Форум VGA Planets

Мы тут на форуме генетиков? Какие ты привёл доказательства по Макаревичу? Пиздишь и всё. Читать тебя противно. А идиот у нас тут сейчас один, и это явно не Горох...

Эх, да я б с радостью (и не только я). Если бы этот форум позволял поставить тебя в игнор - я бы давно перестал тебя читать. Сделай одолжение - иди отсюда быстро-быстро и не читай этот форум.

Ничего подобного я не заметил. Ты просто бредишь.

Проверка первоисточников очень часто как минимум сильно затруднена (если ты не историк и не просиживаешь каждый день в архивах). Но чаще всего искать первоисточники просто лень. Остальные твои пункты свелись к моему пониманию слова "логично" - т.е. убедительно ли (для меня) написана статья или книга - нет ли к чему придраться и т.п. Но по такому критерию мы вряд ли сойдёмся во мнениях с апологетом противоположных точек зрения на историю - он по таким же критериям просто отбросит эту статью, поскольку по его представлениям там всё нелогично и неправильно (а-ля "вы всё врёти!"). В очередной раз убеждаемся, что люди живущие под прессом разных пропаганд обычно не способны понять друг друга.

У меня не то чтобы вопросы. Я считаю что с "логичностью" в такой трактовке истории всё в порядке (хотя пару лет назад я бы поспорил - с тех пор многое переосмыслено). А вот по поводу "разбираться и искать пруфы" - так я гораздо более надеюсь на то, что кто-то с "той стороны", кто считает себя имперцем по убеждению, станет это опровергать и искать "пруфы" (только не полным отторжением типов: "не читал, но осуждаю", "очередная брехня великих Укров" и "я нашёл неправду в третьем предложении, поэтому дальше не читал"). И пока они не предпримут подобную попытку, для меня приведённая статья об истории будет считаться верной (возможно, пока я не найду другую статью, в которой всё будет ещё более логично ).

Это - главное. Мнение, что нет такой страны как Украина видите ли даёт им право ехать сюда с оружием в руках. Можно бесконечно устраивать дискуссии об истории, но это перестаёт быть любопытным с момента, когда кто-то решает устроить по этому поводу реальную войну. Вспоминая мою же ватную сущность двухлетней давности, скажу, что меня, собственно, сильно не устроили не цели (воссоединение Крыма и России, объединение Украины и РФ в новый СССР), а МЕТОДЫ, которыми стала действовать РФ-ия, что и подтолкнуло к переосмыслению (в т.ч. и истории).

Ладно, пусть можно говорить и "в" и "на" (лично для меня - не очень принципиально), однако с т.з. политкорректности и уважительного отношения к украинцам (не только по национальности, но и по стране проживания) - правильнее говорить "в". Говоря "на" просто рискуешь показать своё неуважение.

http://blog.liga.net/user/sheliazhenko/ … /3187.aspx

Съезжаешь с темы? А я не поленюсь снова спросить: чем доброжелательный русский турист (а в твоей истории складывается именно такой образ) заслужил быть накормленным щурячей отрутой?

А про твою вторую историю тогда уж сперва уточни кто там главный герой: Винни, Пятачок или холодец.
Кстати уточни заодно из чего там будет холодец: свинина или медвежатина?

Прочитал с интересом. На мой взгяд всё логично. Однако, как быть с историчностью? Например, есть у нас тут один планетчик, которому я временами высылал подобные ссылки на историю (в т.ч. относительно происхождения украинского флага - он утверждал, что это флаг предательства Мазепы, который использовал шведские цвета на своих казаках). Так всё что не укладывалось в его картину мира - он называл "очередной глобус Украины" и отказывался признавать за историческую правду. Где же истина? Как определить правдивость той или иной статьи в интернетах на историческую тему?...

Ты мне все-таки расскажи чем я (русский) генетически отличаюсь от тебя (русского)? Смотря что считать генетическими отличиями - если черты лица - то несомненно они есть между всеми людьми (но не народами, т.к. среди разных народов часто можно найти похожих на лица людей). Народы сильно перемешаны между собой, поэтому пытаться искать между ними генетические отличия просто глупо. И главное - ЗАЧЕМ?

В приведенной ссылке про гапак нет ничего про генетику. Там описывается история танца - то, что именно казаки хотели передать в танце. Причём тут генетика? У разных народов разная история и эта история так или иначе наложила свой отпечаток на культуру народов (в т.ч. и на танцы). Кстати танцами занимаются танцоры, а не КАЖДЫЙ представитель своего народа. Народные танцы нынче вообще заняли свою нишу культурного наследия, а не признака национальности. Теперь танцы танцуют на дискотеках и тамошние стили очень сильно отличаются от народных.

Если мне, как ценителю мировой культуры, понравился танец (в т.ч. это может быть и фламенко), то я буду им интересоваться (а не изучать - я же не учёный-культуролог) не задумываясь про "смысл изучения танца", а просто потому что он мне понравился. Какой вообще может быть смысл в музыкальных (да и любых иных) предпочтениях? Вот нравится кому-то Киркоров - ну и на здоровье. Смысл тут искать - бессмысленно.

Ну чтож - значит любовь может преодолевать любые преграды, в т.ч. и искусственно созданные такими нациками как ты.
Полагаю, что дружба - не менее сильное чувство и тоже способна разрушать предрассудки. Тому примеров - тьма - люди дружат по учёбе, по работе, по интересам, при этом прекрасно зная, что принадлежат к разным национальностям. Плевать они все хотели на таких как ты с твоими экстремистскими нравоучениями.

А при чём тут интернационалисты? Быдлу похеру и на культуру своего народа и на культуру других народов. Быдло (например, русское) при этом радостно кричит "Россия - вперёд!" и "Русские не сдаются!" и смачно ненавидит Америку и евреев. Вот про такое быдло я у тебя и спрашивал. Ты их считаешь русскими или нет? Они гордятся что русские и плевать хотели (в лучшем случае) на остальные народы, но при этом абсолютно не знают и не интересуются культурой русского народа - а это уже противоречит твоим же нравоучениям о правильном русском националисте...

А вот Макаревич в своих песнях мне много рассказал, в отличие от тебя. Для меня он такой же русский как я (насчёт тебя - сомневаюсь). То, что ты себя считаешь истинно русским, а остальным (очень и очень многим) русским отказываешь в праве называться русскими - не более чем симптом твоего сумасшествия, а не признак русскости.

И сразу бинго! Доказательства есть? Надеюсь, генетики в зале присутствуют? Я бы ещё посомневался насчёт генетических особенностей у разных человеческих рас, ибо ОЧЕНЬ уж разный у них внешний вид вплоть до цвета кожи. Но когда об этом зашёл разговор раньше, то xeye, помниться, категорически это отверг и даже как-то пристыдил. Не то, чтоб я тут же кинулся изучать генетику и ставить человеческие опыты, но xeye я тогда поверил, а вот тебе - нет. Наверное он для меня почему-то бОльший авторитет... Так вот, с расами - ещё туда-сюда (хоть сильные внешние отличия налицо), но вот ты мне скажи: КАКИЕ генетические особенности между мной и мамой (кроме "лишней" женской хромосомы, разумеется)? Напоминаю: я самоидентифицировался как русский, выбирая между национальностями родителей, а она - украинка. Или ты скажешь, что я нечистокровный русский, а ты - более чистокровный? Ну дык, ещё неизвестно сколько в тебе татаро-монгольской и угро-финской крови намешано. Очень может статься, что гораздо больше, чем во мне. Так что же получится? Что ты на генетическом уровне меньше русский, чем я?

И снова браво! Значит, генетические особенности напрямую влияют на культуру? Т.е. украинцы танцуют гапак, а грузины лезгинку исключительно из-за особенностей расположения их хромосом, которые тонко влияют на дрыганья ног в национальных танцах? Ай, молодец, порадовал!

Если бы под национализмом понималось только это - сознательное поддерживание народных традиций... Я бы ничего не имел против, ей-ей! Только я совсем не понимаю (а ты - упорно не отвечаешь мне на этот вопрос), почему я не могу ОДНОВРЕМЕННО любить (и сознательно поддерживать - ну например, скачиванием и просмотром соответствующих концертов) станичную казачью пляску и ирландские танцы Riverdance без риска быть обвинённым такими как ты ксенофобами в том, что я "теперь больше не русский"?!

Спорное утверждение. Правильнее сказать, что разные представители конкретной нации имеют разный кругозор и разные интересы. И потом, что значит "надо" в фразе "надо знать традиции других рас до тонкостей"? Непонятно. Кому надо и почему надо?

И какой же алгоритм ты предлагаешь для "понимания кто есть какой нации"? Спросить у родителей - не вариант, т.к. могут и не знать. Как мне представляется, тому, о чём ты проповедуешь, не учат на уроках "нациоведения". Так откуда же мои родители (как и остальные 99,9.... % людей любой национальности) узнают об этом, при условии, что они не имеют возможности быть с тобой знакомыми ни лично, ни по нашему форуму? Попытки "выяснить самому, потратив кучу времени" я отложу до той светлой поры, когда узнаю от тебя О ЧЁМ ЖЕ ИМЕННО я должен узнавать и в каком направлении вести поиски...

Итак, что означает это вот твоё узнавание "кто есть какой нации и выяснение какие есть особенности национальные"?

Кстати, ты пишешь, что после того, как я об этом узнаю, то должен буду "о них рассказать своему народу". Ну так ты же вроде бы уже узнал сокровенные истины? Чего ж не рассказал о них своему народу? Давай, колись, аудитория у твоих ног! Или я не отношусь к твоему народу? Тогда поясни по какому признаку ты это понял? Если исключительно из-за моего стремления к дружбе между народами - то этот признак потери мной "русскости" также требует доказательств прежде чем перестать меня считать таковым и отказать мне в священном праве узнать истину, не так ли?

Ну и отдельно поясни почему рассказывать о национальных особенностях твоей нации другому народу - вредно. Из-за ксенофобии, что ли? Или потому что национализм это не только сознательная поддержка народных традиций, а ещё подразумевает вражду между народами в противовес дружбе у интернационалистов?

И ведь таких как я большинство среди русских. Даже оболваненные путинской пропагандой россияне русской национальности в большинстве своём не хотят вражды с украинским народом - они как правило только против мифических "жидобандеровцев", а не против народа Украины. Таких "жостких" нациков русистов как ты наверно и на пол-процента не набежит. Так что плохо твоё дело (и твоей секты заодно), раз уж вы не желаете объяснять русским их "заблуждения" только потому, что они хотят дружить с украинцами (хоть при этом и вернуть "как было раньше до майдана").

Я вообще-то свои национальные особенности и так знаю, а твоё бездоказательное умничанье пока звучит неубедительно. Ты мне сперва докажи почему я не русский. Каковы критерии? Мои убеждения? А причём тут национальность? Вот, допустим твои родители жили при СССР, где была дружба между народами на государственном уровне (кстати, в РФ и сейчас вроде как такой подход сохранился). Они ведь наверняка не могли не проникнутся идеей дружбы народов после советской пропаганды в виде фильмов, книжек, песен и полит-информаций. И тут ВДРУГ родился ТЫ. И понял про себя что ты против дружбы народов, а значит - националист и стало быть истинно русский! Только вот куда делись те самые генетические особенности, которые тебе передались родителями, которые уже как бы и утратили право называться русскими... Тогда ты националист от какой национальности? Заметь - всё это получается из твоих же собственных умо-построений!

Для меня он более русский, чем ты. А судя по вики у него мать скорее всего еврейка, а отец - русский или белорус (его дед уходит корнями к белорусским крестьянам). Евреи в царской России, потом в СССР, а теперь и в РФ - по моему гораздо больше русские, чем евреи. Понимай как хочешь. У Сибы выше есть хороший анекдот в тему.

А что ТЫ (как русский) мне можешь рассказать, кроме абсурдных шокирующих бредовых умозаключений, от которых все вокруг угорают? При том ты - русский, но сомневаешься, что Макаревич может мне рассказать больше чем ты.

Вот его относительно свежие высказывания, которые мне дают гораздо больше всей твоей чепухи:
https://snob.ru/profile/5134/blog/68296
http://obozrevatel.com/abroad/36572-top … rossii.htm

И потом, почему представитель КУЛЬТУРЫ (а ведь речь была о ней) должен мне что-то рассказывать о своём народе или о скрытых истинах? Он прекрасный поэт и гражданин, великолепный музыкант и заслуженный артист РСФСР и народный артист РФ. Хотя и в его стихах немало мудрости, особенно когда поёт о дураках (это, имхо, он и про тебя тоже).

Нарисованные скрепы относились к "скрепам", а не к русской культуре. В пъянстве, православном фундементализме и военной машине - ничего нет от культуры. "Скрепы" ваши путиноидские (нечто невнятное, но позволяющее сплочать массы против внешних, как правило виртуальных, врагов) приходят и уходят, а Россия остаётся (я даже не государство имею в виду). А судя по твоему отзыву про матрёшку, лапти и самовар, как я понимаю - ты их вообще к русской культуре не относишь? Кстати, ты до сих пор не очертил круг признаков культуры. Я то понимаю, что это вещь почти необъятная, но ты же писал, что надо знать эту самую культуру до тонкостей, чтоб быть русским (причём, бл*, запрещается знать про другие культуры, а то, что случайно узнал - вырезать из башки скальпелем, а то, не дай бог, перестанешь быть русским и националистом и скатишься к позорному интернационализму). Я правильно себе представляю кашу в твоей голове?

Кстати, объясни уж, заодно, куда ты относишь необразованное быдло, которое вообще культурой не интересуется (плевать оно хотело на любую культуру, включая русскую), но при этом относящихся к русской национальности и активно ненавидящих всё нерусское (ну, как ты любишь), так они - русские или интернационалисты?

Тогда назови по-другому отсутствие дружбы. Пример остался прежним. Я русский, мама - украинка. Дружить мне с ней (если я хочу оставаться русским) ну никак нельзя (это ж как лакмусовая бумажка - путь к интернационализму, который почему-то автоматически означает потерю своей национальности - почему так - ты объяснять не собираешься), значит, что остаётся - остаётся - не дружить, верно? Не дружить - это и есть "быковать" (имхо).

Действительно, КАК? Живёшь вот так, живёшь, считаешь себя русским, любишь КВН, сказки Пушкина и советские фильмы "про войну", при этом не желаешь вражды между народами, и ВДРУГ вылезает из форума "конь в пальто" и заявляет, что ты уже не русский. Абзац. Причём, как не пыжится, но доказать свою доктрину этот выскочка не может. Ну и как же я при этом всём узнаю что я потерял, коль даже ты мне это не говоришь? [всхлип] Видимо, никак... [рыдая]: За что ж ты меня, Асфекс моего народа лишил? Ни у кого нет случайно в кармане запасной верёвки и мыла?...

Аналогия абсолютно тупая. Возражу в этом же примере. Я тебе как планетчик ответственно заявляю, что с таким подходом будешь всегда только проигрывать. Поиграть надо за все расы без исключения, прочувствовать надо каждую. Так что я за интернационализм и в планетсах. При этом я настолько космополит, что родной среди любой расы и гораздо больше бирд или пират, чем ты, играя только за пирата (например). Хотя у меня есть любимая раса (лизард), потому что она у меня была первая. Может, поэтому в том числе надо интересоваться другими культурами как можно активнее? Именно для нахождения отличий от своего народа, а? Видишь, как твоя же теория одновременно находит поддержку в моей теории и при этом рассыпается в прах? Ведь ты сам утверждал, что надо искать отличия, но как при этом не интересоваться другими культурами - всё же познаётся в сравнении! Потерять право на свою национальность из-за желания дружить с другими народами и интереса к другим культурам - это как потерять права на свою квартиру только потому, что любишь ходить по гостям.

Кстати, вопрос считаю актуальным. Прошу господ планетчиков высказываться как они видят себе национализм и можно ли одновременно любить свой народ и быть интернационалистом?

Не надо уподобляться Асфексу.   Русский - это национальность. Или уж добавляй в споре с Асфексом "по твоему мнению".

Кстати, интересная мысль - мне как-то раньше в голову не пришла. Наверное очень удобная позиция для путинских ура-патриотов, кричащих о притеснениях русских в "фошиздской" Украине. Тех же русских, кого не притесняют и кто возражает против такого акцента, проще объявить, что они не русские. Я ведь наверняка ОЧЕНЬ неудобен для воинствующих рашистов, будучи русским и выступающим против их лжи.

С меня спрос за то, что меня же и обозвали нацпредетелем? Всё равно, что с потерпевшего спрашивать за побои, которые ему же и нанесли...

Дак, а с ЧЕГО ты взял, что я не интересуюсь культурой своего народа? И где доказательства сомнительному постулату, что те, кто интересуются культурой своего народа не могут быть интернационалистами, а должны быть исключительно националистами? И что называть культурой? Вот, скажем, Макаревич - деятель культуры и на его песнях выросло уже не одно поколение. Его песни уважают даже те, кто самого Макаревича поливают грязью за его политическую позицию. Группа "Машина Времени" - часть той культуры, на которой мы все росли (по обе стороны недавно вырытого рва с крокодилами). Песни этой группы на русском языке, написаны для русскоязычных и любимы русскоязычными, значит это - тоже культура моего народа. И я очень интересуюсь этой гранью культуры моего народа (я фанат "Машины Времени"). Или ты имел в виду исключительно русские народные песни, матрёшку, балалайку, лапти, самовар?

А я и назывался - говорил что наполовину (по маме) я украинец. Но никто ни разу не дал мне определения национальности. При получении паспорта мне просто надо было выбрать между национальностями моих родителей. Т.е. тут дело не в рождении, а в самоидентификации. И по ней я - русский. Потому что родной язык для меня русский, а не украинский. Но я не понимаю, почему я при этом должен стать националистом и быковать против мамы за то, что она украинка? Как мне не дружить с украинцами, оставаясь русским, когда половина моих друзей и родственников русские, а другая половина - украинцы? За тот экстремизм, который ты, Асфекс, тут проповедуешь, обязывая всех русских не быть интернационалистами - тебе и всем остальным русским - должно быть стыдно.

Ага, как же, прям несчастье.
Каждый дебил будет нести чушь, а я буду этой чуши верить.
Никакой бездоказательный бред никакого идиота не заставит меня перестать быть русским, как и не заставит перестать дружить с украинцами.

Та нифига ЭТИ скрепы не рухнут:

По мере прозревания в их рядах будет всё больше просвящённых современных людей, не противостоящих целому миру, и эти люди будут покидать "сплочённые ряды", а сами ряды просто будут сплочаться дальше, превращаясь в секту, и аккумулировать в себе свою злобу против всех.

Нет, не бросай тень на русских, у Асфекса не специальная национальность, а специальный диагноз.

Вот в "вашем" дурдоме "со своих" и спрашивайте и отвечайте, а мою национальность не трогайте. Такие как ты, Асфекс, не представители русских, а их позор.

Внесу и свои пять копеек. На прокрутку влияет количество баз. Когда базы строятся в больших количествах, естественно это не даёт отстроится тем "ранним" базам, которые были в малом количестве и которым "не повезло" по номеру, перед которым "вклинились" сотни новых баз. Бедность галактики тут мало поможет - это сами игроки сделали такой выбор. Базы на всех планетах нынче строить "модно". Защита территории и желание строить базу под номер в очереди (где скоро ожидается постройка - там и строим базу и заказываем шип). Этим занимались в нашей игре многие. В тех играх, о которых мы все вспоминаем - не было такой мании базостроительства, и тем более не было тяги строить базу под номер в очереди - тогда народ строил базы исходя из стратегического расположения или из-за ресурсов либо нативов на планете.

Отдельно по нашей игре проблема непрокрутки (имхо) в нежелании воевать и выжидании у половины игроков (как минимум). Они смотрели на "главную битву" и больше ничего не делали. Повлияли и действия киборга, колониста, бирда. Бирд - тупо бросил игру, предварительно забив слоты клочниками, которые расклочились в лучшем случае к середине игры, а часть advanced cloack и вовсе наверняка остались нерасклоченными (при этом всё это не повоевало за бирда). Колонист, хоть и иннициировал "главную битву", но прийдя "издалека" и не будучи соседом, хоть сам воевал, но сам повлиял на непрокрутку очереди тем, что не трогал своих соседей (в т.ч. связал им руки договорами). Киборг вёл "странную" игру, больше отыгрывая роль, чем воюя (это мы уже обсуждали ранее). Это я просто пытаюсь рассуждать о причинах непрокрутки очереди (тут нет намёков на "неправильную игру").

Старбейз имхо никак не повлиял на (не)прокуртку очереди. Бедность галактики тоже нет, поскольку я бы не назвал эту галактику богатой. Кстати, на богатых я тоже игрывал и там очередь крутилась как белка в колесе - была та ещё массовка...

Кстати, рассуждая о бедности и богатости галактики нельзя забывать о проблеме топлива! Например, бедная галактика не только не способствует постройке многочисленных баз и огромных флотилий из флагманов, но и банально не даёт возможности повоевать даже тому малому, что удалось построить - топлива не хватат! Так что богатые галактики - по-моему больше способствую быстрой прокрутке.

Было бы, кстати, интересно попробовать сыграть с лимитом 1000 кораблей (ни разу не играл). Может быть было бы поинтересней в плане слотов.

Тема новой игры также интересует...

Та я ж тількі для приколу з нім цяцькаюся. А сало - то гарна річ - якій же кацап не полюбляє українського сала? Та хіба ж у салі справа?

Відповідаю йому, тому що не хотілося б, щоб із-за одного лютуючого націоналіста, який і з головою не дуже дружить, хтось випадково склав невірне враження і про мене і про росіян в Україні, та і про росіян в Росії теж - не все ж вони такі як цей Асфєкс...

Но ты же брался утверждать, что я теперь перестал быть русским? Значит сравнивал тёплое с мягким (национальность с идеей). И вопрос моего мнимого "предательства", как и объяснение термина "национал-предатель" остался тобой нераскрыт. Попытка слива - не засчитана. Ты так и не пояснил кого и в чём конкретно я предал. И где это я говорил такую чушь про негров и русских без гуталина? Зачем мне лишнее приписывать? Тролль - он и в Африке, и в России тролль.

Просто навесить ярлык без объяснений конечно гораздо проще. Поэтому вот тебе мой ярлык: ты просто неадекватен. Насчёт афганцев - ты сам поставил знак равенства между интернационалистом и национал-предателем, так при чём тут мои родители? И откуда вообще ты взял, что ты меня настолько старше (тоже мне, блин, аксакал нашёлся), что можешь мне вот так свысока рассказывать про "афганцев"? Я почти уверен, что всё наоборот. И вообще - твой неумелый троллинг - по сути попытка перехода на личности (приём известный). И чушь (практически в каждом сообщении без исключений!) говоришь именно ты. А я тебя постоянно тыкаю как щенка в место, куда он нагадил и указываю тебе на твои абсолютно нелогичные и неадекватные высказывания, причём доказательно и с примерами, в отличии от тебя.