Форум VGA Planets

to Goroh: Отличный материал - как всегда молодец. Только вот зря - April76 ни смотреть ни читать скорее всего не будет. Не говоря уж о том, чтоб прошибить голой правдой этого любителя "фактов". Кстати, интересный взгляд о срежиссированном исходе ватников призывающих "не ссориться". В принципе, это лежит на поверхности, но ты это неплохо формулируешь.

to Asfex: Последнее твоё письмо меня слегка заинтриговало. Там где ты понял что нам всем не хватает культуры договариваться. Пожалуй я попробую пересмотреть своё отношение к тому что ты пишешь.

Да вот показалось, что стоит потратить на тебя время... Хотя понимаю, что скорее всего снова всего лишь показалось...

На твои ответы отвечу в течение недели - не могу я на тебя всё время извести. Вот только один момент сразу оговорим:

Предупреждаю сразу - меня на понт брать бессмысленно. Твоё "балабол" пока отнесу на счёт несдержанности и учитывая твои принесённые заранее извенения как раз и на такой случай - буду считать недоразумением. И относительно пруфов - я к тебе в качестве пресс-секретаря не нанимался. Мы обсуждаем тут пейзажи, открывающиеся нашим взорам с разных колокольней. Я имею в виду - что готов объяснять свою позицию, своё мнение и свой опыт  восприятия ситуации, но терять время на поиски доказательной базы - увольте. Предлагаю мне поверить на слово, что я это видел - значит оно где-то таки есть в инете. При случае - представлю, особенно если попросишь и у меня найдётся время. Вот на таких условиях я готов продолжать диалог. Если не нравится, то лучше сразу прекратить дискуссию.

Потому что война - гибридная и цели у неё не захват территории, а дестабилизация Украины, как минимум. Россия не вводила, к счастью, достаточно большие военные соединения. Однако небольшие - постоянно и систематически. И да, именно из-за внезапного ввода российских войск захлебнулось успешное наступление ВСУ и добробатов в 2014 году. Потом, когда опасность для ЛДНР отступила - Россия вывела часть войск и/или замаскировала их, растворив среди ополченцев. Торговля и дипотношения не прерваны и это вносит новый раскол в новую Украину. Моё мнение - Порошенко дрожит за свой шоколадный завод + ему нужна эта война для сокрытия современной коррупции. И это понимают слишком многие в Украине - и это ему ещё припомнят, когда будут взвешивать пользу и зло которые он принёс.

Их на самом деле достаточно. Что ты, к примеру, скажешь о спутниковых доказательствах обстрелов градами с территории РФ? Видишь ли - раструбить всему миру и забить в башку всем ватанам в России - это очень большая разница.

Нифига не разобрались. Отсутствие от России официального объявления войны ещё никак не исключает все враждебные действия по её фактическому ведению. Если вас ещё не судят в Гааге, то это не потому что вы ничего не совершали. Возможно, что многие факты пока не хотят вбрасывать и не хотят провоцировать Пу на какую-то отчаянную глупость. Время ещё не пришло, возможно. Тут уже тоже какой-то пазл из любимой тобой конспирологии...

Ох, сомневаюсь, что Сиба с тобой согласиться в этом вопросе.

Т.е. представители вашего генштаба и ваших спецслужб, которые управляют практически всеми действиями боевиков - это по-твоему не агрессия России? Что касаемо ваших интербригад - все добровольцы наверняка нарушают соответствующий российский закон и должны преследоваться в России, вместо этого у вас там создан культ их почитания. Ты специально делаешь вид, что не понимаешь этого? И по-прежнему хочешь мира и взаимопонимания, видя всё это?

Ты такой простой как три копейки... Кто им платит? И платит дохрена и больше? Я не исключаю что они есть, более того почти уверен что есть (специально не копал, просто слышал). Но уверен, что много их быть не может. Второе и главное - эти интербригады с нашей стороны - они воюют на вашей территории? Нет? Тогда не потому ли они тут, чтоб помогать нам защищать Украину от вторжения? Если бы ваше россиянское рыльце не было бы в пуху - разве тебя заботило бы наличие наёмников в другой стране? Ты бы даже не знал за что они там воюют и на чьей стороне. А поскольку они стреляют в ваших - то ты уже в курсе. Возвращаемся к моему прежнему вопросу - не пора ли убрать из нашей страны всех ваших? Тогда и войне конец. И убивать перестанут.

А что такого? Обмен опытом очень даже нелишнее дело. Кстати, американцы сейчас не меньше опыта у наших перенимают, чем дают. Они нашим - свои методики и обучение, а наши им - реальный боевой опыт. Они наши союзники, если ты не в курсе. К сожалению не на полную катушку, слишком разные весовые категории. Если б вы к нам первые не полезли - у нас по инерции как минимум пол-Украины так же как и у вас по-прежнему ненавидели бы пиндосов. Сейчас же отношение к ним помаленьку меняется. Катализатор этого - РФ.

О количестве - наоборот я бы поверил (10-20, максимум 30% местных). Послушай интервью Гиркина - сетовал что дескать не хотят мужики-донбасцы воевать. Стыдил их тем, что вынужден записывать баб, дескать пусть им стыдно будет. Опять же слишком много свидетельств с ютуба (в т.ч. и в присланном тобой видео) что большинство террористов - приехали из России.

Почти всё верно. К сожалению это не клёво, а страшно. Только есть одно но - никто (из оф.лиц Украины) не говорил, что все кто там ЖИВУТ - террористы. Это - чистой воды передёргивание.

Ты фильм про Новороссию посмотрел, что я выслал ссылку на ютуб? Там очень много организаций экстремистских ваших перечислено. Фактически террористических и фашистских. Именно эти организации вербуют добровольцев. И дальше будешь на "чёрное" говорить "белое"? Это так ты ищешь истину?

Скорее всего у ИГИЛ тоже есть все права на национальное и религиозное самоопределение. Но террористы-то они не поэтому, как, впрочем и ЛДНР. А потому что совершают террористические действия, как, впрочем, и ЛДНР.

Самоопределение относится к конкретному народу. Ты считаешь что существует "крымский", "луганский" и "донецкий" народы? Не смешите мои тапочки. Почему тогда наш "харьковский народ" не захотел самоопределяться?

Да что за хрень ты тут понёс? Войска в форме без знаков отличия - переодетые российские войска как показала практика - находились в Крыму законно? И законно предотвращали провокации? Вообще коронная фраза... И законно провели референдум! ВОЙСКА! Законно там могли находится 5 тысяч военнослужащих, причём с оружием исключительно на охране своих военных объектов относящихся к понятию военной базы, которую они арендовали в Украине. В день начала агрессии в Крым было переброшено 20 тыс. - ещё до референдума. А захват Верховного совета Крыма вашим спецназом - вообще верх законности! Вот то, чем ты занимаешься очень похоже на попытки изворачивания и поиска любых зацепок, если не фактов, которые хоть за уши, хоть боком можно притянуть и как-то благородно назвать - но только для людей, которые полностью не в теме. На кого это рассчитано, вообще? Мы же тут не ваши сибирские ватники, в конце концов...

Валяй свои очередные "факты"...

Ну и что? Это просто рассказ про то "как оно бывает".

Ну так и где же эти самые широкие слои населения Новороссии? Напомнить сколько областей в неё типа входят? Где эти массовые сепаратисты, которых поддерживает большинство "угнетённых" русских в Украине? А я отвечу - нет этого в таких количествах, о которых пишется в процитированном тобой источнике. А то, что выдают за действительность - срежиссировано сами знаете где сами знаете кем. Без организации России, без засылки оттуда провокаторов и спецназа - не было бы вообще никакого сепаратизма в Украине.

Вот тут не понял. Моё мнение ты наверняка представил верно, и мнение Сибы тоже. А что ты понимаешь под доказательной базой? Ну, могу представить Конституцию Украины, а заодно уж и Конституцию России - и там и там ни-ни никакому самоопределению и очень даже против сепаратизма, а наоборот даже за целостность. Учитывая что РФ всё-таки федеративная республика - мож там чего-то и есть про право отсоединения. Но по факту вы Чеченскими войнами наглядно показали всем чем оно может закончится. И лучше бы вам не начинать такую херню в Украине - потому что именно это теперь точно ждёт вас, снова, ибо прецендент.

Люди сбежали от войны - все кто смог. Остальные - большинство - просто заложники ситуации. А меньшинство - местное быдло, гопники, нарики и пьянь, среди которых тоже есть некое меньшинство - относительно нормальных людей, обманутых пропагандой. Посмотри на Мариуполь - как сильно они не хотят повторения и как сильно они требуют усиления обороны вокруг города. Какие там половина сепаратистов, ну что за детский сад...

Дык мы понимаем, что они наши. Но пока ничего сделать не можем - вынуждены ждать пока ЛДНР сдадутся, когда их сольёт Россия, когда Россию сильнее прижмёт. Иначе слишком много людей может пострадать при освобождении городов. Поэтому мы не устаём просить вас, россиян, прекратите нас убивать, одумайтесь, переосмыслите, прекратите эту войну, пожалуйста!

Это уже обсуждали довольно много ещё в прошлой жизни этой ветки - можешь перечитать. При всём названии автономной республики Крым - у него не было права на такое отсоединение. Да и, ещё раз напоминаю, дело совсем не в этом, а в присутствии зеленых человечков, пропаганды со стороны России, и тщательной подготовке процесса с её стороны (включая кстати массовую выдачу российских паспортов задолго до событий).

И что - они все как один говорят тебе что стало лучше? Это же неправда! Ибо кризис, цены и общая жопа. Положение ухудшилось и у вас и у нас и в Крыму, разве нет? Тогда как можно верить крымчанам, что они все рады? Это я ещё не вспоминаю тут крымских татар...

Ну и чего тут особенного? Повидал я таких видео предостаточно. В видео "Житель Славянска бойцу ВСУ "Зачем вы на Донбасс приехали?" - какие-то дурные пророссийски настроенные местные (а мож и россияне-провокаторы) задают идиотские вопросы с идиотской же риторикой, явно цитируя методичку и разделяя граждан своей страны на "вы" и "мы", на "к нам" и "от вас". Вот скажи мне, когда у вас где-то в Перми или во Владикавказе проходят танки или БТР-ы - там тоже местные такие тупые вопросы танкистам задают? Представляю себе: "Слышь, браток, ты сам откуда?" "Из рязанского училища" "А хули к нам приехал?" "Куда это, к Вам?" "В наш город из своей Рязани, бл*ть!" "Дык, служба такая - куда приказали - туда поехали" "Ну всё - вы приехали, танки теперь нам останутся"... Ну ясно же что это кто-то выполняет соответствующий приказ. Учитывая, что таких видео пруд пруди - и повсюду "народ" лезет на танки и называет свою армию оккупантами... И практически все повторяют один и тот же заученный бред. И происходит это именно после аннексии Крыма. Почему-то...

Ну давай ещё - я посмотрю и прокомментирую. Может где-то и покажется мне что-то правдивое - я тогда так и напишу - верю...

Я думаю, такого кретина ты среди нас вряд ли найдёшь. Во-первых, георгиевскую ленточку ваши полит-технологи так обосрали и так запятнали, что я просто побрезгую. Во-вторых, уверен, что мне очень повезёт, если меня через 10 минут просто попросят снять это гавно, не разбив мне при этом лицо. И не поможет мне если я им буду кричать, закрываясь от тумаков, что это меня какой-то Април-76 просил на форуме "планетчиков" провести эксперимент - просто не поймут.   И не факт, что если сам увижу такое чмо, что не помогу эту ленточку отрывать... А чо не предлагаешь с фашистским флагом со свастикой пройтись по главной улице 9 мая? Тоже наверно ещё тот экстрим. Впрочем, что это я - у вас-то это нормально - ходят у вас фашики толпами и с флагами... У нас - нет, наши только Бандеру носить любят, да и то в основном на западе и в Киеве. И это - совсем не одно и тоже. Впрочем, это я тоже не одобряю... Может, мне ещё предстоит изучить этот вопрос тщательнее, но пока не до сук.

Ok. Но тогда уж и ты тоже выполнишь мои задания и пришлёшь видео-отчёт - засунь руку в кипяток и спрыгни с моста головой об лёд. Хрен его знает, зачем это мне... Ах, да, буду разгадывать пазл - что-то там с дарвиновской премией...

Ладно, то была шутка, надеюсь больше мы друг друга (или точнее сказать враг врага?) не будем подбивать на идиотские поступки?

Посмотрел и не понял. Не понял тебя. Что хотел сказать-то, демонстрируя этих дебилов? Тем более что ты с ними не согласен. Тут я вообще в тупике. Ну тогда мы с тобой получаемся в одном танке, потому что оба с ними не согласны. Приезжай, грит, к нам, безопасность гарантирую - и тут же: убъю хоть на ножах, хоть на табуретках. А чо он интересно не едет в Киев с этой табуреткой? Чего хотят кстати, зачем приехали - так и не объяснили - зато пообещали что всех убъют, рассказали, что их уже третий год никак не убъют, но когда их убъют приедут новые долбоёбы. Я вот нифига их не понял. Шо это за цирк из фильмов ужасов? Просто это не мой любимый жанр.

Тут я наверно дам высказаться тем кто больше в теме (Горох или Сиба). Я вот не горжусь, но и не шугаюсь, если шо. Бандера зверств не совершал и их не пропагандировал (не более чем все прочие в то время). Он мне неприятен уже тем, что националист, а их я терпеть не могу. Но что поделаешь, вот такой у них, украинцев национальный герой - надо это уважать, раз они так самоопределяются. Ты же, кажется, не против самоопределений? Вот насчёт Шухевича уже совсем не уверен в его невиновности. А насчёт специально или нет - возможно что и так, но я больше склоняюсь, что это из Кремля и спланировали. А если бы не было Бандеры вовсе, то его просто необходимо было бы придумать. Иначе откуда возьмётся для россиян то пугало, которым их надо пугать? Как иначе прикажете гнать народ на братоубийственную войну?

И тут конечно ни разу не манипулирование? Это вот и называется разжигание межнациональной розни, за что у вас кстати реальные сроки дают, когда эта деятельность не по указке из Кремля...

Вот это уже завтра, на сегодня достаточно. Там больше двух часов. Но я посмотрю и отмечу где что - где правда (имхо), а где манипулирование.

Ох, и наворотил.... Ладно, попробую перелопатить.... По частям.... Только вот убедительная просьба - постарайся не игнорить мои прямые вопросы и ответить хотя бы на большинство. Ранее я уже много тебе написал и не получил ответов. Если и дальше пойдёт игра в одни ворота, то я сделаю свои оргвыводы

И кстати, чисто технический момент - не надо делать правки в своих постах через большое количество времени. Потому что многие могут уже прочитать первую версию и не заметить исправлений и дополнений (или могут заметить, но впадлу перечитывать всё и пытаться понять где именно ты внёс дополнение). Я считаю, что правки с разницей по времени с временем написания и правки не должны превышать 10-15 минут. Если больше - то это может быть что-то косметическое типа исправления грамматики или описок.

А как быть с вот этими вот субъективными оценками, приправленными негативными эмоциями? Несколько твоих прежних цитат с моими комментариями и вопросами (многие из них ты проигнорировал ранее, так что нелишне пройтись ещё раз, а заодно включу сюда всё на что я не ответил):

Однако в последующих твоих постах ты очень даже берёшь это на себя и судишь кто прав, а кто нет.

Однако ты (судя по твоим сообщениям и по тому что ты не опроверг прямые уточняющие вопросы на эту тему) - всё-таки поддерживаешь эскалацию насилия на востоке Украины и одобряешь отправку туда оружия и живой силы. Как это согласуется с "не ссорьтесь" и тем более с "а из-за того, что КТО ТО вам объяснил, что это необходимо, тем более"? Ведь тебе же КТО-ТО как раз именно это и объяснил на твоём стиме, не так ли? Или я что-то напутал?

Однако, ты ничего не пишешь осуждающего относительно фигаченья градами с территории РФ по Украине и ничего не пишешь относительно обстрелов градами, артиллерией, миномётами, гранатомётами и стрелковым оружием со стороны так называемого ополчения.

Однако, ты, похоже, с одобрением относишься к стрельбе по ВСУ и "карателям", не взирая на то, что они - тоже ваши братья. Или опровергни меня. Возможно у меня сложилось неверное представление. По-началу ты казался просто борцом за мир и против войны, но последующие твои откровения перестали отвечать такой позиции. Буду рад ошибиться на этот счёт.

И что же это, как не субъективная оценка, приправленная негативными эмоциями?

И ты, надо полагать, полностью на их стороне? Даже если они превратились в тех самых титушек, которые гасят с миномётов по городам и которых в Чечне Пу зачищал вместе с Кадыровым? И второе - важен вопрос КОМУ они мстят и как. Если они пытают и зверски убивают пленных, которые ну ни как не причастны к тому, что в квартиру его семьи залетел снаряд от ВСУ, а просто носят украинскую форму и стоят на блок-посту, который был захвачен ополченцами? Ты предлагаешь и в этом случае тоже смотреть на таких "мстителей" добрыми понимающими и всепрощающими глазами? Или же речь о вступлении в ополчение и участие в боях? Тогда другое дело - такие должны будут попасть под амнистию... Но тут нельзя обобщать и это очень важно! Каждый случай нуждается в тщательном расследовании.

Но ты сам поступаешь именно так как сам тут написал. Для тебя картина так же чёрно-белая и ты уж точно выбираешь те факты, которые подтверждают твою правоту.

Такого факта не было. Крым не может сам куда-то вступать без референдума в Украине. Крым был аннексирован Россией. Именно так считает мировое сообщество. И это уж - точно факт, а не субъективная оценка. Оценка 1 без эмоций и прилагательных выглядит точно так же как первая фраза про "факт", а именно: "Крым воссоединился с российской территорией". Оценка 2 нуждается лишь в отбрасывании слов "под водительством алчного путина". Оставшаяся фраза - голый факт абсолютно без эмоциональных субъективных оценок. Отдельно можно рассмотреть выброшенную фразу и можно убедится, что это тоже факты: факт предводительства России Путиным и факт того что Путин алчный.

Если ты такой ранимый, то как же ты перенесёшь осознание, что твоя Родина превратилась в то, против чего когда-то боролись наши деды? Бедняга. Мне и самому это переносить очень тяжело, но я не буду страусом засовывающим голову в песок.

Однако, ты ведь именно так и считаешь - что кто-то прав, а кто-то виноват. И это - тоже лишь оценки которые повлияют на твою позицию. И тоже есть другая позиция и твоё неумение её принимать в расчёт. Что именно ты сделал для понимания нашей позиции и принимания её в расчёт? Может быть задумался, а так ли уж права Россия в нагнетании анти-украинских настроений в СМИ? Может быть хоть раз написал на своём любимом стриме какому-то добровольцу-россиянину: "остановись и задумайся - тебе же придётся стрелять в твоих братьев!". А быть может, у тебя всё-таки возникли вопросы к твоему президенту: "Правильным ли курсом вы ведёте мою страну?". Я уж молчу о других вопросах к ПУ, но у тебя к нему вопросов нет. Ты "удовлетворен текущей ситуацией" и тебя устраивают санкции, курс доллара, раздавленные бульдозерами продукты, новый железный занавес и реставрация "холодной войны".

Значит, свою страну ты хочешь сохранить целой и в своей стране ты горячо против сепарсих лозунгов? Неожиданно. Тогда отчего ж с такой же горячностью поддерживаешь сепарские лозунги в другой стране? И как это согласуется с твоим неприятием "оценок, да еще приправленных негативными эмоциями"?

Однако, сам ты именно так себя и ведёшь (или опровергни мои подозрения).

А поддерживаешь ли ты или осуждаешь ту волну ненависти и негатива, которую ваши СМИ гонят эдак ещё года с 2005-2008, не говоря уж о её всплеске начиная с 2013-го? И как ты полагаешь - насколько ваши СМИ независимы от "воли Кремля"? По крайней мере новости и политические то-шоу на главных каналах? Просто этот вопрос крайне важен в применении к "кровавый диктатор убивает мирных украинцев" (вопрос гопской злобы пока оставим в стороне). И второе - какая связь попытки продемонстрировать что-то западу имеет взгляд в твои холодильник и окно? А что касается бурного цветения коррупции, так мы с тобой по идее должны вообще прийти к пониманию по данному вопросу. Ведь именно из-за коррупции у нас и поднялся народ на майдане - в первую очередь. И наша беда, что теперь возможно понадобится третий майдан, чтоб свергнуть очередных коррупционеров... Отличие только в том, что мы в отличие от вас не полагаемся на доброго царя (он же по совместительству - главный олигарх-коррупционер). Поэтому боремся против коррупции без него, а при случае - и против него.

Целый букет ватных штампов. Ну пройдёмся. Гумконвои - никто кроме тех кто загружает и тем более кто разгружает - не знает что внутри этих белых камазов. Так добрые дела не делаются. По данным наших ВСУ обстрелы по ним каждый раз усиливаются сразу после прибытия очередного гумконвоя. Есть данные, что внутри них везут снаряды. Обратно же - вывозят груз 200, а сначала (пока было что) вывозили ценное оборудование с заводов. Не могу доказать, но точно так же как ты не можешь опровергнуть. А всё потому, что напрямую без проверки на границе нельзя просто так возить колонны с грузами просто объясняя что это гумпомощь. Для этого существует Красный крест. И уже это - факт, а не оценка. Что до глупостей красотки - ниочём - хотя бы потому что у Украине НЕТ ядерного оружия. А если б было - хрен бы вы посмели мутить с Крымом и Донбассом. И отдали мы это ЯО - именно вам для якобы утилизации и получили в том числе от вас заверения в дружбе и безопасности в целостности нашей страны. А всё потому что мы дебилы, а вы ... ну постараюсь быть вежливым - сам додумай. Далее - танцующее на границе НАТО... Чем оно вам мешает и почему является для вас пугалом? Если можно - поподробнее... Не потому ли, что на страну-участницу НАТО вы не смеете полезть? И не потому ли вы нам намутили аннексию Крыма и войну на Донбассе, чтоб Украину не смогли взять в НАТО? Это кстати - для тебя прямой ответ на тему конспирологии - кому это выгодно...

Вот ещё одна твоя негативная оценка, как всегда прекрасно зеркально относящаяся к тебе самому.

Так ты утверждаешь, что с территории РФ на Украину не заехал ни один танк? Это всё выдумки? Относительно пенсий - ты неправильно информирован. Пенсии насколько я знаю не перестали платить - просто деньги невозможно привезти на оккупированную территорию. Те кто могут - едут в соседние области за своей пенсией, кто нет - отдают свою банковскую карту специальным ходокам и те привозят им деньги за большой процент. И уж конечно для переселенцев-беженцев пенсия платится как прежде - значит, дело не в этих дончанах, а в террористах, ах, простите - ну конечно же ополченцах, которые засели в их домах? А их-то и правда нефиг поддерживать. Ты любишь вспоминать за ту великую войну - ну так и сопоставь - Сталин выплачивал пенсии жителям оккупированных немцами территорий? А наша любовь к Донбассу в том, что мы надеемся его освободить. После освобождения все долги по пенсиям будут выплачены, дома восстановлены, выборы проведены, местные сепары в большинстве будут амнистированы, остальных ждёт суд. И это - именно диалог, а не "изливание боли и обиды". Мы просто уверены, что будет именно так. Рано или поздно. И предлагаем местным ополченцам поскорее сложить оружие, а российским добровольцам поскорее выехать в Россию - для их же пользы...

И вам того же - ровно того же... А нашу вину за Донбасс мы, я полагаю, тоже понимаем - нельзя так долго было терпеть этот анклав в таком запущенном виде. Слишком долго там люди были в рабстве у местных олигархов и бандитов и слишком долго их умы отравляла Россия. С олигархами будем бороться, с Россией - тоже. А Донбасс - отстроим заново.

Мне вот как русскому, русскоязычному, жителю Харькова (несостоявшейся столицы несостоявшейся Новороссии), имеющему родственников в Москве, родившемуся в Московской области, детство и юность прожившего в СССР - очень интересно узнать ПОЧЕМУ "только не с Украиной?". Что именно там, в Украине такого неприемлемого ВДРУГ стало, чего бы не было в России? Из-за чего они с оружием в руках хотят уйти из Украины? Только не надо про месть и про обстрелы - началось-то это всё задолго ДО. И проект Новороссия и знамёна и символика "народных" республик (не только ДНР и ЛНР) появились задолго до 2014 года.

Тут уже Сиба отписал - ответь ему. Я же добавлю, что федерализацию эту придумали в России, чтобы каждый федеральный субъект мог легко и просто отклоться от Украины и присоединится к России. Это же белыми нитками шито, как ты не понимаешь!

Это была бы гражданская война, если б ваши добровольцы сюда не пёрлись в таких количествах - вон даже в твоём видео эта пъянь рассказывает что их там 80% из России и угрожают, что будут ехать новые и новые. А насчёт освобождений - дак много чего освободили наши добровольческие батальоны (вы их карателями называете), включая Славянск, Мариуполь, Краматорск, где Алекс живёт и Северодонецк, где Сиба живёт - они могут ещё подробней рассказать. И что-то никто не освободил эти города от половины населения. Внезапно, да?

Мы за всё хорошее, против всего плохого? Кто ж против? Все за! Только вот сепары плевать на это хотели - у них приказ отрабатывать зарплату и дестабилизировать обстановку...

У вас там (я не говорю в телевизоре, на стиме) очень с эти печально, наверное? У нас вот постоянно сообщают о миссии ОБСЕ. И о том как мониторят, и как их на вашей стороне постоянно куда-то не пускают. В конце концов - почитай их отчёты.

Первичным должно быть разоружение боевиков, не находишь? Как можно выполнять закон Украины на территории ДНР и ЛНР? У них там свои законы и своя символика. Если ты против их законов и символики и за то чтоб они прекратили своё существование - так и скажи.

Контроль за этой границей в основном у России. С тех пор, как они стали массированно обстреливать пограничников с территории России, которые вынуждены были покинуть свои гарнизоны. Вопрос по этому контролю за границей прежде всего - к вам.

Никто не против - все за. Только вот для сепаров - они именно заложники и без них им не останется чем торговаться.

За эти дело не станет. Только вот не "всех" оно будет касаться. Прежде всего тех, кто нарушали женевскую конвенцию и как дебилы выложили свои видео с прессингом пленных и фотки на фоне трупов на ютуб и в вконтакте - оно касаться не будет точно. Полагаю, что и "экипаж машины боевой" - того самого бука, как лиц связанных с событиями - тоже не коснётся амнистия - их найдут рано или поздно из под земли, причём этим заниматься будет даже не Украина.

Ну, считай что я его и продолжаю прямо сейчас.

Помимо того, что это - зона ответственности России (как страны-оккупанта), и тамошних бандитских режимов, тем не менее что-то всё-таки делается. Как минимум фонд Рената Ахметова постоянно рапортует о своих благодеяниях. Лучше б он в своё время не мутил народ, падла. Не пришлось бы сейчас грехи замаливать. Но я отвлёкся. С гуманитарной ситуацией всё-таки беда. Даже когда режимы народных республик падут - ой нескоро жизнь там наладится - бо денег нет, а которые есть пытаются последнее разворовать. Это проблема. Но надежды на международную помощь - скорее всего сердобольный Запад поможет и при этом не всю помощь разворуют - что-то упадёт и людям.

Обеспечим. Буквально на следующие же сутки после подписания капитуляции ЛДНР - подпишут соответствующее постановление о выборах.

Или уничтожить. А насчёт вывода военной техники боевиков - позабавил. Уточни что ты имеешь в виду - что эта техника таки туда откуда-то предварительно вводилась (интересно, откуда бы это могло быть?). Или же что вся тамошняя техника была экпроприирована у ВСУ шахтёрами, а потом её надо бы отдать, например, России?

Опять бежишь впереди паровоза. Тот Донбасс ещё не вернулся в Украину, чтоб его восстанавливать. Но будет и это. Хотя уже сейчас слишком мало делается для беженцев, увы. Никому они не нужны ни у вас в России, ни у нас в Украине, к сожалению - выживают как сами умеют. Выплат им или сложно получить или очень маленькие, работы почти нет, с жильём вообще печально. Наверно надежды всё-таки на то, чтоб их отправить обратно домой. Я надеюсь, что сперва всё-таки выбъют оттуда сепаров. Точнее калоборантов.

Парламентёров никто и не трогает. Или о чём ты? Если ты про наши с тобой консультации - со своей стороны обещаю тебе безопасность.

Продолжение следует...

А вы прекратите нас резать по живому - глядишь не только боль и обида уйдут, а ещё и желание понять появится.

Ну так покажи пример - прими в расчёт нашу позицию и выкажи стремление прийти к какому-то консенсусу.

Говорить на равных мы согласны. Но вы ж ымперцы, вам надо чтоб к трону ползком, да с целованием сапога, непременно.

Ну а насчёт "одолеть сил не хватит" - так с чего бы вдруг? За нас (точнее против вашей наглости) почти весь мир. Как в анекдоте: "а кто будет мухлевать, того будем бить картами по модре, по этой наглой рыжей морде". Так что, во-первых, санкции. Во-вторых, санкции, а будете наглеть - то в-третьих - отключение сфивта и гаплык всему. Далее - в истории немало примеров, когда решимость и вера что стоишь за правое дело более чем уравнивали шансы в казалось бы неравной борьбе - от 300 спартанцев, до финской войны. Кроме того мы - защищаем нашу страну от внешней агрессии и так считает большиство нашего населения - т.е. народ. А народ никакая армия победить не в силах (тем более что в Украине есть богатейший опыт партизанских войн). Ну и потом - нас всего в 4 раза меньше вас. При том, что мы полны решимости - станете ли вы воевать всем вашим ватным народом с такой же решимостью против нас и поедете ли для этого в другую страну? Сомнительно. А армия наша наверно всё ещё слабее вашей, но мы над этой проблемой работаем, да и "запад нам поможет" (пусть и нелетальным оружием, но всё же). Так что не надо на нас давить вашей чванливой имперскостью в духе "одололеть сил не хватает, поэтому подчиняйтесь".

Если бы такое чудо было возможно, то этот чудесный хулиган не стал бы дожидаться, пока мы посмотрим в его чудесные глаза, а давно прекратил бы драку.

Ты как всегда всё напутал. У нас анархия и разгул олигархии, хотя при этом низы уже революционизированы и не хотят жить по-старому. Где ты тут увидал "свободу слова и высокие демократические ценности"? Мы к ним стремимся, но до них пока как до Луны. Но и к вам назад мы уже не вернёмся. А на нашем ТВ запрещены пророссийские пропагандоны на законодательном уровне, потому что мы воюем с Россией. Страна-агрессор не должна продолжать зомбировать своим ядом население, это же очевидно. Вот закончится война - тогда другое дело. Что же до ваших ток-шоу, дак там же нереально высказать хоть что-то против России и за Украину - тут же крикуны с говном съедят и так перекричат, что нихрена не слышно - все баки забивают. Я много вашего Соловьёва (и не только) смотрел - знаю о чём говорю.

Ну вот и определились. Ты удовлетворён кровопусканием. Маски сорваны? Больше не услышим от тебя "не ссорьтесь"?

Да с чего бы нам радоваться?

В чем развод с Югославией? Там была война и её прекратили - проведя границу. Причём практически всем мировым сообществом. Ни одна из частей Югославии при этом не была присоединена к другой стране. Широкое признание очень важно - на то есть ООН и мировая общественность. Кто будет плевать против ветра - сам себе злобный буратино.

И всё-таки не тот случай - поляки не научились говорить по-русски (разве что чиновники по принуждению). Ну и даже в 1918 году в Украине было довольно много и русских и русскоязычных, чего уж говорить за сейчас. И родственников преогромное число по обе стороны границ (в Польше наверняка было не так). Этот раздел идёт по живому.

Ну гены - то просто к слову пришлось - имел в виду просто распространенный случай когда один родитель русский(ая), другой украинец(ка). В генетику и не собирался лезть. Тебя в национализме подозревать больше не буду. А асфекса - не поминай всуе...

Наши ватники меньше заражены путинизмом и меньше подвержены геополитическим заморочкам - они проще - обзывают наше правительство хунтой просто повторяя пропагандистскую чушь и подразумевая в первую очередь, что все они ворьё и коррупционеры без идеологического и конспирологического бреда. Да, они могут быть "за Россию", но только потому что она у них ассоциируется с СССР или там родственники или из-за пристрастия к российским сериалам. Как правило большинство наших ватников - люди простые или недалёкие, кто хоть немного смотрит новости и юзает инет (форумы и блоги, а не ферма и танчики) - чаще всего не ватник а вот в России ватник-академик наук - почти закономерность. И уж во всяком случае наши ватники - точно не имперцы, в отличие от.

Я тебе помогу - вот эта самая смешная и наитупейшая:

Тебя обманули. АТОшники не гасят мирных жителей. Они стреляют в ответку по огневым точкам с которых стреляют по ним. Иначе они бы просто тупо обстреливали бы города и заливали бы их напалмом. Это просто пропаганда + есть случаи обстрела сепарами по своим мирным жителям (разумеется это никакие не местные шахтёры, а приезжие отпускники). Росс-СМИ обязательно снимают последствия таких попаданий по домам и раздувают тему про геноцид, только почему-то я не видел ни одного российского репортажа про разрушенные дома в городах на территории ВСУ как и объяснений против кого этот геноцид в таких случаях.

И почему именно скрепя сердце? Тебе не приходило в голову, что не будь их - не было бы и этой войны и люди бы не погибали?

Они - солдаты находящиеся на службе по защите своей страны от внешней агрессии. Они находятся именно на СВОЕЙ территории. И пытаются освободить тех самых мирных жителей, попавших в заложники ситуации и которыми прикрываются как живым щитом сепаратистская сволочь и "интернациональные бригады". А то, что они херачат по мирным жителям - нельзя отрицать, что этого не происходит, но это война и херачат обе стороны. И в основном друг в друга, а не специально в мирных граждан. Главный вопрос - кто начал и кто не имеет права на продолжение стрельбы. ВСУ имеет все права и дай бог, чтоб они продолжали стоять где стоят и отбрасывать постоянно пытающихся их выбить ДРГ.

И такие тоже есть. Их вина в том, что они поддались вашей пропаганде и пошли против своей страны и своих сограждан с оружием. Но не волнуйся - как только ваши окончательно сольют Донбасс (как уже сливали отказавшись его присоединять как Крым и открыто вводить войска) - оттуда сразу сдрыснут в Россию все кто может, а с остальными мы как-нибудь поладим. Без ВАС.

Дык в чём же она, эта ваша сермяжная правда? Что мы должны понять в вашей правоте? Услышьте Донбасс? Готов слушать - ничего кроме "услышьте" больше не кричат. Что? Федерализация? Уже проходили - нахер, нахер. Не нужны нам законные поводы для раздробления страны через федерализацию, в замен предлагается децентрализация (правда херово у них это пока получается и вообще они что-то засиделись в Раде и на посту президента - но это наше внутреннее дело и сейчас не об этом). Что ещё? Выборы? Выводите российские войска, разоружайтесь и будут вам выборы. Амнистия? Будет и она - но только после доказательств что не совершали преступления, а преступников будут судить. Что ещё нам услышать что подтвердит не нашу правоту?

Ну так остановитесь пока не поздно! Наши уже давно не наступают, а стоят в обороне. Прекратите обстрелы и сложите оружие. Или ты хочешь своими призывами обезоружить ВСУ? Или чтоб мы отказались взять оружие в руки для защиты страны когда придётся? Это конечно облегчит Империи расколоть Украину...

Примеры замороженных конфликтов с подачи России уже предостаточно - Приднестровье, Абхазия, Осетия, Нагорный Карабах, теперь Донбасс. Вот статейка про это, кстати: http://www.segodnya.ua/world/zachem-rf- … 05701.html

Ты занимаешься теориями заговоров - тема интересная. Но есть простые вещи. Русские и украинцы братья? Зачем стрелять друг в друга? Незачем? Это ведь проделки госдепа, не так ли? Так зачем ваши "интернациональные бригады" продолжают стрелять в своих на радость пиндосам????! Есть граница дружественного государства и переходить её с оружием в руках - зло. Исходи уже из этого. А пазлы пазлами. Это кстати общая черта всех ватников - пристрастие к конспирологии и геополитике, объяснение любых преступлений любимого путинского режима многоходовочками по противодействию пиндосам. Но это - пока их самих война не коснулась... Коснётся - поумнеют и перестанут объяснять свои грязные имперские позиции по прямой войне против братьев - и чем? - конспирологией, бл*ть!

Чтобы прозомбироваться - телевизор не обязателен - вокруг тебя люди, которые его смотрят или слушают радио в машине по дороге на работу. Ты сидишь в инете на ру-сайтах, вокруг которых разные новостные баннеры с кричащими заголовками - так или иначе, но вокруг тебя создаётся фон, некий белый шум. И если ты слышишь про ополченцев и повстанцев воюющих против карателей, то даже не смотря телевизор ты подсознательно уже на стороне ополченцев. Я вот тоже периодически смотрю и ваши новости и видео ополченцев и ловлю себя на мысли, что "вот тут и тут тоже я бы пожалуй повёлся", если б жил в Москве, а не в Харькове. Видно же все эти передёргивания невооруженным взглядом. Да, оплченцев (которые местные) можно как-то понять (если делать попытку смотреть их глазами и учитывать, что у них нет ничего кроме российского ТВ), но я не понимаю их в плане того - а нафига вы вообще начинали противопоставлять себя Украине? Нафига кричали "Путин, введи войска!"? Сами же и виноваты, что накликали на свои дома весь этот ужас. Сепартизм - это война. Нормальные люди должны были это понимать. Ну теперь-то это должны уже понимать и ватаны. И ещё надо понимать, что на Донбассе большинство людей - просто заложники обстоятельств - они не ходили на референдумы и митинги, просто среди них недостаточно было активных людей, которые бы отстояли свои города от сеператистов, ну и Россия же не сидела в стороне, мягко говоря. Вот этого мирного большиства, а не ополченцев - жалко. Но пока ополченцы не сложат оружие и пока Россия не прекратит отравлять оружием и влиянием восток Украины - ничего не поменяется, увы.

А стрим этот мягко говоря странный. Понятно, что он ни разу не независимый, о чём говорит его название. Но он ещё и очень странно работает - вот как там что-то найти? Я нифига не смог разобраться - вокруг какие-то форумы про игры, на морде просто онлайн-канал ТВ. Как можно этот отстой советовать вообще как достойный ресурс?

Ну вот и с нами пообщался. И теперь попытайся определить кто из нас тебе врёт.

А спецназовцы наверно специально для "сафари на фошизтов" взяли у себя в части академический отпуск на два года? Или поувольнялись из армии в РФ? А олигархи частным порядком оторвали от себя миллионы денег и купили в военторге танки и зенитные комплексы специально чтоб бороться с хунтой в другой стране? А про подтверждения - наверняка и ты и твой тим не там их искали. Тут строго говоря вообще не нужны подтверждения - простой логики будет достаточно - ну какие шахтёры смогут два года противостоять ВСУ и "карателям" без поставок вооружений? А кто будет сидеть за штурвалами смотреть в приборы и нажимать гашетки - тоже шахтёры? А то, сколько было обстрелов по ВСУ - так боеприпасов к ополченцам должна быть просто неиссякаемая река - откуда она течёт? От частных иннициатив? И ты конечно не видишь тут проблемы и призываешь "не ссориться"?!

Оно произошло ещё в 1991 году вообще-то. С тех пор мы оставались дружественными народами и союзными государствами, до известных событий в 2014 году. А в 2014-м да - произошло вырывание кусков мяса из Украины. Вместе с Крымом украли и газ в его хранилищах и частную недвижимость и многое другое, даже корабли военные пытались отжать. Это ли не с мясом? Конспирология? Дак вот же она на поверхности - Путин тайный агент госдепа и выполняет их инструкции по окончательному развалу Империи.

И Янукович и майдан - внутреннее дело Украины и вам, россиянам не должно быть до этого никакого дела. Майдан не получил то, за что стоял и помешала нам война с Россией. И тот майдан точно не последний - ещё точно будет полыхать, а то слишком обнаглела нынешняя власть. Только вот трудно бороться и внутри и против внешнего врага одновременно. Значительная часть ненависти к "кацапам" от украинцев - именно за то, что не дали закончить начатое на майдане.

Кто первый начал стрелять? Сепары! А воевать наши не умеют, мы вообще мирная нация. Многих обстрелов не должно было быть вообще. И пока стреляют из ЛДНР, ответные обстрелы будет делать и ВСУ.

Меньше слушай пропаганду. Никто не убивает за национальность, место жительства или язык (если ты об этом). Я вот русский, говорю (как и абсолютное большинство харьковчан, кстати) по-русски - никто нас за это не убивает. А вот если бы я как баран повёлся на пропаганду и встал под российские триколоры (у нас была эта фигня в своё время, кстати) и взял бы в руки оружие и ратовал бы за ХНР и кричал бы "Украина иди на!" - вот тогда у меня наверно сразу поднялись бы шансы быть убитым, а у моего дома - попасть под обстрел (обобенно если бы с его двора стреляли бы грады по "карателям").

Путинскому режиму нужны враги и войны. Раньше ему это было не нужно - теперь нужно, иначе ему не выжить. Путин должен обеспечить свой пожизненный трон и объяснить народу почему он не уходит - потому что России угрожают враги. Это очень простое объяснение, а вообще на эту тему существуют тонны конспирологических теорий.

Это очень спорно - есть упоротые, которые не хотят признаваться даже себе, что совершили глупость, есть ратующие за Россию и желающие жить под её флагом даже если жизнь станет хуже (так у них реализовывается ностальгия по СССР), есть немного таких, у кого всё стало лучше (уверен, что их меньшинство), а остальным просто не дают высказаться. Вот например все фрилансеры в Крыму тупо приплыли - ни одна биржа фрилансеров не будет работать с Крымом, огромные проблемы с туризмом и с торговлей (даже кораблям запрещено входить в порты Крыма без риска санкций). Судя по форумам и ютубу много стало беспредела с отжатием бизнесов, цены выросли до уровня российских, причем качество российских продуктов ниже украинских, и даже пенсионеров (которые голосовали на псевдо-референдуме за российские пенсии) ваш Медведев красиво обломал своим "просто денег нет".

https://www.youtube.com/watch?v=WSq7oxM_fyo

Кстати, Слепаков классно эту тему обыграл:
https://www.youtube.com/watch?v=Q8v2WIvEJ3c

Тут и Горох и Сиба уже правильно написали - нет прав у части Украины устраивать подобные самоотделения. И так дела не делаются - надо решать эти вещи на международном уровне, а не по-бандитски и нахрапом. Была масса договоров, которые нарушены Россией этой аннексией, за что сейчас и выгребаете (и это только начало). Но даже если бы у крымчан было такое право - то сам референдум очень дурно пахнет. На том недореферендуме в одном бюллетене было предложено ОДНОВРЕМЕННО проголосовать за независимость Крыма от Украины и за присоединение его к России. Если бы Крым сначала стал независимым государством, а уж потом захотел присоединиться к России - это бы не выглядело как аннексия. А в Европу они бы хоть сто раз проголосуй - хрен бы попали, потому что нормальные государства прежде чем кого-то принять в свой состав - сначала выдерживают годы и годы, а не крысятничают как Россия.

Дык, заслужили. Я вот раньше тоже задавался вопросом почему русских так не любят в мире? Зато теперь мне всё предельно ясно. И стыдно.

Вообще-то для того чтобы это выяснить - надо провести НАСТОЯЩИЙ референдум - не под дулами автоматов, без предварительного захвата спецназом Верховного совета Крыма, с международными ОФИЦИАЛЬНЫМИ наблюдателями, с корректными вопросами и рекламой (без таких как "выбор между Россией и фашизмом"). И то, это будет лишь мнение, которое будут учитывать политики с участием ООН, решая судьбу Крыма. И у меня большие сомнения, что тот недореферендум действительно отражает мнение большинства крымчан. Без всех этих "щепетильностей" - это никакое не воссоединение, а аннексия.

Я не говорил о драке двух пацанов. И не говорил, что хулиган убеждён в своей правоте. Хулигану нужно кого-то унижать и подавлять - такой типаж. Поэтому тут вообще дело не в правоте, по крайней мере со стороны хулигана.

И кто тут ты со своим "не ссорьтесь"? Арбитр, физрук или педсовет?

Поэтому не может быть никакого примирения. Пока хулиган не наказан и не осознал свою вину и не попросил прощения - призывать его жертву словами "не ссорьтесь" просто бессмысленно. А хулиган как раз ссоры и искал.

Ты наверно представляешь себе РФ в роли физрука? Так вот я считаю, что именно этот физрук подбивал того хулигана к избиению слабого. Тут одного педсовета маловато будет - дело подсудное, трибуналом в Гааге пахнет.

Так вот, оказывается, для чего РФ поставляет оружие, боеприпасы, спецназ и военных советников (фактически управляет конфликтом со стороны ЛДНР)! Чтобы сделать Украину "сговорчивее" и принудить к "подписанию всяких соглашений"! Я правильно понял твою позицию - т.е. ты не отрицаешь "военную помощь" Донбассу, но считаешь, что только силой можно склонить Украину делать то, что нужно России (патамушта у неё в Украине свои интересы), так?

Хреново у тебя получается "максимально объективный анализ". Открою тебе тайну - ты напрасно считаешь что у тебя своё объективное мнение - оно у тебя на самом деле не твоё собственное. Это продукт зомбирования той среды, в которой ты варишься, включая и тот якобы независимый сайт, о котором ты писал.

Это мало относится к терроризму - как в плане паритета, так и в плане переговоров. Один террорист может терроризировать целый город в течение нескольких лет - так у кого из них превосходство-то? И с кем устраивать переговоры?

Не стоит ворошить ту войну. Не всё там просто. Начиная с того, что её вообще могло не быть если бы не Сталин (почитай Солонина). И уж тем более не надо приплетать сюда фашистов, поскольку именно это является избитым приёмом ваших зомбо-СМИ рассказывающих сказки про фашистскую хунту и поднимающие россиян на священную войну против фашистов прямо сейчас, бл*ть, в 21 веке! И оболваненные ватаны на полном серъёзе поехали в Украину "чтобы убивать фашистов". Прочистите свои мозги, наконец, вам врут! У тебя своё мнение, говоришь? Ты насмотрелся видео от "очевидцев", говоришь? А мы вот ЖИВЁМ тут и наше мнение от твоего радикально отличается - задумайся - почему так?

Или свободы, или права на самоопределение. Империи приходит конец и её разорвут центробежные силы. Тут дело не в национальности, как считает Горох. И нет у нас, украинцев (не по национальности, а по гражданству) никакой особой национальной идеи. Просто нормальные люди хотят нормальной жизни "как в Европе", а полумёртвая Империя пытается цепляться за нас костлявой рукой. И Украина вырвется на волю, а РФ ожидает и дальнейший распад и мы его ещё увидим (и это не злопыхательство, а просто видение дальнейшего процесса, который начал Путин). И всего этого можно было избежать - если бы не наглое вмешательство России в дела Украины и не кровь на Донбассе. "Русский мир" в исполнении Путина себя абсолютно дискредитировал, поэтому лучшее что Россия может сделать - это вернуть аннексированную территорию, вернуть Украине котроль над границей, убрать с Донбасса своих людей и оставить Украину в покое. Мы уж как-нибудь сами разберёмся.