#201 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 18:21:29

jemmini пишет:
valexey пишет:
jemmini пишет:

и че? думаешь желающие не найдутся? есть немало и таких, кто ходили уже в военкомат добровольно, без повесток. но сказали, что пока еще не нужно.

тут идейных выше крыши.

Гм. То есть в Москве москвичи приходили в военкоматы и хотели идти на Украину освобождать всех и каждого? :-)

ой... я не про те митинги имел в виду smile

Вот так и рождаются нездоровые сенсации :-)

И у меня ощущение сложилось, что меня периодически пытаются приписать к сторонникам одной из сторон конфликта (майдан VS януко-пророссийские силы на украине). А приписав, и придумав соответствующий контекст, соответственно по умолчанию толковать все что я пишу :-) Так вот, это в корне не правильно ;-) Почему не правильно - я уже неоднократно писал.

#202 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 17:45:41

jemmini пишет:
valexey пишет:

Дык на ленте ровно это и было написано. По крайней мере мне это было очевидно :-)

Ну, если так, то хорошо. Потому что звучит так, как будто просто вот он против и всё, и на Украине делайте что хотите smile

В смысле? Ты только заголовок читал, или текст новости тоже?

#203 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 17:45:13

jemmini пишет:
valexey пишет:

башорг радует:

Участникам митингов в поддержку решения применения ВС России на Украине следовало бы вадавать повестки прямо на митинге.

и че? думаешь желающие не найдутся? есть немало и таких, кто ходили уже в военкомат добровольно, без повесток. но сказали, что пока еще не нужно.

тут идейных выше крыши.

Гм. То есть в Москве москвичи приходили в военкоматы и хотели идти на Украину освобождать всех и каждого? :-)

#204 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 17:09:49

башорг радует:

Участникам митингов в поддержку решения применения ВС России на Украине следовало бы вадавать повестки прямо на митинге.

#205 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 16:47:28

jemmini пишет:
Dik пишет:
valexey пишет:

Глава МИД Германии выступил против исключения России из G8: http://lenta.ru/news/2014/03/03/g8/

Сейчас jemmini оеперативненько перепроверит на зарубежных сайтах... А то ленте.РУ доверия, сами понимаете, никакого... smile

Про самолёты... Есть инфа, что сегодня ночью два российских Су-27 пытались перелететь границу Украины, но были подняты тоже два украинских Су-27, которые не дали это сделать. Российские Су-27 улетели обратно...

Да пожалуйста, вот эта статья в рейтерс: http://www.reuters.com/article/2014/03/ … Q620140302

И как всегда, слово тут, словечко там... Вырвано из контекста... И что мы видим? Понятное дело, что он против. Только понимать под этим стоит и то, что равноценно он так же против происходящего на Украине и призывает урегулировать кризис на Украине, чтобы защитить членство России в G8.

Полуправда - это самая страшная ложь.

Тот же рейтерс пишет: http://www.reuters.com/article/2014/03/ … E820140303

Дык на ленте ровно это и было написано. По крайней мере мне это было очевидно :-)

#207 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 16:04:56

Глава МИД Германии выступил против исключения России из G8: http://lenta.ru/news/2014/03/03/g8/

#208 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 16:04:20

15:57 Киев заявил о нарушении воздушного пространства российскими истребителями

#209 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 15:36:58

jemmini пишет:
Dik пишет:
valexey пишет:

то, что сейчас называют Украиной - это просто часть России, совершенно неотделимая часть, которая должна быть Россией всегда.

С одной стороны я бы хотел снова жить в большой сильной стране, которую уважают в мире, которую есть за что любить и защищать её гражданам. А с другой, во-первых, Россия в такие понятия, увы, не вписывается, и, во-вторых, я не хочу потерять свободный интернет (в т.ч. прямые ссылки на максимальной скорости без регистраций чего угодно с ex.ua и право видеть весь интеренет без "географических сегрегаций"), право быть с мобильной связью не на контракте и без паспортных данных. Конечно, из ЕС тоже могут перекрыть часть кислорода (тот же ex.ua), но угроза из России свободе в интернете - больше (я же видел ваш инет изнутри - так и не смог многое скачать, а что скачал - то, продираясь через рекламу и только по медленному торренту).

Ну ты начал хорошо, а закончил какой-то ахинеей. Причем тут интернет? Это же мелочи. Да там совок с пропагандой, железный занавес и КГБ - всё это до сих пор живо и процветает. smile

Ну, пропаганда есть в любом государстве. Вопрос в том, на что она направлена :-)

Совка в том смысле в котором оно было, тут пожалуй уже нет, тут что-то другое. То есть совок памятен именно организацией труда и отношением к работе. Так вот - это значительно изменилось.

Ну а занавес железный или какой там еще - это уже другой занавес. Новый. Появился относительно недавно, и неплохо так растет.

Нельзя войти в одну реку дважды - того СССР и того совка нет и уже не будет никогда.

Реальность она сложнее и разнообразней чем вот эти вот "политическо-исторические" штампы (совок, КГБ, занавес, украина - это часть россии и русский народ) которыми оперирует большинство. Неплохо бы иногда глову включать таки :-) И не допускать поляризации мнений через эмоции и яркие ассоциации.

#211 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 14:39:11

Dik пишет:
valexey пишет:

то, что сейчас называют Украиной - это просто часть России, совершенно неотделимая часть, которая должна быть Россией всегда.

С одной стороны я бы хотел снова жить в большой сильной стране, которую уважают в мире, которую есть за что любить и защищать её гражданам. А с другой, во-первых, Россия в такие понятия, увы, не вписывается, и, во-вторых, я не хочу потерять свободный интернет (в т.ч. прямые ссылки на максимальной скорости без регистраций чего угодно с ex.ua и право видеть весь интеренет без "географических сегрегаций"), право быть с мобильной связью не на контракте и без паспортных данных. Конечно, из ЕС тоже могут перекрыть часть кислорода (тот же ex.ua), но угроза из России свободе в интернете - больше (я же видел ваш инет изнутри - так и не смог многое скачать, а что скачал - то, продираясь через рекламу и только по медленному торренту).

Ну, у меня родственники есть в Германии, и вот там с торрентами все просто - скачал фильм - получи внушительный штраф через месяц :-) Поскольку это же Европа, там DPI давно в ходу. В штатах подобные вещи тоже случаются. В общем, со свободой в интернетах беда. Но можно выбирать, какую ты хочешь свободу в интернете - политическую, или экономическую? То есть, грубо говоря, хочешь свободно ходить на сайты где про наркотики, самоубийства и кавказ-центр, или же хочешь качать пираццкие фильмы, книги, проги?

На ограничение свободы в интернете нужны средства, и средства не малые. В ЕС и США они есть, в России похоже тоже есть (но меньше, поэтому методы топорней), а у Украины их нет, поэтому пока свобода. Станет лучше с экономикой - станет хуже со свободой в интернетах. Вопрос лишь в том, в какую сторону станет хуже.

Ну а в плане великой крутой России - Россия, думаю и в 1877 году в обозначенные тобой понятия не вписывалась :-) По крайней мере так считали очень многие.

#212 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 14:21:35

Dik пишет:

Вот, кстати, его собственный вывод оттуда же: ..."у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений".

Угу. Ошибся. Взять ту же Польшу например. Хотя можно конечно говорить, что только включив в состав можно было кого-то где-то там защитить от страшного агрессора западного. Но тем не менее.

С другой стороны, в реалиях Достоевского то, что сейчас называют Украиной - это просто часть России, совершенно неотделимая часть, которая должна быть Россией всегда.

#214 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 14:18:11

DarkClow пишет:

Его тяжело читать. Под особое настроение. Вдумываться, пропускать через себя. Он наверное так и писал: через душевную боль, через надрыв.  Очень тяжело.

Не знаю, я этот выпуск дневника отлично прочел за вечер. Не заметил что читается тяжело. Он вкусно, нажористо пишет. Калорийно. Это не та жидкая водичка которой нас обычно потчуют :-)

Вообще, когда писатель, владеющий словом, ведет блог - это прекрасно. Приятно читать очень. Ну, например из современных мне очень приятно читать вот этот блог (нет, там никакой политики нет вообще): http://maks-dragon.livejournal.com

#215 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 14:09:14

DarkClow пишет:
valexey пишет:

Ой, я тут что-то вместо политических обозревателей да новостей, взял и прочитал выпуск "дневника писателя" Достоевского от ноября 1877 года. Это не какое-то там литературное художественное произведение, это то, что сейчас называется блогом (он писал каждый месяц свои соображения о том что в России и мире происходит, и это расходилось по России, то есть это не дневник, это был натуральный блог).

Советую прочитать, очень любопытно, необычно и наводит на разные мысли: http://www.magister.msk.ru/library/dost … stdn21.htm

Там и про отношении России с западной европой и много чего еще.

Особенно советую, в свете того, что написал ты, прочесть его мысли о словенском вопросе (III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ).

Достоевский прямо как современник, еще когда писал, а все вопросы актуальны  и сегодня. И опять Россия на те же грабли, как тогда натыкается:(
Я его раньше читал, в смысле про славян и лакейство. Спасибо что напомнил, перечитал.

Но читать его нужно думая и размышляя. У нас больше информации теперь чем у него тогда, ведь все его прогнозы теперь отлично проверяются. И он во многом был, мягко говоря, не совсем прав. Но пища для ума - прекрасная. И читать приятно, и крайне увлекательно :-)

#216 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 13:48:01

Dik пишет:
valexey пишет:

Как известно Украина так и не заменила военные билеты СССР, из за массового отказа давать вторую присягу гражданами, первую никто не отменял. Так что открываем военный билет. На последней странице. Читаем черным по белому:
"Военный билет является бессрочным документом удостоверяющим личность гражданина Советского Союза"...
Идем ждать мобилизации, как известно правопреемник СССР- Россия.

Чем докажешь?
Где юридическое доказательство что это так.
В чём конкретно Россия правоприемник СССР - если только в службе в её армии - то увольте. СССР кроме всего прочего обеспечивал достойную жизнь своим гражданам с бесплатным обучением, детсадами, медициной и т.п.

По-моему, Россия не дотягивает до того, чтоб назваться наследником СССР - просто кучка побольше.

"Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны" (с) Румата Эсторский, "Трудно быть богом"

Она юридически правоприемник, именно она выплачивала все долги СССР и выполняла иные обязательства.

#217 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 13:46:08

DarkClow пишет:
Siba пишет:
DarkClow пишет:

Украина - то самое подбрюшье империи, ...  Может пришла пора и России твердо защищать СВОИ интересы?

А почему ты про интересы Украины ни разу не вспомнил?..

Уважаемый, а в чем интерес Украины? Отдаться ЕС, чтобы добить остатки промышленности, самостоятельности  и получить окончательно страну третьего мира?
Или расложиться на несколько мелких стран, ненавидящих друг друга? Не веришь? Так вам устроят эту ненависть, планомерные провокации, инфовойна и результат: вырастет покаление, для которого сосед из допустим Голиции всегда был недругом.
При развале СССР Украина была одним из самых мощных осколков (после России) по пром. потенциалу, территории, с/хоз-ву. Что осталось?  И не надо в этом Россию обвинять, а лучше посмотреть на трех предшествующих президентов и на "советников" с Запада.
Янукович, какой бы гад и сволочь он не был, пришел уже к разбитому корыту. И не думаю что нынешние будут лучше.
    Вы поймите одно, мы что в России не знаем, какая у нас власть? Какие зарубежные счета и прочее? Но еще россияне знают, что если сейчас раскачать лодку, то нас раздербанят на куски.
Вы что думаете ЕС, США и прочий "демократический" мир желает нам добра? Да они могут нам мило улыбаться, шаркать ножкой, угощать конфетами, но по сути цель у них одна: наши ресурсы.
И чем доступнее они будут, тем лучше. А лучше даром. И для обслуживания оставить 10-15 миллионов аборигенов, больше не надо.  Вам такое будущее славян нравится?
Поэтому Россия и пытается объединить вокруг себя остальные страны бывшего СССР, ведь вместе выжить легче.
А Путин, что? Путины уходят и приходят, но государство должно оставаться сильным и независимым. И мне кажется Украине по пути с Россией, а не с ЕС. 
    Кстати насчет олигархов. Да, они определяют сегодняшнее лицо как Украины так и России.  А что, в США, Европе не так?  Богатейшие семейства в течении нескольких веков рулят политикой целых государств. Да, они это делают неявно, но очень действенно. И пофигу что все это называется демократией, какая нафиг демократия! Скорее это олигархия, мимикрирующая под демократию.
    Братья-украинцы, вы возжелали свободы? Мы вас поддерживаем. Только помните что плодами революции всегда пользуются другие. Еще Джефферсон кажется говаривал, что "дерево свободы должно омываться кровью патриотов". Только этот хитрый масон почему то не сказал, кто будет собирать плоды с этого дерева:)
    Вы что не видете, что нас славян просто стравливают друг с другом? И грустно то, что Россия своей невнятной политикой этому способствовала. Но времена меняются, и как хотите, а я в славянский союз верю. Может даже славяно-казахский, они тоже уже как братья.

Ой, я тут что-то вместо политических обозревателей да новостей, взял и прочитал выпуск "дневника писателя" Достоевского от ноября 1877 года. Это не какое-то там литературное художественное произведение, это то, что сейчас называется блогом (он писал каждый месяц свои соображения о том что в России и мире происходит, и это расходилось по России, то есть это не дневник, это был натуральный блог).

Советую прочитать, очень любопытно, необычно и наводит на разные мысли: http://www.magister.msk.ru/library/dost … stdn21.htm

Там и про отношении России с западной европой и много чего еще.

Особенно советую, в свете того, что написал ты, прочесть его мысли о словенском вопросе (III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ).

#218 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 13:31:51

jemmini пишет:
valexey пишет:

РИА «Новости» со ссылкой на источник в Совете национальной безопасности и обороны Украины сообщает, что всеобщая мобилизация идет плохо. Пока что мобилизовать удалось около 3% приписного состава: лишь с 10% призывников удалось связаться, только треть от этого числа явилась в военкоматы.

http://ria.ru/world/20140303/997858718.html

Это деза. Повестки еще не рассылали. И источник РИА "Новости" - вы что, издеваетесь? геббельсовская пропаганда в действии...

хотя, я согласен с тем, что сейчас полным полно таких, кто не явится. но тем не менее и тех кто явится немало есть.

При чем тут Йозеф Геббельс? Давай не будем терять разум, и махать лозунгами исключительно для разжигания эмоций и поляризации мнений.

В тему: http://lesswrong.ru/w/Политика_убийца_разума

Ну, а данные в той новости, действительно могут быть не достоверными. Более того, достоверных данных вероятно просто нет ни у кого :-) Истина не выражается в одной цифре.

#219 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 12:52:31

РИА «Новости» со ссылкой на источник в Совете национальной безопасности и обороны Украины сообщает, что всеобщая мобилизация идет плохо. Пока что мобилизовать удалось около 3% приписного состава: лишь с 10% призывников удалось связаться, только треть от этого числа явилась в военкоматы.

http://ria.ru/world/20140303/997858718.html

#220 Re: Болтанка. » события в украине » 03.03.2014 11:05:19

Как известно Украина так и не заменила военные билеты СССР, из за массового отказа давать вторую присягу гражданами, первую никто не отменял. Так что открываем военный билет. На последней странице. Читаем черным по белому:
"Военный билет является бессрочным документом удостоверяющим личность гражданина Советского Союза"...
Идем ждать мобилизации, как известно правопреемник СССР- Россия.

#221 Re: Болтанка. » события в украине » 02.03.2014 11:17:30

На Украине объявлена всеобщая мобилизация: http://lenta.ru/news/2014/03/02/army/

Парубий подтвердил, что военнообязанным направляют повестки, призывающие прийти в военкоматы утром в воскресенье, 2 марта.

#222 Re: Болтанка. » события в украине » 28.02.2014 23:52:08

xeye пишет:
valexey пишет:

Сори что не про Украину, но это вот капец: http://lenta.ru/news/2014/02/28/data/ Форумокапец, ага.
И, черт возьми, если бы не Майдан, на Украина быстрыми шагами пошла бы по тому же пути.

это, конечно, печально, но, скорее всего, эффекта никакого не возымеет. ещё один дурной, невыполняющийся закон.
для примера, ознакомься с продуктивностью роскомнадзора http://rkn.gov.ru/press/p696/news24031.htm smile)))

в целом же, я придерживаюсь убеждения, что сначала населению должны быть дадены экономические свободы, а лишь потом свободы политические.
т.е. почти какая угодно диктатура - это ок, если есть реальная свобода предпринимательства, есть щадящее налогообложение, есть минимальное сдерживание со стороны лицензирующих органов, есть нормально работающие суды и антимонопольные органы. и соответственно, сначала хочется выбить из нашего правительство именно эти вещи по списку, а без свободных выборов и прочего я как нибудь проживу, ибо они вовсе не являются гарантией появления тех самых экономических свобод.

То есть китайский путь рулит? :-)

Но вообще, да, согласен. Без свободных выборов я конечно смогу прожить, при условии что я смогу реализовывать свои рабочие проекты эффективно здесь, в России. Но, блин, этот дурацкий закон бьет опять таки в первую очередь по экономическим свободам. Плевать бы на политику. Но это ж еще одни палки в колеса любому и бизнесу и хобби. Тьху!

#223 Re: Болтанка. » события в украине » 28.02.2014 22:05:26

Сори что не про Украину, но это вот капец: http://lenta.ru/news/2014/02/28/data/ Форумокапец, ага.

И, черт возьми, если бы не Майдан, на Украина быстрыми шагами пошла бы по тому же пути.

#224 Re: Болтанка. » события в украине » 28.02.2014 00:42:03

Снос памятников, это вообще очевидное варварство. И не важно кому это памятник - Ивану Грозному, Сталину, или Пушкину. Это, ж, блин, история наша! Ну нельзя её забывать! Без нее не было бы нас такими какие мы есть.

Ну и наконец памятники эти - это достопримечательность, они создают колорит города, и приносят доп. доход с туризма :-)

#225 Re: Болтанка. » события в украине » 27.02.2014 23:32:14

Asfex пишет:
xeye пишет:

это символ-флажок, который идёт за компанию с убеждениями более высокого уровня. если ваши оппоненты валят ленина, то просто в силу политической логики вам придётся ленина защищать, даже если он вам нахер не нужен.
аналогично с каким-нибудь православием.

P.S. "политическая логика" не имеет отношения к рациональности, это скорее к инстинктам

А вот тут я несогласен. Это не "инстинктивно", это рационально.Если есть возможность дружить с врагом врага, то лучше забыть о второстепенных различиях и на время принять какие-то общие точки сближения.
Я считаю, что власть так и осталась предательско-комунистической, иначе они давно бы уже памятники посносили. Но западники ещё хуже, так что лучше совместно защищать памятник, чем сражаться со всеми в одиночестве.

По моему, если бы не Ленин, то вопросов о Украине как отдельном государстве, вообще бы не стояло :-) Была бы единая Российская Империя. Даже статуса республики бы у Украины не было бы. И уж тем более не было бы Крыма.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman