Форум VGA Planets

Глупо сравнивать нацменьшинства и как минимум 40% от всего населения Украины . Насколько я понимаю кроме чисто формального подхода к проблемах нацменьшинств, есть и некая количественная квота народа, после которой он , народ, становится силой с которой надо считаться, а не бросать подачки, как львовские заступники. Хотя я их понимаю и одобряю, но время уже упущено.

Россию усиленно провоцируют на ответку.
Пока у наших хватает наверное мудрости не ввязываться на официальном уровне. Хотя депутаты уже потянулись в Крым

Siba, вы тут с Dik-ом много чего написали, не хочу цитировать все. Отмечу лишь, что твои примеры во многом притянуты за уши, поскольку говорят о приезжих и не успевших ассимилироваться группах в странах с мононацией (или одной титульной нацией), как твой пример про турков в Германии. На Украине, как мне видется, ситуация совсем другая. Русские - такая же титульная нация как и украинцы, живут на этой территории издавна и вполне претендуют на равный с украинцами статус во всем, в том числе и на уровне языка. Пример? Швейцария -2 гос.языка, Канада - 2 языка, но там все это завязано с провинциями.
   И вот ты мне не докажаешь, что на Украине необходимо насильственно заставлять все делопроизводство и тд вести на украинском языке. Как хочешь, но это ущемление прав второй титульной нации. Которая кстати составляет почти половину от всего населения Украины.
   А насчет националистов и их требований, которых ты "не заметил", так Гитлер в свое время начинал тоже с маленькой группой соратников. Потом был "пивной" путч, его заметили и поддержали и... ты же помнишь что получилось?  Не надо недооценивать нацистов.

Понимаешь, весь вопрос в легитимности украинского правительства. Пока де-юро Янук является действующим президентом. А вот после выборов возможны варианты. Или "сепаратисты" из восточных областей и Крыма не признают легитимность переворота и соответственно результаты выборов и мы имеем абхазский-осетинский-приднестровский сценарий. Или стороны договорятся. В первом случае мы имеем возможность вмешательства России с миротворческой миссией для защиты интересов... по просьбе граждан... для предотвращения кровопролития и тд.   Хотя боюсь наши ослы опять все возможности урегулирования просрут, как просрали текущую ситуацию.

Я тут по нашим сайтам полазил. Вот пример опроса. На истинность не претендую, но все же...
Опрос
Что будет с Украиной?
Политический и экономический кризис продлится несколько лет

17.8%
Скоро все успокоится

8.4%
Противоречия между западом и востоком приведут к распаду страны

56.3%
Вообще не понятно

17.6%

Я с тобой, Дик, немного не соглашусь. Есть и здоровый национализм. Это когда люди не теряют своих национально-культурных корней, всячески поддерживают национальные традиции. Но все это в духе уважения к традициям чужим.  А есть еще понятие титульной нации на определенной территории. Так вот, когда титульная нация или нацменьшинство превозносит себя путем унижения других наций - это уже нацизм.

Бандеровцы - это те самые западно-украинские движения, а по сути банды, которые призывают к Украине для украинцев, запрету русского языка, занимаются вандализмом, бьют лица несогласным с ними. Согласись, это мешает нормальной жизни общества?:)

Да, они не призывают к разделу страны. Зато их призывы к запрету русского языка, Украине для украинцев и прочее вполне этому расколу способствуют.

Дебилоиды были всегда причем с обеих сторон. Так на то мы и цивилизованные люди, чтобы приходить к компромиссу, а не кто громче орет или может набить морду - тот и прав.
Добавлю, я не против здорового национализма, я против нацизма. И в некоторых призывах и действиях я его явно вижу.

Если я скажу что этот процесс разделения искусственный и продолжается еще с конца 19го века ты поверишь? Когда Галиция и прочие территории еще входили в Австро-Венгрию и славянское население на них подвергалось принудительной натурализации. В те времена кстати и была создана та "мова", на которой разговаривают современные жители западной Украины.
Далее было много чего, в том числе и вторжение Советской армии по доровору с Гитлером. Со всеми прелестяни "советизации". Но к тому времени население уже ментально не ощущало ни свое родство с восточными славянами, ни тягу к "коллективизму" и естественно сопротивлялось насаждению чуждого порядка. Отсюда и бандеровщина, как защитная реакция на насилие.
Короче ненависть старательно удобряли что австрийцы, немцы, далее США, что Советы.  Так что они действительно теперь другие, больше европейцы по своему отношению к личности, ее роли в обществе, языку, культуре и вообще ментально другие.  И это уже серьезно.  Только в развитое европейское общество их как-то не принимают, т.к. Украина единое и неделимое государство.
     Чем мне западники напоминают поляков. Те же застарелые обиды, та же экономика зависимая от других, те же потуги на величие.  Ядовитая смесь, которой кое-кто умело пользуется.

PS: А бандеровцы уже тем плохи, что отвлекают людей от построения нормального общества сегодня и заставляют истать источник проблем в прошлых обидах. Да и вообще любой нацизм плох.

Таки похоже на официальную позицию.:)  Если что не так ляпнет - с Димки какой спрос? А вот основная тема, что мы просто будем наблюдать - прозвучала явно.

Вот не знаю как вам, а мне было бы интересно узнать официальную реакцию России. Пока чего-то членораздельного я не услышал, кроме того что это внутреннее дело и мы не вмешиваемся. Может оно так и лучше, там что поддержать - плохо, что пустить на самотек - тоже плохо. Посмотрим по дальнейшим действиям, но вот очередной транш кредита - заморозили, чем не показатель?

С бутылкой улыбнуло, спасибо:)
А насчет интернета - он тоже не дает гарантий правды.  Но здравый смысл и системный анализ вам в помощь, искатели правды! Кстати в этом плане иногда полезно посмотреть и новости по ящику. Доставляет, коллеги:)

Привет всем!
Печальная новость от http://www.high-command.net/
Цитирую.

Dear Planeteers,

after a long period of thinking about it, I have now come to the decision,
that I will end
running High Command and end hosting after all games have finished.

The reason is very simple. After 14 years of hosting I have lost interest,
and looking at the
the players decreasing interest in the games I offer, I think it is time
to come to an end and spend my
rare free time for other things.
No hard feelings about that, it's simply the way life goes. VGA Planets
is far beyond it's best times and I feel my host is so too.

I will bring all running games to a regular end, but I will not offer
any more new games.
About the last new game "RIP - Kingdoms": i will wait till the end of
February. If 9 or more players
joined the game, I will start it, else, I will cancel the game.

What more to say now?

Take care, wherever you are.

Regards MatthiaS

-----
Powered by AutoTroll v2.2 - http://autotroll.sourceforge.net

Действительно, что тут сказать? Их все меньше и время ВГА уходит:(