Вы не вошли.
Но если вы отрицаете возможность такого выбора и объединения и считаете донецких -сепаратистами и террористами - и настаиваете что именно вы -старая украина в старых границах - тогда вы приспешники киевской хунты ,объявившей войну своему (донецкому ) народу , вы и есть те самые террористы (или донецкие) и только война решит кто останется.
насколько я успел заметить, они считают несколько иное: ...что число "настоящих" сепаратистов пренебрежительно мало, реального мнения населения областей они представлять не могут, и вообще они бандюки, которые повылазили, поняв что их "жизнь на широкую ногу" заканчивается, они запугали и/или выдавили обычное пассивное население и рулят только благодаря разнообразной поддержке со стороны. всё это сдобрено традиционным украинским дискурсом, имеет разнообразные наслоения пропаганды, но в основе сводится именно к этому.
я так понимаю, что такой вариант ты не рассматривал?
xeye пишет:да ладно? Югославия, разборки с Ираном, Ираком, Ливией, Сирией. и прочие мелочи, типа палестинских говнобурлений, и африканских новых государств
А что, там было массовое скрытное использование иностранных военнослужащих, не просто инструкторов и поставки чего-то там кому-то там, а тупо переодетых?... Мож где-то из перечисленного и было, в деталях не знаком. Но уж в масштабах с СССР точно никто не сравнится
Мы вроде об информационных войнах говорили? Кто во что переодет не столь важно
xeye пишет:уже несколько последних войн именно такие, если не заметил.
Заметил... При чем - почему-то - все в основном с участием СССР...
да ладно? Югославия, разборки с Ираном, Ираком, Ливией, Сирией. и прочие мелочи, типа палестинских говнобурлений, и африканских новых государств
наверно я ошибся форумом. Да и игрой, наверно, тоже.
планетой?
Что по ссылке? Фотка? Фотошоп. Интервью с пленным русским офицером, кающимся на камеру - мало ли, это укровский агент-очернитель. Или у него в жопе паяльник Правого сектора, вот он и очерняет. Или еще что. И вообще, это ж один солдат, а вы говорите, что их там тысячи. Вот вы тысячи доказательств и предъявите! А мы скажем, что все фотошоп или постановка. А вы доказывайте, шо нет.
уже несколько последних войн именно такие, если не заметил. возврата к старой системе не будет без полного демонтажа инфопространства
Но преимущество у того, у кого больше бюджет и ресурсов на это.
а еще опыт, ну и как обычно -- инициатива решает
Вот пройдет в думе законопроэкт об отмене решений 1954 (или когда там?) года, признают незаконным передачу Хрущевым Крыма, и всё. Шито-крыто.
это товар для внутреннего употребления, другие страны не признают, а внутреннему потребителю и это ни к чему.
собсно, Наполеон точно так же напрасно дергался, признание монархов всегда основывалось не столько на крови, сколько на выгодности этого самого признания. сейчас та же байда
xeye пишет:иди википедию перечитай )
ты путаешь выход из СССР и т.н. декларацию о суверенитете РСФСРОй, ну да, сорри... "провозглашение государственного суверенитета РСФСР от СССР." (с) - это так, мелочи, на самом деле совсем не то имелось в виду
Ладно, даже если там есть "юридические тонкости" и я таки что-то "путаю" или не понимаю - СССР был как был еще аж до 1991 года, только РФ была уже "суверенная" и жила себе как хотела "по собственным законам" типа там доходы от продажи нефти в местный бюджет, а Украина и другие оставшиемся республики - как лохи, думали, что живут все еще в СССР со столицей нашей Родины в городе-герое Москве...
Я так понял, что по всему остальному мною сказанному возражений таки нет?...
я так понимаю, особенно тебя задел футбол? ))
кстати, вместе с активами взяли на себя еще и все долги, коих прилично вышло (и при распаде СССР сначала поднимали вопрос раздела и того и другого, но на долги желающих не нашлось). или ты про то, что надо было делить активы на территории РСФСР? )
раздел СССР был мероприятием хаотичным и несправедливым просто по своей сути.
вообще, я не очень понимаю попыток найти "законное" основание для произошедшего с крымом.
Напомню, кстати, - из СССР РФ вышла раньше Украины. В 1990 году, кажется.(
иди википедию перечитай )
ты путаешь выход из СССР и т.н. декларацию о суверенитете РСФСР
2) Если таки "серьезно" - то стелится соломка для отмывания Путина и смены курса...
а на чем основан всеобщий украинский миф про Пу, который один-одинешинек несет ответственность, и единолично обдумывает и принимает решения такого масштаба?
имхо это обычный концентрированный образ врага для кричалок
О! Я смотрю там уже и Звездец подогнали! :-)
ламеры, ССД на планету посадили :-/
jemmini пишет:нет слов. мне даже не верится.
Мдасс...
Так и хочется отгрести подальше, чтобы в воронку не засосало...
кризис создаёт ресурс для развития )
xeye пишет:вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.
А если продолжать дальше рассуждать в том же духе то придёте и к национализму. Хотя, кому я это говорю? время уже ушло.
куда дальше? при чем тут национализм? прыжок мысли ниасилил
Как бы ж вся мысль аллегории - в том, что "страна" и "салун" - это одно и то же, и эту нехитрую мысль таки нужно начать как-то думать
вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.
Для наглядности. Откуда вообще зародилось "гражданское общество"? Неким джентельменам "где-то там" вдруг надоело сидеть в засранном салуне. И они издали закон.
угу, только у жентельменов помимо желания было еще
1) бюджетик (или из своих карманов или было кого подоить)
2) вооружение
3) ваккум власти, т.е. никто был не против, чтобы они заводили там свои порядки
и всё это не на неделю, а достаточно долго.
т.е. чтобы такую ситуацию создать на У. или в РФ, нужно:
1) чтобы полностью рассосалась власть и
2) по большей части прекратились или стали чисто символическими налоговые отчисления в бюджет страны (нужно бабло на решение проблем салуна, тут не до общего котла)
3) много оружия хорошего и разного, много людей доведенных до ручки
и вот тогда-то местные лорды сначала попытаются подмять друг-друга, а когда это не пройдет, будут договариваться, и если с социальными лифтами все будет ок, если центральная власть не возникнет, вот тогда и наступит время гражданского общества.
мне бы очень хотелось видеть в русском мире гражданское общество, но что-то дороговатая выходит картинка по числу загубленных человеческих жизней
А вы вообще то уверены, что архивы содержат истинную информацию вообще?
ржака
а с чего ты взял, что информация из архивов воспринимается некритично и без перекрестных проверок?
и если не архивы, то что вообще? бабушек опрашивать или на костях гадать?
еще я осмелюсь тут процитировать еськова:
Непосредственно в прошлое заглянуть невозможно, машина времени – это несбыточная мечта человечества. Любые наши суждения о прошлом есть лишь более или менее вероятные предположения, основанные на интерпретации фактов и событий современности. Динозавры (столь полюбившиеся широкой публике после “Юрского парка”) – это, вообще-то говоря, лишь куски песчаника, напоминающие своей формой кости современных рептилий; все же остальное – чистые домыслы. Понятное дело, что цена домыслам режиссера С.Спилберга и академика от палеонтологии Л.П.Татаринова несколько разная, однако экспериментально проверить нельзя ни первые, ни вторые – ни сегодня, ни в будущем. Поэтому для начала нам следует решить для себя принципиальный вопрос: познаваемо ли прошлое вообще? При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, то есть это вопрос не разума, а веры.
Если ответ будет “нет”, то мы можем дальше по собственному усмотрению населять прошлое атлантами и лемурийцами, разумными спрутами и крылатыми огнедышащими драконами, а можем, наоборот, отрицать существование всего, что не упомянуто – черным по белому – в Ветхом Завете. Пожалуйста; мы теперь находимся в сфере мифологии, можно ни в чем себе не отказывать. Отправившись по этому пути, мы с неизбежностью должны придти к отрицанию существования Хеопса, Ивана Грозного, а то и товарища Сталина – чем они в этом смысле лучше динозавров?
Если же мы примем, что прошлое принципиально познаваемо (а подавляющее большинство людей решают для себя этот вопрос именно так), и останемся при этом на позициях рационального мышления (то есть будем полагаться не на “откровения свыше”, а на свои собственные наблюдения и умозаключения), то упомянутый выше кусок песчаника немедленно превратится в бедренную кость тиранозавра. Структура ее поверхности позволит нам сделать выводы о местах прикрепления мышц, и соответственно, о типе походки, скорости передвижения и возможных способах охоты; внутренняя структура кости – о характере кровоснабжения, и соответственно, о возможной теплокровности этих существ. Ископаемая древесина с годичными кольцами позволит заключить, что климат в этом месте тогда был сезонным, а ископаемый коралловый риф – что температура окружающей его морской воды превышала 20 градусов. Все эти выводы будут основаны на аналогиях – на том, как ведут себя кости позвоночных, древесина и коралловые рифы в наши дни.
США объявили блокаду японии? Бедная япония не смогла существовать после этого объявления? Я вот, честно признаться, первый раз слышу про блокаду. Но даже если эта блокада и была объявлена штатами, она реально была блокадой? что это "объявление блокады" реально блокировало? оно наверное запретило японцам ловить рыбу, отстреливать китов и грабить манчжурию?
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/16.html
более подробно эта тема отражена в более специализированных книгах, посвященных тихоокеанской войне, но тут самое основное есть
Во-первых, его учили думать и анализировать.
не его одного, и уж точно его не учили научной культуре, которая более или менее, но является обязательной частью профессионального исторического дискурса
Во-вторых, у него был доступ к информации, намного больший, чем у нас с тобой.
у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем? речь не обо мне, а о профессиональных историках, работающих в архивах.
Почему-то никто на западе не считает Суворова историком, только в русскоязычном мире находятся люди внимающие ему с открытым ртом
собсно, к примеру, про истоки той же второй мировой достаточно определенно выразился Лиддл-Гарт, а этот парень ближе всех к тому, чтобы считаться выразителем "британской точки зрения" на события, и ему ни к чему приукрашать образ СССР. так вот в этой точке зрения нет ни слова про суворовский дискурс об экспорте пролетарской революции хотя тема вообще богатая, и суворов лишь чуток копнул говна и оживил интерес
В третьих, он вышел из той системы, и имеет право говорить о логике и мотивах, по которым она жила.
говорить все имеют право )
Ну и наконец - он логичен.
Я честно перечитал не только Суворова, но и его "критиков". Они неубедительны
на самом деле ты хочешь сказать, что он убедителен, а не логичен. задумайся.
Не понял... Т.е. ты хочешь сказать, что могут существовать какие-то основания сбрасывать на города неядерные бомбы, а вот именно ядерные - уже нее, низзя?...
Более того, я почитал недавно Суворова "Облом"
о, ну ты нашел исторический источник ))
вообще, плох тот генштаб, у которого нет проработанных планов на любой случай, в том числе на поход до ла-манша.
говорит ли это о том, что такой поход стоял в непосредственных планах руководства страны? нет, не говорит. но если что, готовым надо быть.
например, американцы зарывали ядерные фугасы на территории ФРГ, в месте потенциального танкового прорыва СССР. тоже серьезно готовились парни
Что-то не то с вгапедией, по адресу http://vgap.dailyfun.org/wiki/doku.php?id=hostorder раньше можно было посмотреть сам порядок действий в разных вариантах, а теперь только их заголовки.
подправил
Zergio пишет:Dik пишет:А то, что тебе когда-то не повезло с пропуском хода из-за глюков с почтой - ещё не повод обижаться на хост.
А я как свидетели иеговы - им мало самим жить праведно, они должны ещё и другим проповедовать, только тогда им откроется путь в царствие божие
На самом деле, любую систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Хост, о котором идёт речь, работает в порочном режиме,Любительский хост есть любительский хост.. попробуй зайти на http://hawk.dailyfun.org/hostman/index.w
хост не пережил внезапной смены железа сервера ) хорошо, что форум и вики спаслись.
сейчас заниматься им не считаю нужным, ибо желающих играть не набирается
если народ на очередной глист соберется, в течение недели всё настрою
нелюбительский хост у нас сейчас только один - планетс.ню, они за это деньги берут
Некоторые советские партийные олигархи, имеющие власть в КГБ. Ты же не будешь утверждать, что вся без исключительно верхушка СССР в общем, и КГБ в частности действительно строила коммунизм? Что не было теневой экономики и оборотней в погонах крупного калибра...
бгыгы. политбюро - это не олигархи ни в малейшей степени, по национальным республикам были местные царьки-секретари, но вели они себя очень тихо, под конец 80х образовалась кой-какая орг.преступность, но по сравнению с тем, что последовало в 90х, её считай что и не было. "Обортни в погонах" существовали в виде "кое-где у нас порой" на уровне младшего состава -- для них банально не было кормовой базы. Идейных строителей коммунизма было немного, но это не значит, что все остальные срывались с цепи и начинали под себя грести всё. Были области экономики удобные для криминала, типа всякой торговли, но в масштабах страны играла роль обычная безалаберность и непрофессиональность.
В общем, бредятина. Наверное у твоих респондентов в голове перемешались разные периоды, или просто обострение фантазии.
Я прежде всего имел в виду, что пора отказываться от станков и печей, для работы которых надо сжагать огромное количество газа, который не добывается в данной стране. Так в той же Европе никто не работает, поскольку это идиотизм. Нужны иные производства с точки зрения их эффективности.
Я в вашей дискуссии уже давно не участвую, но тут вылезу, чтобы согласиться. Конечно, лучше бы производить софт, фильмы-сериалы, мировую моду, музыку и литературу, уникальные технологии, услуги образования и медицины, роботов и ядерные реакторы. Проблема в том, что самый инертный материал -- это не заводы и карьеры, а люди. Это люди будут просто выкинуты на обочину жизни, закончат свою жизнь раньше срока, часто в очень неприятной форме.
В начале 90х российские реформаторы и прочая интеллигенция считали, что это та цена, которую общество (т.е. большинство) должно заплатить. (и разумеется, без всяких гарантий светлого будущего) Только людей забыть спросили. А умирать обычно никто не хочет.
Борис Стругацкий о цене и ценности реформ 1992г
"Ставить вопрос "стоила ли игра свеч?" абсолютно неверно. Это игра исторических сил, совершенно не зависящих от наших с вами симпатий и убеждений. Стоила ли игра свеч, когда млекопитающие вытесняли с мировой арены гигантских ящеров? Стоила ли игра свеч, когда рабовладение сменялось феодализмом? Вытеснение одних общественно-экономических отношений другими - всегда безумно болезненная и дьявольски несправедливая процедура. Фридрих Хайек сказал: "Эволюция не может быть справедливой". Большинство всегда проигрывает в результате социальных пертурбаций, потому что именно на этом большинстве веками стояло и царило Старое. А выигрывает - меньшинство, самые энергичные, самые мобильные, самые приспособленные к новым условиям. Выигрывает для того, чтобы со временем, через два-три-четыре поколения, стать большинством в новой системе социально-экономических отношений"
Закрывая глаза на безграмотность писателя в том, что касается эволюции и истории, предлагаю уважаемых оппонентов почаще делать мысленный эксперимент и ставить себя на место проигрывающего большинства, членом которого вы, возможно, на самом деле и являетесь.
и тобой не упомянут в твоём списке достойных дискуссии
...а ещё он называл тебя земляным червяком!
"exception in task action: ReferenceError: getBaseDamageTech is not defined"
да, бета ранняя