для тех, кто не может остыть

Zergio · 18.11.2014 10:35:47

alexx пишет:

Ну и неплохо было бы сравнить внутренние рейтинги Путина и Обамы. Кто из них на коне, а кто хромая утка.

Можно до кучи добавить к сравнению "рейтинг" Николая Романова в августе 1914 года, ну или "рейтинги" моих любимых персонажей Хосни Мубарака и Муамара Каддафи в определённые моменты истории. А потом пытаться делать выводы.

Zergio · 18.11.2014 10:38:50

Goroh пишет:

Вот истерика характерная известного персонажа - четко и ясно говорит, зачем им все эти фейки: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1437644-echo/

Это надо не читать, а слушать, только звук потише сделать и верхи убрать, а то персонаж на ультразвук местами переходит.

alexx · 18.11.2014 13:03:00

Zergio пишет:

alexx пишет:
Кстати, интересно. Здешние обитатели реально думают, что такого рода информационные вбросы по первому каналу ядерной державы прошли без одобрения "сверху"? И что там "вверху" сидят дебилы, которые строят внешнюю политику на фейковых снимках?
"Не нужно пытаться объяснить злым умыслом то, что можно объяснить простым разгильдяйством", не помню, чьё. Неужели не ясно, что подобные ролики расчитаны не на западную публику, и даже не на внутреннее потребление, ЦА этих шедевров - один единственный зритель!

Этот зритель и без этой фотографии верит именно в эту версию. И на саммит G20 этому зрителю плевать.
Так что я считаю, что именно на внешнюю аудиторию был рассчет.

Zergio пишет:

Можно до кучи добавить к сравнению "рейтинг" Николая Романова в августе 1914 года, ну или "рейтинги" моих любимых персонажей Хосни Мубарака и Муамара Каддафи в определённые моменты истории. А потом пытаться делать выводы.

у Мубарака и Каддафи не было ядерного оружия, так что плевать на их рейтинги.
У Романова был рейтинг так себе. Особенно при дворе.
А сказано было про рейтинг Обамы в том контексте, что он фактически лишен поддержки собственных избирателей, а после провала демократов на выборах в сенат - воббще непонятно, кто его будет слушать, и на что он будет способен повлиять.
Все его решения могут быть заблокированы сенатом. А ему еще 2 года править.
Иностранным государствам уже практически не о чем с ним разговаривать, им надо находить других людей в штатах для "решения вопросов". Такое мое мнение.

alexx · 18.11.2014 16:57:27

http://kharkov.comments.ua/news/2014/11/14/175857.html
ну вот, одни уже допереориентировались на новые рынки..

Zergio · 19.11.2014 08:46:46

alexx пишет:

Этот зритель и без этой фотографии верит именно в эту версию. И на саммит G20 этому зрителю плевать.

Этот зритель может быть и верит, но нельзя отрицать желание челяди "найти" и представить дополнительные доказательства существования бога в пользу этой версии.

alexx пишет:

у Мубарака и Каддафи не было ядерного оружия, так что плевать на их рейтинги.
У Романова был рейтинг так себе. Особенно при дворе.

Про ядерное оружие не понял, а у Романова в 14-м рейтинг был ятте дам, уж покруче путинского!

А сказано было про рейтинги в том контексте, что в тоталитарном государстве рейтиг - это профанация, которая ничего не стОит. Обожание толпы может в любой момент обернуться ненавистью. В этом смысле, положение Обамы всё-таки поустойчивее - через два года он при любом раскладе передаёт свой пост новому президенту, а сам всегда будет влиятельным политиком, чьё мнение всегда будет по крайней мере услышано обществом. Если на секунду представить, что Путин тем или иным способом передаёт власть НЕ ПРЕЕМНИКУ, то судьба Каддафи, Чаушеску и многих других величайших (в определённые моменты своей биографии) лидеров современности встаёт перед ним во весь рост.

Отредактировано Zergio (19.11.2014 08:48:44)

alexx · 19.11.2014 12:21:39

Zergio пишет:

Про ядерное оружие не понял,

Ну, что если бы оно у них было? Стал бы их кто-нибудь трогать? Закончилось бы все так печально, как оно закончилось?
Наглядный пример - Северная корея.
Вот уж где рейтинг правителя в народе заоблачный, да кого он интересует вообще? а вот ядерная бомба..

Zergio пишет:

а у Романова в 14-м рейтинг был ятте дам, уж покруче путинского!

на чем основано это утверждение?

Zergio пишет:

А сказано было про рейтинги в том контексте, что в тоталитарном государстве рейтиг - это профанация, которая ничего не стОит. Обожание толпы может в любой момент обернуться ненавистью. В этом смысле, положение Обамы всё-таки поустойчивее - через два года он при любом раскладе передаёт свой пост новому президенту, а сам всегда будет влиятельным политиком, чьё мнение всегда будет по крайней мере услышано обществом. Если на секунду представить, что Путин тем или иным способом передаёт власть НЕ ПРЕЕМНИКУ, то судьба Каддафи, Чаушеску и многих других величайших (в определённые моменты своей биографии) лидеров современности встаёт перед ним во весь рост.

Это достаточно сложный вопрос, но я одно скажу - я бы не стал сравнивать россию с ливией или даже с югославией. Масштаб не тот, не говоря уже про множество других особенностей. Не согласен я и с тем, что Обама останется влиятельным политиком. Достаточно посомтреть на предыдущих президентов. кто из них на что влияет? Про него забудут сразу после выборов. Это кстати дополнительный минус - тамошние президенты не думают о долговременных перспективах. Перед ними всегда висит домоклов меч в виде переизбрания, о чем они начинают думать уже на 3й год правления, если не раньше. О стране думать некогда В результате - уже каждый пятый американец получает еду по карточкам, детройт - город призрак, госдолг превысил 15 годзиллионов, а другие страны переходят на международные рассчеты в местных валютах. Здобули.

Goroh · 19.11.2014 14:08:25

Поржал... Мож, зря мы памятники сносим? Умный же ж мужик был
Цитата:

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Цитата:

ибо царизм не только угнетает 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

В.И.Ленин
“Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.

Goroh · 19.11.2014 14:09:50

Убедительно чувак расписал...
http://www.colta.ru/articles/society/5376
Нерадостно как-то...

alexx · 19.11.2014 15:35:37

Goroh пишет:

Поржал... Мож, зря мы памятники сносим? Умный же ж мужик был
Цитата:
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Цитата:
ибо царизм не только угнетает 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.
В.И.Ленин
“Социал-Демократ” № 35, 12 декабря 1914 г.

вспомни, как в 2008м вся европа кинулась читать "Капитал" Маркса, чтобы понять причины кризиса.
Они ведь не дураки были.

valexey · 19.11.2014 17:19:17

Goroh пишет:

Поржал... Мож, зря мы памятники сносим? Умный же ж мужик был

А памятники вы, да и не только вы, действительно зря сносите - ибо про это нельзя забывать.

Goroh · 19.11.2014 18:17:04

valexey пишет:

А памятники вы, да и не только вы, действительно зря сносите - ибо про это нельзя забывать.

Как бы и да, но...
В школьной программе, помнится, было еще, Лениниана для самых маленьких - душевный рассказ о том, как дедушка Ленин после революции где-то шел по улице, увидел памятник какой-то то ли царю, то ли царскому генералу, и тут же подбил проходивших мимо пролетариев снести это непотребство, в чем лично принял живейшее участие, еще и речь толкнул, о том, как важно снести все это непотребство и как оно мешает строительству социализма...
Лень вспоминать автора и искать, но сходу такое вот нашел
http://pikabu.ru/story/kak_lenin_pamyat … il_2007282

"Какой мерой мерите, такою и отмерится вам" (с) Как-то так...

valexey · 19.11.2014 18:30:52

Goroh пишет:

valexey пишет:
А памятники вы, да и не только вы, действительно зря сносите - ибо про это нельзя забывать.
Как бы и да, но...
В школьной программе, помнится, было еще, Лениниана для самых маленьких - душевный рассказ о том, как дедушка Ленин после революции где-то шел по улице, увидел памятник какой-то то ли царю, то ли царскому генералу, и тут же подбил проходивших мимо пролетариев снести это непотребство, в чем лично принял живейшее участие, еще и речь толкнул, о том, как важно снести все это непотребство и как оно мешает строительству социализма...
Лень вспоминать автора и искать, но сходу такое вот нашел
http://pikabu.ru/story/kak_lenin_pamyat … il_2007282
"Какой мерой мерите, такою и отмерится вам" (с) Как-то так...

Угу, ага. А в результате что? В результате построили тот же царизм, вид сбоку. С культом личности, как полагается. Только без семейного престолонаследия разве что.

Так что нет, памятники оставить было надо. В долгосрочной перспективе оно окупается.

valexey · 19.11.2014 18:38:49

В общем я вангую - пока мы будем продолжать при каждом чихе сносить старые памятники, ничего хорошего в долгосрочной перспективе у нас не будет. Ибо памятники - это напоминание о собственных ошибках, и пути который проделал народ. А если каждый раз все забывать, то научиться чему-либо невозможно.

Поэтому в идеале рядышком должны быть памятники и ленина и сталина и княгини Ольги и далее по списку. Это все, как ни крути, великие деятели, которые сильно повлияли на историю народа, а уж в какую сторону они повлияли - дело десятое. В любом слуае этого забывать нельзя.

Goroh · 19.11.2014 19:02:43

valexey пишет:

Поэтому в идеале рядышком должны быть памятники и ленина и сталина и княгини Ольги и далее по списку. Это все, как ни крути, великие деятели, которые сильно повлияли на историю народа, а уж в какую сторону они повлияли - дело десятое. В любом слуае этого забывать нельзя.

В принципе я согласен, чего спорить-то?
Пусть стоят, и Ольге, и Екатерине, и Ленину, и Сталину, и Бандере, та даже Гитлеру, если откопают что-то времен оккупации 1941-1943 гг, тоже пусть стоит - а фигли там, тоже ж чувак гремел, "внес вклад в историю", а какой, то дело десятое
Только уж, всех - так всех, исходя исключительно из культурно-художественной ценности
В Севастополе гетьмана Сагайдачного снесли чуть не на следующий день после "референдума", хотя ж вроде никому не мешал, не бендеровец ни разу, турков гонял себе по Черному морю - и куда смотрело все то общество защиты памятников, которое сейчас за Ленина так распереживалось...

alexx · 19.11.2014 19:03:40

да, только меру знать бы неплохо в количестве памятников. ато так никаких площадей не хватит.

valexey · 19.11.2014 19:20:16

Goroh пишет:

valexey пишет:
Поэтому в идеале рядышком должны быть памятники и ленина и сталина и княгини Ольги и далее по списку. Это все, как ни крути, великие деятели, которые сильно повлияли на историю народа, а уж в какую сторону они повлияли - дело десятое. В любом слуае этого забывать нельзя.
В принципе я согласен, чего спорить-то?
Пусть стоят, и Ольге, и Екатерине, и Ленину, и Сталину, и Бандере, та даже Гитлеру, если откопают что-то времен оккупации 1941-1943 гг, тоже пусть стоит - а фигли там, тоже ж чувак гремел, "внес вклад в историю", а какой, то дело десятое
Только уж, всех - так всех, исходя исключительно из культурно-художественной ценности
В Севастополе гетьмана Сагайдачного снесли чуть не на следующий день после "референдума", хотя ж вроде никому не мешал, не бендеровец ни разу, турков гонял себе по Черному морю - и куда смотрело все то общество защиты памятников, которое сейчас за Ленина так распереживалось...

Дык да. Полностью поддерживаю. Ибо это ж история! Есть памятники - есть память, и сразу наглядно видно через что народ прошел, видно что история его богата на самые разные события.

Естественно превалирование одного типа памятников - это маразм. Нужна какая-то вменяемая культурная реформа, которая это дело все упорядочит как надо. Впрочем, таковая реформа безусловно будет критиковаться как националистами украинскими (оставить Ленину памятник, да еще охранять его как имеющий историческую ценность?!), так и пророссийскими энтузиастами (как так? памятники Ленину перемещают, некоторые списывают, и, о ужас!, восстанавливают памятники всяким мерзким врагам народа! урофашистам!). А уж какой срач в российских телеСМИ разведут...

Разумные меры вообще редко популярными бывают - они недостаточно радикальны для этого, поэтому их либо не замечают вообще, либо получают ушат помоев от всех сторон.

Goroh · 19.11.2014 19:20:40

valexey пишет:

Поэтому в идеале рядышком должны быть памятники и ленина и сталина и княгини Ольги и далее по списку.

Еще момент такой - "рядышком" не получится. Это как церкви христианские строили на месте языческих капищ - во-парвых, место удобное, козырное, сплетение силовых линий всяких и т.д., во-вторых народ привык, что там предметы культа, и, соответственно - это вопрос престижа и наглядной агитации. Сразу видно, кто нынче рулит
Те, реально исторические, деятели, которых роль не обсуждается - они как стояли в самых козырных местах, так и стоят. И у нас, и не у нас. А коньюктурщина, типа Николая Второго, Ленина-Сталина - у таких да, ротация... Сменилась правящая партия - пора менять наглядную агитацию...
Большевики этому вопросу большое внимание уделяли, всю рекламную площадь занимали плотненько и бескомпромиссно, и конкуренции не терпели...

Другое дело, что правильней это делать "рішенням громади", а не собрались-пошли-скинули, с этим спорить не буду... Но, честное слово, в списке актуальных вопросов - это для меня сейчас один из последних. Скинули - ну и скинули, типичное мелкое хулиганство, никто не пострадал и ладно. Трогает то, что для всех россиян и антимайдановски настроенных соотечественников это чуть ли не главная проблема почему-то...

alexx · 19.11.2014 19:33:49

проблема не в памятниках, проблема в поведении людей. Памятники - это так. индикатор.

valexey · 19.11.2014 19:54:44

alexx пишет:

проблема не в памятниках, проблема в поведении людей. Памятники - это так. индикатор.

Угу. Причем очень четкий индикатор. Это роднит Россию и Украину, что как бы намекает на тесные родственные связи, общее прошлое, и общее будущее :-)

Вот яркий пример: http://lenta.ru/news/2014/11/04/jobs/

Goroh · 20.11.2014 13:05:40

Кстати, как по Крыму у вас, до сих пор считается, что все ок? Помнится, весной тут Железный Топор с Хазиным ванговали...
Я понимаю. что всяко лучше. чем в Донбассе, но все-таки... Сейчас вот наткнулся, вроде чувак знаком с предметом:
http://ru.krymr.com/content/article/26691901.html

Goroh · 20.11.2014 13:18:36

Вот еще чувак вангует за новый курс России, который нихрена не новый, с историческими экскурсами причем...
http://ru.krymr.com/content/article/26701065.html

Кстати, о самой Ванге... Вообще тетка действительно видела многое, но вопрос - как видела... Или как об этом сообщала... Помню, много лет назад читал статью, мол она была необразованной сельской женщиной, и иногда несла хрень такую, что и на голову не налазит - в качестве примера приводилась ее фраза "будет катастрофа, и Курск уйдет под воду, погибнет много людей" - ахаха, Ванга не знала, что Курск это город на Среднерусской возвышенности, и там нет ни моря, ни даже реки крупной... Через несколько лет - таки да, сразу вспомнилось, и хихикать перехотелось.
Так я к чему - там вроде было у нее, что в России появится могучий царь Владимир, сделает Россию великой, и о нем будут слагать песни и петь их на стадионах...
И я кажется даже знаю эту песню
https://www.youtube.com/watch?v=2_Rl_idM0eI

Goroh · 20.11.2014 13:21:35

valexey пишет:

Это роднит Россию и Украину, что как бы намекает на тесные родственные связи, общее прошлое, и общее будущее :-)

За будущее поборемся еще Бывало у всех, только у некоторых проходит, а у некоторых нет...

alexx · 20.11.2014 14:04:21

Goroh пишет:

Кстати, как по Крыму у вас, до сих пор считается, что все ок? Помнится, весной тут Железный Топор с Хазиным ванговали...
Я понимаю. что всяко лучше. чем в Донбассе, но все-таки... Сейчас вот наткнулся, вроде чувак знаком с предметом:
http://ru.krymr.com/content/article/26691901.html

Он-то выглядит знакомым с предметом, тем более, что я уж точно не знаком
Однако я не понял вот этого:

"Туристический бизнес – это креативный класс, люди, способные двигать всю территорию к прогрессу и ценностям свободы. Тяжелее всего придется именно этому сообществу крымчан, привыкшему к демократии, самостоятельности и к своей приоритетности."

Это кукуруза на пляжу по 10 грн - креативный класс, привыкший к демократии??

Вот еще чувак вангует за новый курс России, который нихрена не новый, с историческими экскурсами причем...
http://ru.krymr.com/content/article/26701065.html

а этот однобоко смотрит вгубь истории. Совсем не рассказал, какой курс тогда был у Черчилля с Рузвельтом в 40х годах. Забыл наверное, кто бросал ядреные бомбы на японию.

Отредактировано alexx (20.11.2014 14:22:42)

Goroh · 20.11.2014 19:38:04

alexx пишет:

Это кукуруза на пляжу по 10 грн - креативный класс, привыкший к демократии??

)))
Ну наверное, имелось в виду, что туризм - это значит по-любому приезжие, другие страны, валюта, проституция, космополитизм, фарцовка и т.п. атрибуты креативной демократии в действии

alexx пишет:

а этот однобоко смотрит вгубь истории. Совсем не рассказал, какой курс тогда был у Черчилля с Рузвельтом в 40х годах. Забыл наверное, кто бросал ядреные бомбы на японию.

А какой курс? Рузвельт Трумен бомбы бросал, чтоб не тратить пару миллионов американских жизней на десант по самураям...
А Черчилль - вообще-то умный мужик был, и наверное по-своему прав. А что еще делать со страной, которая с рождения заявила, что "мировой пожар раздует"? Почитай Фултонскую речь, я глянул когда-то - проникся... И для нее были таки основания

Отредактировано Goroh (20.11.2014 19:44:48)

alexx · 20.11.2014 21:35:57

почитаю на досуге.
но неужели ты думаешь, что вообще существуют хоть какие-то основанию сбрасывать ядерные бомбы на мирные города? и вообще - какой десант? война и так клонилась к окончанию.
Эти бомбы - была просто демонстрация Сталину, что будет с ним. такой вот был курс. Вот такие были реалии
http://censor.net.ua/news/311016/fbr_ra … u_na_kreml

А про "мировой пожар" тоже можно говорить очень долго. Апологетом мирового пожара был Троцкий. И ты знаешь, чем он кончил и по чьему указу.

Форум VGA Planets

#1076 18.11.2014 10:35:47

Re: для тех, кто не может остыть

#1077 18.11.2014 10:38:50

Re: для тех, кто не может остыть

#1078 18.11.2014 13:03:00

Re: для тех, кто не может остыть

#1079 18.11.2014 16:57:27

Re: для тех, кто не может остыть

#1080 19.11.2014 08:46:46

Re: для тех, кто не может остыть

#1081 19.11.2014 12:21:39

Re: для тех, кто не может остыть

#1082 19.11.2014 14:08:25

Re: для тех, кто не может остыть

#1083 19.11.2014 14:09:50

Re: для тех, кто не может остыть

#1084 19.11.2014 15:35:37

Re: для тех, кто не может остыть

#1085 19.11.2014 17:19:17

Re: для тех, кто не может остыть

#1086 19.11.2014 18:17:04

Re: для тех, кто не может остыть

#1087 19.11.2014 18:30:52

Re: для тех, кто не может остыть

#1088 19.11.2014 18:38:49

Re: для тех, кто не может остыть

#1089 19.11.2014 19:02:43

Re: для тех, кто не может остыть

#1090 19.11.2014 19:03:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1091 19.11.2014 19:20:16

Re: для тех, кто не может остыть

#1092 19.11.2014 19:20:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1093 19.11.2014 19:33:49

Re: для тех, кто не может остыть

#1094 19.11.2014 19:54:44

Re: для тех, кто не может остыть

#1095 20.11.2014 13:05:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1096 20.11.2014 13:18:36

Re: для тех, кто не может остыть

#1097 20.11.2014 13:21:35

Re: для тех, кто не может остыть

#1098 20.11.2014 14:04:21

Re: для тех, кто не может остыть

#1099 20.11.2014 19:38:04

Re: для тех, кто не может остыть

#1100 20.11.2014 21:35:57

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума