события в украине

Siba · 07.03.2014 18:11:40

Asfex пишет:

Вот, показательна история с донецким "народным" губернатором - занял этаж в донецкой мэрии, потом пришла милиция на следующий день, и разогнала его сторонников,а потом забрала его и 70 его сторонников. Вот так и поступают с народными губернаторами.
А вы говорите "майдан - голос народа". Был бы это "голос народа" -то майдан так же бы и разогнали.

За "народным губернатором" всего 200 человек стояло, потому и с задержанием особых проблем не возникло.

По результату можно судить и о масштабах. Причем забрали его не где нибудь, а в Донецке, донецкие же власти. Прямо в сердце ареала его "народной" поддержки

valexey · 07.03.2014 18:38:56

jemmini пишет:

Да по этому донецкому самопровозглашенному "губернатору" тюрьма плачет. Он же сука сепаратист, вещал там с трибуны о присоединении к России. Это завербованный агент ФСБ, предатель родины. В прежние времена таких вообще расстреливали.
И правильно его арестовали.

А пот по поводу арестованных заграничных счетов прежних привластных воров:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/ … ?attempt=2

Ну тут либо агент ФСБ либо агент госдепа, третьего не дано :-)

jemmini · 07.03.2014 18:47:06

valexey пишет:

jemmini пишет:
Да по этому донецкому самопровозглашенному "губернатору" тюрьма плачет. Он же сука сепаратист, вещал там с трибуны о присоединении к России. Это завербованный агент ФСБ, предатель родины. В прежние времена таких вообще расстреливали.
Ну тут либо агент ФСБ либо агент госдепа, третьего не дано :-)

С госдепом нестыковочка: нафига госдепу колоть Украину и присоединять Донбасс к России?

Dik · 07.03.2014 19:01:49

jemmini пишет:

С госдепом нестыковочка: нафига госдепу колоть Украину и присоединять Донбасс к России?

Главный вопрос про "зачем" надо адресовать ВВП. Насчёт зачем колоть Укриану - во-первых, это наихудший вариант для России, так что он постарается этого не делать, но в крайнем случае - может и отколоть (часть лучше чем целое). Во-вторых для ВВП может быть более важным на этом этапе просто не давать ситуации стабилизироваться, так что волнения - это одно, а раскол - иное. Насчет присоединения Донбасса к России - дык, уголёк - почему бы и нет? А вообще, скорее всего всё это кончится ничем - русские уйдут, но важно как они это сделают. Правильно было бы - через стол переговоров (и не только с Украиной), где будут получены гарантии о невтуплении в НАТО и неразмещении их ракет в Украине.

Отредактировано Dik (07.03.2014 19:02:36)

valexey · 07.03.2014 20:16:22

jemmini пишет:

valexey пишет:
jemmini пишет:
Да по этому донецкому самопровозглашенному "губернатору" тюрьма плачет. Он же сука сепаратист, вещал там с трибуны о присоединении к России. Это завербованный агент ФСБ, предатель родины. В прежние времена таких вообще расстреливали.
Ну тут либо агент ФСБ либо агент госдепа, третьего не дано :-)
С госдепом нестыковочка: нафига госдепу колоть Украину и присоединять Донбасс к России?

Я не про конкретную личность, а про оценку произвольной личности в данной политической заварушке.

Asfex · 07.03.2014 20:51:38

Ну так известное же дело: у них проклятые шпионы, у нас честные разведчики. (или преданные? уже забыл цитату).

Отредактировано Asfex (07.03.2014 20:55:43)

Dik · 07.03.2014 21:04:24

Asfex пишет:

Ну так известное же дело: у них проклятые шпионы, у нас честные разведчики. (или преданные? уже забыл цитату).

Это, смотря, КЕМ преданные.

DarkClow · 08.03.2014 08:18:02

Прочитал и не могу не поделиться.

***
Все чаще сегодня возникает вопрос: надо ли переделывать Россию «по образу и подобию Европы»? Даже у записных либералов возникают сомнения. «АиФ» предлагает вашему вниманию отрывок из статьи Федора Достоевского «Объяснительное слово по поводу речи о Пушкине», в котором литератор саркастически высказывается по данному вопросу.

«В народе русском мы по-прежнему видим лишь косную массу, у которой нам нечему учиться, тормозящую развитие России к прогрессивному лучшему, и которую всю надо пересоздать и переделать, попросту заставив её раз и навсегда нас слушаться.

А чтобы достигнуть сего послушания, необходимо усвоить себе гражданское устройство точь-в-точь как в европейских землях. А для этого надобно уяснить, что народ наш нищ и смерд. Что вся история народа нашего есть абсурд, из которого вы до сих пор чёрт знает что выводили. Надобно, чтоб
такой народ, как наш, не имел истории, а то, что имел под видом истории, должно быть с отвращением забыто им.

Мы намерены образовать наш народ помаленьку и переделать его национальность уже в иную. Образование же его мы начнём на отрицании всего его прошлого и на проклятии, которому он сам должен предать своё прошлое. Чуть мы выучим человека из народа грамоте, тотчас же и начнём обольщать его Европой. Заставим его устыдиться своего прежнего лаптя и квасу, устыдиться своих древних песен, и хотя из них есть несколько прекрасных и музыкальных, но мы всё-таки заставим его петь рифмованный водевиль. Он застыдится своего прежнего и проклянёт его. Кто проклянёт своё прежнее, тот уже наш — вот наша формула! Если же народ окажется неспособным к образованию, то придётся устранить народ».

Отрывок из дневника Фёдора Достоевского «Объяснительное слово по поводу речи о Пушкине»

***
Вот из каких времен растут уши плана А.Даллеса и прочих. Хотя в действительности ситуация еще древнее. Где-то с Петра 1 или вообще с воцарения Романовых.
Сдается мне, засланные они казачки были А Достоевский - умница.

DarkClow · 08.03.2014 08:27:01

valexey пишет:

Dik пишет:
Получается, что свергать власть можно тодько на уровне президента и государства, но не на уровне города.
Можно на уровне народа, если это явно прописано в конституции. Скажем так прописано в конституции США.

В конституции США много чего прописано.:) Ты хоть раз слышал, чтобы в США реально такую процедуру хотя бы начали? Нет, слухи периодически ходят, и об отделении Техаса и другие. А вот реально?
И сдается мне, такой возможности просто не допустят. Демонстрацию вон в Нью-Йорке разогнали так, что любой "майдан" позавидует.

Asfex · 08.03.2014 09:54:39

Я даже больше скажу: существующая избирательная система, даже американская, ведёт только лишь к власти торговцев. А именно из за политики -законы принимаются большинством из перекупленных сенаторов. Поэтому даже промышленные капиталисты от принятия законов отстранены немного, поскольку впринципе не могут так быстро мобилизовать свой капитал, чтобы успешно влиять на законотворчество.- Ибо он у них в капитальных сооружениях. А у торговцев -сейчас продал -и уже деньги. Вот и получается что у Америки торговая демократия.
С другой же стороны, у торговца главный интерес -это его текучий капитал, который он может как ветер переносить с одной страны в другую, и потому его мало заботят интересы государства.
Итого получаем довольно простую картинку: Везде, где есть демократия, власть берут торговцы, о государстве почти не заботятся, и всё государственное устройство становится похожим одно на другое, воевать больше не зачем, ибо всё принадлежит организованым торгашам. -это либерализм.
Таким образом, стоит только принять Американскую избирательную систему - и любая страна обязательно станет подобием Америки, только без своих денег - деньги уплывут туда, где их больше,там же им и комфортнее. Хоть и медленно, но неотвратимо.
Поэтому, недостаточно просто знать свою родину, надо ещё и влиять на её обустройство, защищать её интересы не демократическим способом- если кто хочет чтоб родина "была". -так вот и появляется национализм.

Отредактировано Asfex (08.03.2014 10:24:31)

DarkClow · 08.03.2014 11:47:51

Практически по всем позициям согласен. Надеюсь он не лукавит.
http://lenta.ru/articles/2014/03/07/vakarchuk/

xeye · 08.03.2014 23:35:43

DarkClow пишет:

valexey пишет:
Dik пишет:
Получается, что свергать власть можно тодько на уровне президента и государства, но не на уровне города.
Можно на уровне народа, если это явно прописано в конституции. Скажем так прописано в конституции США.
В конституции США много чего прописано.:) Ты хоть раз слышал, чтобы в США реально такую процедуру хотя бы начали? Нет, слухи периодически ходят, и об отделении Техаса и другие. А вот реально?
И сдается мне, такой возможности просто не допустят. Демонстрацию вон в Нью-Йорке разогнали так, что любой "майдан" позавидует.

так ты про импичмент или про отделение? отделение уже было - гражданская война в США за эти последовала. импичмент тоже был (Никсон, а может и еще кто, сильно не копал)

xeye · 08.03.2014 23:37:53

Asfex пишет:

Поэтому даже промышленные капиталисты от принятия законов отстранены немного, поскольку впринципе не могут так быстро мобилизовать свой капитал, чтобы успешно влиять на законотворчество.- Ибо он у них в капитальных сооружениях. А у торговцев -сейчас продал -и уже деньги.

а у ФРС они просто есть, они их сами печатают )

Dik · 09.03.2014 02:18:37

Asfex пишет:

Я даже больше скажу: существующая избирательная система, даже американская, ведёт только лишь к власти торговцев. А именно из за политики -законы принимаются большинством из перекупленных сенаторов. Поэтому даже промышленные капиталисты от принятия законов отстранены немного, поскольку впринципе не могут так быстро мобилизовать свой капитал, чтобы успешно влиять на законотворчество.- Ибо он у них в капитальных сооружениях. А у торговцев -сейчас продал -и уже деньги. Вот и получается что у Америки торговая демократия.
С другой же стороны, у торговца главный интерес -это его текучий капитал, который он может как ветер переносить с одной страны в другую, и потому его мало заботят интересы государства.
Итого получаем довольно простую картинку: Везде, где есть демократия, власть берут торговцы, о государстве почти не заботятся, и всё государственное устройство становится похожим одно на другое, воевать больше не зачем, ибо всё принадлежит организованым торгашам. -это либерализм.
Таким образом, стоит только принять Американскую избирательную систему - и любая страна обязательно станет подобием Америки, только без своих денег - деньги уплывут туда, где их больше,там же им и комфортнее. Хоть и медленно, но неотвратимо.
Поэтому, недостаточно просто знать свою родину, надо ещё и влиять на её обустройство, защищать её интересы не демократическим способом- если кто хочет чтоб родина "была". -так вот и появляется национализм.

Молодец, Asfex! Всё написал правильно (только вместо национализма в конце я бы привёл антиглобализм). Прав Задорнов, утверждая, что победили торгаши...

Siba · 09.03.2014 02:55:45

Asfex пишет:

Я даже больше скажу: существующая избирательная система, даже американская, ведёт только лишь к власти торговцев.

Точнее, предпринимателей.
Есть такой момент, а кто достоин власти больше?..

Asfex · 09.03.2014 08:51:11

Siba пишет:

Точнее, предпринимателей.
Есть такой момент, а кто достоин власти больше?..

Дак если бы....Но именно торгашей а не предпринимателей. Тут дело в чём? законы, принимаемые таким образом доставляют преимущество выигравшей стороне. Торговцы тут практически неуязвимы.Даже если принят неугодный им закон -просто быстро распродают и перевозят капитал. А стоит потратить капитал на предпринимательство, то этот застрявший капитал сразу становится объектом законодательной атаки.- это с одной стороны, и деньги уводятся из возможных для защиты - с другой стороны. Плюс к тому, законы можно принимать ущемляя только одну группу предпринимателей (всилу разнообразия их деятельности), таким образом применяя принцип "разделяй и властвуй".
Наиболее неуязвимые из предпринимателей -это такие торговцы, которые покупают целую ткань, а продают по частям в виде кофточек или футболок...

Кто достоин больше? да хотя бы тот, кто старается благоустроить землю, "а не завести комаров, чтоб потом продавать фумитокс". Как я показал выше -это противоречит интересам торговли.

Отредактировано Asfex (09.03.2014 08:56:33)

DarkClow · 09.03.2014 10:29:51

Вот еще мнение.
http://www.km.ru/world/2014/03/05/proti … rom=regnum

Zergio · 09.03.2014 12:01:14

DarkClow пишет:

Вот еще мнение.
http://www.km.ru/world/2014/03/05/proti … rom=regnum

... "Правда, события в Киеве почему-то назвали мирным протестом, выражением гражданской позиции, а происходящее в Севастополе и Крыму – сепаратизмом, предательством. Но так бывает – суть одна, названия разные."
Всё так и есть, это проблема любой революции - сломав старый порядок, новый можно выстраивать лишь на весьма зыбком основании, т.к. другого нет. И не факт, что этот новый порядок всех устроит.

Вот ещё, рекомендую Латынину, её вчерашняя передачка целиком посвящена Украине.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/12 … ement-text

Asfex · 09.03.2014 13:43:47

Там рядом ещё статья:Новые власти Украины уже приступили к разработке плана поголовного геноцида.
Я понимаю что украинцы говорят : пока у нас всё спокойно. Но гаранта спокойствия на Украине уже нет.
А значит, даже если подобные статьи сейчас и фейк - то через год, другой - они вполне станут реальностью.

В общем печально это всё... страну жаль. Даже Харьков не смог защититься от киевских назначенцев.
Иссякла здоровая сила на украине. Скоро радикалов зачистят и останутся одни яценюки. Россия обещала не вмешиваться,если сами украинцы не будут защищать остатки своей независимости, а её защищать видимо никто и не хочет. Раз не нужна вам свобода -живите теперь без свободы.

jemmini · 09.03.2014 13:56:06

Asfex пишет:

Там рядом ещё статья:Новые власти Украины уже приступили к разработке плана поголовного геноцида.
Я понимаю что украинцы говорят : пока у нас всё спокойно. Но гаранта спокойствия на Украине уже нет.
А значит, даже если подобные статьи сейчас и фейк - то через год, другой - они вполне станут реальностью.
В общем печально это всё... страну жаль. Даже Харьков не смог защититься от киевских назначенцев.
Иссякла здоровая сила на украине. Скоро радикалов зачистят и останутся одни яценюки. Россия обещала не вмешиваться,если сами украинцы не будут защищать остатки своей независимости, а её защищать видимо никто и не хочет. Раз не нужна вам свобода -живите теперь без свободы.

Напомнило с нашего харьковского форума:

И КАК ВЫ ТВАРИ НЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО РУССКИЙ НАРОД ХОЧЕТ ВАМ ПОМОЧь
(с)

Asfex · 09.03.2014 14:40:03

jemmini - а что ты защищаешь? Во что веришь? Кто твой лидер? Яцик, Кличко, Ярош? Галичину? Какая у тебя конструктивная идея (программа)? Веришь ли ты, что майдан будет обеспечивать безопасность на выборах 25 мая?
Считаешь ли , что на выборах должны голосовать все? Или только те, кто на майдане? Каким образом вы будете заставлять делиться ваших министров с "народом" и определять кто коррупционер? В чём вообще конструктивная идея? Или то был вор -мы посадим других? Я вижу что идеи майдана меняются как осенние листья : вот уже нет и национализма, вот уже вместе с израилем (нация изменена), вот и не будем насаждать разговорный украинский язык, вот возьмем деньги у запада любой ценой.... Я даже не знаю, что к осени останется из тех требований,с которыми люди выходили на майдан в начале года. Не получится ли так, что получили совсем не то за что боролись. Я вижу что цели майдана постепенно искривляются в пронатовскую сторону, с потерей населением социальных гарантий. Я не верю,что на майдане люди стояли за НАТО как за самую главную цель. Конечно, нам врут СМИ. Может ты скажешь, за что ты поддерживаешь это?Есть программа, неизменная с начала майдана? Или она революционерам неизвестна?
Вам , конечно, виднее. Но я лишь вижу, что правила игры рассказываются во время игры - а это отличительная черта всяких разнообразных лохотронов, с соответствующим финалом.
Я не вижу идеалов честности, верности на майдане, кроме может быть "небесной сотни", и правых радикалов. Но зачем они отдали власть всяким проходимцам от политики?Не былы ли они обмануты?

Отредактировано Asfex (09.03.2014 15:03:49)

Dik · 09.03.2014 15:12:46

Asfex пишет:

Siba пишет:
Точнее, предпринимателей.
Есть такой момент, а кто достоин власти больше?..
Дак если бы....Но именно торгашей а не предпринимателей. Тут дело в чём? законы, принимаемые таким образом доставляют преимущество выигравшей стороне. Торговцы тут практически неуязвимы.Даже если принят неугодный им закон -просто быстро распродают и перевозят капитал. А стоит потратить капитал на предпринимательство, то этот застрявший капитал сразу становится объектом законодательной атаки.- это с одной стороны, и деньги уводятся из возможных для защиты - с другой стороны. Плюс к тому, законы можно принимать ущемляя только одну группу предпринимателей (всилу разнообразия их деятельности), таким образом применяя принцип "разделяй и властвуй".
Наиболее неуязвимые из предпринимателей -это такие торговцы, которые покупают целую ткань, а продают по частям в виде кофточек или футболок...

Кто достоин больше? да хотя бы тот, кто старается благоустроить землю, "а не завести комаров, чтоб потом продавать фумитокс". Как я показал выше -это противоречит интересам торговли.

В нашем мире правят деньги. Они стали самоцелью на уровне глобальных мегакорпораций, которые стоят над странами и правительствами и в руках которых реальная власть, потому что у них деньги, на которые в этом мире можно купить всё. Им не важно развитие общества, победа над бедностью, образование народа, устранение войн, развитие науки и техники для блага людей. Им важна исключительно прибыль. В этих категориях рассматривается любой народ - как потребитель, а не как созидатель. Достаточно вспомнить тот факт, что в последние десятилетия практически все товары делаются с намеренно коротким сроком действия - в идеале специально чтоб только отпахать гарантийный срок, а потом запрограммировано сломаться, чтоб потребители выбросили товар и пошли в магазин за новым. Мне, как и большинству нормальных людей, у которых в мозгах нет цели наёбывать ближнего своего, такой подход категорически не нравится.

Dik · 09.03.2014 15:31:38

Zergio пишет:

DarkClow пишет:
Вот еще мнение.
http://www.km.ru/world/2014/03/05/proti … rom=regnum
... "Правда, события в Киеве почему-то назвали мирным протестом, выражением гражданской позиции, а происходящее в Севастополе и Крыму – сепаратизмом, предательством. Но так бывает – суть одна, названия разные."
Всё так и есть, это проблема любой революции - сломав старый порядок, новый можно выстраивать лишь на весьма зыбком основании, т.к. другого нет. И не факт, что этот новый порядок всех устроит.

Как бы да - вроде двойные стандарты - им в Киеве можно, а почему в Крыму нельзя. Но в статье есть и такое, что надо было подождать ещё год и честно проголосовать против Януковича. Видите ли, когда Янук пришёл к власти - мы поняли, что он пришёл НАВСЕГДА и уходить не собирается. А в России разве не так с передачей эстафеты от Путина к Медведеву и наоборот - и так до бесконечности? Выборы как не были честными до выбора Януковича, так не были бы честными и во время его нового переизбрания. И потом, о каком годике можно говорить, если уже сейчас казна совершенно пуста и Украина вынуждена стоять с протянутой рукой и её долги расписаны на поколения вперёд! Да при таких масштабах воровства - каждый год правления Януковича - это потом десятилетия расплаты для страны! И напрасно автор этой статьи так уверен, что в Киеве на майдане были только западники - туда ездили люди со всей страны, включая и восточную Украину и Крым. Да, с подписанием соглашения с Евросоюзом - явное наплевательское отношение к гражданам Украины - правильно было бы о таких решениях спрашивать у всех путём референдума, а не требовать через майдан именно подписания, а не референдума по этому поводу. И тут я согласен с крымчанами, большинство которых настроены против Европы. Ну и потом, автор статьи как бы утверждает, что вторжения нет, что войска России там были всегда (из-за базы) - он явно передёргивает. В том числе и в оправдывании вводом войск в соседнее государство без санкции ООН и без договора о взаимопомощи - только на основании переворота в правительстве Крыма - любой переворот можно срежиссировать искусственно!

Dik · 09.03.2014 15:56:02

Zergio пишет:

Вот ещё, рекомендую Латынину, её вчерашняя передачка целиком посвящена Украине.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/12 … ement-text

Отличная статья! Рекомендую всем к прочтению, только читать надо полностью, а лучше скачать mp3 версию и послушать.

Dik · 09.03.2014 15:59:43

Asfex пишет:

Там рядом ещё статья:Новые власти Украины уже приступили к разработке плана поголовного геноцида.
Я понимаю что украинцы говорят : пока у нас всё спокойно. Но гаранта спокойствия на Украине уже нет.
А значит, даже если подобные статьи сейчас и фейк - то через год, другой - они вполне станут реальностью.
В общем печально это всё... страну жаль. Даже Харьков не смог защититься от киевских назначенцев.
Иссякла здоровая сила на украине. Скоро радикалов зачистят и останутся одни яценюки. Россия обещала не вмешиваться,если сами украинцы не будут защищать остатки своей независимости, а её защищать видимо никто и не хочет. Раз не нужна вам свобода -живите теперь без свободы.

Н-да. Тебя и заносит иногда. Ну не верь ты пропаганде! Страну жаль? Пожалей Россию - ей это нужно не меньше. Что значит защититься от киевских назначенцев? Тоже самое можешь сказать о любом городе России, который не смог защитится от московских назначенцев.

Форум VGA Planets

#451 07.03.2014 18:11:40

Re: события в украине

#452 07.03.2014 18:38:56

Re: события в украине

#453 07.03.2014 18:47:06

Re: события в украине

#454 07.03.2014 19:01:49

Re: события в украине

#455 07.03.2014 20:16:22

Re: события в украине

#456 07.03.2014 20:51:38

Re: события в украине

#457 07.03.2014 21:04:24

Re: события в украине

#458 08.03.2014 08:18:02

Re: события в украине

#459 08.03.2014 08:27:01

Re: события в украине

#460 08.03.2014 09:54:39

Re: события в украине

#461 08.03.2014 11:47:51

Re: события в украине

#462 08.03.2014 23:35:43

Re: события в украине

#463 08.03.2014 23:37:53

Re: события в украине

#464 09.03.2014 02:18:37

Re: события в украине

#465 09.03.2014 02:55:45

Re: события в украине

#466 09.03.2014 08:51:11

Re: события в украине

#467 09.03.2014 10:29:51

Re: события в украине

#468 09.03.2014 12:01:14

Re: события в украине

#469 09.03.2014 13:43:47

Re: события в украине

#470 09.03.2014 13:56:06

Re: события в украине

#471 09.03.2014 14:40:03

Re: события в украине

#472 09.03.2014 15:12:46

Re: события в украине

#473 09.03.2014 15:31:38

Re: события в украине

#474 09.03.2014 15:56:02

Re: события в украине

#475 09.03.2014 15:59:43

Re: события в украине

Подвал форума