события в украине

Siba · 17.03.2014 19:55:36

IronAxe пишет:

По крайней мере надеюсь что наличие сил самообороны поможет избежать сильных провокаций во время референдума.

http://www.youtube.com/watch?v=pyIGa2i4lvY - Вот такая самооборона

Siba · 17.03.2014 20:00:16

IronAxe пишет:

Dik-у вдогонку ...
И ещё чем мы лучше штатов ... Вам ещё только все европейские и пиндосские друзья чего то там обещали или обещают, а этот "дурачок" Путин вам уже 3 мильярда вальнул. Ну то что вам лично каждому ничего из этого не досталось - про это гоблин в своем выступлении сказал

Т.е. Путин дал в долг Украине 3 мильярда - на этом преимущества России закончились?

jemmini · 17.03.2014 20:20:41

Siba пишет:

IronAxe пишет:
Dik-у вдогонку ...
И ещё чем мы лучше штатов ... Вам ещё только все европейские и пиндосские друзья чего то там обещали или обещают, а этот "дурачок" Путин вам уже 3 мильярда вальнул. Ну то что вам лично каждому ничего из этого не досталось - про это гоблин в своем выступлении сказал
Т.е. Путин дал в долг Украине 3 мильярда - на этом преимущества России закончились?

По поводу того, что дал Путин, ты за него не переживай, он если что кому и дал, то не без выгоды для себя.
Я смотрел это видео еще в декабре, осталось впечатление как об очень разумном человеке.. Но когда в феврале это начало сбываться, я про этого мужика вспомнил сразу...

Советую посмотреть всё, от начала до конца: https://www.youtube.com/watch?v=5Q61cQ5 … detailpage

valexey · 17.03.2014 20:21:46

http://slon.ru/fast/world/neuzheli-za-v … 1821.xhtml

jemmini · 17.03.2014 21:07:35

valexey пишет:

http://slon.ru/fast/world/neuzheli-za-v … 1821.xhtml

Да, это думаю уже не важно...

Siba · 17.03.2014 21:30:07

DarkClow пишет:

Мне вот всегда было интересно. Россия никогда не приходила в другие страны огнем и мечем,
И вот после всего этого Россию считают оккупантом. Что мы делали не так?

Это не соответствует действительности. На самом деле, путем длительных "оборонительных войн" Московское княжество разрослось до размеров Российской империи. Конечно же, приходила, именно что огнем и мечом... Вырезали Псков, захватили Рязань, Тверь, Казань, "покоряли" Сибирь, Крымское ханство, Кавказ, далее - средняя Азия, Финляндия, Прибалтика, Украина, Польша, Восточная Европа...

DarkClow пишет:

Возможно надо было поступать как США. Тупо покупать местные элиты, выкачивать ресурсы и навязывать свой образ жизни. Как то дико звучит применительно к России, не находите?:)

Навязывать российский образ жизни - это действительно дико звучит Для тех, кому навязывают..
Интереснее другой вопрос - кому и зачем надо было так поступать? Какая польза простому россиянину от этой "империи"?.. Вот, Норвегия добывает нефть - у граждан Норвегии уровень оплаты труда в пять тысяч евро / мес. А чем могут похвалиться граждане России?..

IronAxe · 18.03.2014 00:23:08

Dik пишет:

А более 20 тысяч спецназовцев в Крыму, контролирующие въезды и выезды и аэропорты, а свободно летающие уже не просто над Крымом, а над украинскими воинскими частями вертолёты Ми-28, а затопленные списанные корабли в бухте для препятствия выходу военным кораблям украинских ВМФ - это всё - просто туристы или силы самообороны со штатным российским оружием и российскими номерами на военных автомобилях и БТР-ах?

Я уже задолбался вам на одно и то же отвечать У вас в киеве - коричневый переворот, бардак в стране, где действия милиции, где силы государственной безопасности, где внутренние войска, где пограничники ??? В этих условиях когда по стране лазят какие то люди с оружием типа Сашка Музыка, временное правительство Крыма захотело провести референдум и обратилось к пу обечпечить безопасность референдума, ибо у вас не к кому было обращаться )) Потому как могли без единого выстрела к вам проникнуть 20 тысяч спецназовцев без опознавательных знаков, причём на вертолётах, самолётах, танках, бтр, кораблях и подводных лодках, и всё блокировать, в том числе и ваши воинские части, которые в это время как их заблокировали, организовали на своих территориях патриотические концерты А если бы это были не российские войска а террористы? У вас там у Сашки Музыка никто автомат отнять не может )) ? И ты будешь обвинять после этого правительство крыма, что оно обратилось к ПУ? Да ржунемогу ))

А что референдум законный это факт. Даже если его никто кроме нас не признает. Вся европа пусть идёт в попу - так понятно? Потому как предлагаю вам сделать небольшую экскурсию в вашу недалёкую историю
===
В ситуации, сложившейся вокруг Крыма, Запад во главе с Соединенными Штатами апеллирует к тому «международному праву», которое подразумевает, что Крым не имеет права на самоопределение, поясняет политолог. «С точки зрения Крыма такое право есть, и Россия разделяет эту точку зрения, - продолжает Поляков. – Но, на мой взгляд, международное право – в первую очередь, прецедентное право. Нам надо ориентироваться в данном спорном случае на предыдущий случай разрешения подобного конфликта».
Поэтому и идет речь о косовском прецеденте, но есть и другой прецедент, подчеркивает собеседник. «Когда в 1991 году в результате попытки сорвать заключение нового договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) случился знаменитый августовский путч 19-22 августа, Украина уже 24 августа провозгласила Декларацию о независимости, и назначила референдум о выходе из состава СССР на 1 декабря того же 1991 года», - напомнил Поляков.
Никакого сомнения в праве Украины на этот шаг тогда никто не высказывал, подчеркивает эксперт. Причем, отмечает Поляков, «аргументация была следующей: мы проводим этот референдум в связи с тем, что произошло в Москве, в связи с угрозой украинскому населению и так далее».
Сейчас мы наблюдаем аналогичную ситуацию, уверен политолог. «Прецедент самой Украины 1991 года дает ее автономии – Крыму, право на аналогичные действия, - считает Поляков. – В связи с тем, что произошло в Киеве 22 февраля 2014-го, и что можно квалифицировать как государственный переворот и вооруженный захват власти, Крымская автономия провозглашает независимость и объявляет референдум».
===

Больше не спрашивайте меня о законности референдума в крыму и почему там были российские войска без опознавательных знаков. Они никого не убили и никого не принуждали к голосованиям и референдумам. Все это потому что у вас коричневй бардак и никто ни хуя никакой законности на местах обеспечить не гарантировал, а крым не захотел участвовать в вашем балагане, который кстати и продолжается. То есть нашим десантникам без опознавательных знаков абсолютно никто, ни гражданские, ни военные, не препятствовали в передвижениях. Не сказали даже "Стой, кто идёт?!"
И в то же время мы наблюдали как украинский НАРОД блокировал или пытался блокировать передвижение ваших украинских войск с опознавательными знаками. Чем ты недоволен? Ты против НАРОДА? Это твое право
И хватит применять двойные стандарты, европейцам и вам всё можно, а нам ничо нельзя )) Это я про то что смотри ещё раз как и сколько раз украина выходила из состава СССР с помощью референдумов, законность которых с радостью тогда признавала вся вами любимая ЕВРОЖОПА
куда вы стремитесь. А КРЫМ - НЕ ХОЧЕТ Доступно я теперь объяснил свою точку зрения или опять то же самое спрашивать будешь?

(продолжение после перекура

Zergio · 18.03.2014 00:53:10

Ты упорно не замечаешь вопроса: твой кумир Пучков с твоей же ссылки на голубом глазу заявляет, что, дескать, "нам не всё равно, когда русских притесняют", причём, что русским сначала нужно захватить власть хотя бы в каком-нибудь сельсовете, чтобы официально обратиться за помощью к метрополии - нигде нет, то есть по дефолту Россия будет вмешиваться везде, гле русских притесняют. Отлично! Я, как имперец, всецело одобряю такую позицию. Внимание, вопрос: где были Пучков, Путин да и ты сам, когда 10 лет назад русских в Туркмении обменяли на газ? Внятного ответа, как я понял, уже не будет. Слив засчитан.

Отредактировано Zergio (18.03.2014 01:16:13)

jemmini · 18.03.2014 00:58:10

Ну и что, что переворот? А какое дело России до нашего переворота? Народ желал переворот!

Ладно, хуй с ним.

Я хочу спросить вас о другом: разве вы не понимаете, что рано или поздно у вас будет нечто подобное? А это ведь будет, тут к гадалке не ходи. И распотрошат тогда вашу "империю", что только клочья полетят. Это же настолько очевидно. Чечены, грузины, японцы, китайцы.. У России, её же стараниями, слишком много врагов уже, вы что, не понимаете? Все они никуда не делись, а только ждут своего часа. И как только слабину они почувствуют, сразу же всё и начнётся: и снаружи, и изнутри. И тогда не позавидовать будет империи. Так уже бывало в истории много раз.

Zergio · 18.03.2014 01:14:57

А вообще этого ликования по ТВ от итогов крымского референдума в упор не понимаю. Понятна радость жителей Крыма, учитывая, чего им наобещали. Понятно, что при таких раскладах итог был бы сходным и при честном голосовании.
https://twitter.com/VRebyata/status/445611445569748992

Почему меня должно радовать присоединение ещё одного депрессивного региона с самым высоким (среди регионов своей бывшей страны) уровнем преступности, в который придётся вкладывать и вкладывать. Естественно, за мой счёт.
https://twitter.com/FakeMORF/status/445630965306916864

Только что Севастополь, город русской славы? Допустим. А до этого он им не был? Более предсказуемое поожение ЧФ? Допустим. Это существеннее, но с другой стороны, и ЧФ, и БФ - это давно периферия. Ключевой регион мира - АТР. Для России главным флотом должен стать ТОФ, а здесь жопа полная, у Японии и Китая преимущество подавляющее, даже Корея имеет сравнимые ВМС. А мы радуемся, что теперь нашли место для кучки корабликов, которые ни от чего не защитят, но которым никто реально и не угрожает. "Шизофрения, как и было сказано".

Siba · 18.03.2014 01:15:04

IronAxe пишет:

У вас в киеве - коричневый переворот, бардак в стране, где действия милиции, где силы государственной безопасности, где внутренние войска, где пограничники ??? В этих условиях когда по стране лазят какие то люди с оружием типа Сашка Музыка, временное правительство Крыма захотело провести референдум и обратилось к пу обечпечить безопасность референдума, ибо у вас не к кому было обращаться ))
А что референдум законный это факт. Даже если его никто кроме нас не признает.

Все, написанное тобой выше, не имеет ничего общего с реальностью. Разве что про бардак в стране можно согласиться.

IronAxe · 18.03.2014 01:23:57

Dik пишет:

Задумайся КАК это смотрится со стороны, а не изнутри - тогда ты, быть может, поймёшь почему в западной Украине военкоматы переполнены добровольцами и откуда у молодёжи кричащей "москоляку на гиляку" и у её воспитателей реальная ненависть к Москве.

С нашей стороны и со стороны крымчан - это смотрится заебись А вот европа в ахуе А то что военкоматы переполнены, так этой вашей пропиндосской фашистcкой троице похуй кого на бойню посылать. Им нада отрабатывать пиндосские 5 мильярдов долляров, которые им выделяли на майдан...

Dik пишет:

Попробуй посмотреть на ситуацию реально, а не через призму киселёвско-путинского ТВ!

Я уж со всех сторон ситуацию рассмотрел, смотрел даже вашу передачу по промывке мозгов, что-то типа как у нас с Соловьевым, тока забыл как она называется, там где зрители чо то на кнопочки жмут. И при чём здесь киселёвско-путинское ТВ, оно не более пиздёжное чем ваше. А мне достаточно было посмотреть как немцы ваш майдан оборжали, ты видимо пропустил там выше мою ссылку на неё. Уж немцам то я больше тогда поверю, чем вашим или нашим. Тока вот их мнение с информацией по нашему ТV больше совпадает, чем с вашим. Так что меньше смотрите своё патриотическое украинское TV по навешиванию лапши на уши...

Dik пишет:

откуда у молодёжи кричащей "москоляку на гиляку" и у её воспитателей реальная ненависть к Москве

Да плевать нам на бандеровцев ... Пока они там орали и скакали, крымчане не дураки (чемодан, вокзал, Москва), взяли и уплыли вместе с полуостровом в россию

Dik пишет:

Только не надо тут опять трындеть про "им можно, почему нам нельзя" - никому нельзя!

А вот не свисти, а вспомни как получала независимость украина от СССР. А крымчане ещё тогда хотели остаться в россии, только пьяному Ельцыну пох было, он как и Хрущ, второй раз подарил крым украине ... исторические факты кстати

Dik пишет:

И про фашистский переворот - тоже явный перегиб. Радикалы были - да, но без народа доведенного до отчаяния, ничерта бы у радикалов не получилось!

А у народа без обученных боевиков тоже бы ни хуя не вышло. А если бы Пу Янука не остановил, то он перестрелял бы всех на майдане ...

Dik пишет:

Да, правительство в Киеве получилось крайне сомнительное - но это не повод плодить сомнительные правительства во всей остальной стране!

Ну правильно сомнительное, это ж их боевики были против БЕЗОРУЖНОГО беркута.
Это ты за всех крымчан решаешь и указывать им будешь - повод у них правительство плодить или нет ???

Dik пишет:

У народа сейчас ожидание новых выборов, а пока надо было просто подождать и потерпеть переходное правительство. Но тебе так смотреть на ситуацию мешают розовые очки надетые тебе твоим любимым Гоблином (тоже мне, аналитик выискался! - да он просто бабки заколачивает своей гоблин-студией вот и всё).

Ждите выборов, которые пройдут под контролем музыкальных сашек с автоматами, там эти сотни майдановские имеют на руках многа оружия, менты ваши сделать ничо не могут, беркут вы разогнали, охуительные выборы будут ))
Если у меня розовые очки, то у тебя очки 3-D - одно стекло зелёное, другое - красное А картинка то нЕ стерео ))

Dik пишет:

Кстати, сегодня услыхал, что дескать Киселёв подал в отставку (мол отказался брехать дальше?).
Н-да... Оказалось, Федот, да не тот:
http://podrobnosti.ua/society/2013/10/02/933581.html
А вот, кстати, интересный разбор полётов уже по тому Киселёву:
http://www.telekritika.ua/kontekst/2013-12-14/88490

Да фиг с ним с Киселёвым, у вас таких тоже до фига

IronAxe · 18.03.2014 01:28:03

Siba пишет:

IronAxe пишет:
У вас в киеве - коричневый переворот, бардак в стране, где действия милиции, где силы государственной безопасности, где внутренние войска, где пограничники ??? В этих условиях когда по стране лазят какие то люди с оружием типа Сашка Музыка, временное правительство Крыма захотело провести референдум и обратилось к пу обечпечить безопасность референдума, ибо у вас не к кому было обращаться ))
А что референдум законный это факт. Даже если его никто кроме нас не признает.
Все, написанное тобой выше, не имеет ничего общего с реальностью. Разве что про бардак в стране можно согласиться.

Да ну, а ты что, уже отобрал автомат у Сашки Музыки, и сотников разоружил ?
А ты сам откуда, из какого города?
Все написанное выше мной реально - крым уплывает ... на законном основании ... не вам решать за народ крыма ...

IronAxe · 18.03.2014 01:43:13

jemmini пишет:

Ну и что, что переворот? А какое дело России до нашего переворота? Народ желал переворот!

Вы желали переворот - вы его получили. А народ крыма то есть не должен иметь своих желаний? А они пожелали под этот переворот уплыть нах из балгана? Чего тут не так?

jemmini пишет:

Я хочу спросить вас о другом: разве вы не понимаете, что рано или поздно у вас будет нечто подобное? А это ведь будет, тут к гадалке не ходи. И распотрошат тогда вашу "империю", что только клочья полетят. Это же настолько очевидно. Чечены, грузины, японцы, китайцы.. У России, её же стараниями, слишком много врагов уже, вы что, не понимаете? Все они никуда не делись, а только ждут своего часа. И как только слабину они почувствуют, сразу же всё и начнётся: и снаружи, и изнутри. И тогда не позавидовать будет империи. Так уже бывало в истории много раз.

Да, много раз пытались распотрошить и что показала история? Самый существенный удар которым ты пугаешь уже был - это развал CCCР. И что?
Вот Пу и понял, что не жопу нада европам и всем прочим подставлять - а хуй показывать ... Пока что намечающиеся нам союзники насколько я понял - это чечены теперь вот Кадыров обещал яйца там кому то из киевской троицы оборвать, а также китайцы, индия, сирия и т.д. Все те, кому остопиздили пиндосы, которые называют свои вторжения в страны мирным привнесением демократии, хуяря при этом ракетами. Это в отличии от российского агрессивного вторжения в крым ))

PS. Вон сижу счас слушаю наше пиздёжное TV. Ваши придурки решили затребовать с нас какие то 80 мильярдов долгов от CCCР ещё, а также самолётов, вертолётов, пароходов )) Вот идиоты, хуй они себе за воротник положат )) Или это нам опять лапшу вешают наше TV ?

Dik · 18.03.2014 01:43:37

IronAxe пишет:

Dik пишет:
А более 20 тысяч спецназовцев в Крыму, контролирующие въезды и выезды и аэропорты, а свободно летающие уже не просто над Крымом, а над украинскими воинскими частями вертолёты Ми-28, а затопленные списанные корабли в бухте для препятствия выходу военным кораблям украинских ВМФ - это всё - просто туристы или силы самообороны со штатным российским оружием и российскими номерами на военных автомобилях и БТР-ах?
Я уже задолбался вам на одно и то же отвечать У вас в киеве - коричневый переворот, бардак в стране, где действия милиции, где силы государственной безопасности, где внутренние войска, где пограничники ???

Ты, IronAxe, крайне непоследовательно ведёшь дискуссию! И крайне несдержанно и пренебрежительно к оппоненту! Ты процитировал мои слова (указанные и в этой цитате) и прокомментировал их абсолютно не в той теме, на которую я тебе отвечал выше! В частности, перечислив примеры оккупационных действий, я отвечал тебе на твои слова "Где ты видел российскую агрессию?". А вот где! Нафига же ты опять (ох, в который уже раз) отвечаешь не на тот вопрос! Речь в тот конкретный момент шла о признании факта военного вторжения войск соседнего государства. Не виляй и отвечай - есть такое вторжение или нет? Только не приплетай сюда то, о чём тебя не спрашивают: "почему эти войска здесь"! Блин, ещё и строишь из себя охренеть какого умника - "задолбался" он видите ли отвечать нам на то, о чём его не спрашивали...

IronAxe пишет:

У вас в киеве - коричневый переворот, бардак в стране, где действия милиции, где силы государственной безопасности, где внутренние войска, где пограничники ??? В этих условиях когда по стране лазят какие то люди с оружием типа Сашка Музыка, временное правительство Крыма захотело провести референдум и обратилось к пу обечпечить безопасность референдума, ибо у вас не к кому было обращаться ))

Охо-хо... Святая простота... Вот, почитай как было дело с захватом власти в Крыму этим твоим "правительством Крыма":

http://meridian.in.ua/news/12429.html

И пойми, что существуют как минимум две версии того, как оно было на самом деле - и то, на что ты ссылаешься как на очевидный факт подлежит тщательным перепроверкам. Я имею в виду имели ли право люди, захватившие власть в Крыму принимать такие решения и действовали ли они в соответствии со своей совестью или по принуждению командиров спецназа, захватившего здание ВС Крыма. И уж тем более - какое отношение эта кучка людей имеет ко всему населению Крыма, которое ни сном ни духом не знало и не могло помешать этому захвату - их просто поставили перед фактом - вот вам новое правительство, вот вам новый курс на откол от Украины и на вливание в Россию, вот вам русские флаги, вот вам митинги, вот вам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ бестрый референдум, и вот вам зелёные человечки на фоне, которые смотрят на город через прицелы пулемётов...

При этом я СОВСЕМ не исключаю, что простые жители Крыма может быть и обрадовались возможности присоединения к России, но ВОПРОС НЕ В ЭТОМ. А в том, что Путин (а не жители Крыма) организовал переворот под шумок другого переворота (в Киеве) с целью насадить тут своё марионеточное правительство, сделать ВИДИМОСТЬ что Крым всё сделал сам - и референдум и самооборону из спецназа с БТР-ами и вертолётами, а он сам (Путин) как и Россия и её ВС - тут как бы не при чём. Поведение - как минимум подлое и недостойное президента великой страны. Особенно после его слов, сказанных ещё в декабре: "Мы будем бороться за равенство прав (российских соотечественников) - это относится ко всем государствам. Это вовсе не означает, что мы будем махать шашкой и вводить войска. Это полная ерунда, полная ерунда. Ничего подобного нет и быть не может" (это было сказано в ответ на вопрос о возможности ввода войск в Крым по примеру как это было с Южной Осетией).

IronAxe пишет:

Потому как могли без единого выстрела к вам проникнуть 20 тысяч спецназовцев без опознавательных знаков, причём на вертолётах, самолётах, танках, бтр, кораблях и подводных лодках, и всё блокировать, в том числе и ваши воинские части, которые в это время как их заблокировали, организовали на своих территориях патриотические концерты А если бы это были не российские войска а террористы? У вас там у Сашки Музыка никто автомат отнять не может )) ? И ты будешь обвинять после этого правительство крыма, что оно обратилось к ПУ?

Ну сильно меня это раздражает.... Хочется на мат перейти....
А тебе не приходило в голову, умник, что не стреляли и не сбивали вертолёты потому, что не хотели поддаваться на провокации? Сразу после первых же симптомов ещё только зарождавшегося вторжения - у нас вся страна просто взорвалась от шока - никто не ожидал предательского удара в спину от ДРУГА! Россию все годы независимости, хоть и ругали, но НИКОГДА всеръёз не рассматривали как ВРАГА - никто и в мысли не мог допустить, что такая херня начнётся! Да не было никаких войск Украины на границах с Россией, никогда ни на каких учениях, ни на каких тренингах никогда Россия не рассматривалась как потенциальный враг (недвано смотрел интервью представителя спецслужб - дескать почему Россия нас переигрывает в засылке переодетых агентов-провокаторов с флагами - ответ - не готовились к такому сценарию вообще никогда). Ну не ждали мы такого ножа в спину! Вторая причина - волна призывов по масс-медиа от самых разных экспертов, и скорее всего были такие же приказы по войскам - НЕ ОТКРЫВАТЬ ОГОНЬ! Потому что сделав хоть кто-то хоть выстрел - и сразу бы скатились в повторение Грузинской войны - там грузины стали стрелять по русским когда те, пересекли границу - и сразу огребли в ответ и потеряли часть своих территорий. Именно от такого сценария надо было застраховаться - и каждый из тех военных кто мог бы стрелять - адекватно воспринял ситуацию! Ещё одна, наверное, самая главная причина - НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПРОЛИВАТЬ КРОВЬ СВОИХ БРАТЬЕВ! Не поднимается рука у русских на украинцев и у украинцев на русских. Как ты можешь бл*ть ещё и прикалываться на такую тему! Ты ещё начни презирать тех зенитчиков которые не сбили ваши вертолёты!!! Я просто с тебя охреневаю! Да каждый нормальный человек в этой ситуации надеялся (и до сих пор надеется), что войны не будет - что как-то договорятся!

Или ты намекаешь на небоеспособность украинской армии? Такое имеет место быть - слишком долго на неё клали и всячески разворовывали - за это отдельное спасибо всем нашим президентам, включая и вашего ставленника-вредителя Януковича. Но происходило всё это ещё и с мыслью, что Украине армия не нужна, потому что её целостность после добровольного отказа от ядерного оружия гарантировали могущественные страны, а рядом - вообще дружественная Россия... Однако не всё так просто - армия у нас всё-таки ЕСТЬ и стрелять она очень даже может, но не дай нам бог проверять это на практике...

IronAxe пишет:

Да ржунемогу ))

Ты поосторожней со своей ржачкой - война - это не шутка (нихера себе - ты сюда поржать пришёл?). С тобой тут никто не шутит - все предельно серъёзные, понятно?!!!

И вообще - хватит уже накалять атмосферу! Ещё раз призываю к обмену, а не навязыванию мнений! Поменьше эмоций, побольше логики и фактов...

IronAxe пишет:

А что референдум законный это факт. Даже если его никто кроме нас не признает. Вся европа пусть идёт в попу - так понятно?

Ты опять за своё? С недоумками разговариваешь? Что это ещё за "так понятно?"? Веди себя прилично. А если это и есть твой главный аргумент - всё пусть идут в попу, потому что тебе похеру на мнения всех остальных - то зачем вообще вести дискуссию? По-моему лучше выяснить и осмыслить разные точки зрения, а не ожесточатся в отстаивании только своей как единственно возможной, потому, что она - своя.

IronAxe пишет:

Потому как предлагаю вам сделать небольшую экскурсию в вашу недалёкую историю
===
В ситуации, сложившейся вокруг Крыма, Запад во главе с Соединенными Штатами апеллирует к тому «международному праву», которое подразумевает, что Крым не имеет права на самоопределение, поясняет политолог. «С точки зрения Крыма такое право есть, и Россия разделяет эту точку зрения, - продолжает Поляков. – Но, на мой взгляд, международное право – в первую очередь, прецедентное право. Нам надо ориентироваться в данном спорном случае на предыдущий случай разрешения подобного конфликта».
Поэтому и идет речь о косовском прецеденте, но есть и другой прецедент, подчеркивает собеседник. «Когда в 1991 году в результате попытки сорвать заключение нового договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) случился знаменитый августовский путч 19-22 августа, Украина уже 24 августа провозгласила Декларацию о независимости, и назначила референдум о выходе из состава СССР на 1 декабря того же 1991 года», - напомнил Поляков.
Никакого сомнения в праве Украины на этот шаг тогда никто не высказывал, подчеркивает эксперт. Причем, отмечает Поляков, «аргументация была следующей: мы проводим этот референдум в связи с тем, что произошло в Москве, в связи с угрозой украинскому населению и так далее».
Сейчас мы наблюдаем аналогичную ситуацию, уверен политолог. «Прецедент самой Украины 1991 года дает ее автономии – Крыму, право на аналогичные действия, - считает Поляков. – В связи с тем, что произошло в Киеве 22 февраля 2014-го, и что можно квалифицировать как государственный переворот и вооруженный захват власти, Крымская автономия провозглашает независимость и объявляет референдум».
===

Не берусь утверждать доказательно (не моя сфера), однако я слыхал, что развал союза стал возможен исключительно из-за заложенной в конституции СССР возможности об отделении республик от союза с помощью референдума - чем и воспользовались режиссёры той атаки на СССР. В Конституции Украины такой возможности нет - наоборот там подчёркивается неделимость и целостность. Про отделение Косово ничего не буду говорить - мало знаю, но чисто эмоционально лично я тоже не понимаю (пусть кто-то если знает - объяснит) почему в разных случаях отделяться от страны можно, а в других нельзя - именно с точки зрения международного права и прав человека (понятно, что подоплёка тут - двойные стандарты и геополитические войны, но интересно всё-таки с позиции законов).

IronAxe пишет:

Больше не спрашивайте меня о законности референдума в крыму и почему там были российские войска без опознавательных знаков. Они никого не убили и никого не принуждали к голосованиям и референдумам. Все это потому что у вас коричневй бардак и никто ни хуя никакой законности на местах обеспечить не гарантировал, а крым не захотел участвовать в вашем балагане, который кстати и продолжается.

Ты так часто об этом коричневом перевороте повторяешь (соответственно тому, что об этом вам в России мощно ездят по ушам), что я уже не могу не задуматься о том, что И ЭТО ТОЖЕ срежиссировано из Москвы, чтобы легче было откусить Крым.... Скорее всего так и есть, вот только что-то пошло не так - например Янукович вместо того, чтоб запросить помощь из Киева вдруг сбежал из страны, вот и пришлось Путину импровизировать на ходу...

IronAxe пишет:

И хватит применять двойные стандарты, европейцам и вам всё можно, а нам ничо нельзя )) Это я про то что смотри ещё раз как и сколько раз украина выходила из состава СССР с помощью референдумов, законность которых с радостью тогда признавала вся вами любимая ЕВРОЖОПА
куда вы стремитесь. А КРЫМ - НЕ ХОЧЕТ Доступно я теперь объяснил свою точку зрения или опять то же самое спрашивать будешь?

Утомил ты меня... Я же тебе уже столько раз говорил, что лично я ни в какую Европу не стремлюсь, но ты ведь потом снова и снова будешь мне писать про то как я туда стремлюсь - до тебя явно туго доходит...

И речь не идёт о том, чего хочет или не хочет Крым. Лично я уверен, что у каждого народа должно быть право на подобные референдумы. Только вот проводить их надо без войск интервенции. Когда вводят миротворческие войска для защиты мирного населения от бедствий войны или геноцида - это можно только приветствовать, но когда их вводят как УПРЕЖДАЮЩЕЕ средство от МНИМЫХ бедствий, да к тому же войска эти без опознавательных знаков, да к тому же их настоящая цель - обеспечение в проведении референдума о присоединении к той стране, откуда пришли эти самые войска - ну это блин слов нет - просто абзац!..

IronAxe · 18.03.2014 02:08:25

Zergio пишет:

А вообще этого ликования по ТВ от итогов крымского референдума в упор не понимаю. Понятна радость жителей Крыма, учитывая, чего им наобещали. Понятно, что при таких раскладах итог был бы сходным и при честном голосовании.
https://twitter.com/VRebyata/status/445611445569748992
Почему меня должно радовать присоединение ещё одного депрессивного региона с самым высоким (среди регионов своей бывшей страны) уровнем преступности, в который придётся вкладывать и вкладывать. Естественно, за мой счёт.
https://twitter.com/FakeMORF/status/445630965306916864

Блин, а вот тут уже парадоксы русской души и наверно братский народ никогда не поймёт, что нЕ все меряется деньгами и своим благополучием, нЕ всё меряется вшивыми ЕВРОПЕЙСКИМИ ценностями )) где твой комфорт определяет состояние жопы, а не души и совести ))
И хоть живём мы сами не в шоколаде, ну и что же ...
Против крыма у нас только пятая пиндосская колонна ... Вот она

http://blog.i.ua/community/1764/

И ещё, я слышал что обещали вальнуть в Крым сейчас всего 1 мильярд. Но вам то всем ещё во время майдана пу вальнул 3 мильярда и ни хуя, куда их дели? Янук что ли напоследок спиздил? или прибежал к Пу с этим мешком, чтоб тот его никому не выдал ))

В вашей передаче политической был опрос "Чего хочет Пу" и варианты ответов: крым, крым и юго-восток, всю украину.
По голосованиям ваши 60% ответили - всю украину
Но вот жалко что там не был задан вопрос, а на хуя это всё нужно Пу? У вас счас денег нету, экономика не очень. А все хотят пенсий, хорошо кушать, весело тусоваться и поменьше работать )) Оторвать от своего народа, который и так многие недовольны его внутренней политикой ... Может вы знаете на это ответ ???

Zergio пишет:

Только что Севастополь, город русской славы? Допустим. А до этого он им не был? Более предсказуемое поожение ЧФ? Допустим. Это существеннее, но с другой стороны, и ЧФ, и БФ - это давно периферия. Ключевой регион мира - АТР. Для России главным флотом должен стать ТОФ, а здесь жопа полная, у Японии и Китая преимущество подавляющее, даже Корея имеет сравнимые ВМС. А мы радуемся, что теперь нашли место для кучки корабликов, которые ни от чего не защитят, но которым никто реально и не угрожает. "Шизофрения, как и было сказано".

Это в нужном направлении кораблики будут. Китай пока наш союзник, а США - враг был, враг и остался. А лучше бы вам следить за своими болезнями и своими больными А Пу на международной политике наконец то выздоровел ))

jemmini · 18.03.2014 09:48:47

КИЕВ. 18 марта. УНН.

20 марта может состояться заседание на котором Генассамблея ООН может рассмотреть ситуацию в Украине. Об этом председатель Генассамблеи ООН Джон Эш, передает УНН со ссылкой на агентство Reuters.

Отмечается, что Эш сообщил представителям всех государств о намерении созвать заседание 20 марта.

Напомним, 15 марта Россия воспользовалась правом вето и заблокировала принятие в Совбезе ООН резолюции, предусматривавшей отмену референдума в Крыму.

Как сообщалось, 16 марта Крыму состоялся референдум о статусе автономии, почти 97% принявших участие в голосовании, высказались за вхождения полуострова в состав России. В понедельник Путин подписал указ о признании Крыма независимым государством.

IronAxe · 18.03.2014 10:13:38

Siba пишет:

IronAxe пишет:
Ты смотрел фильмы в переводе Гоблина (Д.Пучков) ? Что бы кто не говорил, я его уважаю ... Ну послушай что он говорит
За что, за тупой ментовский юмор ? Гоблин много лет ничего кроме линии партии не гнет.

Ну например серию фильмов "Властелин Колец" без Гоблинского перевода я смотреть не смог. Фильм "Snatch" в его переводе тоже прикольно. Я бы не сказал что это тупой ментовский юмор Насчет линии партии. Мне нравятся его комментарии к фильмам, особенно либерастским, типа Никитки Михалкова про опалённых солнцем, типа Бондарчука про 9ю роту и Сталинград. Также на ютубе много его высказываний по историческим вопросам, типа про тамбовские восстания, Сталина, ВОВ. Где там в его высказываниях "гнёт линию партии" ? когда в стране у нас 20 лет идёт десталинизация и прочая либеральная хрень... Десталинизировали, десталинизировали, да невыдесталинизировали Просто по некоторым вопросам, особенно внешнеполитическим, у него иногда совпадает мнение с линией партии. Дык это у многих так, и я не исключение ...

IronAxe · 18.03.2014 10:16:34

jemmini пишет:

я, как знающий "мову", замечу, то что они кричат там "москаляку на гiлляку" переводить как "русского на ветку" - это вообще не правильный перевод, не литературный, и не передающий смысла.
если переводить на русский язык сохраняя смысл, литературно, то в данном контексте вполне однозначно имеется в виду вроде как "москалей вешать на суку".
конечно, это полный капец. и тех, кто разжигает эту межнациональную рознь, тем более в юных неокрепших сознаниях, нужно очень строго наказывать.

У вас некому сейчас наказывать. У Сашки Музыки никто не может отнять автомат А тем более разоружить разбежавшихся с оружием с майдана "революционеров" ...

IronAxe · 18.03.2014 10:42:03

Siba пишет:

IronAxe пишет:
По крайней мере надеюсь что наличие сил самообороны поможет избежать сильных провокаций во время референдума.
http://www.youtube.com/watch?v=pyIGa2i4lvY - Вот такая самооборона

И на фига ты мне этого клоуна показал, который промывает украинцам мозги, у нас своих хватает. Только мне нравится смотреть на реальных клоунов, а не на шутов гороховых ...

Вот например наш:
http://blog.i.ua/community/1764/
Вот ваши:
http://www.youtube.com/watch?v=KWo_ThJdLOI
http://www.youtube.com/watch?v=1YWP0p6iTeY
http://www.youtube.com/watch?v=cPv8NAY4lm4
http://www.youtube.com/watch?v=9WIj05tNxZ4
Ваши обидились и выпустили подделку на путина
Явная лажа, от предыдущих роликов
http://www.youtube.com/watch?v=n4EuZpoClZg

IronAxe · 18.03.2014 10:55:29

Siba пишет:

IronAxe пишет:
Dik-у вдогонку ...
И ещё чем мы лучше штатов ... Вам ещё только все европейские и пиндосские друзья чего то там обещали или обещают, а этот "дурачок" Путин вам уже 3 мильярда вальнул. Ну то что вам лично каждому ничего из этого не досталось - про это гоблин в своем выступлении сказал
Т.е. Путин дал в долг Украине 3 мильярда - на этом преимущества России закончились?

DarkClow выше прописал подробно чем мы лучше штатов ... Повторять не буду ... Никто ещё ни хера не дал из еврожоп, когда майдан в разгаре был, а путин уже дал 3 мильярда, обещал 15 для экономики. Теперь хуй даст ...
Вот пиндосы сразу дали 5 мильярдов лидерам провокаторов, ТОЛЬКО до майдана, чтоб там трупов понаделать ...

IronAxe · 18.03.2014 10:59:32

jemmini пишет:

. Но когда в феврале это начало сбываться, я про этого мужика вспомнил сразу...
Советую посмотреть всё, от начала до конца: https://www.youtube.com/watch?v=5Q61cQ5 … detailpage

По ссылке ни фига нету ... Чо за мужик, дай другую ссылку или ключевые слова для поиска ...

IronAxe · 18.03.2014 11:17:26

Siba пишет:

Это не соответствует действительности. На самом деле, путем длительных "оборонительных войн" Московское княжество разрослось до размеров Российской империи. Конечно же, приходила, именно что огнем и мечом... Вырезали Псков, захватили Рязань, Тверь, Казань, "покоряли" Сибирь, Крымское ханство, Кавказ, далее - средняя Азия, Финляндия, Прибалтика, Украина, Польша, Восточная Европа...

Он наверно имел последние 20 лет после развала СССР. И именно в сравнении с США. А ты тут чо-то про монголо-татар
Не, ну ты можешь теперь привести в пример грузию и крым )) Но тут мы будем долго спорить о агрессии и оказании помощи чтобы не довести до гражданской войны и каждый останется при своём мнении. Так что нада ли?

DarkClow пишет:

Возможно надо было поступать как США. Тупо покупать местные элиты, выкачивать ресурсы и навязывать свой образ жизни. Как то дико звучит применительно к России, не находите?:)

Siba пишет:

Навязывать российский образ жизни - это действительно дико звучит Для тех, кому навязывают..

Ага, круто они (америкосы) навязали свой образ жизни индейцам в своё время ... Вырезали всех нах и нет проблем. Завезли чёрных рабов и заепись ... ))

Siba пишет:

Интереснее другой вопрос - кому и зачем надо было так поступать? Какая польза простому россиянину от этой "империи"?.. Вот, Норвегия добывает нефть - у граждан Норвегии уровень оплаты труда в пять тысяч евро / мес. А чем могут похвалиться граждане России?..

Ты лучше рассмотри вопрос в другом ключе, допустим нет империи ... кстати каким пространством ты хочешь ограничить россию и русских? Клочком за уралом или в пределах Москвы? И далее расскажи нам какая нам будет от этого польза? В этом случае мы будем получать по 5 тыcяч евро/мес как в Норвегии ??? ))) Чем в этом случае мы сможем похвастаться ?:) Ну ржунемогу, уж извини

Отредактировано IronAxe (18.03.2014 11:18:41)

xeye · 18.03.2014 11:53:30

IronAxe пишет:

Ты лучше рассмотри вопрос в другом ключе, допустим нет империи ... кстати каким пространством ты хочешь ограничить россию и русских? Клочком за уралом или в пределах Москвы? И далее расскажи нам какая нам будет от этого польза? В этом случае мы будем получать по 5 тыcяч евро/мес как в Норвегии ??? ))) Чем в этом случае мы сможем похвастаться ?:) Ну ржунемогу, уж извини

речь исключительно о том, "расширять ради расширения и надежд, что когда-нибудь станет лучше" vs "делать лучше здесь и сейчас".
собсно, есть мнение некоторых историков, что не было реальной необходимости у России так убиваться ради выхода к балтике и черному морю. всю эту энергию и бабло можно было направить на развитие промышленности, аграрные реформы и т.д. с намного большим КПД.

jemmini · 18.03.2014 11:56:55

IronAxe пишет:

jemmini пишет:
. Но когда в феврале это начало сбываться, я про этого мужика вспомнил сразу...
Советую посмотреть всё, от начала до конца: https://www.youtube.com/watch?v=5Q61cQ5 … detailpage
По ссылке ни фига нету ... Чо за мужик, дай другую ссылку или ключевые слова для поиска ...

Наверно в России блокируют что-то. По ссылке всё прекрасно работает

А для поиска вот это название:
У украинских олигархов есть две недели, чтобы спасти самих себя - Соскин

Форум VGA Planets

#601 17.03.2014 19:55:36

Re: события в украине

#602 17.03.2014 20:00:16

Re: события в украине

#603 17.03.2014 20:20:41

Re: события в украине

#604 17.03.2014 20:21:46

Re: события в украине

#605 17.03.2014 21:07:35

Re: события в украине

#606 17.03.2014 21:30:07

Re: события в украине

#607 18.03.2014 00:23:08

Re: события в украине

#608 18.03.2014 00:53:10

Re: события в украине

#609 18.03.2014 00:58:10

Re: события в украине

#610 18.03.2014 01:14:57

Re: события в украине

#611 18.03.2014 01:15:04

Re: события в украине

#612 18.03.2014 01:23:57

Re: события в украине

#613 18.03.2014 01:28:03

Re: события в украине

#614 18.03.2014 01:43:13

Re: события в украине

#615 18.03.2014 01:43:37

Re: события в украине

#616 18.03.2014 02:08:25

Re: события в украине

#617 18.03.2014 09:48:47

Re: события в украине

#618 18.03.2014 10:13:38

Re: события в украине

#619 18.03.2014 10:16:34

Re: события в украине

#620 18.03.2014 10:42:03

Re: события в украине

#621 18.03.2014 10:55:29

Re: события в украине

#622 18.03.2014 10:59:32

Re: события в украине

#623 18.03.2014 11:17:26

Re: события в украине

#624 18.03.2014 11:53:30

Re: события в украине

#625 18.03.2014 11:56:55

Re: события в украине

Подвал форума