Вы не вошли.
Ты лучше скажи как сбить воробья с завязанными глазами. Или сам это продемонстрируй, что будет гораздо лучше.
Та куда уж нам, то у вас есть всякие "ракеты с ядерными движителями и непредсказуемой траекторией"
Прошу простить объёмное цитирование, но вряд ли без этого можно будет правильно понять,
что я хочу сказать.
Та и с цитированием, тоже, кхгм... затруднительно
И если какие-то идиоты переходят с более продвинутой кириллицы на латиницу, то что говорить...
Так суть поста была же ж не в том, какая кодовая страница более продвинутая! Тем более, в любом языке хватает приколов типа "не так читается, как пишется", многобуквенной звукопередачи и т.п. А в том, что даже ранее лояльным к вам казахам че-то в западло становится с вами одними буковками писать... Даже такими классными и фонетически заточенными...
Гыгы
Goroh пишет:Казахи тоже кстати пример прикольный, и к Украине в чем-то близок
такой большой, а в сказки веришь. в средней азии всё решают родственно-клановые связи, будь ты профессором казахского языка, без этих связей никакого серьезного бизнеса иметь не сможешь. а для несерьезного, типа "хватает на жизнь и прокормить семью" и незнание языка не помеха.
===
Казахстан отказался от русского языка в госструктурах
26 февраля 2018, 20:22
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев распорядился перевести деятельность органов власти исключительно на казахский язык.
Об этом он заявил во время встречи с министром информации и коммуникаций Дауреном Абаевым, сообщает пресс-служба президента Казахстана.
"Процесс перехода на латиницу является исторически важным для нашего народа. Вместе с тем, необходимо продолжить работу по повышению статуса казахского языка. Деятельность парламента и правительства должна осуществляться только на государственном языке", - сказал Назарбаев.
По его словам, он этим решением не хочет ущемлять права граждан в этом вопросе. В связи с этим он отметил необходимость предусмотреть возможности синхронного перевода.
Ты не указал кто между Тошей Рыжовым и Джоном Матвиевским.
Ооо, Алекс Завгородний Знаменитый киевский кидала, чья последовательная и принципиальная позиция в этом вопросе, помнится, привела к появлению волчьих партий
Ездил на планетсовки дважды, среди перечисленных помню пятерых, включая и Матвиевского ещё по первому разу (в 2003).
Тебя среди киевлян в тогдашние оба раза почему-то не было.
Я был всегда
Ты может не узнал, я тогда был без бороды и кил на 20 стройнее
Мини-планетовка, Киев, 18.02.2018
Слева направо:
Юрик Шестаков ака Шиша; Майк Белоносов; Тоша Рыжов; Джон Матвиевский в роли Заморского Гостя; Сиба Срывкин, добрый, хоть и не ко всем; Горох; на переднем плане Вано Опульский
Хорошо сиделось, антуражненько, хреновухи надерябались из пробирок Чуть партию не стартовали, еще грамм по 200 на нос и точно бы понеслась
Ты не ответил , какие основания я давал обвинять меня в антисемитизме,
Та тут с пяток, если не с десяток, был твоих писем, из которых этот диагноз просто прет. Я их видел, все их видели, и ты их писал. По-моему, все ясно. С тобой, в первую очередь. Если таки не ясно - вдруг, мало ли, еще хоть кто-то посторонний вылезет с этим вопросом - возможно, я таки потрачу время, приведу цитаты и обосную. А на тебя тратить время, чтоб сыграть в любимую игру вашего вонючего президента "а ты докажь!", и играться словами - я не буду.
до сих пор не извинился,
Мне не в западло извиниться, если человек изменил свои взгляды, или вдруг окажется, что имело место прискорбное взаимное непонимание. Тут же, по-моему, все ясно и прозрачно. Оскорблений не было, была констатация факта.
Как интересненько... К нашему давнему разговору о кибербезопасности и запрещении соседских ИТ-продуктов...
https://www.whitehouse.gov/briefings-st … retary-25/
Это не говоря об американском же шухере с Касперским.
PS Британцы, кстати, тоже подтвердили.
Что , размаху не хватает сказать что я канибалл и каждое утро пью кровь некрещённых младенцев?
Для этого ты оснований пока не давал.
UPG. пользуясь тем, что сообщение осталось без внимания - расшифрую взгляды.
...
Возможная связь гомосекса и прививок - Не разбирался ещё насколько это правда.
Да что там говорить, даже есть целая нация, которая не может принять взгляд на мораль...
Вау!
Как безпалевно
Да, это маркер аморальности - вот так вот клеветать на меня , что я якобы говорил, что "быть жидом аморально".". Моя мораль не позволят вот так вот запросто "вкладывать свои слова в чужие уста".
В твоих предыдущих постах ты неоднократно намекал на злокозненность и аморальность этой нации, вот так вот, оптом, по национальному признаку. Что является типовым клиническим проявлением антисемитизма. Несколькими строчками выше ты сам, только что, целым абзацем написал дословно то же самое, с изложением чего в трех словах почему-то не согласен и считаешь клеветой...
Также ты упорно приписываешь мне принадлежность к этой нации Я не делаю из этого проблемы, но это лишний раз подтверждает твои когнитивные способности
Ну а твоя ссылка... блин, это уже просто вишенка на тортике в этом плане :lol::lol:
В этих текстах в основном банальные вещи, к которым я отношусь нормально (не знаю какой моей реакции ты хотел).
Я тоже не знаю, какой реакции хотел :) но то, что ты их прочитал и нормально относишься к содержащимся в них банальным вещам - меня порадовало :)
Мы с тобой на каких-то разных волнах, видимо. Не знаю, кого ты себе виртуально представляешь, когда адресуешь это мне. Не понимаю чего ты от меня при этом хочешь и в чём хочешь (пере)убедить.
Хм, возможно. Учитывая дискретность общения - даже и не удивительно :)
Попробую следовать твоим советам :)
1. Порошенко - больше предатель или защитник Украины,
Та вроде обсудили уже, я тебе свое личное отношение высказал как мог подробно, даже с % какими-то :) Чтоб закрыть тему, еще раз попробую сказать, что мне конкретно не нравится сейчас: массовое создание образа "Порошенко - фууу!", огульно, давлением на подсознание, мемами, смехуюшечками, дебильными фотками где ни попадя, что проявилось в т.ч. и у тебя удивлением, КАК вообще можно не плеваться при слове "Порошенко"... Как будто это фигура, равная Путину :) (или наоборот, хотят приравнять Путина к Пороху, тезисом "они все - говно"... Вообще-то я много конкретного говна вижу вокруг, но охота идет на Порошенко, и охота целенаправленная. Вижу в этом "руку врага", я серьезно. Мне это не нравится не по тому, что я симпатизирую Порошенко, а... Ну, напрмиер, если бы я видел, как группа диверсантов пытается взорвать водокачку, мне бы это тоже ОЧЕНЬ не нравилось. Не потому, что мне так уж нравится ее архитектура или вкус воды из крана. А потому что это диверсия.
2. "Совки" - даже не знаю - сформулируй сам точнее зачем ты к ним прицепился,
Это важное "щупальце русского мира" (с) один наш деятель, кстати запуливший в эти щупальца огульно не только московских попов и "легкий пар", но и Цоя, с Высоцким, с чем я уже не согласен :)
3. любой россиянин автоматически гавно вне зависимости от его политических убеждений (по-твоему), и т.д.).
Это уж ты утрируешь ;)
Скажу иначе: в каждом россиянине "автоматически" содержится некая негативная (по отношению к нам) составляющая, связанная с его налогами, гражданскими обязательствами (в т.ч. такими, как военная присяга), и общей заинтересованностью в процветании РФ. Как оно балансируется с другими составляющими его личности и как сказывается на общей оценке человека - оно конечно индивидуально. Но "при прочих равных" (!!!) граждане других стран вызывают у меня больше симпатий, чем граждане РФ ;) ИМХО, это отличается от предложенной тобой "автоговенной" формулировки ;)
Есть ли тут что обсуждать - гляди сам. Не настаиваю :)
А вот Казарин, и, почему-то мне кажется, что этот текст понравится тебе меньше предыдущего
https://site.ua/pavel.kazarin/11492-str … yh-lyudey/
Дик, если ты еще заглядываешь сюда - пара текстов попалась, которые, как мне кажется, тебе стОит прочитать
Многое (хотя и не 100%) совпадает с тем ,что я пытался тебе тут не раз донести.
О борьбе с коррупцией и "внешнем управлении":
===
Sergey Fursa
Вчора о 9:22 ·
Украинская повестка дня в нескольких цитатах.
Цитата Байдена
"Я відчайдушно схвильований регресом у боротьбі з корупцією у Києві. Ось вам один конкретний приклад. Мені дали завдання щодо України. То ж я пам’ятаю, як відбув туди, щоб переконати нашу команду, що ми повинні надати Україні довготривалі кредитні гарантії. Я їздив в Київ 12-13 разів, і врешті мав оголосити, що ми пропонуємо ще один мільярд доларів кредитних гарантій. Я отримав обіцянки від Порошенка та Яценюка, що вони вживатимуть кроків щодо генерального прокурора, але вони цього не зробили", - розповів Байден.
Він зазначив, що тоді пішов на прес-конференцію і сказав, що США не нададуть Україні мільярд доларів.
"Вони мені кажуть: Ви не маєте таких повноважень, ви – не президент, президент казав, що дасть. Я такий: дзвоніть йому. Я сказав, що ви не отримуєте мільярда доларів. Я сказав: я їду через 6 годин, якщо ваш генпрокурор не звільнений до того часу, ви не отримуєте грошей. І той сучий син був звільнений. І на його місце поставили того, кому на той час довіряли", - продовжив колишній віце-президент США.
Цитата местных украинских бонз
"Якийсь мудак з-за бугра приїде і буде розказувати нам, як тут жити і будувати свою країну? Вони зроблять свій ручний суд і це все – кінець. Вони замкнуть вертикаль: НАБУ-САП-суд. І далі підуть "антикорупційні трійки", як в НКВС. Бо прийдуть, по кого захочуть і коли захочуть. Це буде держава в державі", – обурюється не під запис один із впливових депутатів БПП.
"Захід хоче поставити нас уже під повне зовнішнє управління! Вони там думають, що натиснуть на Порошенка, а він змусить нас усе прийняти. Але так не буде. Не в цьому випадку", – додає інший депутат уже з фракції "Народного фронту".
"У світі гроші є. У Китаї є гроші, в арабських фондах є гроші, багато де є. І там ніхто ніяких судів не вимагає. Треба проявити силу, інакше нам кінець", – ледь стримуючись від відвертої лайки заявив УП один із депутатів БПП.
Вот в такой парадигме и проходит борьба. Или коррупционеры отстоят свое суверенное право на коррупцию, или кредиторы заставят украинскую власть создать независимый суд. Кому больше нужен независимый суд в Украине, Байдену или украинцам? Кто больше страдает от украинской коррупции? Вопрос конечно риторический. И если это элемент внешнего управления, то нет в нем ничего плохого. Дети в садике тоже внешне управляются. Просто потому что сами вряд ли смогут выжить. У Украины уже 25 лет огромный потенциал. И одновременно мы самая бедная страна Европы (может кто-то найдёт статистику, что предпоследняя, но это вряд ли поменяет картину). В чем проблема? Только в управлении. Менеджмент. Если в компанию набрать множество прекрасных игроков, а они не играют, то беда в тренере. И его надо гнать. Если страна не может реализовать свой потенциал десятилетиями, то значит ей плохо управляют.
Что мешает управлять? Отсутствие мозгов или коррумпированность, можете выбирать. Не так и важно. Ключевое – что и то и другое печально. Но когда страна не только самая бедная но и самая коррумпированная, то что-то подсказывает, что они не только тупые (и общество тоже, кстати). Или не столько тупые, сколько жадные. И это наша проблема. И ее надо решить.
Они предлагают отказаться от антикоррупционного суда и еще и декриминализовать незаконное обогащение. Альтернатива - создать независимый антикоррупционный суд и сделать амнистию всем, кроме политиков. И если кто-то из депутатов, предложит амнистировать «нажитое непосильным трудом» судьями и прокурорами, а они это очень хотят сделать, то мы сможем предложить им заплатить не условные 5% налогов, как для всех граждан Украины, а 90%, как для тех, кто не только плохо управлял, но и мешал жить тем самым гражданам Украины.
И важно помнить. Не МВФ нужны требования МВФ, а Украине. Не Байдену станет жить комфортнее и лучше, если мы посадим (или заставим уйти с арены) толпу коррупционеров, а украинцам. Не кредиторам нужен приход инвестиций в Украину, а тем украинцам, кто хочет жить лучше.
Ну а доморощенным великим управленцам, не желающим принимать условия МВФ и борющихся за собственный коррупционный суверенитет (российская суверенная демократия, вид сбоку) важно помнить, что для полной независимости от злобных янки им надо хранить сбережения в гривне. А раз они предпочитают хранить их в долларах США, то пусть не удивляются, когда у очередного лидера «сопротивления здравому смыслу» что-то там заморозят в Швейцарии. Се ля ви.
Или по вашим моральным понятиям наркомания с моралью никак не связана , а лишь исключительно со здоровым образом жизни?
По "нашим" моральным понятиям, с моралью связано в первую очередь то, какой след оставляет за собой человек, добро или зло несет другим людям.
На пальцах: наркоман или алкоголик нейтрален относительно морали (это действительно вопрос его личного ЗОЖ), до тех пор, пока не начнет отравлять жизнь родных и близких или тырить мобильники у прохожих.
Высоцкий, очевидно, мобильники не тырил, и след в сердцах оставил именно своим творчеством.
Некоторые личности или даже целые общества и государства (особенно те, в которых отравлять жизнь окружающим, или тырить чужое - считается нормальным) - очевидно, не могут принять такой взгляд на мораль, и поэтому вырабатывают систему внешних формальных "маркеров аморальности" - для того, чтобы считать носителей этих маркеров "аморальными", а себя, соответственно, в противовес - "высокоморальными" и гордиться этим (ибо иных моральных оснований, увы, нет). Традиционно в качестве таковых маркеров используются цвет кожи; национальность; сексуальная ориентация; особенности образа жизни и т.д.
Например - быть жидом, пидарасом или наркоманом в глазах нациста или Асфекса - именно "аморально".
В ходе этого короткого диалога ты очень наглядно продемонстрировал и позволил сформулировать разницу в "нашей" и "вашей" морали. Спасибо. Поучительно
м-да...
Ты, кстати, гораздо больше похож на наркомана, чем Высоцкий
))
Высоцкий, кстати - таки наркоман, но одно другому не мешает. Жизнь он знал, и умел передать, и уважали его именно за это, а не за здоровый образ жизни.
Asfex пишет:Правду они говорили, как же. Пиарили они себя - и всё в рамках дозволеного. А если покопаться в ихней биографии - то станет понятно , почему им дозволяли - а другим , как Цою или Талькову - нет.
Ну, послушай Талькова про СССР
Спасибо, с его творчеством был не особо знаком, но да... Тексты сильные, и в тему разговора
А вот за Цоя, который чалился в том же Лениградском рок-клубе, что и остальные мною цитированные (за исключением Высоцкого), и работал кстати кочегаром в той же кочегарке, и позволялось ему примерно то же, столько же и тогда же, как и Б.Г. и Шевчуку... Я "копался" в их биографиях, и плотно. Цой - отнюдь не самый гонимый и принципиальный из этой братии. Но тем не менее...
Даже не буду вспоминать за "Перемен!" - продолжим наш поэтический вечер более ранней песней уважаемого Асфексом Виктора Цоя (1983 г.), в которой он аллегорически сравнивает жизнь в СССР с поездкой в одном из народных видов транспорта...
===
Текст песни КИНО - Троллейбус
Мое место слева, и я должен там сесть,
Не пойму, почему мне так холодно здесь,
Я не знаком с соседом, хоть мы вместе уж год.
И мы тонем, хотя каждый знает, где брод.
И каждый с надеждой глядит в потолок
Троллейбуса, который идет на восток.
Троллейбуса, который идет на восток.
Троллейбуса, который...
Все люди - братья, мы - седьмая вода,
И мы едем, не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти,
Но он не может уйти, он не знает пути,
И вот мы гадаем, какой может быть прок
Троллейбуса, который идет на восток.
Троллейбуса, который идет на восток.
Троллейбуса, который...
В кабине нет шофера, но троллейбус идет,
И мотор заржавел, но мы едем вперед,
Мы сидим не дыша, смотрим туда,
Где на долю секунды показалась звезда,
Мы молчим, но мы знаем, нам в этом помог,
Троллейбус, который идет на восток...
А при СССР многие и 120 не получали, семья моей жены, к примеру, жила на 90 рублей зарплаты горничной...
Здесь нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована...
(с) Наутилус, "Скованные", 1985 кажись год.
Еще вспомнилось:
Я инженер на сотню рублей, и больше не получу... - Б.Г., 1982 г.
Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим... - Ю.Шевчук, 1981 г.
Раскройте рты, сорвите уборы - по улице чешут мальчики-мажоры! - тот же автор, 1984 г.
И т.д., это я еще рок-радикалов не цитирую, и позднего Высоцкого...
Эти люди ведь были моральными авторитетами - и их тогда уважали за то, что не побоялись говорить правду. Правду в то время и о том времени и той жизни, которую сейчас некоторые уже то ли забыли, то ли стараются забыть, заменив легендами и фильмами-агитками.
В тему "Порошенко и Олигархи".
Да, это один из тех блогеров, которых я читаю:
===
Рубрика "Прогнозы Пономаря".
Про деолигархизацию и про План Маршалла.
1. Те, кто давно меня читают, помнят, что я писал в 2014-15 годах о том, что деолигархизация в Украине будет проводиться в основном Западом при помощи западных спецслужб, судебной и правоохранительной систем Запада, так как а) Запад даёт много денег Украине и не хочет, чтобы в их освоении участвовали олигархи, б) на Западе есть огромные досье на каждого украинского олигарха (про российских сегодня не говорим - они ждут февраля).
Поэтому сегодняшняя новость о том, что суд в Никосии (Кипр) заморозил активы Рината Ахметова на сумму $820 млн по делу об Укртелекоме, прекрасно ложится в эту корзину.
Из "большой четверки" Фирташ-Коломойский-Ахметов-Пинчук первые трое находятся под давлением западных правоохранительных органов.
Поэтому я продолжаю утверждать, что первый глобальный этап деолигархизации в Украине прошел. Большая четверка утратила влияние на бюджет, на целые отрасли экономики, на политику, парламент и тд процентов на 70 от того влияния, что имела до войны. На столько же примерно уменьшились их активы.
2. План Маршалла (также пишу о нем с 2014 года).
Доводилось слышать, что в США не поддержали литовскую идею Плана. Это неправда. Высокопоставленный экс-чиновник США и НАТО Майкл Карпентер заявил, что инвестиционному фонду (Плану) для Украины потребуется ежегодно 6 миллиардов долларов, что вполне соответствует возможностям Европейского фонда стратегических инвестиций. По моей информации, План будет представлен только после того, как начнет полноценную работу Антикоррупционный Суд.
Смачної кави.
===
И должен заметить, что сам я в 2014 г. не верил, что их защемят до нынешнего уровня, втупую отберут многие гос.монополии, и предполагал, что еще до след.выборов как минимум будет сохраняться какая-то система "сдержек и противовесов" между этими персонажами.
Т.е. в этом плане Порошенко намного превзошел мои ожидания Хотя, вышло, конечно, что не столько он, как "заграница нам поможет" - но, он - проводник этой политики в нашей стране; думаю, ты теперь лучше понимешь, почему 5/6 новостей на кем-то дотируемых ресурсах - это тупые плевки в Порошенко (не в Госдеп же ж плеваться, в самом-то деле)
Я лично согласен потерпеть Кононенко и еще каких-то "застенчивых воришек" из окружения Порошенко еще какое-то время (не слишком большое), просто потому, что в сравнении с "большой четверкой" они просто вошь. А занять нишу Фирташа или Коломойского им тот же госдеп уже не позволит, даже если Порошенко будет сильно хотеть и лично ходатайствовать.
Кое-что, на что вчера не успел - наверное, таки заслуживает хотя бы краткого ответа:
Goroh пишет:Dik пишет:Для меня в отличие от тебя не важен источник правды - важна сама правда.
О да, "Сила - в Правде", слышал где-то (кажется, как раз от персонажа нового российского фольклора, который очень четко эту "правду" чувствовал своею душою, ибо мозгов не было; а уж кто для него, по сценарию, постоянно становился "источником" этой "правды" - то особый разговор
)
....Женя, не надо за меня придумывать то, чего я не говорил, ладно? Из-за крылатой фразы о правде персонажа-отморозка из любимого определёнными кругами быдла - правда сама по себе не обесценивается. Она или есть или нет (про силу я ничего не говорил). Тем более, что сама-то фраза в принципе неплохая, но делал тот кретин, её произнося, абсолютно идиотские и жестокие вещи.
Раз уж у меня возникла аналогия между тобой и тем персонажем - наверное, нужно прояснить, в чем именно я увидел аналогию (а не просто ляпнул чисто чтоб тебя зацепить).
Что ты, что тот персонаж - смотрите на "правду", как на что-то абстрактное, самоценное, - вне контекста, вне источника, вне целей и последствий подачи именно этой "правды" именно в такой форме... Как на "сферического коня в вакууме". Соответственно, оставляете возможность манипулировать собой тем, кто эту правду вам подсовывает.
На стенке написано "2+2=4" - это правда, а с какой стороны этот фонарь светит, и что там высветится, если фонарь повернуть чуток, и вообще зачем он тут светит - пофигу, вон же ж написано - 2+2=4, выход здесь.
Соответственно - "Брата обижают плохие люди", "Друг знакомого в Америке получил меньше денег, чем ему положено" - для Данилы правда; а за что на брата взъелись, или что там в контракте у друга реально прописано, и т.д. - это уже не важно, торпеда пошла. Тебе со стороны видна его ситуация "в объеме", соответственно - идиотизм и отмороженность действий Данилы, и ты обижаешься, когда тебя с ним сравнили. В то же время, к примеру, по Порошенко ты увидел одну "проекцию Правды", (скорее, даже не одну, но много с одной и той же стороны, раз тебе вообще не понятно, как можно не начинать плевать в Порошенко при одном звуке его имени), и тебе достаточно. Теперь, чтобы ты хотя бы согласился услышать другие оценки его личности и деятельности - мне нужно убить ХЗ сколько времени чтобы показать "темную сторону" твоих источников (которые ты считал "правдой"), и доказать, что мои источники заслуживают бОльшего доверия (при том, что носителями абсолютной истины они, очевидно, тоже не являются); скорее, я читаю не СМИ, а первоисточники и блоггеров, и тут важнее ощущение личного доверия и адекватности аргументов, включая комменты и обсуждения; тот же Шарий давно попал в блек-лист, но я его много читал. Извини, я не могу заниматься этим системно. Но несколько аргументированных обзоров деятельности Порошенко я видел, и, что еще важнее - пытался "поставить себя на его место" исходя из известных даже мне вводных. В реальности, скорее всего, все еще на порядок сложнее. А у тебя все как раз выглядит на порядок проще. Что (с моей т.з.) неудивительно - ведь ты "не интересуешься политикой", у тебя на это нет времени и желания, и т.д.
У Данилы Багрова - все еще проще, и когда ты это заметил, твои оценки персонажа совпали с моими.
Вообще, конечно, в эту игру можно играть с разных сторон И какие-то вещи анализировать и подавать на уровне фактов или их опровержений - просто необходимо, и неизбежно при этом будешь скатываться к каким-то моделям и упрощениям, как тем же 2+2=4, теряя "выпуклость ситуации" и другие проекции Истины, которые тоже - правда. Меня, когда я увлекаюсь, на этом иногда ловит xeye, и тыкает носом (за что я ему благодарен
) Можешь и ты попробовать
Не совсем так. Я тогда сказал, что ближе к выборам буду определятся (так же, собственно, как и ты).
Что, кстати, насчёт мэра Львова? Ну-ка - есть на него компромат?
Есть, и много, но оценивать его адекватность пока не буду. Самопомич и Демальянс я считал сравнительно достойными "новыми силами", но зашкваров по ним больно много пошло.
Т.к. их задача это в первую очередь не трепотня в фейсбуках, а работа в Парламменте, то очень существенно - кто как в Парламенте голосует за те вещи, в которых я попытался разобраться и считал правильными и своевременными. Так вот с этим у самопомочи сейчас очень стремно.
Как ни странно, самым приличным по этому критерию есть Народный Фронт им. Яценюка "куля в лоб". Тот же БПП ведет себя ни разу не дисциплинированно, и многие его представители сейчас позволяют себе "изображать оппозицию" к Порошенко, зайдя в парламент в его именном блоке. Им видать хочется, чтоб и с ними торговались по тем же расценкам, как с ляшками и экс-рыгами, при каждом голововании.
Вектор движения - начать сажать коррупционеров, остальное приложится. Поставить конкретные цели по улучшению соц-стандартов, в т.ч. с оглядкой на "верующих в совок" (дабы экономически им не было бы смысла смотреть в ту сторону). В военной сфере - начать закупать нормальное вооружение в достаточном количестве, организовывать нормальные воинские склады, построить наконец хоть один завод по производству патронов, активнее внедрять стандарты НАТО - остальное приложится.
Сажать коррупционеров - по имеющейся сейчас законной процедуре (прокуратура, следственные действия в соответствии с чинным законодавством, Суд определяет меру наказания и возможность выхода под залог, и т.д.)? Или кого Порошенко считает "коррупционером"? Или сажать тех, кого ТЫ считаешь коорупционером (на основании публикаций в Вестях, 112.уа, уа1 и т.д.)?
С "вектором" твоим я как бы и согласен, а вот с шагами по его реализации и представлениями о состоянии дел, я так понимаю, у тебя сложно (судя хотя бы по твоим представлениям о "невъебенном количестве" новосозданных антикоррупционных органов - список, если можно ) Тут, опять-таки, есть всего два пути. Есть уважение к "разделению властей" и независимости судов - то движемся так, как сейчас (меняется, но медленно и с зашкварами). Без уважения, "через колено" - первой же взвоет Венецианская комиссия, а следом - все те, кто сегодня требует посадки сферических коррупционеров в вакуме доказательств, взвоют об Узурпаторе, поправшем законность и преследующем политических оппонентов (и взвоют так, что даже ты, пожалуй, на Майдан в Харькове шины покатишь; и, возможно, даже будешь прав). "Эскадроны смерти" еще можно рассмотреть, как решение - были страны, которые по этому пути ходили, но как-то недалеко и неудачно, хотя лично мне решение в чем-то нравится... Поэтому кстати так сейчас нагнетают и раскачивают "антикоррупционную тему" на всех "честных ресурсах"- типичная шахматная вилка в один ход. Не отрицая справедливости отдельных фактов и важности проблемы, и необходимости ее поднимать и озвучивать.
Улучшение соц.стандартов - за чей счет гулять будем? МВФ деньги давать будет только на оздоровление экономики, а не на кормежку дармоедов (даже если их очень жалко и им очень плохо). Может, начать таки с оздоровления экономики, тогда и соц.стандарты улучшатся? (обычно именно в этом разделение между "республиканцами" и "демократами", "консерваторами" и "либералами" в двухпартийных системах; и "маятник" в здоровом обществе качается туда-сюда). Ты, Дик - демократ, или республиканец?
(с) Василий Иванович, а ты - за коммунистов, или за большевиков?... - Я - за... Интернационал! Вот!
В Военной сфере - закупать что, у кого? Втихую закупали и так, и очень много, в основном постсовкового у перевооружившегомся постсовка; официально и новье - Канада и Трамп вот только щас дали "добро", при том не из любви к нам, а чтобы лучше зачморить Россию к выборам; обязательным условием было так же проведение реформ в Армии и обеспечение хоть каких-то гарантий того, что это не сгниет на складах, не будет разворовано агентами РФ, и кто-то обучится им пользоваться... те самые "стандарты НАТО" (судя по тому, что отмашку таки дали - несмотря на взрывы складов и прочие зашквары, любовно раздуваемые на некоторых "правдивых" ресурсах - с этим как раз движемся нормально более-менее).
Можешь не отвечать, если времени нет. Мне важно, чтобы ты начал об этом задумываться, прежде чем радовать нас своими решениями и персональным выбором.
Goroh пишет:Реально лучше тогда жили вертухаи, партактив и работники торговли (и то не факт). Ну еще инфантильные страусы, для которых важен не столько уровень жизни, как благостное осознание того, что за них кто-то примет решение (тогда они жили как минимум не хуже других, и иногда даже становились положительными героями любимых народом фильмов).
Сейчас живется... даже не знаю, как кратко сформулировать - логичнее и перспективнее. Вот.Список неполон. Ещё тогда лучше жили люди науки, офицеры (не вертухаи), рабочие и много кого ещё. Но даже инженеришки с их 120 рэ (без надбавок и премий) в пересчёте на сегодняшние цены и сегодняшнюю коммуналку имели гораздо больше, по сравнению с сегодняшними зарплатами.
"Люди науки" - это кто? Вавилов? Королев с Туполевым?... Или ты их к "инженерам" отнес?
У меня кстати тесть с тещей авиаинженеры. При совке тоже уважаемыми людьми были (до сих пор его с ностальгией вспоминают), и жили получше многих, у тестя горбатый "запорожец" был, он на нем тещу в Крым возил. Но вот на квартиру, дачу и машину нормальную заработали только в 1990-х, 2000-х - за ту же работу. И на пенсию свою, несмотря на все "коммуналки", сейчас живут не так, как ихние родители жили на совковую.
Я вообще-то думал, не вписать ли в свой список кого-то из перечисленных тобой категорий (некоторые - действительно жили неплохо по тем временам), но понял, что те, кто жил именно "лучше, чем сейчас"- они хорошо вписываются в одну из уже перечисленных категорий, просто в своей сфере - или "вертухаи", или на распределении сидели, или дармоеды с гарантированным доходом независимо от результата.
Вся наша нынешняя гос."наука" - прямая экстраполяция советской. Как впрочем и медицина.
А именно Людям Науки, или Инженерам (с большой буквы) - сейчас намного больше условий и возможностей, чем тогда. И живут они лучше во всех смыслах. Жаль, мало их, таких людей.
Насчёт сейчас живётся перспективнее... Именно поэтому из страны сбежало 10-15 млн. человек? И собирается ещё сбежать 20-30% оставшихся, особенно благодаря безвизу?
При совке не бежали?
Бежали еще как, только их не пускали.
Приходилось или вплавь с корабля 100 км. в Тихом океане (как один известный ученый, которому так при совке хорошо жилось), или в Израиль, в войну фактически "хоть тушкой, хоть чучелом" (с) анекдот тех времен, или еще как (много об этом написано). С каждой загранпоездки норовили сбежать, при том, те, кто смог поехать - они УЖЕ были в числе "обласканных совком" - спортсмены, ученые те же - и все равно бежали нахрен, рискуя, кидая все нажитое...
Герой сов.фольклора - пограничник Карацупа "граница на замке" со своим Джульбарсом уничтожил несколько сотен нарушителей гос.границы, и кажись только один из них шел "оттуда сюда".
Знаешь ли, тут есть два подхода: Крепостное право, и Свобода выбора. Тебе какой импонирует?
Только не надо мне тут лозунги придводить - типа "сделайте мне, чтобы мне самому отсюда бежать не хотелось". Об этом мы тоже уже говорили как-то.
Мне важно, чтобы у меня и моих детей была возможность такого выбора. И я над этим работаю. Это входит в мое представление об "логичнее" и "перспективнее", и дает возможность и стимулы развития государства в современных условиях, его интеграции в мировую экономику и культуру. И совок был бы последним местом, куда "сбежало" или "собирается сбежать" все эти дохрена % человек, готовых работать и бороться за лучшую жизнь для себя и своей семьи.
В совок хотят как раз те, кто никуда "бежать" не собирается, кто хочет, чтоб ему тут давали пайку и не обзывали при этом ущербным быдлом, а то "обидные слова ваши, профессор"...
При СССР была т.н. "уверенность в завтрашнем дне",
Вот это ты даешь - путать тотальное, фильтрованное отсутствие информации о рисках и трендах с "уверенностью в завтрашнем дне".
Сколько лет слышу об этой "уверенности", об том, что это и есть "истинная ценность Совка".
КАК "истинная ценность" может развеяться прахом за пару лет? В ЧЕМ ценность "уверенности", если она оказалась по факту ЛОЖНАЯ?
В 1960-х была "уверенность" в том, что через 20 лет будет коммунизм.
В 1987 - еще была "уверенность" в том, что в 1991-м пошло прахом.
У "инвесторов" МММ была "уверенность в завтрашнем дне", не менее искренняя;
У лоха на базаре есть "уверенность" в том, под каким наперстком шарик, и что он щас выиграет...
Если меня развели - я лох. Это, конечно, обидно.
Но если я после этого буду себя еще и убеждать, что "не все так однозначно", "было же что-то и хорошее" - я лошара конченый и терпила по жизни.
цель ("построение коммунизма"), планы (в т.ч. накопления на сбернижку), рост населения, активный бум строительства, массовость образования, борьба за здоровье народа и за злоровый образ жизни,
Из той же серии "истинных(ТМ) ценностей". Что-то из этого было и тогда и сейчас, чего-то нет и тогда и сейчас (при чем по каждому пункту, в зависимости от точки зрения). Не буду тратить время уже. Веруй во что хочешь. Защищай права страусов жить с головой в песке, тем более их действительно дохрена.
существенно более низкий уровень преступности.
Дик, извини, но это вообще уже - плинтус... В плане "уровня преступности", мне просто дико это слышать.
У нас в Сумах, во время моего школьного детства драки "район на район" были чуть не каждую неделю, зоновские ячейки в каждом дворе, влияние блатняка на повседневную жизнь в разы превышало пионерские организации. Об этом кто-то говорил тогда, статистику публиковал, в кино показывал?... Я сам что-то знал на уровне города чисто из-за папы-нейрохирурга, а в целом пребывали в полной уверенности, что вся страна живет правильно, это только нам с двором и районом не повезло (хотя позже понял, что двор у нас был как раз приличный и интеллигентный по тем временам). Да и город, как оказалось, тоже. В 90-х это вылезло наружу, к концу 90-х это в целом зачистили, и так, как "при совке", в т.ч. и позднезастойном, не говоря об более ранних временах - уже не было, и надеюсь, больше никогда не будет (хотя щас и всплеск некоторый в связи с известными событиями).
Раззакова почитай на эти темы, может, попустит. Он там что-то из закрытых архивов тащил.
На всякий случай тут я уточню, что сам склоняюсь к вере в европейское будущее, но в тоже время, смотрю шире, чем ты и с пониманием отношусь к прочим течениям веры.
Ну и ок
Я просто с меньшим уважением стал относиться к чужим "верованиям", после того как осознал, что это не только вопрос "красить ли яйца на пасху", а что эти люди, верующие в совок и популистов, а то и норовящие помахать на улицах моего города чужими флагами, могут убить мою (как оказалось - в чем-то и твою) мечту, страну, и будущее моих детей. При чем объективно и с высокой степенью убежденности я знаю (не верю, а знаю!), что их "путь" - это тупик, мракобесие и развал.
Для меня в отличие от тебя не важен источник правды - важна сама правда.
Важно, под каким углом тебе эту "правду" показывают:
Собственно, много скипнул, на что мог бы ответить (хотя не уверен, что тебе нужны эти ответы - многое, судя по всему, ты уже не раз видел, но просто отказываешься принимать) - поскольку
Goroh пишет:ЗЫ У меня тоже, похоже, не будет возможности дальше читать тебе проповеди в том же объеме, и мониторить рейтинги достоверности всех ресурсов, которые ты читаешь. С новым Годом, короче
Ok. на том и порешим...
Кстати, заметил в списке говносайтов gordonua.com - нужны пояснения (Гордон бывает весьма убедителен). Ну-ка дай-ка что-то его очерняющее...
Кстати - не как "очерняющее", а просто вдруг попалось - чисто на поржать )
http://gordonua.com/news/worldnews/zhir … 23046.html
Goroh пишет:Dik пишет:Вкратце - нельзя обобщать. Верующие в совок - разные.
Имхо, в основном, это те, которым ЖИЛОСЬ тогда ЛУЧШЕ.Им ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ, или они ВЕРИЛИ, что живут хорошо?
Ну конечно же и то, и другое! Особенно по сравнению с теперешней жизнью (мне показалось, или ты сам сейчас пытаешься занять нишу тех, кто врал, что сейчас живётся лучше?).
Реально лучше тогда жили вертухаи, партактив и работники торговли (и то не факт). Ну еще инфантильные страусы, для которых важен не столько уровень жизни, как благостное осознание того, что за них кто-то примет решение (тогда они жили как минимум не хуже других, и иногда даже становились положительными героями любимых народом фильмов).
Сейчас живется... даже не знаю, как кратко сформулировать - логичнее и перспективнее. Вот.
Не хочешь ли ты совр "занять нишу тех, кто врет", что исходя из моей системы ценностей ТОГДА жилось "лучше"? (вот мы и пришли наконец к тому, что определение "лучшей" жизни есть субьективным и требует уточнения само по себе )
Goroh пишет:Я не люблю Порошенко. Я считаю его наилучшим возможным на сейчас Президентом, который, в целом, справляется с обязанностями. Это результат анализа. Искренне надеюсь, что к следующим выборам появится кто-то лучший. Если не появится - опять проголосую за Порошенко.
Неужели?! На всю страну только этот олигарх - самый лучший и достойный?
Во-первых, я не считаю его олигархом. Можем, конечно, поспорить о терминах, поназывать Порошенко "тоже олигархом", "недоолигархом", и т.п., но ставить знак равенства между ним и теми, кто с помощью политических механизмов паразитировал на монопольном доступе к гос.ресурсам - нельзя.
Во-вторых, если уж взять за цель "разбираться в сортах дерьма" - то да. Из миллиардеров только он и Коломойский потратили существенную часть своих капиталов на оборону Украины, и я их за это уважаю. Не отрицая, что у них в шкафах есть вещи и скелеты, за которых их уважать нельзя.
Вот, наткнулся (со списком говносайтов сверил):
http://kyiv.osp-ua.info/lastnews/21405.html
https://nv.ua/publications/10-oshibok-p … 09348.html
Вот, как раз ты часть таких вещей и привел. И, да, это мнение, которое я уважаю (хотя кое-что там тоже утрировано и передернуто, но ИМХО в рамках личного восприятия и отношения авторов, чтобы не считать это "говновбросом").
Именно поэтому я оценивал свое отношение к Порошенко-президенту, как 60% удовлетворения, а не 100% и "любовь до гроба".
В момент выборов придется принимать "бинарное" решение - голосовать за него, или кого-то иного, и буду его принимать исходя из имеющихся кандидатур.
Хорошо, кстати, на эту тему Шрайк высказывался (о, нашел - оказывается, это было 2 года назад еще!):
https://site.ua/roman.shrike/1124/
Ты же сам ставил ему в заслугу, что он договаривается как может с парламентом для продавливания нужных законов. Вот и имеем что имеем - список коалиции засекречен - голоса депутатов покупаются подковёрно. Виноват парламент (тебе он кстати тоже не нравится), но его роспуск не производится и новые выборы тоже (основание для такого - отсутствие коалиции). И в силах Порошенко иннициировать новые выборы, но его всё устраивает - рада у него в кармане. Так что нефиг на депутатов весь наш бардак сваливать. Про то что коррупционеров поймано дохрена я знаю - вопрос кто из них посажен. Я уверен, что при другом президенте было бы это иначе - потому что есть такая вещь как воля президента. А то их ловят и тут же отпускают - цирк!
Тут ты, похоже, солидарен с Шрайком а я немного более рационально смотрю на ситуацию. Думаю, что ломать более жестко и через колено - возможно было бы только в условиях прямой оккупационной администрации, расстреляв и посадив 5/6 управленцев на всех уровнях и заменив сержантами и интендантами Армии США и других стран НАТО. А пока что - степень баланса между "желаемым" и "реальным" определяет именно Порошенко, который есть "проводником" и "элементом влияния" "мировой закулисы", но при этом и дает надежду "порешать", какие-то гарантии и запас времени в т.ч. и "коррупционерам" (наезжая на них по очереди и постепенно).
Для меня в отличие от тебя не важен источник правды - важна сама правда.
О да, "Сила - в Правде", слышал где-то (кажется, как раз от персонажа нового российского фольклора, который очень четко эту "правду" чувствовал своею душою, ибо мозгов не было; а уж кто для него, по сценарию, постоянно становился "источником" этой "правды" - то особый разговор )
Правда - понятие комплексное. Подача нужной части правды, фильтрация удобной кому-то правды, сопровождающие восприятие правды эмоции - все это очень интересно, если начать вникать. Источник тоже важен, в том смысле, что доверие к источнику сильно экономит время в попытке отличить "правду" от "неправды".
Goroh пишет:Пока что я стараюсь балансировать "твою" точку зрения, которую уже считаю опасной.
В чём именно эта опасность и куда именно она меня может завести?
В том-то и беда, что если б она лично тебя и твоих единомышленников "заводила", я б конечно поскорбел, но в целом пережил бы - а навернуться может вся наша общая страна в целом.
Опасность - "в общем" формулировать не буду, а то обидишься а применительно к конкретной "теме Порошенко" - что, не имея времени\желания разобраться по сути, но при том ведясь на вбросы, "фильтрованную" правду, эмоции с говносайтов а-ля "стыдно поддерживать Порошенко", "Порошенко == говноолигархи", "Порошенко == Путин" и т.п.- но не имея альтернативной кандидатуры, для которой готов хотя бы внутренне обосновать, что она ЛУЧШЕ Порошенко справится с вызовами - ты уже готов его "свергать", и, помнится, даже "предлагал" себя на его место. Типа, в шутку, конечно - но ничего лучшего и вообще какого-то вектора движения у тебя нет. И это не шутка. Если страну "взорвать изнутри", то, увы, "агрессивный блок НАТО" свои оккуупационные войска сюда не введет, а вот РФ - как раз может
На некоторых "более принципиальных", чем Порошенко, но увы не более умных - я как раз любуюсь в своей сфере
ЗЫ У меня тоже, похоже, не будет возможности дальше читать тебе проповеди в том же объеме, и мониторить рейтинги достоверности всех ресурсов, которые ты читаешь. С новым Годом, короче
Они прошли денацификацию, потому что в рейхе была идеология о том, что немцы - сверхлюди. В России такого нет - соответственно им денацификация не грозит.
Так-таки и нет?
Ещё - там проходил геноцид евреев в концлагерях, в нынешней России ничего подобного нет - соответственно твоя аналогия не уместна.
Аналогия, вообще-то, не в "дерусификации", а в декоммунизации.
Дальше объяснять?
К тому, что если бы ты тогда остался жить в Ленинграде, то сейчас был бы россиянином и жил бы в Петербурге, не знаю верил бы или нет, что в Украине у власти "фошисты", но точно платил бы налоги в РФ и кто-то другой такой же как ты теперешний из Киева поливал бы тебя грязью по сути просто за то, что ты живёшь не в Киеве, а в Петербурге.
Да, и был бы соучастником преступников. И как-то бы с этим жил.
Возможно, чтобы не осознавать себя таковым соучастником - даже убедил бы себя, что "Вы все врете!", и "не все так однозначно", или вообще "Россия - великая страна, а с Украиной мы один народ".
Мог бы стать говном, короче.
Бррр
Мимо кассы. Твой пример вообще из другой оперы. Я же не призываю как тот алкаш пойти пожить снова в СССР.
"Тот алкаш" - он же ж тоже призывает не нажраться, а "просто пойти, посидеть немного, вспомнить молодость". Я просто знаю, чем закончится. Если он до сих пор искренне считает, что тогда было классно и весело, и ничего страшного и ненормального в той жизни не было...
А так - да, у меня много друзей с тех времен, и бывает, что мы встречаемся, и общаемся, и молодость вспоминаем (только детям многое не рассказываем) - но только при наличии общего базиса - понимания, что "так жить нельзя", что выжили мы тогда чудом и что "это не должно повториться".
Если же нет в глазах ПОЛНОГО пакета этого понимания - то скорей всего, зовут не "посидеть-вспомнить", а именно нажраться, и, скорей всего, за мой счет.
После твоих многостраничных разъяснений , о том, что именно ты в Совке ценишь, что нет - у меня с тобой уже может быть какой-то общий базис для разговора и воспоминаний о тех временах. Особенно умилил твой тезис о необходимости "Суда Истории" над Совком (после того, как ты увидел реальную перспективу огульного суда Линча, над всем совковым наследием, включая киноискусство). Напоминает, кстати, сцену оттуда - "Я хочу, чтобы меня судили по нашим, советским законам!" (с) товарищ Саахов Раньше сама мысль о суде над Совком казалась его апологетам немыслимым кощунством - значит, движемся в правильном направлении
В отличие от твоих примеров, относительно "Иронии..." были реальные нападки. Вот например:
https://112.ua/obshchestvo/kirilenko-o- … 80994.html
И это слова министра культуры, а не вброс говносайта.
Это вброс говносайта, комментирующего слова тогдашнего министра о том, чего еще нет и неизвестно, что и как будет
А насчёт твоих претензий про "Один дома" - ты можешь привести доказательства его не показа? Вчера я его точно видел по телику, насколько припоминаю - в прошлый новый год вроде бы тоже. Кстати вчера я выбрал именно "Один дома", а не "Иронию" (они пересеклись), правда недолго посмотрел, отвлёкся на что-то другое.
Перед этим ты сам же нашел и привел доказательства показа "иронии судьбы..", что не помешало тебе и до, и после этого много рассуждать о том как же неправильно его запрещать. Потому я даже не буду приводить никаких доказательств (кстати, а как с Ну, погоди 8 выпуском?), а просто буду дальше рассуждать о том, как важно не дать воинствующим совковым американофобам запретить показ любимых всеми фильмов, какие дикие они люди, эти американофобы, и с каким трудом наверное удалось пробить этот показ несмотря на сопротивление пророссийской цензуры.
Чисто для того, чтобы ты лучше представлял, как это выглядело со стороны
Противостояния позиций именно в том как ты это сейчас сказал - я против ЗАПРЕТОВ, а ты строишь предположения, что я о запрещённых фильмах скажу "туда им и дорога".
...но вот я не соглашусь с их ЗАПРЕТОМ никогда, ибо это ограничивает ПРАВА.
Парой постов выше ты сказал, что признаешь цензуру как инструмент. Из этого в один клик Определись-таки.
Goroh пишет:В первую очередь - это мое собственное ощущение от 5-минутного просмотра их заголовков и материалов
Просто-таки хрестоматийная иллюстрация для статьи "Информационная гигиена в период информационной войны"
Ничего такого в глаза не бросилось. Скорее всего оно там меняется каждую минуту, но ты приведи пример заголовка, который должен был бы меня насторожить (не про Порошенко).
По сост. на сейчас - главная страница говноресурса:
===
ГОЛОВНЕ: Порошенка розіграли пранкери в новорічну ніч ( о да, важнее новости в мире нет!)
Топ-статьи:
1. Борги і порожні обіцянки: чим для України закінчується 2017-й (фото хитрожопого Порошенко)
2. Розквіт авторитаризму. Чого домагається Петро Порошенко
3. Користуючись нагодою. Як Україна застосовує міжнародну допомогу (фотка - конечно же, тоже Порошенко, радостно что-то ворующий);
4. Слуга корупції. Слідчий-корупціонер на службі у державних злочинців. Слідчий Дмитро Любезніков отримав нове політичне замовлення від АП: усунути американського інвестора, власника Житомирської кондитерської фабрики Ігоря Бойка (!!! я таки правильно нагуглил, похоже ))
5. Зона мовчання. Що приховує адміністрація Лук'янівського СІЗО (а тут, похоже, держали владельца ресурса )
Итого: дурня, чернуха, фотки Порошенко под любым бредом и высерами о том, как все плохо.
===
Так что тут мимо - факт принадлежности кому угодно (хоть чёрту) ничего не доказывает сам по себе - только факты, изобличающие СМИ во лжи.
Вообще-то, и разговор начался с конкретного факта лжи этого ресурса по предмету разговора. Потом тебе стало важно, чтобы я нашел владельца ресурса и его источники финансирования, я теперь это тебе уже неважно...
(заботливо) Дик, не переутомился ли ты, верстая видео корпоратива?...
Да не хочу я тратить на это время. Ладно, поверю тебе лично, сохраню эту закладку и постараюсь не забыть проверять в нём в списке по алфафиту следующий сайт на "говносайтовость". Хотя, я не заметил обоснований ПОЧЕМУ конкретный сайт попал в список - на месте автора бота я бы потрудился возле каждого сайта сделать ссылочку на статью подробно описывающую когда и что данный сайт напечатал лживое и давал бы опровержение.
О да, это было бы лучше. Шоб как на воксчеке или миротворце. Но это такой кусок работы, что вряд ли неангажированный автор стал это делать бесплатно. Этот в целом объяснил критерии включения (при том не обязательно прав в каждом отдельном случае). Большинство оценок, где у меня было свое мнение - совпали. Но Гордона, например, комментировать не берусь. (недостаточно знаком).
Вкратце - нельзя обобщать. Верующие в совок - разные.
Имхо, в основном, это те, которым ЖИЛОСЬ тогда ЛУЧШЕ.
Им ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ, или они ВЕРИЛИ, что живут хорошо?
Совок - это система, которая, ВМЕСТО того, чтобы обеспечивать людям хорошую жизнь, срала им в голову, что у них и так прекрасная жизнь, натуральная колбаса по 2.10, миролюбивая страна, социальные гарантии, передовая наука и т.п.
Я не люблю Порошенко. Я считаю его наилучшим возможным на сейчас Президентом, который, в целом, справляется с обязанностями. Это результат анализа. Искренне надеюсь, что к следующим выборам появится кто-то лучший. Если не появится - опять проголосую за Порошенко.
Сколько коррупционеров было наказано при Порошенко? Уточни вкратце с какими именно обязанностями он справляется (может я что-то пропустил).
Ст. 6 .КУ:
===
Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
===
Ст. 106:
===
Стаття 106. Президент України:
1) забезпечує державну незалежність, національну безпеку і правонаступництво держави;
... (еще 31 пункт мелким почерком)
===
И еще там рядом многа буков про ВР, правосудие, исполнительную власть.
Президент "в межах своих повноважень" меня устраивает процентов на 60, ВР - не более чем на 20%, судейские тоже где-то так. Министерства - кто как, но тоже очень не высоко.
Безвиз работает, международная поддержка неплохая - это зона ответственности Порошенко. С армией тоже лучше, чем могло быть и чем я боялся. С остальными идет торг при активном участии "закулисы". Коррупционеров поймано, кстати - дохрена, выпущены, взяты на поруки депутатами и т.п. - почти все.
Саботирует - Варховна Рада, а виноват - Порошенко. Без договорняков законов не принимается, в договорняках виноват Порошенко, и в том, что законы не принимаются - тоже он.
Это царь у нас такой - Порошенко? Путин такой - Порошенко?
Говносайты ни слова плохого не скажут про своего говнодепутата, зато 5/6 материалов про Порошенко. Олицетворяет, так сказать.
Опасная точка зрения. Эдак ты будешь поддерживать сошедшего с ума диктатора, которого осуждают слишком много разных ресурсов, включая и много говноресурсов, оплачиваемых врагом.
Если довести ЛЮБУЮ точку зрения до абсурда, она становится опасной.
Пока что я стараюсь балансировать "твою" точку зрения, которую уже считаю опасной.
Буду краток
Даже та большая война закончилась миром и сейчас немцы, которых ненавидело пол-мира, уважаемая часть Евросоюза. Слишком у многих из нас осталось много родственников по разные стороны поребрика. Не могу я своим родственникам желать ухудшения их жизни и злорадствовать, видя как им всё хуже из-за санкций (хотя конечно в этом есть и их доля вины, но они не так уж виноваты - не более, чем мирное население Германии во времена WWII).
Это вообще очень интересная тема (особенно для граждан РФ). Об том, как и через что пришли немцы от 1933 г. к 1945 и потом к сегодняшнему статусу "уважаемых граждан ЕС".
Для тех людей, о ком ты толкуешь, термин даже есть такой - "Good German" - см. вот например.
Словарь, если шо.
https://www.urbandictionary.com/define. … d%20German
Можешь погуглить еще о судьбе судетских немцев (я и тут ссылки кидал как-то) - как по мне, это прямая аналогия с "донбасскими русскими".
Это уже напрямую чувствуют на себе те, кто выехал (хотя казалось бы - их-то за что). И меня это, кстати, сильно не радует.
Ты сам запросто мог там оказаться и остаться жить после 1991 г. (например тебя бы распределили туда после ВУЗа или призвали бы туда после военной кафедры и тебе бы там тогда понравилось).
Я тебе больше скажу - в 1987-м я даже поступил в Ленинград, правда, передумал, забрал документы и поступил в Киев
Как следствие - в 1991, как пришло время принимать Присягу по окончании военной кафедры - я принимал ее уже на верность народу Украины.
Но не понимаю, к чему ты клонишь. Если бы я родился на альфа центавре - возможно, у меня был бы хвост, чешуя, и я служил бы в армии Лизардов.
А нас - людей волей судьбы оказавшихся по разные стороны поребрика всё равно объединяет то, чем мы все были - согражданами одной страны, какой бы она ни была (дело тут совсем не в ностальгии по СССР). Тот стиль жизни который мы все вели тогда оставляет отпечаток по сей день. И ошибкой со стороны националистов является замазывание того, что у нас с тех пор общее.
Было два алкаша. Один подвязал, устроился на работу, женился. Второй - ходит к нему под забор каждый вечер, и нудит, а помнишь, братан, как же нам было раньше классно и весело, и пошли выпьем за нашу дружбу, а то ж я решу, что ты меня сука не уважаешь.
Примерно так я вижу диалоги о совковом наследии.
Дружбаны такие, кстати, у меня лично были. Поэтому тональности знакомы хорошо.
Как бы ты тут не старался ненавидеть всё советское и желать подохнуть всем россиянам без разбору
Нет-нет, ни в коем случае - а то кто же будет платить репарации?
Ну а как быть с фактом реального непоказа этого фильма в последние два Новых года?
Так же, как и с фактом непоказа "Ну погоди!" и "Один дома". И еще многих тысяч прекрасных фильмов.
Насчёт самого говноресурса - разочарую тебя - я вообще не читаю новости (некогда), зомбируюсь по утрам только на 112.ua в онлайне. А привожу сюда в качестве ссылок благодаря гуглу - что он мне на поиск по заданной в нашей дискуссии теме присоветует - то и могу прочитать перед тем как сюда запостить, но это не значит, что я постоянно читал тот говноресурс и им зомбировался.
Я рад за тебя, серьезно
Хотя 112.уа, говорят, тоже стремная штука
А то, что многие фильмы реально под запретом - это ведь правда (пускай не конкретно этот и не в конкретно этом году)?
Да, но т.к. те говнофильмы, которые реально под запретом - никак тебя не возбудят, а то ты и сам согласишься, что туда им и дорога - тебе конкретно наврали конкретно про этот. И вот ты тут уже который день выносишь мозг ущемлением твоих гражданских прав, которым к тому же занимаемся лично мы с Порошенко - при том, что судя по всему выше- и ниже-сказанному, особых причин для противостояния позиций у нас с тобой-то и нет.
Здесь обобщаем, здесь не обобщаем, здесь конкретно, здесь в общем порассуждаем - в эту игру можно долго играть.
Кстати, ты если уж борешься за чистоту формирования моих "собственных" мыслей и обвиняешь некие присланные мной ссылки в "говноресурсничестве" - дык потрудись в таких случаях как-то это обосновать. Вот конкретно об этом самом ua1.com.ua - что по нему известно на сей счёт? Вот откуда у тебя инфа, что это вражеский агент влияния?
В первую очередь - это мое собственное ощущение от 5-минутного просмотра их заголовков и материалов Просто-таки хрестоматийная иллюстрация для статьи "Информационная гигиена в период информационной войны"
Сейчас, раз уж ты спросил - то после 10 мин. гуглежа могу сказать, что, с высокой степенью достоверности, владельцем данного говноресурса есть Игорь Бойко - известный рейдер, еще в 2010 г. отжимавший у швейцарцев "Житомирськи ласощи", под "патронатом" АП Януковича имеющий гражданство США и РФ. Его еще недавно арестовывали и даже вроде бы отпиздили при задержании (что, конечно, же, ай-ай-ай как нехорошо). Так что теперь это на всю голову "оппозиционное" СМИ.
Что радует, я не одинок в своих оценках и даже определении - они есть, например, тут:
http://boloto.in.ua/
Хотя ты можешь не прислушаться к моему мнению, или мнению автора болота (судя по всему, он искренен и не монетизировал свой список), и попытаться составить свое. Просто на всяк случай напомню, что этот конкретный ресурс, при всем мизерном и случайном опыте вашего информационного сотрудничества, тебя уже один раз обманул и подставил.
Про откос от армии я почему-то и не сомневаюсь, а вот неуплата налогов - это откровенный детский лепет. Ты предлагаешь честным жителям РФ, которые против войны с Украиной перестать платить налоги в стране в которой они живут? Как именно ты себе это представляешь?
Никак. Потому и не спешу с поздравлениями. Моим поздравлениям в сторону граждан РФ может не хватить искренности.
Но все-таки попробую: желаю вам счастья, и перестать в новом Году быть гражданами страны-преступницы!
В каком-то смысле это - вопрос религии. И уважения.
Goroh пишет:А, ну да. Если ставится вопрос "оскорбления чувств верующих", тогда конечно
Единственно, я, чисто для симметрии, вправе требовать от верующих, чтоб они не оскорбляли МОИ чувства.Совершенно справедливо. Но чем же, интересно, я оскорбил твои чувства?
Тут, пожалуй, есть две составляющих. И часть моей резкости - из-за того, что я не потрудился явно сформулировать каждую из них.
Если конкретно по тобой любимому фильму - то, пожалуй, мне действительно стоит просто извиниться, и проехали.
Но тут еще явно проглядывает следующий уровень диалога - отношение к Совку как таковому, к его моральным и общественным ценностям. Для меня Совок как образ жизни - это зло, и никакого уважения не заслуживает. Это кровавый и лживый монстр, который лгал своему народу до последнего, засрал все, до чего дотянулся, просрал все, что можно, и закономерно сдох. А теперь его образы, наследие и якоря пытается пользовать соседняя страна, почти такая же сволочная, как сам Совок, и срет в мозги людям, в т.ч. и этой ностальгией по Совку.
Верующие в Совок - оскорбляют мои чувства. Да и хрен бы с ними с чувствами - я вижу в этом опасность для своей страны, для своих детей. Не дай бог им жить при Совке или чем-то похожем. Потому по этому направлению я как бы не готов демонстрировать излишнее уважение к чьим-то чувствам.
Конечно же, я не отрицаю, что что-то, отдельно взятое, с тех времен, - заслуживает уважения. Конкретный фильм, песня, человек - может быть. Но сам Совок в целом - еще ждет своего осмысления, и, не побоюсь этого слова, суда Истории.
мне кажется, что сейчас продолжать любить Порошенко - это некий признак то ли слепого заблуждения, то ли нечистоплотности человека (ну или очень скверного вкуса).
Я не люблю Порошенко. Я считаю его наилучшим возможным на сейчас Президентом, который, в целом, справляется с обязанностями. Это результат анализа. Искренне надеюсь, что к следующим выборам появится кто-то лучший. Если не появится - опять проголосую за Порошенко.
То, с каким упоением все говнорерурсы (в т.ч. и разместивший фейк про запрет "иронии судьбы") срут на Порошенко, говорит мне, что этот президент сильно не устраивает противника, поэтому целесообразно его поддерживать. На данном этапе.
попраны мои права (а заодно и всех остальных граждан Украины).
Мне кажется, ты уже и сам разобрался, что в данном-конкретном случае нет предмета действия цензуры. Тебе эту мысль вдул конкретный говноресурс в результате примитивной спецоперации.
Теперь вернемся к вопросу цензуры в целом:
1) Считаешь ли ты целесообразным вообще никак не ограничивать пропагандистскую продукцию, которая выпускается страной-агрессором (иными словами, считаешь ли ты, что цензура - абсолютно ненужный механизм)?
2) Считаешь ли ты допустимым, чтобы враги Украины шастали, как и раньше, туда-сюда, после всего, что наговорили (а некоторые из "списка" еще и постреляли из пулемета в украинских солдат, напялив каску "пресса"?)
3) Считаешь ли ты правильным, чтобы эти люди и дальше получали деньги с трансляции своего продукта в Украине (не зависимо от степени личной талантливости, и т.п.)?
Ну всё-же давать по ебальнику за это имхо тоже резковато.
Да, пожалуй, резковат я стал, в последнее время.
В четверг с рыбаками в кафешке бухали (типа форумного корпоративчика) - двое из компашки за прошлый год погибло в АТО. Один из тех, кто вернулся - сидел с нами. И в двух словах при случае доходчиво разъяснил, что не будет пить за "чтобы не было войны", а будет только - "за победу". Потому что трах-тибидох и нет войны - это возможно только в случае капитуляции, а за все остальное нужно сражаться. И еще донецкие были, которые выехали оттуда, в 2014-м, в чем были, бросив бизнес, хаты, прикормленные с детства места и драгоценные импортные снасти.
Вот кто реально "резковато" реагирует, на все эти оговорочки, воздыхашечки, вспоминашечки о "том, что нас объединяет", и пр.
Не знаю, мож у вас в Харькове таких людей нет, и все оно от тебя далеко и абстрактно, вот и волнуешься ты исключительно об том, чтоб чужая резкость общие праздники не портила, ну и фильмы советские чтоб показывали...
Мое ИМХО - множество других фильмов (вк. мной нижеперечисленные) не было показано, и часть из них доставляет мне невыразимый батхерт. Попытки поспекулировать на этом наборе с позиций "цензуры" меня вгоняют в мысли.
По-моему фраза какая-то незаконченная - может фильмы ВЫШЕперечисленные?
"Ниже..." это было относительно твоего фильма, но вообще да, наверное корректнее сказать "Выше..."
Причины твоего батхерта тоже недовыяснены.
Хочу Ну, погоди!, на всех каналах основного пакета, и в праймтайм. Чего уж тут еще выяснять-то?...
И насчёт попыток поспекулировать с позиций цензуры - недопонял. Ты имеешь в виду мои возмущения запретами у нас в стране - какой-то спекуляцией? А вот насчёт мыслей в которые тебя это вгоняет - можно бы и более развёрнуто, ибо тема цензуры всё ещё не раскрыта.
Спекуляции, или манипуляции - это написать статейку о том, что любимый тобой фильм попадаает под действие закона, хотя он туда не попадает. И вот мы с тобой уже сремся на абстрактно-теоретические темы. Поэтому мысли мои - о говноресурсе "http://ua1.com.ua/", источниках его финансирования, и анонимном говножурналисте, написавшем сей опус. Вот так вот, Дик, и формируются некоторые твои "собственные", "искренние" мысли и убеждения. На российские деньги, агентами влияния.
Особенно важно то, что этим нарушена почти полу-вековая традиция.
Ты еще скажи - " Духовная Скрепа"
Так с чего же нам, украинцам, негодовать упоминаниям о Руси?
Смотря в каком контексте упоминают. Священное древнее имя Руси в данном тексте упоминается в насквозь брехливом (буквально в каждой фразе и эпитете, по всему тексту дословно!) и имперском контексте.
Ну, а с меня-то не убудет поздравить именно с Новым годом всех. Нехай и Асфекс будет поздравлен, тебе что - жалко что ли?
"– Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? – заговорил Воланд сурово.
– Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, – ответил дерзко вошедший." (с)
Я прагматично не заинтересован в процветании ихней страны, и не желаю ей добра. Если к примеру Асфекс лично будет здоров и счастлив, при этом не будет платить налоги в бюджет РФ, откосит от мобилизации в армию РФ, или любым иным способом добьется того, что его личное счастье и благополучие не будет способствовать увеличению способности его страны гадить моей стране и остальному человечеству - то я конечно же, від щирого серця желаю ему и всем остальным планетчикам счастья и благополучия в наступающем году!
И я не говорю "что тебе делать", а очень тебя о чём-то попросил. Улавливаешь разницу?
Хм. перечитал предыдущее. Возможно, я в чем-то был слишком "заряжен", и обострил.
Потому, на всяк, случай, извинюсь.
За резкость.
В каком-то смысле это - вопрос религии. И уважения.
А, ну да. Если ставится вопрос "оскорбления чувств верующих", тогда конечно
Единственно, я, чисто для симметрии, вправе требовать от верующих, чтоб они не оскорбляли МОИ чувства.
Совершенно справедливо. Но чем же, интересно, я оскорбил твои чувства?
Имею параллельно несколько других дискуссий, с другими "верующими" в другие "ценности", в которых давать спуску не собираюсь. Наверное, где-то перехлестнуло. Эстетика кинематографа в любом случае этого не стоит, извинюсь еще раз. На всяк, повторю - считаю важным находить компромисс с тобой и другими гражданами нашей общей страны при любых вводных (в этом отличие диалога с тобой с обсуждением пусть даже тех же тем с любыми запоребриковыми пердунами - так что пусть они не обольщаются).
Извини, но...
...На вкус и цвет товарищей нет - так тебе должно быть понятнее.
Ок, принято.
Goroh пишет:5. Кто-то что-то преследует? В чем, по-твоему, это проявляется?
http://ua1.com.ua/rus/society/ironiya-s … 14478.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фи … на_Украине
"За одно это "на", я с начала дам по ебальнику, а потом, если будет на то желание, обсудим подробности
Так вот, по ТВОЕЙ ссылке:
===
Во второй ссылке, кстати, выясняется, что именно "Ирония судьбы" не преследуется. Как оно на самом деле - даже не представляю и не представляю как это узнать. Знаю, что уже пару лет на новый год этот фильм не показывает по ТВ в новогоднюю ночь ни один канал. Подозреваю, что даже если на него и нет запрета де-юре, де-факто он есть (каналы боятся мараться об запретительные органы, рискуя потерять лицензию).
===
Мое ИМХО - множество других фильмов (вк. мной нижеперечисленные) не было показано, и часть из них доставляет мне невыразимый батхерт. Попытки поспекулировать на этом наборе с позиций "цензуры" меня вгоняют в мысли.
Особенно важно то, что этим нарушена почти полу-вековая традиция.
Опять-таки, традиция вставания под звуки "сплотила навеки великая Русь" имеет значительно бОльшую временную историю, но от вышеозвученного предложения "по ебальнику" это апологетов никак не освобождает
Goroh пишет:"Нас" - это кого с кем? Я уж, на всякий случай, уточняю
А вот если бы ты оставил начало моей фразы в цитате - то тебе не пришлось бы задавать этот вопрос, т.к. фраза эта шла как ответное на твоё поздравление и начиналась так: "Поздравляю и тебя тоже и всех остальных планетчиков без исключения". Следовательно "кого с кем" - это всех планетчиков без исключения. Будь внимательнее при чтении и цитировании. С новым годом!
Среди планетчиков тоже, увы, завелись песонажи, которых я с чем угодно поздравлять таки постерегусь
Остальных - с Новым Годом, это да