не до инетов - все стоим в очереди за солью lol

#89 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 02.09.2018 18:41:05

Российские "инвестиции", в отличие от того смысла, который вкладывают в этот термин силы обуреваемого жаждой наживы международного капитала, ставящего целью получение прибыли - это очень часто средство тупого экономического и политического влияния. Идут по той же статье бюджетных расходов РФ "На развал Украины", что и "инвестиции" в Донбасс, в украинских радикалов, в говножурналистов и т.д. Кстати, насколько я помню, на Донбасс и Крым пошло в разы больше, чем указанные суммы "инвестиций".

Один из примеров таковой "инвестиции": недавняя покупка кумом Путина Медведчуком 112 ТВ-канала. Понимаю так, что это непосредственно на российские деньги или же ему их РФ компенсирует так или иначе. Независимо от того, по каким статьям оно там декларировалось, входило или нет в приведенный тобой обзор. А если входило бы, то как?
Инвестиция?...
Не думаю smile
Нафиг бы их. Только репарации smile
В отличие от инвестиций мирового капитала, которых, таки да, до обидного мало smile

#90 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 24.08.2018 21:03:51

Dik пишет:

"Шансы сбить одной пускалкой" надо рассматривать, учитывая конкретную ситуацию, а не голую теорию. А ситуация такова, что сбить собирались военно-транспортный самолёт

Собственно, с т.з. элементарной логики этого уже достаточно.

Из-под Курска срывают ЗРК, тащат на Донбасс - зачем? "Устроить украм птичкопад", "защищать русскоязычное население", устроить провокацию с бортом Аэрофлота и т.п. - короче, в любом случае сбивать самолеты. С единственной логично оправданной для средства ПВО целью. Не покататься же wink Соответственно, все, что для этого нужно - заведомо было в наличии. Ракеты, билт-ин антенна, рассчет и т.д.
Так что если мы все перестанем маяться дурью и изображать из себя "экспертов" в отдельно взятых деталях ТТХ, просто нужно исходить из здравого смысла, из того, что все нужное для сбивания самолетов с достаточной степенью надежности, у них - было. И "наводить тень на плетень" какой-то принципиальной технической невозможностью это сделать приехавшим туда покататься российским Буком - смешно просто.

Как-то так.

#91 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 22.08.2018 20:38:22

Viktor пишет:

     Я всего лишь объясняю физику работы ЗРК. А она в двух словах в следующем. Есть излучение, - есть цель, есть цель, можно сбить! Нет излучения, - нет цели, сбить невозможно! Если на Украине другая физика, - тогды ой!

Орфография - уже разная (В Украине wink ) А Физика, конечно же, одна.
Потому факты таковы, что СОУ Бук, что М-1, что М-2, вполне способен самостоятельно, и без подсветки внешних радаров, обнаруживать, сопровождать и сбивать цели на расстоянии нескольких десятков км. Особенно если это не Стеллсы. Об чем кстати неоднократно было и по Сибыным ссылкам.

Учи мат.часть.

...

Viktor пишет:

    Таковы ФАКТЫ, а не фейки.

"ФАКТАМИ" с большой буквы ты искренне назвал набор информации "мне тут знающие ребята передавали, а им самим одна американская бабка сказала..." smile

Поговорить о чужих оценочных суждениях, слухах и верованиях противоположной стороны еще можно, но когда их при этом так вот пафосно называют ФАКТАМИ, то общий базис для разговора теряется...

В сад smile

#92 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 26.07.2018 18:25:55

Viktor пишет:

     Ну что тут сказать, по английски я не столь силён, чтобы прочесть твои посылки.

Т.е. информацию можешь воспринимать исключительно производства РФ... То-то плетень твой тени отбрасывает исключительно односторонние...

Viktor пишет:

А вот про то, что говорили по русски можно сказать только одно, чушь полная. Всё разбирают откуда приехала пускалка. Это в русском языке называется наводить тень не плетень.

Еще неоднократно разбирали, что она приехала с 4 ракетами, уехала с 3, задокументировано, как, куда, когда и откуда ехала, найдено место запуска, коррелирующее с передвижениями установки, направлением движения и местом падения самолета, и элементы БЧ в трупах идентифицированы, и т.п., а плетень все стоит, непоколебимо smile

Что там "может", что не "может" Бук - боюсь, уровень твоей экспертности недостаточен. Я и сам офицер запаса ПВО wink из Буков правда не стреливал, но помню, что там еще в те времена, когда меня учили, - все было очень... скажем так - конфигурируемо... И динамичненько развивалось, особенно в части средств наведения/целеуказания.

Viktor пишет:

Так-что большой вопрос, кому под трибунал...

Ну-ну...

#93 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 25.05.2018 14:13:27

Viktor пишет:
Siba пишет:

Да нет там никаких вопросов, все давно известно.
И номер российского "бука", и фамилии виновных

    Таким известиям грош цена. Ты лучше скажи как сбить воробья с завязанными глазами. Или сам это продемонстрируй, что будет гораздо лучше.

Кстати, недавно демонстрировали (не уверен, что сей факт полноценно освещался российскими СМИ, в отличие от остального мира) smile
Рейтерс: https://www.reuters.com/article/us-ukra … um=website
Нью-Йорк Таймс: https://www.nytimes.com/reuters/2018/05 … -mh17.html
ВВС: http://www.bbc.com/news/world-europe-44235402
Deutsche Welle: http://www.dw.com/en/mh17-was-downed-by … a-43908911
Индепендент: https://www.independent.co.uk/news/worl … 66721.html

Ну а тут наши комментируют (на русском wink)
https://www.youtube.com/watch?v=5oR8ZdlM80I

... ну а про воробьев с завязанными глазами в трибунале расскажете wink

#94 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 25.05.2018 13:53:02

sckameikin22 пишет:

Страсти накаляются.

Вау, новые лица в Планетс smile
Похвально, похвально!
В каком полку слу На каком хосте играли? big_smile

#95 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 09.05.2018 19:24:06

Чтобы помнили

Цена Знамени над Рейхстагом: трагические судьбы знаменосцев Победы

Скрытый текст

"За послевоенные десятилетия о штурме Рейхстага написано много разных нафантазированных небылиц, которые по-русски называются враньем".

С.Неустроев, Герой Советского Союза, командир батальона участник штурма рейхстага

Операция по водружению Знамени Победы над рейхстагом 2 мая 1945-го года является символом войны для СССР, и одним из главных мифов советской пропаганды. Знамя Победы стало также и символом трагедии сотен погибших в попытках поскорей водрузить флаг. И трагическая судьба большинства знаменосцев после войны также многое говорит о советском строе. Об этом стоит вспомнить 9 мая.

Надо ли было штурмовать рейхстаг и почему флаг победы установили над родильным отделением?

Начнем с того, что на самом деле никакой тактической ценности в сражении за Берлин рейхстаг не представлял. Более того, символом германской власти рейхстаг не являлся - при Гитлере парламент стал декорацией, и начиная с 1942-го года не собирался вообще. Управление страной осуществлялось Гитлером из рейхсканцелярии, во дворе которой был сооружен бункер для фюрера. Однако советский вождь Сталин 9 апреля принял решение представить именно штурм рейхстага символом победы в войне. Видимо, потому что других зданий в Берлине советский вождь просто не знал.

Во время войны в рейхстаге немцы разместили Центральный военно-медицинский архив Германии и ряд подразделений госпиталя "Шарите", включая родильное отделение. По иронии судьбы на захват роддома и горы медицинских карт были брошены главные силы советской 3-й ударной армии.

Как сообщил на допросе командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг, ключевым фактором сокрушения германской обороны стала потеря складов снабжения на окраинах Берлина. Это обрекло остатки группировки на прорыв и разгром. Вейдлинг заявил о капитуляции, поскольку к 27 апреля полностью лишился всякого снабжения и сопротивление стало невозможным. Именно из-за потери снабжения остатки немецких войск начали стихийно прорываться из Берлина, а не из-за падения рейхстага.

Но девять советских дивизий получили специальные Знамена Победы и вступили в страшную гонку - кто первый водрузит флаг. И все знаменосные дивизии понесли огромные потери.

Штурм рейхстага - как это было?

В рейхстаге, по оценкам комбата 150-й стрелковой дивизии Неустроева, сидело около 250 боеспособных немцев. Это было капитальное здание из 500 комнат. Рейхстаг надо было сносить артиллерией, а потом в развалинах брать в плен уцелевших. Но тогда было бы негде водружать флаг - поэтому во время артиллерийской подготовки применяли средние калибры артиллерии и реактивных установок, крупные калибры не применялись.

29 апреля первыми вышли к рейхстагу передовой батальоны 756-го полка 150-й дивизии (комбат С.Неустроев) и передовой батальон 380-го полка 171-й дивизии (комбат К.Самсонов). Главная тяжесть боев легла на 756-й и вскоре подтянутый 674-й полки 150-й дивизии. После героического прорыва к рейхстагу у них... почти закончились солдаты.

Чтобы преодолеть 350 метров простреливаемой площади 150-я дивизия организовала огневое сопровождение прямой наводкой по окнам из 89 стволов. Эта операция длилась весь день 30 апреля.

Согласно официальным данным и мнению многих исследователей, 30 апреля красный флаг на рейхстаге первыми установили бойцы разведвзвода 674-го стрелкового полка (командир - полковник Плеходанов). Состав группы: комвзвода лейтенант С.Сорокин, старший сержант В.Н. Правоторов, старший сержант И.Н. Лысенко, рядовые Г.П. Булатов, С.Г.Орешко, П.Д. Брюховецкий, М.А. Пачковский, М.С. Габидуллин, Н.Санкин и П.Долгих. Во время атаки Долгих погиб, Санкин тяжело ранен.

Еще один флаг хотел в числе первых водрузить боец 756-го полка Петр Пятницкий - но он был убит на ступенях рейхстага - позднее его флаг установили товарищи.

Группа Сорокина пошла в атаку вместе с двумя ротами батальона 674-го полка капитана Неустроева, и ворвалась в здание вместе с ротой лейтенанта Греченкова и ротой старшины Сьянова (в роте выбыли все офицеры, и не было кем в дивизии заменить выбывших). Первый флаг был установлен в 14.30. Очевидно, чуть позже был установлен и второй красный флаг - это была знаменосная группа из состава бойцов топографического взвода 86-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады в составе: капитан Н.Агеенко, сержант С.Япаров, сержант Б.Ямалтдинов и рядовой С.Копылов. Вместо того, чтобы снести рейхстаг тяжелой артиллерией, из ее состава выделяют группу знаменосцев, потому что у пехоты уже не хватает людей для продолжения уличных боев.

Рейхстаг был полностью взят после общего третьего штурма в 18.00.

Пропаганда - как политики сочиняют историю

На кадрах кинохроники, снятом знаменитым режиссером Романом Карменом постановочно, 2 мая 45-го, видно как советские бойцы врываются в рейхстаг. Изображены не официальные знаменосцы Егоров и Кантария, а именно бойцы 674-го полка - с флагом бежит и устанавливает Булатов, рядом с ним комвзвода Сорокин. Но двадцать лет после войны даже на этих кадрах дикторы утверждали, что флаг устанавливают бойцы 756-го полка Михаил Егоров и Мелитон Кантария.

Сейчас уже известно, что эти бойцы были заранее назначены героями и знаменосцами, для установки специального знамени.

Вот как рассказал о выдуманном подвиге комбат Неустроев:

"30 апреля, «около двенадцати часов ночи (время берлинское) в рейхстаг пришел полковник Зинченко.

— Капитан Неустроев, доложите обстановку...

Полковника интересовало знамя. Я пытался ему объяснить, что знамен много... Флаг Пятницкого установил Петр Щербина на колонне парадного подъезда, флаг первой роты Ярунов приказал выставить в окне, выходящем на Королевскую площадь. Флаг третьей роты... Одним словом, я доложил, что флажки ротные, взводные и отделений установлены в расположении их позиций.

— Не то ты говоришь, товарищ комбат! — резко оборвал меня Зинченко.— Я спрашиваю: где знамя Военного совета армии под номером пять?...

Стали выяснять, расспрашивать, оказалось, что... знамя в штабе полка, в “доме Гиммлера”.

Зинченко позвонил по телефону начальнику штаба майору Казакову и приказал:

— Организуйте немедленно доставку знамени Военного совета в рейхстаг! Направьте его с проверенными, надежными солдатами из взвода разведки.

Вскоре в вестибюль вбежали два наших разведчика — сержант Егоров и младший сержант Кантария. Они развернули алое полотнище. Ему суждено было стать Знаменем Победы!

Командир полка перед Егоровым и Кантарией поставил задачу:

— Немедленно на крышу рейхстага! Где-то на высоком месте, чтобы было видно издалека, установите знамя! Да прикрепите его покрепче, чтоб не оторвало ветром.

Минут через двадцать Егоров и Кантария вернулись.

— В чем дело?— гневно спросил их полковник,

— Там темно, у нас нет фонарика, мы не нашли выход на крышу,— смущенно подавленным голосом ответил Егоров.

Полковник Зинченно с минуту молчал. Потом заговорил тихо, с нажимом на каждый слог:

— Верховное Главнокомандование Вооруженных Сил Советского Союза от имени Коммунистической партии, нашей социалистической Родины и всего советского народа приказало вам водрузить Знамя Победы над Берлином. Этот исторический момент наступил... а вы... не нашли выход на крышу!

Полковник Зинченко резко повернулся ко мне:

— Товарищ комбат, обеспечьте водружение Знамени Победы над рейхстагом!

Я приказал лейтенанту Бересту:

— Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжи знамя, чтобы его было видно с площади и из “дома Гиммлера”. Про себя же подумал: “Пусть любуются им тыловики и высокое начальство”.

Минуты тянулись медленно. Но вот наконец... На лестнице послышались шаги, ровные, спокойные и тяжелые. Так ходил только Берест.

Алексей Прокопьевич доложил:

— Знамя Победы установили на бронзовой конной скульптуре на фронтоне главного подъезда. Привязали ремнями. Не оторвется. Простоит сотни лет.

В том далеком 45-м году я не мог предположить, что пройдут годы, в литературе, в том числе даже в исторической, будут писать: “30 апреля 1945 года Егоров и Кантария водрузили над рейхстагом в Берлине Знамя Победы! Слава им и троекратное “ура”!” Сейчас, на старости лет, я задаюсь вопросом: “А не велика ли честь для двух человек? Заслуга-то принадлежит солдатам, сержантам и офицерам трех батальонов! А не двум разведчикам!” Тогда же я об этом не думал».

Поэтому всю историю советская пропаганда подогнала под это решение политического руководства. Вот значимые факты этой истории:

1. Егоров и Кантария после занятия рейхстага вместе с специальным знаменем Военного совета были направлены в батальон Неустроева, и операцию по водружению их знамени на самом деле осуществил заместитель командира 1-го батальона 756-го полка украинец лейтенант Алексей Берест 1 мая.

2. Военное командование, включая маршала Жукова, считало, что первым красный флаг установили бойцы группы Сорокина днем 30 апреля, и на них всех выписали наградные листы на звезду Героя Советского Союза. Поэтому для официального пропагандистского фильма "Взятие Берлина" Роман Кармен снимал именно группу Сорокина, а также других знаменосцев - на кадрах также запечатлен командир взвода 1-го батальона Рахимжон Кошкарбаев. Но в результате Героя дали только одному - сержанту Лысенко, а официально первыми установившими флаг были объявлены Егоров и Кантария.

3. 1 мая фотокорреспондент "Правды" Темин сделал фото захваченного рейхстага с самолета - но флаг на нем не был виден, поэтому редакция "Правды" дорисовала знамя победы на куполе рейхстага. Поскольку ретушь была заметна и снимок был явно дорисован, то 2 мая Егоров и Кантария были отправлены вешать официальное знамя победы на тот самый купол, чтобы было похоже на снимок в газете.

4. Все советские корреспонденты и командиры на самом деле знали кто именно первым водрузил флаг над рейхстагом - группа Сорокина и Булатов. Но большинство озвучивало официальную версию, и 20 лет после войны в кино Кармена озвучивалось, что это Егоров и Кантария ставят флаг, а не реальные люди с хроники, и в фильмах вырезались кадры с настоящими знаменосцами, чтобы добавить новых фейковых героев.

5. Самый знаменитый фотоснимок установки Знамени Победы сделал корреспондент ТАСС Евгений Халдей. Фото сделано 2 мая, после сдачи Берлина. Халдей встретил троих разведчиков разведроты 82-й стрелковой дивизии и попросил их установить знамя для постановочного фото. Знамя Халдей привез из Москвы - его пошил из скатерти в столовой друг Халдея портной Израиль Кишицер. На фото знамя устанавливает Алексей Ковалев, помогает ему Абдулхаким Исмаилов, с автоматом рядом стоит Леонид Горичев. Разведчики и 82-я дивизия не принимали участия в штурме рейхстага, они отличились в боях за Берлин в другом районе. На снимке Исмаилова редактор "Правды" приказал заретушировать вторую пару часов на руке бойца - чтобы не было обвинений в мародерстве.

6. Даже после того, как Сталин умер и о событиях войны можно было говорить, советская пропаганда не стала исправлять свои ошибки и исправлять фальсификацию истории. На помпезном Параде Победы в 1965-м году знамя победы доверили нести все тем же Егорову, Кантария и... командиру батальона 380-го полка 171-й дивизии Самсонову! Хотя Егоров и Кантария были из 150-й дивизии, и первым в рейхстаг ворвались батальоны 674-го и 756-го полков.

7. Неустроев получил Героя Советского Союза, и к его чести не бросил память своего друга, замкомбата Береста. После многочисленных обращений и протестов о том, что именно Берест устанавливал знамя вместе с Егоровым и Кантария было записано в официальной истории войны. Но Героя Советского Союза Бересту не присвоили.

8. Командир 674-го полка Плеходанов написал свои мемуары о войне - но советская цензура отказалась их публиковать, и мемуары участника штурма рейхстага были опубликованы в самиздате! Они были изданы только после развала СССР.

Судьбы знаменосцев

1. Трагически сложилась судьба 19-летнего Григория Булатова, смелого разведчика, установившего первый красный флаг над рейхстагом и прошедшего множество смертельных боев и заслужившего ряд боевых наград еще до рейхстага. Он после войны был осужден за изнасилование, после освобождения запил, пытался бороться за правду, получил еще один срок за хулиганство, и за десять дней до Дня Победы 1973 года покончил жизнь самоубийством.

2. Алексей Берест, который на самом деле установил знамя победы, также человек трагической судьбы. В 1946-м году был уволен с должности замполита по обвинению в венерическом заболевании сифилисом. В 1948-м уволен из армии из-за обвинений в двоеженстве. Уехал в Ростов-на-Дону и в 1953-м был обвинен в хищении и осужден на 10 лет, срок сократили до 5. Тяжело переживал замалчивание его участия в установке знамени. Пользовался всю жизнь уважением боевых товарищей, которые не верили в серьезность обвинений и приговора, считали все дела против Береста сфабрикованными. 3 ноября 1970 года Алексей Берест вел пятилетнего внука Алексея на пригородный поезд на разъезде "Сельмаш". Внезапно в момент подхода скорого поезда в результате давки на рельсы упала трехлетняя девочка. Никто не успел ничего сделать - среагировал только Берест. Он оттолкнул своего внука в сторону, а сам метнулся на рельсы, и выбросил малышку из-под колес локомотива, спас девочку, но сам спастись не успел - и получил сильнейший удар. Берест не умер на месте, его можно было спасти. Но "скорая помощь" ехала более трех часов, и герой истек кровью. В 2006-м посмертно удостоен звания Герой Украины.

3. Михаил Егоров жил в своем селе после войны очень бедно, там не было ни асфальта, ни каких-либо благ цивилизации. Жил очень бедно, нормальный дом ему дали только в 1966-м году. Алкоголиком не был, но употреблял алкоголь регулярно. В 1975-м году сельсовет подарил Егорову его первую машину - новую "Волгу", и 20 июня двое односельчан попросили завезти их в соседнее село. На повороте "Волга" Егорова врезалась в грузовую фуру, Егоров и двое пассажиров погибли. Вдову Егорова лишили льгот

4. Мелитон Кантария свою известность конвертировал в большие блага, как это было принято в советской коррумпированной системе Грузии. Он стал членом Верховного совета Грузии, получил комфортабельную квартиру, престижное и известное коррупцией место работы - директор мясного магазина на рынке, где он был просто формально руководителем, который не мешал вести все дела теневым дельцам, разбогател. Помогал своим авторитетом вытащить из тюрем и сократить сроки для осужденных уголовников. Официально жил с двумя женами. В 1993-м когда Россия развязала войну в Абхазии, семья Кантария покинула свой дом и эмигрировала в Россию. Мелитон Кантария умер в декабре 1993-го, в разгар войны.

5. Алексей Ковалев жил в Киеве, служил в пожарной части на Урицкого, умер в 1998-м, похоронен на Лукьяновском кладбище. Его внук был депутатом районного совета.

#96 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.04.2018 16:59:16

Dik пишет:

Почему говрить с Асфексом бесполезно? Потому что он дебил.

big_smile  big_smile  big_smile
Но все-таки иногда забавно наблюдать smile
Помнишь, я как-то уже обращал внимание на то, что некие типовые... как их... ааа, паттерны поведения росс.пропаганды иногда находят отражение даже у нас на форуме? Вот, сейчас как раз один из таких показательных моментов smile

Последнее время (выборы?) РФ всех окончательно задрала, почву и общественное мнение на  Западе уже более-менее подготовили, и теперь беседуют с ней, так сказать, по "упрощенной процедуре". См. дело Скрипаля, Сирию, ООН, Дерипаску, Цукерберга и т.п. Для Гааги уже набралось, дух происходящего и общий вектор уже ясен, а остальные детали пойдут в пакетном режиме... Как прошлый раз с Саддамом - да, ядерной программы так и не нашли, но они нам столько врали перед этим и не допускали наблюдателей, что пришлось на всякий случай расхерачить...

Т.е. джентельмены прочухались, и карта стала валить не только Василию Ивановичу smile Как говорил известный персонаж,  "Сила - в правде" (с) Только роли поменялись wink

Соответственно, у РФовских представителей, - Лавров, Песков, ихний новый клоун из ООН, и т.д. - все чаще, вместо обычного борзого "а то не мы!" и "а ты докажь!", стало проскальзывать охуевание и обращение к этой самой "процедуре" и "поиску Истины" - как же ж так, это так нам можно было а не вам, вон 10 000 доказательств, что это таки в этот раз точно не мы, и т.п... - но их уже никто не слушает, и не собирается тратить свое драгоценное время. Как в той басне про мальчика и волки.

И с этими же процессами совпали попытки Асфекса аппелировать к логике, общим правилам ведения дискуссий и рациональному мышлению тут, на форуме... "Совпадение?... Не думаю" smile  Именно в таком ключе пытается в свете момента повести общение с внешним миром ихний телевизор wink

#97 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 11.04.2018 16:23:44

Dik пишет:

Моя мысль в том, что МОИ впечатления о Порошенко ИМЕЮТ ПРАВО быть негативными ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от той диверсии против него направленной, о которой ты говоришь. И если против него есть все эти "смехуюшечки" - то лично для меня это не повод прекратить его ненавидеть, даже если я соглашусь с тобой (а я соглашаюсь), что эта диверсия имеет место быть.

Ну и слава богу, твое право на собственное мнение - это святое, тем более если основано на осознанных наблюдениях за окружающей реальностью. Мне еще интересно, ненавидел ли так же сильно, как теперь Порошенку ненавидишь - то криминальное мурло, которое было у нас до него, которое, не особо стесняясь, строило у нас тупую криминальную вертикаль? Любить-то, конечно, и Яныка мало кто любил, но вот такого как-то не было... ИМХО такая массовая, иррациональная, персонализированная ненависть к Пороху - именно, в какой-то мере, результат той самой "диверсии", которую продуманно и профессионально запустили и ведут силы спец.операций одной соседней страны. С бюджетом, выделенным на то, чтобы срать нам в голову - больше, чем у нас весь бюджет Минобразования. Пока наши местные дилетанты тут гадили друг на друга, на Яныка того же, на Юльку и т.п. - такого не было. В твоей личной голове, и личных причинах ненависти к Порошенко, конечно, разбирайся сам, но то, что ты по крайней мере уже замечаешь очевидные проявления "диверсии" - это хорошо.


Dik пишет:

А удивление моё относительно того, что тебя Порошенко устраивает вызвано тем, до чего он (или при нём, или с его молчаливого согласия, или при отсутствии его политической воли) довели страну.

1) Страну вообще-то доводили еще 23 года до него
2) Последние 4 года к "доведению" нашей страны приложила руку еще одна соседняя страна, с некими внешними факторами и внутренними агентами
3) Нужно различать, кто на что мог повлиять, и в какую сторону повлиял. В том, с чем я разбирался - баланс Порошенко положительный (хотя увы, не во всем)
4) Я гляжу на альтернативы
5) Я глядел опыт тех стран, где реформы победили. В процессе - было обычно еще хуже и страшнее, чем у нас сейчас, и реформарторов несли по кочкам, примерно твоими же аргументами, и пинками отправляли в отставку на ближайших выборах. Везде. Хорош ли врач - определится только тем, выжил ли больной. А то, что ему болит от операции и тошнит от химиотерапии - это по-любому, иначе не будет.
6) Интересует твое мнение относительно роли в происходящем такого образования, как Верховна Рада, и чем ты объяснишь, с рациональных позиций, что сей орган не вызывает у тебя такого же концентрированного и сильного чувства, как лично президент Порошенко?

Dik пишет:

Не знаю, может у вас там в Киеве всё Ok, но мне вот сейчас тут в Харькове живётся всё хуже и хуже, я вижу насколько хуже стало фирме в которой я работаю, я понимаю, что на малый бизнес в Украине спустили всех собак - идёт беспредел хуже чем при Януковиче. Вне зависимости от того, за что там отвечает, а на что кладёт президент согласно конституции, я точно не захочу снова видеть это мурло в качестве президента ещё один срок.

Так это оказывается Порох к вам в Харьков приехал, и кошмарит бизнес? Везде децентрализация вообще-то, денег раздали на места, многие люди по регионам в кайфе от того ,что дороги ремонтируют, школы строят, электронных сервисов наоткрывали кучу, и т.п., тот же Днепр погляди... В Киеве как раз не сильно заметно, но уж хуже не стало точно. А у вас вот так вот, при чем Кернес с Добкиным типа ни при чем, свергать Пороха будешь, и пох тебе кто там за что конкретно отвечает?... Ну-ну.

Dik пишет:

Моё мнение о совках и СССР я уже говорил. Повторю - главное тут не идеология, а соц-стандарты, которые сейчас сильно хуже, чем были тогда. Да, я согласен с тобой, что о часть стандартов тогда больше пропагандировалась, чем реализовывалась и что людям много врали. Но людям врут и сейчас, лишая их остатков социальной защиты.

Не согласен с тобой по уровню этих "соц.стандартов" (например, сейчас ты видишь бомжей каких-то, и ужасаешься низким соц.стандартам, а раньше их бы просто сходу замели за тунеядство, и отправили принудительно вкалывать на стройку народного хозяйства), но то таке, не главное... Люди САМИ лишают себя остатков социальной защиты... "Роль совка" - в том, что вбил им мысль, что соц.защита, как и многое другое - это нечто такое, что им дается свыше. К "европе" он близок разве что в том смысле, в каком понимают "европу" все эти нынешние "люди-беженцы", ломонувшиеся туда на чужие соц.стандарты, и от которых Европа мягко говоря охреневает и понемногу уже огрызается праворадикальными методами...
Потому что те люди, которые, например, скидывались много поколений подряд довольно ощутимым % доходов на благотворительность, когда-то церковную, потом муниципальную, на школы, кассы взаимопомощи, на мед.страховки и т.п., потом, в конце концов, постепенно и шаг за шагом делегировав эти функции своему государству и чиновникам, которым они доверяют и контролируют, и считая за честь платить этому государству положенный % своих доходов в виде налога, - теперь охреневают от этой хитрожопой саранчи, которая приперлась туда из далеких быдлостран, с непонятно откуда взятым ощущением, что  "государство им должно"...

#98 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 17.03.2018 13:03:11

"Асфекс и объектно- аналитическое мышление"...
lol lol lol
Чувак, тут больше сотни страниц трепа - из них наверное страницах на 80 ты всячески демонстрировал отсутствие у тебя этого самого мышления, и глумился над теми принципами, которые ты чуть выше где-то скопипастил. Чего ты теперь хочешь от собеседников?

#99 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 14.03.2018 21:32:15

Asfex пишет:

То есть ты из тех врачей, что по симптому "першит в горле" сразу ставит диагноз "сифилис головного мозга" ?

Фимоз. Этот диагноз называется фимоз головного мозга (сокращенно - ФГМ). Ставится он, в соответствии с современной клинической практикой, именно на основании лабораторных анализов постов пациента в интеретах.

Asfex пишет:

Ну ясно, раз против тебя - то антисемитизм. По определению.  Казалось бы противоречие с тем, что ты говорил что ты не еврей. Но если вспомнить что они любят врать  о своей принадлежности, то ясно, что противоречие - мнимое.

Ыыыыы...
lol lol lol
Все, ты меня таки убедил своей безупречной логикой
yikes yikes yikes
Пока, мне недосуг, ухожу учить иврит и семь-сорок...

#100 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.03.2018 17:12:18

Да, кстати, а вот скажите, как вот это понимать:
"После развала СССР Россия, которая в советское время называлась Советским Союзом, – за границей её так и называли, Советская Россия, – если говорить о наших национальных границах, утратила 23,8 процента территории, 48,5 процента населения, 41 процент валового общественного продукта, 39,4 процента промышленного потенциала (я обращаю внимание, почти половину), 44,6 процента военного потенциала в связи с разделом Вооружённых Сил СССР между бывшими союзными республиками. "
Источник, кстати: http://kremlin.ru/events/president/news/56957 Официозней некуда.

Так что, весь СССР, 15 республик, 15 сестер, "союз... свободных..." - это разводняк такой был, для лохов? А на самом деле это все была великая, мать ее, Россия, в "своих национальных границах"?...
Не, как бы, все кто способен думать - уже давно все поняли, но вот то, что ваш гондон-президент начал вот это прямым текстом говорить, это как бы знаково...

"Кириллица", говоришь?...  хех cool

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman