Форум VGA Planets

Хм... вроде даже в теории игр много приколов было, типа "дилемма заключенного" и т.п., где демонстрировалось, что оптимизация личного выиграша и суммарного выигрыша Системы в целом - это часто разные вещи... И чтобы эгоистическая активность "людей с мозгами" не приводила к краху, необходимы механизмы верхнего уровня. Основные - Мораль, и Государство.
Государство анархисты отвергают. Где и как они собираются взять достаточно Морали?...

Это если не вдаваясь.

Революция:
Анархистов было намного больше, но пока они пиздобольствовали, большевики строили вертикаль,  взяли власть и нагнули тех же есеров.
Гражданская:
Махно - уж на что симпатизирую батьке и лично и идейно, но - по факту просрал, и шансов не просрать как-то и не вижу. Либо надо было поступаться анархическими принципами.
Испания, 1930-е:
Тоже, фактически, анархический движ был. Тоже, в конце концов, достали страну своими анархическими разборками, и она легла под "сильную руку".

Имеешь альтернативные примеры? Приведи, мне будет интересно.

Аналогично, рад, что не зря писал и постил
Как раз для режима "ридонли" - попался годный текст о "бесплатной" медицине, см.ниже.
Кое-где я не так оптимистично, как автор, оцениваю то, что сделано сейчас, уже, у нас - просто, возможно, знаю больше конкретных косяков в своей сфере компетенции - но сам подход, и ответ на когда-то заданный тобой вопрос "что плохого в бесплатной медицине?" - во многом разделяю.
Может, опять-таки, для тебя будет понятней это изложение и акценты, чем то, что привел я.
===
Некто Новицкий - о медицинской реформе
EUGENE NOVITSKY·21 ЖОВТНЯ 2017 Р.
 
(Написано в качестве ответа на вопрос, заданный в чате; ответа, который несколько затянулся)
ЦИТАТА:
«Шунтирование – 130 тысяч, диагностика сердца – 65 тысяч. Сколько заплатят украинцы за медуслуги после реформы» (ссылка на заметку на antikor.com.ua)
ВОПРОС:
Добрый день, Евгений. Это правда, что написано в статье? Если это так, то тяжёлые времена пришли в Украину.
ОТВЕТ:
В Украину приходят благословенные времена.
Давайте пойдем по порядку, потому что одной фразой тут не ответить.
Я понятия не имею, что это за списки с суммами и откуда они взялись. Очень похоже, что это фейк. Но давайте предположим для простоты дела, что это реальные бумаги, составленные в МОЗе (поскольку составление такого реестра входит в число задач мед. реформы). Если это так – то перед нами списки расценок, определяющих, сколько реально стоит та или иная медицинская помощь.
У любого предмета или услуги есть своя реальная цена, объективно проистекающая из затрат на:
а) материальные ресурсы,
б) человеческие ресурсы (время, умения, знания),
в) сопутствующие затраты.
Если бы списки не были составлены – это не означало бы, что у медицинских услуг нет никакой стоимости, или что она иная (ниже). Это означало бы только, что мы не только не знаем, но и знать не хотим истинную стоимость каждой услуги.
Нужно понимать, что в реальную стоимость входят ВСЕ затраты. Если в операционной нет электроэнергии и антисептиков (материальных ресурсов), то, чтобы их закупить, нужно перечислять деньги из фонда заработной платы врачей, уменьшая его. Других вариантов нет.
Если производители работ не получают реальную стоимость этих работ, они:
или А) прекращают работать в данной сфере,
или Б) начинают снижать себестоимость работ,
или В) ищут способ компенсировать неоплаченную им стоимость за счет неверифицированных поступлений.
Вариант А) реализуется в том, что наиболее способные и активные молодые врачи или оставляют медицину, уходя в другие виды бизнеса, или уезжают в другие страны, где их работа оплачивается не ниже ее реальной стоимости.
Вариант Б) для нас наиболее важен.
Если приобретение лекарств больницей остается не оплаченным, лекарства перестают закупаться: пациента отправляют в аптеку покупать все самостоятельно. Стоимость мед. услуги снижается, но пациенту от этого не легче: финансовый груз на него не снижается, а усиливается. Так наз. «централизованные закупки» решить ситуацию не могут, поскольку неизвестно, сколько и чего нужно – не определена стоимость медицинской услуги. Кроме того, за централизованно закупленные препараты по факту никто не отвечает – потому что их стоимость не является частью стоимости услуги (поскольку эта стоимость неизвестна), а воспринимается как некая дополнительная услуга, которой может и не быть.
Если человеческий ресурс не оплачивается в полном объеме, происходит неизбежное снижение этого ресурса:
а) Снижаются умения и знания: работать остаются врачи-середняки, без особых знаний и умений. Времени на профессиональный рост они не тратят, потому что это время не оплачивается (хотя оно входит в реальную стоимость мед. услуги, – но ведь эта стоимость неизвестна и никому неинтересна). К работе подходят рутинно.
б) Экономится время и силы: пациентам уделяется минимум внимания. Ответственности за профессиональный брак врачи не боятся: все они повязаны друг с другом общей бескормицей своего труда, и отстаивают друг друга перед судами и прокуратурой (ведь ни судьи, ни прокуроры в медицине ничего не понимают, и полагаются на мнение врачей-экспертов, которые видят в обвиняемых не халтурно работающих конкурентов, а товарищей по несчастью).
То есть, экономя на оплате, пациент резко (и, в большинстве случаев, фатально) неизбежно теряет В КАЧЕСТВЕ получаемой услуги. А ставка здесь – не испорченная в доме быта сорочка и не потерявшаяся на почте посылка, а здоровье и жизнь.
Теперь о варианте В) – «ищет способ компенсировать неоплаченную ему стоимость за счет неверифицированных поступлений». Речь о «неформальных платежах: благотворительных взносах и/или деньгах в карман. Ни страховые компании, ни соц. службы, ни государство такие затраты ни при каких условиях не компенсируют (не без резона считая их взятками или личным желанием пациента). Частично такая отдача денег помогает: нам могут создать лучшие условия, к нам чаще подойдут врач и медсестра... Но качество собственно медицинской составляющей обычно не улучшается: ведь нет, как уже отмечено, ни достаточного опыта и знаний, ни времени на овладение современным опытом. Главное же: нет ответственности врача, поскольку НЕ ОПРЕДЕЛЕНО, КАК МОЖНО ИЗМЕРИТЬ ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Ответственность за некачественный проданный нам хлеб (с плесенью), йогурт (просроченный), холодильник или телевизор (поломался на второй день) определяется в деньгах, эквивалентных стоимости каждого из этих товаров. Деньги были изобретены именно для этого: служить универсальным эквивалентом любого затраченного труда и времени, любых товаров и любых услуг.
(Замечу в скобках, что холодильники и телевизоры стоят очень недёшево – но я не знаю ни одной семьи, в которой этих двух предметов не было бы... в отличие от денег, отложенных на лечение или оформленной мед. страховки. Оплату своего здоровья принято требовать от государства; но почему бы не потребовать заодно, чтобы государство купило мне холодильник?.. В странах, где люли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бедные, а не прибедняются – в экваториальной Африке, например, – у большинства людей нет ни холодильников, ни пылесосов, ни – часто – воды в кранах, потому что им нечем за все это заплатить. У нас же есть деньги обогревать зимой квартиру горящими газовыми конфорками, откладывать деньги «на свадьбу внуку» – но, оказывается, что на самое необходимое мы их не откладываем…).
Итак, чем измерить ответственность врача, если мы отказываемся применять к оказываемым им услугам универсальный эквивалент – деньги? Судья, к которому мы обратимся с жалобой на врача, знает, как вынести решение по хозяйственной, цивильной, административной тяжбе: компенсировать потери и выплатить компенсацию. А в случае с медициной?.. Как определить ответственность лица, которое по закону не несет материальной ответственности?
Что мы имеем в результате всего этого на сегодняшний день?
ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ (99,9 %) пациенты платят врачам.
ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ (99,9 %) пациенты сами покупают лекарства для лечения.
То есть, если мы понимаем под «бесплатностью» процесс отдачи нами денег – то у нас медицина платная на 99,9 %. Невозможно сохранить ее «бесплатной», ибо нельзя сохранить то, чего нет.
Если же мы подразумеваем под «платностью» заключение сделки, в которой определяются одновременно стоимость услуги и ее гарантируемый объем – то наша медицина на 100 процентов бесплатна. Потому что отдача денег – это не плата. Пациент, отдавая деньги, не получает в ответ никаких гарантий. И, за редкими исключениями, не получает качественной услуги.
Нынешняя медицина – это и есть реальный геноцид. Но идея о ее мифической «бесплатности», увы, затмевает нам глаза. Как сказал один очень неглупый человек, идеи вообще опасны: у них есть свойство овладевать массами. Начиная с той, давней идеи: «Верно ли сказал Бог?... Нет, не умрёте, но будете как боги…»
Мы подошли, наконец, к вопросу о реформе.
Какие задачи должна решить реформа – любая, если она хочет как-то восстановить украинскую медицину:
Задача 1. Определить реальную стоимость мед. услуги, прекращающую рабскую эксплуатацию врачей и мед. сферы в целом.
Решение такой задачи мы, возможно (если это не фейк), и видим в цитируемых списках с якобы расценками.
Да, когда люди узнают, сколько стоит то, что они привыкли считать бесплатным, у них наступает шок. Трудились в античности рабы на римских граждан, бесплатно трудились, и это реально работало. Даже у представителей беднейшего плебса было по 2–3–4 раба; худо-бедно – но перебивались. Потом пришли германские племена, уже принявшие христианство, завоевали Рим и провозгласили: рабства больше не будет. Нанимайте работников, покупайте их труд, платите им зарплату. А беднейшему плебсу теперь-то как???... Это ж зубожиння и геноцид начинаются. За какие шиши они труд работников купят, если они сами нищие, у них последние деньги на новые термы потрачены (не считая того горшка с персидскими драхмами, который на грядке закопан на чёрный день, – но разве можно откапывать их и менять на сестерции ради того, что раньше «бесплатно» доставалось?!..)
Однако – римляне и их потомки выжили. И доразвивались до эпохи великих открытий, до технической революции, до тех самых телевизоров-холодильников. Причём доразвивались не вопреки, а БЛАГОДАРЯ отказу от рабского труда.
Задача 2. Организовать работу системы охраны здоровья так, чтобы поставщики услуг получали реальную оплату своих услуг, а взамен продавали клиентам (пациентам, то есть всем нам) реальное качество на современном уровне.
Задача 3. Контролировать самое важное и главное: КАЧЕСТВО, о котором речь идет в предыдущем пункте. Потому что именно от качества лечения зависят здоровье и жизнь людей.
Наконец, Задача 4. Продумать и организовать систему солидарной оплаты за медицинские услуги, солидарной покупки этих услуг у поставщиков (врачей и мед. закладов).
То есть – не содержать больницы за фиксированные бюджеты и минимальные гарантированные пособия доя сотрудников (слово «зарплата» тут неуместно, потому что плата за оказываемые ими услуги, как показало решение Задачи 1, намного выше), а оплачивать поставляемый товар (услуги) по его стоимости. Есть спрос – производится товар, есть товар – будет и оплата. В соседней больнице нет спроса – и деньги туда не поступят, простите. Платить вам за то, что вы есть, что электроэнергию палите и в помещении положенные часы отсиживаете, больше никто не будет: ни пациент, ни те, кто солидарно с ним принимают участие в его оплате.
Для меня сейчас наиболее важной представляется Задача 3, и над ней я в ближайшие годы планирую работать. Но мы сейчас говорим о Задаче 4.
Чтобы услуги были качественными, оплачивать их должен потребитель. Только он может потом оценить их качество, и только он в случае чего может это качество оспорить. Поэтому нужно, чтобы деньги приходили к врачу вместе с пациентом или же «за пациентом».
Условно говоря: пациент расплачивается пластиковой карточкой, но деньги на карточке могут быть из разных источников:
а) это его собственные деньги, он богатый и не хочет ни с кем солидаризоваться – и это его право;
б) это взятый им кредит, он его потом понемногу вернет банку или другу, у которого взял взаймы;
в) это ему собрали люди после просьбы в соцсетях – переводили, кто сколько может, на банковский счёт;
г) это богатый сосед ему сделал подарок на лечение – презентовал карточку с необходимой суммой;
д) это государство перевело ему ГАРАНТИРОВАННУЮ субсидию на лечение;
е) это государство перевело ему ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ субсидию на лечение – исходя из тяжести заболевания, из его социальной опасности (туберкулез и т. д.), из целевых программ (например, психиатрия, которая их кармана пациентов не может финансироваться по определению) или из тяжелого материального положения пациента (если он на этом основании попросил помощь, и если признано, что оно действительно тяжелое);
ж) это деньги страховой компании, гарантированные заключенным договором, по которому клиент оплачивает компании ежемесячные страховые взносы.
И вот в зависимости от того, как распределяются приоритеты в этом списке, и строится то или иное направление реформы.
Сторонником какого варианта являюсь я?
Вот какого.
(Особо подчёркиваю: это не та реформа, которая принята! Это та гипотетическая реформа, которую я считаю наилучшей).
=> Государство обеспечивает базовую оплату базовых мед. услуг. (Об экстренной медицине речь вообще не идёт – вопрос с ней можно решить очень просто: она передается в ведение не МОЗ, а МЧС; это медики на зарплате у государства в качестве спасателей. Финансируется, как и прочие подразделы МЧС, государством, и без экономии). Данная базовая сумма переводится на страховой полис пациента, по его выбору: это может быть государственная страховка (которая ограничивается этой базовой суммой), либо частная страховка, по которой пациент, доплачивая страховой компании, обеспечивает себе некий выбираемый им набор дополнительных услуг. Работодатели, чтобы заинтересовать сотрудников, вольны оформлять для них дополнительные страховки, в которые много что включено.
=> Государство берет на себя безусловный контроль не только за качеством мед. услуг, но и за правилами игры на рынке страховых услуг (существуют интересные механизмы, не буду сейчас вдаваться).
=> У пациента сохраняется неоспариваемое право в любом мед. закладе оплатить всю стоимость лечения или ту его часть, что не покрывается страховкой, за свои деньги; никто не может ему сказать: «мы за наличные не работаем».
=> Мед. заклады разных форм собственности (частные, державные, коммунальные, созданные при НГО, корпоративные и т. д.) конкурируют в едином рыночном поле за пациента и его деньги: клинике все равно, чьи деньги на той самой пластиковой карточке, о которой мы говорили выше: даже если они пришли «за пациентом», клиника получает их ОТ пациента.
Более того: клиники могут при себе создавать благотворительные фонды (как это реализовано в ряде детских больниц в США) и искать деньги, чтобы оплатить услуги своих сотрудников вместо пациента. Важно что происходит это не вопреки конкретно обозначенной стоимости мед. услуг, и не в результате отказа от этой стоимости, а БЛАГОДАРЯ наличию такой калькуляции.
=> Целевые программы, реализуемые державой в сфере медицины (СПИД, ТБ, орфанные заболевания, программа «Аппарат МРТ для села» и т. д.), реализуются МОЗом через грантовые конкурсы: клиники конкурируют за право получить финансирование за работу по такой программе.
Это очень коротко.
Но такая модель (а я проталкивал ее на протяжении ряда лет) пока что расценивается (в том числе, и нынешней МОЗовской командой), как черезчур «капиталистическая», способная на практике лишить части людей возможности лечиться и т. д. (Хотя я вижу в ней прямо обратное).
Поэтому реализуется несколько иная, хотя и близкая модель.
Итак:
Пункт 1. Клиники становятся самостоятельными игроками, самостоятельно планирующими свой бюджет.
Пункт 2. Вводится понятие гарантированного оплачиваемого пакета (набора) мед. услуг. Этот набор ежегодно утверждается ВР, и одновременно утверждается бюджет на его оплату. Это становится реальным после определения реальной стоимости каждой услуги. За эти услуги деньги идут за пациентом – их оплачивает держава (если при принятии закона прошла нужная поправка – то через специально созданный орган) за каждую конкретную мед. услугу (включая, в качестве единой услуги на уровне первинной ланки, годовой контроль семейным врачом состояния здоровья выбравшего его пациента).
Пункт 3. Государство гарантирует и контролирует существование оптимальной сети мед. учреждений и врачей через структуру госпитальных округов. Местные власти не могут сокращать что-либо из этой оптимальной сети. А создавать дополнительно и финансировать – могут что угодно и сколько угодно. Не нужны на территории одного госпитального округа три больницы, но жители районов хотят их сохранить, – не проблема: они решают этот вопрос со своей местной радой, чтобы профинансировала аренду помещения, коммунальные платежи... Если жители в такую больницу пойдут – государство будет оплачивать за них гарантированный пакет без каких либо проблем: он платится за пациента в любую клинику и любому врачу, даже приватной практики. Если пациенты не пойдут – что ж, больница прогорит. Но если найдётся тот, кто будет содержать даже нерентабельную клинику – ведомство какое-то, например, или гуманитарная организация, – так что же, зелёный свет! И иногда это может быть неплохо.
Пункт 4. За услуги, которые не войдут в ежегодный пакет, реализуется ситуация со-оплаты: за них клинике платит пациент, а государство по мере возможности помогает ему, компенсируя часть затрат. В частности, способствует развитию частного добровольного мед. страхования. Надеюсь, что при этом государство будет таки следить за правилами на страховом рынке. Очень важная задача для нас всех: озадачить этим МОЗ и добиться, чтобы он эту задачу взял на себя.
Пункт 5. Ежегодно МОЗ подает для утверждения несколько вариантов медицинского бюджета, с разным объемом гарантированного пакета. Например: «На 2023 год подаются: пакет А – как в прошлом году; пакет Б – плюс полная оплата шунтирования; пакет В – плюс еще полная государственная оплата лечения онкологических заболеваний». И какой из пакетов поддержит ВР – это уже ей решать. А Рада равняется на будущие выборы; депутаты, в отличие от гос. служащих, КЗОТом не защищены. Все популисты требуют проголосовать максимальный пакет. Если добиваются своего – на него и выделяются средства. Если все же голосуют минимальный пакет – то на протяжении года пациенты задают вопросы депутатам, жгут шины под Радой (не под МОЗом, что важно), и этим влияют или на пакет следующего года, или даже на изменения в текущем бюджете.
Интересно и важно: вместо двух сторон лечебного процесса, существующих сейчас – государство и пациент, – появляются много равноправных сторон. Вначале, как минимум, 4: исполнительная государственная власть (МОЗ), громада (ОТГ, область, район, город), клиника, пациент. Затем добавляются верховная власть (Рада) и страховые компании.
Самое важное здесь – что МОЗ и клиники теперь не одно целое, а две стороны в рамках делового сотрудничества. Почему это важно, думаю, разжевывать нет необходимости.
Вот, примерно так – очень коротко и очень схематично.
Вне всякого сомнения, будет уйма накладок, будут ухудшения, будет сопротивление, будут иные толкования со стороны местных властей и не только.
Если мы будем ждать, что реформа сама себя сделает – ее не будет.
Главные – и правильные! – принципы, которыми нас вооружает реформа:
=> понимание, что за все нужно платить, и ничего бесплатного не бывает,
=> понимание того, что доступной медицину делает не рабский труд врачей, а правильно организованная солидарная система оплаты,
=> возможность для медиков получать как государственные, так и пациентские деньги, и деньги из любых других источников,
=> понимание пациентами, что им нужно доступное качество, а не доступность на любых условиях,
=> понимание того, что социализм не работает, а главное, что социализм – это недостойно, неправильно.
Реформа только начинается, на ее становление понадобится несколько лет. Поэтому важно договориться, что мы хотим построить – и начинать строить.
===

Так и запишем - Асфекс в очередной раз пернул в лужу, а потом позорно слился
Блин, ты ж почти 20 дней думал, как половчей съехать с базара, - и выдал настолько убогий результат, что и стебаться как-то не хочется

Я уже давно не питаю иллюзий, и не имею надежд, отвечая Асфексу - просто развлекаюсь, если есть на то настроение
Иногда проверяю какие-то гипотезы, относительно образа мыслей той категории людей, кому Асфекс яркий пример
Судя по тому, как его бомбонуло, с "Незнайкой на луне" я таки попал в точку

Характерный батхерт человека, столкнувшегося с миром Будущего
Жить\пожрать каждый день же есть всем, даже "пенсионерам и бездельникам"? Еще и согласно норм, принятых в ЕС? Так это уже, я скажу, немало... Какой % жителей РФ или Украины может этим похвастаться?
Деиндустриализация - хорошо. Туризмом, чистым морем и красивыми горами болгары больше поднимут, чем своей смешной и нахрен никому в 21 веке не нужной индустрией.
Обезлюдевшие села - а хрен ли ждать еще, если в современном мире 1-2% фермеров, занятых в с\х, способны прокормить страну. И процент имеет тенденцию к снижению. Когда-то было необходимо, чтобы 80-90% насления пахали-сеяли, сейчас - нет. Ну и слава Богу.
Все на заработках - ок, это нормально, см. предыдущий пост.
Кто чем владеет - ему ли не пофиг? Или свое ворье ему роднее? Помидоры турецкие ему чем не угодили? Пусть выращивает свои, дешевле и вкуснее - будут болгарские, а не выходит, ну так хули стонать. Глобализация-с.
Человек тот, наверное, раньше считал себя гегемоном-пролетарием, или руководящей\направляющей силой, или еще каким-то нужным и полезным членом общества, а теперь мир изменился, и такие, как он, кто не способен меняться сам и вписываться в новый мир, будут ходить и нудить. Так вот, пусть тихонько радуются - раньше при смене укладов все не вписавшиеся тупо дохли с голоду или тупо утилизировались. А он сыт, одет-обут, и умные разговоры разговаривает, о том, как плохо жить стало. Чем не счастье для маленького человека?...

Это - дословно польский сценарий
И, кстати, даже "правильные чуваки и правильные реформы" - это отнюдь не "через 3 года все автоматом зашибись". Это - пахать и напрягаться, всем и каждому.

Вот к примеру что сами поляки нам сейчас пишут:
===
Richard Stur
3 вересня о 13:36 ·
Я ОБРАЩАЮСЬ К ГРАЖДАНAМ УКРАИНЫ
Mногие украинцы хотят так жить, как поляки. У них нет понятия, что такую страну построить как Польша, мы понесли много жертв и у нас этот процесc тянулся 10 лет... с поддержкой Запада. Без помощи Запада мы бы не построили такой Польши.
Президент Украины это не власть Украины. Его пелномочия очень малые. Ваша власть это уряд и Верховная Рада. Там все зло. И вы очень ошибаетесь за все ваши беды обвиняя презиента Порошенко.
Я хорошо понимаю,что у вас происходит потому, что этой путей Польша шла 30 лет назад и я это там переживал, что у вас сeгодня есть. Я 30 лет впереди от вас.

Как валится система, так есть всегда. И иначе не будет. Народ терпит через революции и смену системы. У нас это длилось 10 лет.

Как тяжело было нам, вы себе и представить не сможетe... инфляция 1000 %... да... 1000%... аренда за квартирy подорожали в 5 раз... газ, светло - тоже самое... никаких субсидий никто не получал.
До Перестройки я получал 2500 злоты зарплаты в месяц. Потом пришла инфляция...
В полтора или два года я уже получал зарплату 500 миллионов (пятьсот миллионов зл) злоты в месяц и смог покупить за это пищу только на неделю, такие были цены.
Я работал 16 часов в сутки 7 лет, чтоб трое детей кармить. Полтора года не платил арендy за квартиру. Не было чем.
И были политические скандалы ... и политические убийства ... и уборка и ликвидирование неудобной власти оппозиции ... и они украли у нас миллиарды долларов ... и они экспортировали и продавали национальный капитал в Россию и Африкy, и мы ничего не знали.
Ученые орали, что в Польше 1,5 % богатых людей, а остальный народ живет в беде, с того 70% в нищете. Так было.
У вас такого бардака нет. У вас так плохо, как было в Польше, пока нет и надеюсь, никогда не будет. Без войны же было у нас так плохо.

Время прошли и теперь вся восточная Европа нам завидует. Но всё шло по плану Германии и США. Они нам так помагали, как и вам сегодня. Потому сегодня в Польше есть, как есть... но без жертв и у нас не обошлось.

Многие матери-одиночки пригали с 10-этажки. Не имели чем питать детей. Они выдумали, как дети останутся сиротами, пойдут в детский дом/интернат и там их государство будет питать. Об этом Запад знал, но об этом никто не говорил почему-то.
Я сам шел спать и пугался, что может быть завтра цены пойдут вверх и мои дети будут умирать голодом. Ужасные были времена. Каждого ранка я ждал какой-то чуд. Наконец-то мы получили "безвиз", как вы теперь, и я уехал в Германию ... cам... на заработки... и уже остался навсегда. Трое детей пока оставил с батьками.
Хватал каждую работу и каждые выходные возил заработанные деньги в Польшу, так как сегодня многие украинцы , работающие в Польше, делают. Так было 10 лет. Немецкие деньги я терял в Польше и так работал на экономику Польши. Таких как я было десятки, как не сотни тысяч.
А вы бы хотели всё сразу. Так не будет.
У меня есть один совет для вас - гнайте из страны таких аферистов, как Саакашвили и его банда. Это больные психически люди. Не дайте им мешать у себя. Они ничего не понимают. Украина это не Грузия. У вас совсем другая страна. Вы сами со всем справитесь, нужны времена. Запад вас поддерживает.

РАБОТАТЬ... РАБОТАТЬ И ЕЩЁ РАЗ РАБОТАТЬ. КАК МЫ, ПОЛЯКИ, ЭТО ДЕЛАЛИ. РАБОТАТЬ И НЕ СОРИТЬСЯ !!! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.

Сегодня, когда я эти времена воспоминаю, идут слезы. Вот и теперь тоже, так я расстроился. А тогда я шел вперёд как русский танк и не смотрел назад. Не было ни времени, ни смысла. Kнигу могу написать.

P.S.:
Я расстроен воспоминаниями и пишу c большими ошибкaми. Простите. У меня нет силы исправить ee.

Dik - сеанс жеского реализма, о границах возможного, и как оно двигалось в "цивилизованных странах".
У меня ощущение, что наша разница в оценках происходящего - только в том, что я уже видел раньше подобные факты, и отстрадал свое по этому поводу, а ты - еще нет, и имеешь иллюзии, и считаешь, что можно ускорить процесс очередным майданом.
http://nuk18.livejournal.com/3037837.html

Охереть... "Друзей"... Гондоны вы гибридные...

Это не моя цитата

Это тоже.

???

Dik, зацени - ты что-то вроде говорил про "украинскую имперскость", а тут оно как раз попалось, ты прям провидец
В таком разрезе и тебе должно понравиться
===
Vadim Yeremeychuk до Pro. Капіталізм
22 год ·
[Виды на Россию]

Много стран имеют свои «виды на Россию».

Японцы смотрят на Курилы, финны на Карелию, китайцы на дальний восток.
Волей судьбы мы теперь тоже обязаны иметь свой «вид», российская агрессия не оставила нам выбора, украинцы очень упрямились, но теперь вариантов просто нет.

Даже если этот вид «вернуть украденное», то есть только Крым и ОРДЛО, то самого «вида» теперь не может не быть.

Только вот украдено у Киева намного больше, товарищи.

Украдено место главной Метрополии на границе востока и запада, украдено Москвой у Киева.

Что такое Киевская Метрополия?

Это не только возврат своих территорий.

Это культурное, организационное, экономическое, демографическое и военное лидерство на постсоветском пространстве.

Я даже скажу больше, все внутренние противоречия в самой Украине могут быть разрешены только в рамках украинской экспансии имперского типа.

То есть, или Украину будет «рвать» изнутри, или Украина будет «рвать» кого-то вовне.
Рвать того, кто сам «нарвался» – это справедливо.

Все острые вопросы легко решаются: например, русский язык находит своё место как язык украинской экспансии, его знание вообще превращается в «плюс»; внутри он вызывает противоречия, а направленный вовне превращается в полезный инструмент коммуникации украиноцентричных смыслов; для разговоров с Западом мы видим себя не как периферия, что хочет «подсесть» в НАТО и ЕС, а как претендент на место распределителя постсовесткого пространства, как носитель и своей цивилизации в том числе; легче «читается» необходимость антиолигархической борьбы – это выход из этого «развода»: терпи своих олигархов, а то придут русские ещё хуже – нет, постсоветский олигархический класс – главный враг украинцев.

Наша амбиция – заменить Россию в Сов. Безе ООН или того, что будет вместо ООН.
Но для этого нам необходимо иметь влияние на тот огромный ресурс, что контролируется ФСБ.

Такие вопросы, безусловно, требуют «включения» в украиноцентричный вид на Россию.
===

Если для Асфекса - то Ок, пусть именно так и поймет. Когда у них начнет рушиться, с кровью и вонью, ихняя сраная империя, - пусть клеится беженцем не к нам, а в Казахстан к примеру - там в городах по-русски лучше говорят, чем сами русские. А у нас - да, националисты, за русский морду бьют, и в газенвагены пихают... Мы ж не будем его в этом разубеждать?

А тебе - прокомментирую, я имел в виду стратегическое направление. Именно, буквально, как процитировано. Мягкими методами, и в масштабах поколений

Ну так вот, на то и гос.политика, чтобы в следующем поколении уже таких не было.
Заметь, я не за то, чтоб они забыли свой родной язык кем-они-там-себя-этнически-считают.
Я всего лишь за то, чтоб они знали гос.язык своей страны.
Постарайся впредь не передергивать эту позицию к "бить морды за русский язык..." и т.п., а то если будешь использовать полемические методы а-ля Асфекс, то и отвечать буду примерно как ему.

Вы там еще много в диалоге с Сибой нагрузили по языковому вопросу, кто к кому приехал / где родился и т.п. и связанным с этим правам - да, вопрос сложный и многое намешано по-живому... Но я тебе так скажу, пусть по-детски и банально - в этом вопросе "москали первые начали". И теперь выгребают обратку. Как и в Прибалтике, и множестве других мест... То, что делалось многолетней кровью, репрессиями и массовыми переселениями - тяжело разгрести мирно и без обратных перегибов. Поэтому развести тут полную симметрию и уважение к личным правам каждого отдельного представителя "русскоговорящих граждан", наверное, не удастся. Мир не всегда справедлив в деталях

Мне приятно осознавать, что я участвую в восстановлении исторической справедливости. В надцатый раз напомню, все мои предки были украиномовні, и мой "удобный" мне теперь русский - это гнусная отрыжка совковой политики колонизации. С того момента, как я это осознал - ради собственного мелкого удобства выбирать русский язык в банкомате, или общаться на нем на рабочем месте по рабочим вопросам - это, для меня, признавать, что совок, или копай глубже, империя в чем-то таки победила. А вот хер вам.

Надеюсь, теперь тебе понятнее.

А в остальном, я да, за права всех и эсперанто.

Политика-политика... Политика - в т.ч. и говорить, что "это культура, а не политика"
Пушкин - не только "сказка о рыбаке и рыбке", но и "полтавская битва", и вообще ватное имперство по польскому вопросу (в то время для Российской империи он имел примерно такую же окраску и актуальность, как сейчас украинский. Толстой - сам немало повоевал на Кавказе, и описывал геройства доблестных русских витязей в борьбе со злыми горцами - мне лично интересно, каково это читать нынешним "северокавказским субъектам РФ" (хотя до реальной истории в исполнении генерала Ермолова и т.п. сей классик русской литературы, конечно, не опускался)... Достоевский - этнический поляк и страшная сволочь, умевшая вывернуть на обозрение изнанку человеческой природы и "русской души" в частности.
Ты Киплинга в оригинале читал? Или Шиллера? А Сенкевича? Тебя это не плющит почему-то?... Вот и меня не сплющит, если мои к примеру внуки того же Достоевского прочитают в украинском переводе, с комментариями в хрестоматии касательно особливостей загадкової москальської душі
А кстати Чехов и Гоголь - наши, вообще-то Хоть и ассимилированные. И то, как сказать. Николай Васильич-то, жук, как по европам ездил, как подписывался - Hohol... И с уважением к своим героям я у него вспомнить могу только два произведения - Вечера на хуторе близ Диканьки, и Тарас Бульба (там, где казаки защищают "землю русскую", и таки да, в те времена это звалось именно так, а то, что имела в виду пропустившая сие цензура - звалось вообще-то Московией).
А остальное у Гоголя - "ревизор", "шинель" с "носом", да прочие "мертвые души"... Тоже сильно, но настрой иной
Так что за Миколу Васильовича мы еще поглядим, где чья классика
А уж сейчас "прочие" - это кто? Шуфутинский с Киркоровым, Кобзон?... Владимирский централ... Та ну нах

Макаревича с Гребенщиковым, или Шевчука, или Егора Летова, Башлачева с Высоцким, и еще многих, я и сейчас уважаю. И буду счастлив слышать их в оригинале. Но Шуфутинского слышно отовсюду намного больше

Кстати, этический момент. Классный парень, один из людей, которых я не то что уважаю, а считаю чуть ли не отцом духовным и этическим ориентиром еще с 80-х - Юрий Шевчук, ДДТ, например, имеет в репертуаре песню "Ветры":

Я, пока эти парни в чужой пыли подыхали, им тоже как бы сочувствовал и не судил, а сейчас, когда понаехали и стали подыхать в нашей - то уже как-то эту песню переосмыслил.
И еще деталь: принципиальный отец Юрий Шевчук не отмазал своего сына от службы в армии, хотя мог бы, а отправил служить. Вроде бы по-человечески правильно, но ведь по факту теперь сына кумира юности может его любимая Родина отправить подыхать на Донбасс, его убьют к ебеням мои друзья, и я буду радоваться этому факту в целом, и скажу: был ты, парень, неправ, и папа твой был неправ, и не ветры, а хуй с тобой, с твоей гребаной родиной и твоим душевным папой, от песен которого я тащусь до сих пор...
Прагматически мысля - принципиально косящий от "гражданского долга" Асфекс для Украины намного менее опасен, чем душевный парень Юрий Юлианович Шевчук, произведший здорового сына и отправивший его служить в армию РФ...

Не согласен с тобой, комментировать в подробностях лом. Совок - дерьмо даже в деталях, и большинство наших нынешних проблем - оттуда, из этих поколений, впитавших эти "истинные ценности".

Кстати, тяжелый и злой фильм о внутренностях совкового человека, хотя и талантливо сделанный. Более злой, чем Гараж, в Гараже многое в лоб.
Не могу его смотреть с какого-то момента.
Конечно же, это лично мое мнение.