для тех, кто не может остыть

Dik · 14.04.2014 16:26:21

xeye пишет:

Dik пишет:
И кроме платы за визу, надо ещё учесть сроки по её оформлению и зависимость от разных факторов отказа в оной. Надо понимать, что речь идёт не о туризме, а о заработках, вплоть до поездки на заработки на уик-энд и поездки не на тогда, на когда оформлена виза, а тогда, когда есть реальная подработка.
ты видимо не в курсе, что есть многоразовые долгосрочные шенгенские визы, которые довольно просто получить, и по которым можно в течение года туда-сюда ездить и достаточно долго оставаться за границей.
разумеется, работать по ним можно только нелегально. но украинцам никто и не обещал легальное трудоустройство в европе.

в любом случае, люди "бунтовали сердцем", а не умом. сейчас у восточной украины есть ещё один шанс побунтовать умом

Не важно в курсе ли я или нет. Знаю что были и такие пожелания - вот и всё. Что же до виз вообще, то мне например интересно съездить например в Будапешт просто на выходные - в купальни Сечени, неужто мне тоже надо оформлять предложенную долгосрочную визу? Ну зачем спорить - ведь ежу понятно, что без виз лучше, чем с визами. Очень скоро мы в этом убедимся уже на другом примере, когда для поездок между Украиной и Россией их наоборот введут.

Про "бунтовали сердцем" - согласен, но вот что такое "бунтовать умом" - совершенно не представляю, хотя бы потому, что для бунта нужны огромные массы людей, а договорится им практически невозможно - максимум могут постоять за лозунг, суть которого каждый представляет себе по-своему.

Бунтовать умом Восточная Украина вряд ли будет. Ибо несопоставимы те количества, что были в Киеве, когда боролись "против кого-то", чем эти количества с желтыми ленточками, которые борются "за что-то". Ну нет у них достаточной поддержки народа, а несколько сотен и даже тысяч людей - это даже не доля процента от населения многомилионного города.

Siba · 14.04.2014 16:29:22

Asfex пишет:

Siba пишет:
Dik пишет:
Во-вторых, даже в этом самом интервью есть такие слова: "Вообще, цель любого национализма в глобальном масштабе — это построение мира по принципу национального государства. Каждая нация должна иметь свое государство, понимаете?".
Т.е. они хотят чтобы в Украине как национальном государстве жили только украинцы.
Это же очевидно. Если ты не видишь - как я тебе объясню?..
Еще раз, медленно. Государствообразующий принцип - по этому принципу следует, что украинцы имеют право на собственное государство Украина. Т.е. их основное место не в Польше, не в России, не в Венгрии - а в Украине.
С чего ты взял тут "единственную национальность"?.. У испанцев есть испания, у немцев - германия, и т.п. Из этого не следует, что в этих странах должна быть единственная национальность, это ты сам придумал. Титульная, государствообразующая национальность - есть. Но не единственная.
ДА нет же. Национальное государство- это государство одной нации, никаких других не допускается. Все остальные - не живут (т.е. не граждане) а так, проездом.

Что, серьезно?.. И много в мире таких "государств"?..

Siba · 14.04.2014 16:34:37

xeye пишет:

Dik пишет:

xeye пишет:
а что им визово мешает ехать?
Бедность.
чтобы поехать, надо купить билеты на некий вид транспорта, надо запастись деньгами на проживание и еду, надо заранее позаботиться о месте проживания.
на фоне этих расходов, деньги на визу оказываются копеечными. собсно, они и без фона копеечные

Кроме собсно стоимости визы, нужно еще в посольство покататься по стране, в столицу и обратно. Так что не так уж это мало.

xeye · 14.04.2014 16:52:47

Dik пишет:

Далее - как ты себе представляешь объяснение народу всех тонкостей законодательной и исполнительной власти той системы, к которой надо стремится, да ещё и предлагать этому народу "тщательно" следить? Именно потому, что большинству эти юридические тексты законов до лампочки (в общем-то во всех странах), потому то и существует почва для спекуляций.

Именно потому демократия является лишь ширмой для манипуляций людей с баблом. Именно потому она и прижилась. Именно потому нет смысла выбирать людей, о которых ты ничего не знаешь, и допускать до выборов людей, которые не хотят ничего знать.

xeye · 14.04.2014 16:55:30

Siba пишет:

xeye пишет:
Dik пишет:
Бедность.
чтобы поехать, надо купить билеты на некий вид транспорта, надо запастись деньгами на проживание и еду, надо заранее позаботиться о месте проживания.
на фоне этих расходов, деньги на визу оказываются копеечными. собсно, они и без фона копеечные
Кроме собсно стоимости визы, нужно еще в посольство покататься по стране, в столицу и обратно. Так что не так уж это мало.

да что вы говорите?

http://photo-pf.com/poleznaya-informaci … v-ukraine/

Dik · 14.04.2014 17:00:24

xeye пишет:

Dik пишет:
Далее - как ты себе представляешь объяснение народу всех тонкостей законодательной и исполнительной власти той системы, к которой надо стремится, да ещё и предлагать этому народу "тщательно" следить? Именно потому, что большинству эти юридические тексты законов до лампочки (в общем-то во всех странах), потому то и существует почва для спекуляций.
Именно потому демократия является лишь ширмой для манипуляций людей с баблом. Именно потому она и прижилась. Именно потому нет смысла выбирать людей, о которых ты ничего не знаешь, и допускать до выборов людей, которые не хотят ничего знать.

С этими утверждениями полностью согласен.

Dik · 14.04.2014 17:01:40

xeye пишет:

Siba пишет:
xeye пишет:
чтобы поехать, надо купить билеты на некий вид транспорта, надо запастись деньгами на проживание и еду, надо заранее позаботиться о месте проживания.
на фоне этих расходов, деньги на визу оказываются копеечными. собсно, они и без фона копеечные
Кроме собсно стоимости визы, нужно еще в посольство покататься по стране, в столицу и обратно. Так что не так уж это мало.
да что вы говорите?
http://photo-pf.com/poleznaya-informaci … v-ukraine/

Ну, Сиба, нашёл ты в приведенной ссылке родной Северодонецк?

Кстати, оформление визы это ещё и куча времени на рассмотрение, а ещё вполне себе вероятность того, что откажут (рожа на фотографии не понравилась, или подозрение что там и останешься, либо недостаточно денег на счету в банке).

Отредактировано Dik (14.04.2014 17:03:12)

xeye · 14.04.2014 17:06:54

Dik пишет:

а ещё вполне себе вероятность того, что откажут (рожа на фотографии не понравилась, или подозрение что там и останешься, либо недостаточно денег на счету в банке).

так ведь правда останутся ))) молодёжь она такая, голосует ногами

Dik · 14.04.2014 17:08:58

xeye пишет:

Dik пишет:
а ещё вполне себе вероятность того, что откажут (рожа на фотографии не понравилась, или подозрение что там и останешься, либо недостаточно денег на счету в банке).
так ведь правда останутся ))) молодёжь она такая, голосует ногами

Очень правильная позиция. Я тоже за мир без границ. А чтоб любить свой народ не обязательно записываться в крепостные и навсегда оставаться жить в хлеву.

Siba · 14.04.2014 17:21:02

Dik пишет:

xeye пишет:
Siba пишет:

Кроме собсно стоимости визы, нужно еще в посольство покататься по стране, в столицу и обратно. Так что не так уж это мало.
да что вы говорите?
http://photo-pf.com/poleznaya-informaci … v-ukraine/
Ну, Сиба, нашёл ты в приведенной ссылке родной Северодонецк?

Ну этого и не требовалось... Ссылка не опровергает моего замечания.
Да, кое-какие (не все) европейские страны имеют представительства не только в Киеве, но и в городах миллионниках. Но это ничего не меняет - конкретно из Северодонецка ближе всего - это Харьков и Киев. Донецк по карте ближе, но в реальности мне намного проще съездить в Киев, чем в Донецк, ибо туда транспорта нормального нет.

Dik пишет:

Кстати, оформление визы это ещё и куча времени на рассмотрение, а ещё вполне себе вероятность того, что откажут (рожа на фотографии не понравилась, или подозрение что там и останешься, либо недостаточно денег на счету в банке).

И это тоже...

Asfex · 15.04.2014 08:56:52

Siba пишет:

Что, серьезно?.. И много в мире таких "государств"?..

А если скажу - ты мне просто поверишь, или всё же не поленишься пошевелить пальчиком в сторону гугла и найти самому?

Dik пишет:

Бунтовать умом Восточная Украина вряд ли будет. Ибо несопоставимы те количества, что были в Киеве, когда боролись "против кого-то", чем эти количества с желтыми ленточками, которые борются "за что-то". Ну нет у них достаточной поддержки народа, а несколько сотен и даже тысяч людей - это даже не доля процента от населения многомилионного города.

ты не прав. Качество организации решает больше чем численное большинство. Десяток решительных людей с автоматами могут контролировать неорганизованную безоружную тысячу. У восточной украины есть шанс подумать без цензуры.

Хотя, я не хочу описывать реальное положение вещей, которое я вижу, чтобы не считали меня взбесившемся матерщинником. Ни к чему плодить обиды.

Отредактировано Asfex (15.04.2014 09:18:16)

Dik · 15.04.2014 12:53:59

Asfex пишет:

Dik пишет:
Бунтовать умом Восточная Украина вряд ли будет. Ибо несопоставимы те количества, что были в Киеве, когда боролись "против кого-то", чем эти количества с желтыми ленточками, которые борются "за что-то". Ну нет у них достаточной поддержки народа, а несколько сотен и даже тысяч людей - это даже не доля процента от населения многомилионного города.
ты не прав. Качество организации решает больше чем численное большинство. Десяток решительных людей с автоматами могут контролировать неорганизованную безоружную тысячу. У восточной украины есть шанс подумать без цензуры.

Ты не понял. Я тебе говорю о количествах восставших - их должно быть действительно МНОГО - хотя бы сотни тысяч, чтоб можно было говорить о подлинно народном восстании. Если же их тысяча, да, к тому же, эта тысяча управляема десятками людей с автоматами - они могут дестабилизировать обстановку, могут захватить здания, строить баррикады, захватить аэродром, принять туда вертолёты и десант сопредельного государства, могут обрубить телевидение и интернет, но всё это ещё не означает, что их поддерживает весь остальной народ. Нынешние сепаратисты как главный аргумент используют то, что случилось в Киеве в результате майдана - дескать им можно, почему нам нельзя. Да именно потому, что тогда были огромные неуправляемые массы, а теперь - тысяча управляемая автоматчиками, тогда массы боролись против бандитов у власти, теперь бандиты пытаются её узурпировать на местах, ловко играя на чувствах наиболее активно настроенных местных.

Zergio · 15.04.2014 13:27:05

Siba пишет:

Кроме собсно стоимости визы, нужно еще в посольство покататься по стране, в столицу и обратно. Так что не так уж это мало.

Ну в в каждом областном центре консульство не организовать, тут уж никуда не деться. Да и не так много стран, где это критично, как бы не одна всего
Остальные страны либо не столь велики, что в столицу и назад можно обернуться за один день наземным транспортом, либо их граждане имеют безвизовый въезд во многие страны.

Siba · 15.04.2014 13:32:57

Zergio пишет:

Siba пишет:
Кроме собсно стоимости визы, нужно еще в посольство покататься по стране, в столицу и обратно. Так что не так уж это мало.
Ну в в каждом областном центре консульство не организовать, тут уж никуда не деться. Да и не так много стран, где это критично, как бы не одна всего
Остальные страны либо не столь велики, что в столицу и назад можно обернуться за один день наземным транспортом, либо их граждане имеют безвизовый въезд во многие страны.

Конечно. Но если визы отменить - не надо будет и организовывать

valexey · 15.04.2014 15:41:36

Отмена виз грозит наплывом нелегалов в ЕС. Оно им надо? :-)

Siba · 15.04.2014 16:05:12

valexey пишет:

Отмена виз грозит наплывом нелегалов в ЕС. Оно им надо? :-)

Молдаванам же отменили.

valexey · 15.04.2014 16:49:31

Siba пишет:

valexey пишет:
Отмена виз грозит наплывом нелегалов в ЕС. Оно им надо? :-)
Молдаванам же отменили.

Молдаване
на порядок (в 10-13 раз) менее опасны и разрушительны для экономики европы нежели украинцы.

Lupus · 15.04.2014 21:06:25

Народ! Что у вас там творится?

jemmini · 15.04.2014 22:22:44

в донецкой и луганской областях началась спецоперация по освобождению захваченных объектов от вооруженных захватчиков.

проблемы такие серьезные только в этих двух областях.

в этом сюжете вобщем-то вполне адекватная картина по обстановке: http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti … 71035.html

Отредактировано jemmini (15.04.2014 22:24:02)

Dik · 15.04.2014 23:33:26

Вот ещё, с того же ресурса: http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti … 71030.html
Сиба, там и про Славянск говорили - что у вас сейчас полностью всё парализовано, расстрелян водитель ехавший на работу, идёт мародёрство. Что тебе видно там?
Или это от твоего города далеко?

Луганск и Днепропетровск уже тоже наводнён зелеными человечками, у которых около сотни гранатомётов "Оса", которые не скрывают...

Блин, а ещё живущим в России русским видите ли обидно, что против них поднялась целая волна ненависти во вконтакте от украинцев (передаю эмоции племянницы из Москвы). Они там себе всё иначе представляют (дескать у нас тут провокации, устроенные американцами, а Россию пытаются втягивать в конфликт - и они там этого очень не хотят, при этом говорят, что я зомбирован)...

Отредактировано Dik (16.04.2014 00:23:16)

Siba · 16.04.2014 00:48:08

Dik пишет:

Сиба, там и про Славянск говорили - что у вас сейчас полностью всё парализовано, расстрелян водитель ехавший на работу, идёт мародёрство. Что тебе видно там?
Или это от твоего города далеко?

85км. Но даже если б было 10км - я ж не вижу все равно

У меня сестра там живет, но я сегодня с ней не общался.
Работает на телевидении, говорит все тамошние СМИ сейчас от себя ничего не показывают - кто за что заплатит, то и показывают/печатают

Siba · 16.04.2014 00:49:23

valexey пишет:

Молдаване
на порядок (в 10-13 раз) менее опасны и разрушительны для экономики европы нежели украинцы.

В таком случае, спасение Европы - в чукчах
шутка.

Asfex · 16.04.2014 06:42:47

Dik пишет:

Блин, а ещё живущим в России русским видите ли обидно, что против них поднялась целая волна ненависти во вконтакте от украинцев (передаю эмоции племянницы из Москвы).

Дак а действительно ли от украинцев поднялась эта волна ненависти? Я вот заметил что в комментариях на новостную статью об украине первые двое-трое суток пишутся оскорбительно бессодержательные комментарии со скоростью 2 сообщения в час - а потом резко так всё обрывается - и потом видно только 2 сообщения в сутки гораздо более вдумчивые и без ненависти. Говорят проплаченых комментаторов называют сетевыми хомячками, но возможно это просто спам -роботы?

Насчёт отсутствия поддержки населения: чтобы присоединить к россии нужен ещё референдум с межнародными наблюдателями.
И вооружённые люди очень должны быть уверены в результатах референдума, и видеть поддержку населения, чтобы взять в руки оружие. Ведь иначе же их посадют, а ещё и убить могут.
Или ты считаешь что результаты референдума по всем демократическим правлам можно подделать?

Отредактировано Asfex (16.04.2014 06:53:36)

Zergio · 16.04.2014 07:16:27

Сепаратисты готовят масштабное восстание в Харькове в воскресенье.

jemmini · 16.04.2014 08:27:06

Zergio пишет:

Сепаратисты готовят масштабное восстание в Харькове в воскресенье.

я думаю, в харькове это нереально. здесь у них нет достаточной поддержки.

Отредактировано jemmini (16.04.2014 08:27:29)

Форум VGA Planets

#351 14.04.2014 16:26:21

Re: для тех, кто не может остыть

#352 14.04.2014 16:29:22

Re: для тех, кто не может остыть

#353 14.04.2014 16:34:37

Re: для тех, кто не может остыть

#354 14.04.2014 16:52:47

Re: для тех, кто не может остыть

#355 14.04.2014 16:55:30

Re: для тех, кто не может остыть

#356 14.04.2014 17:00:24

Re: для тех, кто не может остыть

#357 14.04.2014 17:01:40

Re: для тех, кто не может остыть

#358 14.04.2014 17:06:54

Re: для тех, кто не может остыть

#359 14.04.2014 17:08:58

Re: для тех, кто не может остыть

#360 14.04.2014 17:21:02

Re: для тех, кто не может остыть

#361 15.04.2014 08:56:52

Re: для тех, кто не может остыть

#362 15.04.2014 12:53:59

Re: для тех, кто не может остыть

#363 15.04.2014 13:27:05

Re: для тех, кто не может остыть

#364 15.04.2014 13:32:57

Re: для тех, кто не может остыть

#365 15.04.2014 15:41:36

Re: для тех, кто не может остыть

#366 15.04.2014 16:05:12

Re: для тех, кто не может остыть

#367 15.04.2014 16:49:31

Re: для тех, кто не может остыть

#368 15.04.2014 21:06:25

Re: для тех, кто не может остыть

#369 15.04.2014 22:22:44

Re: для тех, кто не может остыть

#370 15.04.2014 23:33:26

Re: для тех, кто не может остыть

#371 16.04.2014 00:48:08

Re: для тех, кто не может остыть

#372 16.04.2014 00:49:23

Re: для тех, кто не может остыть

#373 16.04.2014 06:42:47

Re: для тех, кто не может остыть

#374 16.04.2014 07:16:27

Re: для тех, кто не может остыть

#375 16.04.2014 08:27:06

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума