для тех, кто не может остыть

xeye · 20.06.2014 21:20:50

Goroh пишет:

Я уже говорил, это сверхвзрывоопасный контингент. И еще вопрос, что будет в России, когда они вернутся, выжившие, с четким ощущением, что Родина их кинула

чета я тебя не пойму, то военкоматы названивают и деньги платят, то оказывается родина кинула.
ты уж реши, туда или сюда. или фанаты бесплатно защищают свой "русский мир" или целенаправленная заброска "бодрых людей"?

Goroh · 20.06.2014 23:27:34

xeye пишет:

чета я тебя не пойму, то военкоматы названивают и деньги платят, то оказывается родина кинула.
ты уж реши, туда или сюда. или фанаты бесплатно защищают свой "русский мир" или целенаправленная заброска "бодрых людей"?

См. последовательность:
1. "целенаправленная заброска бодрых людей" - это Крым. Фактически, там этого хватило. Спецназ ЧФ + еще кое-кто. Больше там и не надо было. Крым мы просто слили, подозреваю, что осознанно и согласованно. Гамбит эдакий.
2. Затем эти "бодрые люди" переползли на Донбасс. Там же было тихо всю первую половину марта, потом начали понемногу мутить ошметки ПР, Ахметов и т.п. - абсолютно так же, как в 2005 после "помаранчевой революции". И затихло бы так же, если бы не вкинули некоторое количество профессиональных диверсантов. Которые создали "структуру" и начали планомерно разжигать. За Донбассом я следил достаточно внимательно, в т. ч. слушал человека, который живет там, все это видел, и имеет именно то "образование", позволяющее устроить подобное в любой точке земного шара. Мы тогда еще смеялись над его апокалиптическими прогнозами, когда он говорил, что именно делается, с какой целью и что будет дальше... Увы.
3. "Разжечь" местными силами так и не удалось фактически - массовой поддержки нет, повелась несерьезная гопота. Тогда идет вброс серьезных профессионалов - Стрелков, Славянск. Из Крыма, и кадровые РФ. В это же время идет "работа" в РФ - военкоматы названивают, плюс истерика по ТВ и в профильных соц.сетях. Формируется поток самых натуральных "гусей". Плюс к границе подтягивают Таманскую и Кантемировскую дивизии, всячески демонстрируют серьезность намерений.
4. В какой-то момент (кажется, конец апреля, можно уточнить, но лениво) - был пик международного движа и угроза мегасанкций насчет присутствия там спецслужб РФ, не говоря о вводе войск, пошли вбросы (обоюдные) насчет того, что РФ войска по-любому не введет, Донбасс ей нахрен нужен и т.п., параллельно с этим основную массу кадровых профессионалов РФ из Донбасса вывели. Они свое дело сделали - уже разгорелось. Очень вовремя приключился стремный пожар в Одессе, пик истерии акцентированный. Дальше - полетели "гуси". Ряженые казаки, ветераны горячих точек и т.п. Деньги им, конечно, платят. Негосударственные структуры На особо идейных - можно сэкономить. Оружием помогут, обучение в Ростовской обл. с полным пансионом, билет в один конец, и т.д.
5. "Родина кинула" - это этап, который начинается сейчас. Как неоднократно было сказано, РФ нахрен не нужен Донбасс (может, был бы нужен, если б поддержал на начальном этапе, хотя бы в крымских масштабах - но увы, не проканало). Теперь РФ нужны там "взбунтованные зачетки", по ряду причин, как стратегических, так идеологических и экономических. В РФ идут фуры с "грузом 200", который под грифом "секретно" отказываются даже выдавать родственникам (как же ж - нас там нет и не было), никакой "легализации героев" не предвидится даже в теории, "победы" в каком-то мало-мальски конструктивном виде там не просматривается. С т.з. Путина, победа на Донбассе - это максимально обосравшаяся при уничтожении всех этих слетевшихся орлов Украина. Согласны ли с этим сами "орлы"?...

Во всяк случае, я имеено так вижу происходящие процессы, и ИМХО имею основания В принципе, вся исходная информация пока еще доступна - пока у вас чебурнет не ввели Как видишь, все упомянутые тобой "тезисы" в той или иной мере присутствуют, и не противоречат друг другу, если расставить их в последовательности

Asfex · 22.06.2014 09:13:13

valexey пишет:

Ну и понятно, что в ходе военных действий вояки учатся. С обоих сторон. А вот почему боеготовность "ополченцев" выше чем в среднем у ВС Украины - у меня вопрос :-)

Тут есть очень интересный фактор - разведка. пока бандеровцы воюют используя аэрофотосъёмку, ополчение ориентируется на информацию от местных жителей. Первая -точнее , но медленная, пока фотки до руководства дойдут и воплотятся в приказы, вторая -быстрее, и существенно зависит от лояльности местного населения.
Да и само руководство больше зависист от результатов этой борьбы, чем киевские.
Кстати, в Вики появился сайт про новороссию. Странное там политическое устройство декларируется.

Отредактировано Asfex (22.06.2014 09:16:57)

Siba · 23.06.2014 19:01:43

Asfex пишет:

Тут есть очень интересный фактор - разведка. пока бандеровцы воюют используя аэрофотосъёмку, ополчение ориентируется на информацию от местных жителей.

Я плакалъ... Ты, никак, к нам на Донбасс приехал ?

xeye · 24.06.2014 00:43:04

Asfex пишет:

donovans.vgap закрылся. есть где архив?

http://www.donovansvgap.com/ у меня живой

Dik · 24.06.2014 16:33:17

Siba пишет:

Asfex пишет:
Тут есть очень интересный фактор - разведка. пока бандеровцы воюют используя аэрофотосъёмку, ополчение ориентируется на информацию от местных жителей.
Я плакалъ... Ты, никак, к нам на Донбасс приехал ?

Сиба, ты не мог бы дать сводку событий (как они видны с твоего балкона)? У вас там стреляют или нет? Что на самом деле происходит с миномётными и арт-обстрелами жилых кварталов (разные источники сообщают, что АТО стреляет по жилым домам и что террористы делают тоже самое - причём специально чтоб обвинить АТО)? Что слышно о расстрелах? У нас тут к знакомой по маминой работе в частный сектор приехало уже три семьи родственников, причём последняя семья приехала сразу после того как расстреляли всю семью соседей, вроде бы за то, что покормили украинских военных...

Отредактировано Dik (24.06.2014 16:35:22)

Siba · 25.06.2014 01:03:18

Dik пишет:

Siba пишет:
Asfex пишет:
Тут есть очень интересный фактор - разведка. пока бандеровцы воюют используя аэрофотосъёмку, ополчение ориентируется на информацию от местных жителей.
Я плакалъ... Ты, никак, к нам на Донбасс приехал ?
Сиба, ты не мог бы дать сводку событий (как они видны с твоего балкона)? У вас там стреляют или нет? Что на самом деле происходит с миномётными и арт-обстрелами жилых кварталов (разные источники сообщают, что АТО стреляет по жилым домам и что террористы делают тоже самое - причём специально чтоб обвинить АТО)? Что слышно о расстрелах? У нас тут к знакомой по маминой работе в частный сектор приехало уже три семьи родственников, причём последняя семья приехала сразу после того как расстреляли всю семью соседей, вроде бы за то, что покормили украинских военных...

В городе все спокойно. Обстрелянных жилых домов не видел. О расстрелах лично не слышал, хотя в новостях иногда такое пишут.
Насколько я представляю - стреляют реально только по блокпостам, и то конкретно возле Северодонецка особо ничего не слышно.
Откуда приехали родственники знакомой?.. Сосед мой вчера ездил на блокпост в ст. Краснянке, с тормозком для наших (украинских) военных.

Из негатива - сегодня возле танка заметил, понавешали с десяток фотографий каких-то небритых урок, со свечками и плакатом "памяти жертв фашизма". Видимо, бандюки погибшие. Испортили памятник...

Сестра вернулась в Славянск за вещами, чтобы вывезти во время "перемирия". Завтра должны выезжать оттуда, надеюсь, все будет в порядке.

Dik · 25.06.2014 14:59:06

Siba пишет:

Dik пишет:
Сиба, ты не мог бы дать сводку событий (как они видны с твоего балкона)? У вас там стреляют или нет? Что на самом деле происходит с миномётными и арт-обстрелами жилых кварталов (разные источники сообщают, что АТО стреляет по жилым домам и что террористы делают тоже самое - причём специально чтоб обвинить АТО)? Что слышно о расстрелах? У нас тут к знакомой по маминой работе в частный сектор приехало уже три семьи родственников, причём последняя семья приехала сразу после того как расстреляли всю семью соседей, вроде бы за то, что покормили украинских военных...
В городе все спокойно. Обстрелянных жилых домов не видел. О расстрелах лично не слышал, хотя в новостях иногда такое пишут.
Насколько я представляю - стреляют реально только по блокпостам, и то конкретно возле Северодонецка особо ничего не слышно.
Откуда приехали родственники знакомой?.. Сосед мой вчера ездил на блокпост в ст. Краснянке, с тормозком для наших (украинских) военных.

Приехали из Славянска. Подробностей мало (та знакомая в депресняке и на эту тему не говорит). Начальник мой тоже рассказал о негативе оттуда: его знакомый бизнесмен пытался уезжать с семьёй на своей иномарке (средней паршивости) - его остановили в лесу люди в камуфляже (без знаков принадлежности) и заявили что конфискуют автомобиль на военные нужды в связи с военным положением. Он пролепетал что-то о специальной процедуре в таких случаях, о документах и т.п. А они ему калаш ко лбу приставили и спрашивают: "Мужик, у тебя туго с пониманием?". Короче вышвырнули их шмотки, забрали машину и оставили их посреди шоссе... Другого бизнесмена продержали в подвале несколько дней, после чего он отдал дом, машину и солидную сумму денег...

Goroh · 02.07.2014 12:06:00

К вопросу о фильтрации информации российских СМИ:
http://life.obozrevatel.com/boiling/146 … kraine.htm

valexey · 02.07.2014 14:18:37

Goroh пишет:

К вопросу о фильтрации информации российских СМИ:
http://life.obozrevatel.com/boiling/146 … kraine.htm

Я не знаю как в других СМИ, но в наших видеоряд обычно никогда не соответствет говоримому тексту. Вне зависимости от тематики передачи (хоть про урожай, хоть про что). Так что освещение событий на Украине тут никак не выделяется. Видеоряд обычно это просто затычка для глаз зрителя - ведь телевидение же, значит надо что-то показывать, даже если реального видеоряда нет.

А вот немного свежей инфы. Что из этого правда, а что не очень?

https://www.youtube.com/watch?v=ZeSR45EvuyE

http://www.youtube.com/watch?v=VpLiLW7QRPU

Ну и вот это: http://juick.com/Kurai/2722732

Goroh · 02.07.2014 20:21:24

valexey пишет:

Я не знаю как в других СМИ, но в наших видеоряд обычно никогда не соответствет говоримому тексту.

Ну да, главное - правильно смонтировать
http://censor.net.ua/video_news/292347/ … ista_video

valexey пишет:

Видеоряд обычно это просто затычка для глаз зрителя - ведь телевидение же, значит надо что-то показывать, даже если реального видеоряда нет.

Ради бога. Но не нужно хотя бы подписывать - "Донецк, июнь 2014" и т.п.

valexey пишет:

А вот немного свежей инфы. Что из этого правда, а что не очень?

Не имею сейчас информации, сверх общедоступной. Знаю только, что сейчас поперли жестко - надо же как-то все это перемолоть... Господи, храни мирных жителей, тех, кто не уехал за время этого "перемирия" - то, что им сейчас прилетит, с обеих сторон - это ясно. Теоретически возможный максимум - то, что РФ устроила в Грозном. "Мертвый город".

По образам, явленным в роликах - плакат о том, как они любят Славянск - это верх цинизма... Взяли мля целый город в заложники, стреляют тяжелым вооружением из жилых кварталов, и говорят о любви. Кого, и от чего они защищают?...

"Война против НАТО" - тоже тема яркая. Вернулся из Созополя, там русских сейчас в разы больше чем местных. Русский-болгарин - братья навек, русские там весь туроборот делают, и их в десны целуют еще с тех пор, как те края Российская империя от турок освобождала. Перелет из чуть не любой точки РФ до Бургаса - 25 евро (ну да, и какой идиот при таких раскладах в Крым полетит - туда 100 баксов минимум, все дороже и сервис хуже... Бугага). Недвижимость всю по берегу русские скупают быстрей, чем строится - в риэтлерских конторах объявы с предложениями тупо на русском языке, на родном и нефиг размещать А за горкой - база НАТО, эсминцы туда-сюда шастают... И ни разу это НАТО не мешает русским людям строить там Южный поток, и просто сидеть в кафешках и наслаждаться отдыхом... А в Славянске - ух ты ах ты, умереть готовы...

Zergio · 03.07.2014 19:27:52

ну насчёт нато - уж совсем-то не упрощай: у тех объявлений и у Дм. Киселёва немного разная ЦА.
Да и 15 лет назад жители одной европейской страны (которая, между прочим, проводила АТО) - они бы ТОГДА с тобой НЫНЕШНИМ не согласились.

valexey · 04.07.2014 01:05:22

http://juick.com/Kurai/2723248

valexey · 04.07.2014 01:27:21

Кстати, украинские СМИ не сильно лучше: http://russian.rt.com/inotv/2014-06-20/ … ovuyu-igru

Dik · 04.07.2014 12:52:19

valexey пишет:

Кстати, украинские СМИ не сильно лучше: http://russian.rt.com/inotv/2014-06-20/ … ovuyu-igru

И в чём конкретно в этом видео фейк? В новостях ТСН про танки Т-72 показали как танки едут по Донецку, сообщили что в ВС Украины на вооружении нет таких танков, показали фрагмент изх войны в Сирии с интервью сирийского танкиста, и отдельно показали танки с логотипом WOT на российском полигоне. Что не так-то? Показывая танки с логотипом WOT комментатор сказал: "вот эти танки на день Победы на одном из военных полигонов России". И почему это фейк? Танк с логотипом WOT действительно Т-72 и действительно был на полигоне в России... Не понимаю претензий автора ролика.

valexey · 04.07.2014 14:17:18

Dik пишет:

valexey пишет:
Кстати, украинские СМИ не сильно лучше: http://russian.rt.com/inotv/2014-06-20/ … ovuyu-igru
И в чём конкретно в этом видео фейк? В новостях ТСН про танки Т-72 показали как танки едут по Донецку, сообщили что в ВС Украины на вооружении нет таких танков, показали фрагмент изх войны в Сирии с интервью сирийского танкиста, и отдельно показали танки с логотипом WOT на российском полигоне. Что не так-то? Показывая танки с логотипом WOT комментатор сказал: "вот эти танки на день Победы на одном из военных полигонов России". И почему это фейк? Танк с логотипом WOT действительно Т-72 и действительно был на полигоне в России... Не понимаю претензий автора ролика.

Ну как минимум, его материал взяли без спроса. Собственно даже его закадровый голос слышно (при этом украинский коментатор молчит).

Dik · 04.07.2014 16:16:47

valexey пишет:

Ну как минимум, его материал взяли без спроса. Собственно даже его закадровый голос слышно (при этом украинский коментатор молчит).

Тогда при обсуждении того, как лгут российские СМИ не уместно говорить, что "украинские СМИ не лучше", ссылаясь на это видео. Фейка тут нет, а нарушение авторских прав - тема отдельная (и имхо спорная).

valexey · 04.07.2014 16:24:04

Dik пишет:

valexey пишет:
Ну как минимум, его материал взяли без спроса. Собственно даже его закадровый голос слышно (при этом украинский коментатор молчит).
Тогда при обсуждении того, как лгут российские СМИ не уместно говорить, что "украинские СМИ не лучше", ссылаясь на это видео. Фейка тут нет, а нарушение авторских прав - тема отдельная (и имхо спорная).

По моему, не спорная. Вот оригинал:
http://www.youtube.com/watch?v=gArsx0m5yTs

Dik · 04.07.2014 16:56:20

valexey пишет:

Dik пишет:
valexey пишет:
Ну как минимум, его материал взяли без спроса. Собственно даже его закадровый голос слышно (при этом украинский коментатор молчит).
Тогда при обсуждении того, как лгут российские СМИ не уместно говорить, что "украинские СМИ не лучше", ссылаясь на это видео. Фейка тут нет, а нарушение авторских прав - тема отдельная (и имхо спорная).
По моему, не спорная. Вот оригинал:

Я имею в виду более глобально - всё авторское право имхо - спорно. А лично я - за свободу информации и за пиратскую партию!
Но даже в контексте текущего авторского права - видео выложено на ютубе, а значит - в интернете. Что уже само по себе автоматически - на всеобщее обозрение. Стало быть оператор новостей просто воспользовался общедоступной информацией...
А само видео понравилось, как и слоган в его конце: "Играть в войну интереснее, чем воевать. Играйте в игры!".

Отредактировано Dik (04.07.2014 16:56:40)

valexey · 04.07.2014 17:10:47

Dik пишет:

А само видео понравилось, как и слоган в его конце: "Играть в войну интереснее, чем воевать. Играйте в игры!".

Ну так чо, го в танки! ;-)

valexey · 08.07.2014 02:27:23

http://slon.ru/world/olevskiy_slavyansk-1123794.xhtml

Siba · 08.07.2014 15:00:47

valexey пишет:

http://slon.ru/world/olevskiy_slavyansk-1123794.xhtml

http://censor.net.ua/video_news/292995/ … schinstvah

Dik · 08.07.2014 15:45:22

https://www.youtube.com/watch?v=WK1qE6pmotk

Goroh · 08.07.2014 21:36:17

Zergio пишет:

ну насчёт нато - уж совсем-то не упрощай: у тех объявлений и у Дм. Киселёва немного разная ЦА.

Да мне как бы за целевую аудиторию ясно мне просто интересно общее отношение РФ (официальное? в лице Киселева? в мозгах мирных жителей?...) к "проблеме НАТО".
Если НАТО - инфернальное зло, почему это не мешает никому дружить с Болгарией? Почему болгар Киселев не клеймит, как предателей славянской идеи, почему им Южный поток через страну НАТО тянуть не в западло, а украинская ГТС стремает? почему россиян, отдыхающих в десятке км от базы НАТО, не ипет по возвращению российская конрразведка, какого хера туда перелеты вчетверо дешевле, чем в вдвое близкий и на всю голову об этом мечтающий Крымваш? И какого хера я вообще слышу от вашего Лаврова эти слова "Двойные стандарты"?...

ЗЫ Нам экскурсовод когда показывала все эти коттеджные кварталы в Созополе, на корню скупленные исключительно россиянами - я по-приколу спросил, а не боитесь, что щас они тут поселятся, а потом придет Путин защищать русскоязычных? Она как-то сразу посмурнела, но через 5 сек просияла, кивнула на горку в сторону Бургаса, где РЛСы стоят, и сказала - не придет, мы же в НАТО! Мля, так и себе в НАТО захотелось, хотя еще год назад в гробу я его видел это НАТО

Goroh · 08.07.2014 21:57:15

valexey пишет:

Кстати, украинские СМИ не сильно лучше:

Сильно лучше, именно что сильно... Не святые ясен пень, но - сильно. По всему тут приведенному, в т.ч. и тобой. Молчать и морозиться, не говорить то, что есть, лепить гнилые отмазы, ляпнуть дурню и обтекать - это да, это наши могут, а тупо-нагло, феерично врать на голубом глазу, спланированно и последовательно - как-то, увы, не научились еще...

Я еще помню 90-е годы, первую чеченскую - тогда еще было у вас старое НТВ, и было очень поучительно глядеть одни и те же новости на по одному и тому же видеоряду смонтированные (ну да, а где другой взять), с цитатами из одних и тех же интервью, но на разных каналах по-разному нарезанные - и в результате ощущения от того. что происходит, что кто сказал и что будет дальше, - по ОРТ и НТВ просто противоположные... ооо, это было высокое искусство, я получал эстетическое удовольствие, нашим до этого далеко очень и тогда, и сейчас. С тех пор у вас мастерство этого дела только выросло, НТВ и вообще альтернативные ресурсы как-то повывелись, так что теперь и имеете... При чем даже сформировалась категория "типа думающих" людей, считающих, что так и надо: мол да, знаем - врут, но ведь все врут, а наши - хоть не просто так, а во имя русской идеи и борьбы с фашизмом...

Так вот, "ваши" врут тотально, врут так, что уже где там та "идея", и где там тот "фашизм", все понятия тупо развернуты на 180 градусов. Все ИМХО.

Форум VGA Planets

#826 20.06.2014 21:20:50

Re: для тех, кто не может остыть

#827 20.06.2014 23:27:34

Re: для тех, кто не может остыть

#828 22.06.2014 09:13:13

Re: для тех, кто не может остыть

#829 23.06.2014 19:01:43

Re: для тех, кто не может остыть

#830 24.06.2014 00:43:04

Re: для тех, кто не может остыть

#831 24.06.2014 16:33:17

Re: для тех, кто не может остыть

#832 25.06.2014 01:03:18

Re: для тех, кто не может остыть

#833 25.06.2014 14:59:06

Re: для тех, кто не может остыть

#834 02.07.2014 12:06:00

Re: для тех, кто не может остыть

#835 02.07.2014 14:18:37

Re: для тех, кто не может остыть

#836 02.07.2014 20:21:24

Re: для тех, кто не может остыть

#837 03.07.2014 19:27:52

Re: для тех, кто не может остыть

#838 04.07.2014 01:05:22

Re: для тех, кто не может остыть

#839 04.07.2014 01:27:21

Re: для тех, кто не может остыть

#840 04.07.2014 12:52:19

Re: для тех, кто не может остыть

#841 04.07.2014 14:17:18

Re: для тех, кто не может остыть

#842 04.07.2014 16:16:47

Re: для тех, кто не может остыть

#843 04.07.2014 16:24:04

Re: для тех, кто не может остыть

#844 04.07.2014 16:56:20

Re: для тех, кто не может остыть

#845 04.07.2014 17:10:47

Re: для тех, кто не может остыть

#846 08.07.2014 02:27:23

Re: для тех, кто не может остыть

#847 08.07.2014 15:00:47

Re: для тех, кто не может остыть

#848 08.07.2014 15:45:22

Re: для тех, кто не может остыть

#849 08.07.2014 21:36:17

Re: для тех, кто не может остыть

#850 08.07.2014 21:57:15

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума