для тех, кто не может остыть

Asfex · 28.11.2014 17:31:59

не уводите разговор в сторону. Голодомор - это всего лишь одна иллюстрация , насколько писанная история отличается от действительной.

alexx · 28.11.2014 17:58:50

чем докажешь?

Goroh · 28.11.2014 21:17:07

Наткнулся на нестандартное описание "новейшей истории Донбасса"...
Не 100% со всем согласен, некоторые темы не расскрыты, но во многом таки да...
Букав много, но познавательно.
http://npubop.livejournal.com/2434991.html

Zergio · 09.12.2014 11:16:17

понравилось: https://pbs.twimg.com/media/B4SPGyAIUAEy6GD.jpg

jemmini · 09.12.2014 20:37:10

а что там с рублём? какой реально курс, по которому купить можно? а то в новостях одно пишут...

если проводить параллель с гривной, то по логике, должен до 60 упасть

Отредактировано jemmini (09.12.2014 20:37:53)

Siba · 09.12.2014 22:08:15

http://zenrus.ru/

Zergio · 10.12.2014 10:17:46

jemmini пишет:

а что там с рублём? какой реально курс, по которому купить можно? а то в новостях одно пишут...
если проводить параллель с гривной, то по логике, должен до 60 упасть

http://www.sberbank.ru/novosibirsk/ru/q … urrencies/

60 ещё не настало, если ты про доллар. Следи за котировками на нефть, одна бочка всегда будет стоить 3600 рублей с копейками, эмпирический закон.

Zergio · 10.12.2014 12:05:16

Asfex пишет:

не уводите разговор в сторону. Голодомор - это всего лишь одна иллюстрация , насколько писанная история отличается от действительной.

https://twitter.com/trollgnet/status/542588028502679552

Goroh · 10.12.2014 14:39:00

Zergio пишет:

понравилось: https://pbs.twimg.com/media/B4SPGyAIUAEy6GD.jpg

В принципе да, правильно.
Но - будешь смеяться - змінюємо
Да, медленней, чем хотелось бы. Не все, и не сразу. Но - понемногу, по чуть-чуть, хоть в чем-то - но меняем.
Главное, мозги хоть по чуть-чуть меняются. Опять таки, не у всех, не всегда и не сразу радикально. Но - тем не менее
Самое смешное, что ничего ж блин нового, об этом всем мы с детства в книгах правильных читали... Простые вещи, веками проверенные и доказательств особых как бы и не требующие. Только блин как-то приучили нас, что мол "книги - это одно, а жизнь другое"... И некоторые вещи приходится понимать заново, на собственной шкуре...

Текст прикольный видел на эту тему:

Есть одна штука, которая так до сих пор и не проникла в мозги большинства жителей Украины (в Фейсбуке, напоминаю, сидит меньшинство).

А большинство жителей Украины ходят на работу в областном центре или в сельской местности, живут своей собственной полной жизнью, такой же точно полной, как и пять лет назад. И на основании этого не интересуются никакой войной или там, кризисами. Они себе этот головняк не просили, а потому он их не касается. Разве не может простой человек просто ходить на работу, платить какие-то налоги государству, или там, как обычно, уклоняться от налогов государству, и взамен просто мирно жить.
Отвечать будет дорогая редакция:
Нет, не может. И вот почему.
Потому что никто никакой мирной жизни никому из нас не обещал, а если бы и обещал, то выполнить такое обещание не сможет. У нас нет никакого справедливого общества, в котором ты ходишь на работу с 9 до 17, а взамен получаешь достаточно денег для того, чтобы с 17 до 9 мирно жить в свое удовольствие. Чтобы, когда дорастешь до седин, получить взамен достойную пенсию и дальше бездельничать в свое удовольствие. Такого общества у нас нет.
Потому что общество – это такая штука, которую надо строить. В которую каждый обязан вносить свой непосильный вклад. И если все этот вклад не вносят, общество планомерно ухудшается вплоть до совершеннейшего в конце концов зимбабве.
В связи с этим актуально вспомнить отличный ксенофобский анекдот:
Еврейский кагал собирается, чтобы обсудить важнейший вопрос: почему евреев не любят русские. После обсуждения уважаемые люди приходят к выводу, что русские не любят евреев, потому что евреи не умеют пить водку большой шумной компанией. Кагал постановляет исправить это недоразумение, и все евреи договариваются на завтра принести по бутылке водки, вылить в общий котел, вместе выпить и повеселиться.
Мойша приходит домой грустный. Сара спрашивает его, в чем дело. Мойша рассказывает, что не было печали и тут на голову такой азохенвей, надо тратиться на целую бутылку водки. Сара говорит – Мойша, вас же там сотни людей. Давай ты принесешь бутылку воды, на целый котел все равно будет незаметно. Мойша соглашается, и, довольный, засыпает.
На следующий день евреи приносят каждый свою бутылку, выливают в общий котел, самый уважаемый старый еврей первый подходит к котлу с кружкой, черпает, залпом выпивает полную кружку чистейшей воды и торжественно заявляет: «Вот за это русские нас и не любят!»
К чему эта минутка ксенофобии в эфире? К тому, что мы все – этот еврейский кагал, который собрался быть Европой, и теперь в рамках этого проекта «Украина – це Европа» хлебает из общего котла воду.
Пенсионерам кажется, что правительство должно обеспечить им достойные пенсии.
Рабочим кажется, что работодатель должен предоставить им достойные зарплаты.
Студентам кажется, что ректорат должен предоставить им достойные стипендии.
Бизнесменам кажется, что налоговая должна уменьшить налоговый пресс на бизнес.
Больным кажется, что больницы должны предоставить им достойное качество лечения.
И даже народным депутатам кажется, что Верховная Рада должна предоставить им достойные льготы и субсидии.
Список можно продолжать еще очень долго, но только депутаты из всего этого списка не ленятся, и выдают себе все новые и новые льготы. Берут, в общем, судьбу в свои руки.
В то время как все прочие просто считают, что их недовольство является самодостаточным актом гражданственной мысли, а добиться пенсии, стипендии, зарплаты и снижения налогов должны какие-то другие люди. Не они.
Нагляднее всего это касается жителей Донбасса, претензия которых в том, что они же просто жили, работали, ходили в офис, как в шахту, а в шахту, как в офис, и назад, и взамен за это РФ их обязана взять в свой состав и повысить пенсии и зарплаты многократно, а Украина обязана выплачивать пенсии. И когда вместо зарплат и пенсий они получают минометный выстрел, они становятся страшно недовольными, и им это кажется несправедливым. Не за это мы ходили на работу, как бы говорят нам эти люди.
Отвечать будет снова дорогая редакция:
Именно за это.
Делегирование своих гражданских прав внешним акторам приводит к тому, что внешние акторы начинают решать свои проблемы за твой счет. Поэтому Путин на Донбассе решает свои геополитические амбиции, а Порошенко на Донбассе решает вопросы утилизации пассионариев и закрытия нереформируемых субсидируемых регионов. А кто хотел пенсий, зарплат и дотаций, пусть напишет в Спортлото.
Потому что больше вам писать некуда. Вы хотели, чтобы все порешалось за вас, вот оно за вас и порешалось.
Аналогично скажу и за Майдан. Не надо думать, что «майдауны» лучше «колорадов» тем, что одни вышли на Майдан и там навеки исполнили свой гражданский долг, а другие решили, что их гражданский долг в том, чтобы громко крикнуть «Путин, приди», зажмуриться и открыть глаза уже посреди нефтедолларового рая.
Никто не лучше. Все приняли мощное решение жить, как в Европе, или же наоборот, жить, как в РФ, и в итоге налили в котел воды. Одни попали вместо Европы в очередной 2005-й год, только хуже и с войной. Другие попали в Россию своей мечты, только в качестве беженцев.
Но гораздо большее количество людей – это как раз те, которые не принимали никакого решения, и всего только хотят просто мирно и сытно жить, и удивляются, что вместо этого они живут голодно, а некоторые еще и на войне. И им кажется, что это крайне несправедливо, и на самом деле, раз они честно жили и работали, то взамен они никакой войны не заслужили.
Отвечать будет дорогая редакция:
Именно что заслужили.
Все, что ты не можешь защитить, ничего не стоит. Чтобы 10 человек просто честно работали, двое должны стоять с тяжелым вооружением на границе и защищать их честный труд, а еще двое – бегать по окрестностям с дубинкой и наручниками с той же целью. А главное: все четырнадцать должны быть готовы в любой момент все бросить и начать бороться за свой труд с оружием в руках, не раздумывая. И бороться до тех пор, пока не будет одержана победа.
У нас, может быть, есть действующие профсоюзы? Нет, у нас нет профсоюзов. Значит, у нас не будет зарплаты.
У нас, может быть, есть честные правоохранительные органы и суды? Нет, у нас нет ничего даже отдаленно на них похожего. Значит, у нас не будет законности.
И самое главное. У нас, может быть, есть желание лично лезть и организовывать эти самые профсоюзы, правоохранительные органы и суды? Нет, у нас нет такого желания. А значит, мы все заслужили – и Арбузова, который будет воровать миллионы, и Ярему, который будет это допускать. И все будет именно так, как мы заслужили. То есть, очень плохо.
Не хочешь защищать свои права – не смей жаловаться на их нарушение. Всё равно жаловаться некому.
А если ты надеешься, что комфортное справедливое общество построят все вокруг, а ты просто придешь и будешь в нем жить – ну, в общем, ты понял. За это русские тебя и не любят.
P.S.: В роли русских в данном случае, разумеется, выступают все волонтеры, которые в «свободное» от работы время с ночи до утра скачут по складам и по зоне АТО. Все добровольцы, которые бросили работать с 9 до 17 менеджерами и дизайнерами и принялись работать бендеровцами и правосеками. Все бизнесмены, которые по вечерам сидят и думают, как бы им трудоустроить еще одного беженца. Весь офисный планктон, который купил оружие и записался в тир.
Однако, несмотря на то, что я могу перечислять еще долго, факт останется фактом – этих людей все равно пока слишком мало. В котле.

Отредактировано Goroh (10.12.2014 14:40:11)

alexx · 10.12.2014 16:47:57

Нагляднее всего это касается жителей Донбасса, претензия которых в том, что они же просто жили, работали, ходили в офис, как в шахту, а в шахту, как в офис, и назад, и взамен за это РФ их обязана взять в свой состав и повысить пенсии и зарплаты многократно, а Украина обязана выплачивать пенсии.

вот это - ложный посыл, и после него дальше можно уже не читать, ибо выводы, основанные на ложном посыле тоже будут ложными. Это я вам, как житель Донбасса говорю.

Dik · 10.12.2014 18:05:27

alexx пишет:

вот это - ложный посыл, и после него дальше можно уже не читать, ибо выводы, основанные на ложном посыле тоже будут ложными. Это я вам, как житель Донбасса говорю.

Имхо подобные выводы относительно того, что если что-либо в тексте сказано неверно, то дальше уже можно не читать - вот это уж точно ложный посыл. Так мы рискуем не увидеть что-то важное и правильное, идущее дальше по тексту.

Например я распечатал и дал одному знакомому в качестве "мнения из интернета" приводимую недавно Горохом ссылку на текст "Доны и Донбасс ". Когда же позже хотел обсудить, то оказалось, что чел дочитал до первых же грамматических ошибок и матов и просто не стал читать дальше (имхо он не прав - т.к. потеряный им смысл текста там был под слоем ошибок и матюков, хотя автор мог бы и проверить орфографию перед публикацией).

Относительно последней обсуждаемой тут ссылки, весь смысл которой сводится к тому, что обыватели не имеют право на нормальную жизнь, пока каждый из них не станет волонтёром или не возьмёт оружие в руки, замечу, что ничего нового тут нет. И мнение спорное. В тех же Европах построением правильного общества занималось не нынешнее поколение, а предыдущие. Про нас с вами можно сказать тоже самое если вспомнить всю череду восстаний, революций и войн в нашей истории. Но видимо как-то не так наши предки боролись за счастье в отличие от предков европейцев. А чтоб каждый обыватель превратился в борца - надо довести их абсолютно всех до ручки (не дай бог!).

Отредактировано Dik (10.12.2014 18:05:45)

Goroh · 10.12.2014 22:50:01

alexx пишет:

Нагляднее всего это касается жителей Донбасса, претензия которых в том, что они же просто жили, работали, ходили в офис, как в шахту, а в шахту, как в офис, и назад, и взамен за это РФ их обязана взять в свой состав и повысить пенсии и зарплаты многократно, а Украина обязана выплачивать пенсии.
вот это - ложный посыл

Согласен, кстати. С тобой, а не с автором Чисто на своем личном опыте - как-то так выходило, что из тех людей - жителей Донбасса, с кем по жизни довелось лично общаться, просто все были не то что адекватными, а скажем так - поадекватнее многих других При чем не только из околомедицинского "круга общения" по работе, а и включая болельщиков Шахтера, у которых мы в Донецке в секторе сидели, с Ваном и Майком Белоносовым, в динамовских шарфах еще кажись в 2004-м, помню мы их еще 4:2 хлопнули, Верпаковскис красаву забил - несмотря на это, ушли мы живыми и даже целыми Или дедов-работяг то ли горловских, то ли макеевских, с которыми я в Очкино на рыбалке пересекся лет 10 назад... За этих даже мемуар сохранился - http://desenka.cc.ua/h2006.html - ближе к концу, абзац возле фотки с костром, шоб все не читать Не говоря уже о здесь присутсвующих
Так что все эти "обобщения" - по расовому признаку, национальному, территориальному, наличию арийских предков и т.п. - это херь гнусная по большому счету. Но идея живучая, потому как для многих охереть как приятно - осознать себя юберменшем, не потому что чего-то понял\достиг\доказал, а просто в силу рождения\происхождения...

alexx пишет:

и после него дальше можно уже не читать

ИМХО - это не "посыл", а просто неудачная попытка иллюстрации... ИМХО, автор не удержался от этой мутной темы, и в этом не прав. Это не "донбассовская" тема. Не только донбассовская, скажем так. Если уж обобщать, то не по территориальному и не по национальному признаку. Скорее по "мировоззренческому", что ли. Термин "ватники" мне в этом плане кажется более корректным
А посыл как раз - верный. ИМХО.

Goroh · 10.12.2014 23:53:12

Dik пишет:

Относительно последней обсуждаемой тут ссылки, весь смысл которой сводится к тому, что обыватели не имеют право на нормальную жизнь, пока каждый из них не станет волонтёром или не возьмёт оружие в руки,

Я бы по иному сформулировал "смысл" - ИМХО, он в том, что нужно чувствовать себя частью Общества и пополнять градусность общего котла, не рассуждая "заметно" это или "незаметно", зависит что-то от тебя лично, или нет, и т.п. Зависит! Как минимум - чувствовать себя нормальным, свободным человеком, делая то, что считаешь правильным.

Dik пишет:

замечу, что ничего нового тут нет. И мнение спорное.

Спорное - только в твоей формулировке

Dik пишет:

В тех же Европах построением правильного общества занималось не нынешнее поколение, а предыдущие.

Ну да, Де Голль кажись сказал, "спрашивай себя, что ты сделал для Франции, а не что Франция сделала для тебя", и т.д... Впрочем, при СССР тоже много морально правильных вещей сказано было...

Dik пишет:

Про нас с вами можно сказать тоже самое если вспомнить всю череду восстаний, революций и войн в нашей истории. Но видимо как-то не так наши предки боролись за счастье в отличие от предков европейцев. А чтоб каждый обыватель превратился в борца - надо довести их абсолютно всех до ручки (не дай бог!).

Ключевое слово - "гражданское общество". Отношение к своему государству - либо как высшему проявлению организации гражданского общества, либо как к чужеродной силе, которая ХЗ откуда взялась, что-то тебе задолжала но все одно хрен выполнит, и которую поэтому надо всеми способами наебать...

Для наглядности. Откуда вообще зародилось "гражданское общество"? Неким джентельменам "где-то там" вдруг надоело сидеть в засранном салуне. И они издали закон. "У нас не срут где сидят". Поглядели друг на друга, и сказали: ок, так и будет. Записали это на бумагу, прибили перед входом, и стали следить за исполнением: кто насрал - заставляют убрать, или бьют морду и выкидывают из салуна. Закон - это решение общества, и каждый член общества обязуется в меру сил его соблюдать. Тогда через какое-то время общество гарантирует ему и всем остальным чистый салун. Все очень просто. Вот и вся Европа. Или Америка, если кому угодно

Что интересно, большевики фактически и революцию в 1917 сделали на этой же нехитрой идее - "Вся власть Советам". Но очень быстро, ввиду гражданской войны, враждебного окружения и пагубности идеи для целей диктатуры пролетариата, всю эту блажь свернули. Хотя "на словах" вся риторика оставалась до поздних 80-х. И вот этот разрыв между партийной риторикой и наблюдаемой государственной практикой и оказал пагубное влияние на формирование психологии совка. Если в двух словах - рабской психологии. Есть хозяин (государство, в общем обезличенном случае), он скажет что делать, взамен обеспечит прокорм. Главное - слушаться и не рыпаться, ибо "от нас ничего не зависит". А вся дерьмократия ваша - сплошной обман (с)...
Об особенностях рабского труда, которые и привели к падению рабовладельческого строя, хорошо рассказывалось в учебниках истории младших классов. Только кто ж их читает...

Впрочем повторяюсь кажется... В статье достаточно внятно описано

xeye · 11.12.2014 01:18:57

Goroh пишет:

Для наглядности. Откуда вообще зародилось "гражданское общество"? Неким джентельменам "где-то там" вдруг надоело сидеть в засранном салуне. И они издали закон.

угу, только у жентельменов помимо желания было еще
1) бюджетик (или из своих карманов или было кого подоить)
2) вооружение
3) ваккум власти, т.е. никто был не против, чтобы они заводили там свои порядки

и всё это не на неделю, а достаточно долго.
т.е. чтобы такую ситуацию создать на У. или в РФ, нужно:

1) чтобы полностью рассосалась власть и
2) по большей части прекратились или стали чисто символическими налоговые отчисления в бюджет страны (нужно бабло на решение проблем салуна, тут не до общего котла)
3) много оружия хорошего и разного, много людей доведенных до ручки

и вот тогда-то местные лорды сначала попытаются подмять друг-друга, а когда это не пройдет, будут договариваться, и если с социальными лифтами все будет ок, если центральная власть не возникнет, вот тогда и наступит время гражданского общества.

мне бы очень хотелось видеть в русском мире гражданское общество, но что-то дороговатая выходит картинка по числу загубленных человеческих жизней

Zergio · 11.12.2014 08:36:52

alexx пишет:

Нагляднее всего это касается жителей Донбасса, претензия которых в том, что они же просто жили, работали, ходили в офис, как в шахту, а в шахту, как в офис, и назад, и взамен за это РФ их обязана взять в свой состав и повысить пенсии и зарплаты многократно, а Украина обязана выплачивать пенсии.

Вспомнил, где я подобное видел: "Порядок – это когда за меня все решили и не забыли покормить." Не в бровь, а в глаз.
http://kermlinrussia.com/putin-i-poriadok/

Goroh · 11.12.2014 11:51:38

xeye пишет:

по большей части прекратились или стали чисто символическими налоговые отчисления в бюджет страны (нужно бабло на решение проблем салуна, тут не до общего котла)

Как бы ж вся мысль аллегории - в том, что "страна" и "салун" - это одно и то же, и эту нехитрую мысль таки нужно начать как-то думать

xeye пишет:

мне бы очень хотелось видеть в русском мире гражданское общество, но что-то дороговатая выходит картинка по числу загубленных человеческих жизней

Вообще да, да и у нас выходит дороговато... И к примеру я лично, каких-то полтора года назад, при всем понимании сути происходящих процессов, если б знал о цене - наверное, сказал бы "нафиг-нафиг"... Но блин - а шо делать? Ближайшая аналогия - только с затягиванием лечения раковой опухоли на более поздние стадии...

xeye · 11.12.2014 12:13:29

Goroh пишет:

Как бы ж вся мысль аллегории - в том, что "страна" и "салун" - это одно и то же, и эту нехитрую мысль таки нужно начать как-то думать

вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.

alexx · 11.12.2014 14:23:59

Dik пишет:

alexx пишет:
вот это - ложный посыл, и после него дальше можно уже не читать, ибо выводы, основанные на ложном посыле тоже будут ложными. Это я вам, как житель Донбасса говорю.
Имхо подобные выводы относительно того, что если что-либо в тексте сказано неверно, то дальше уже можно не читать - вот это уж точно ложный посыл. Так мы рискуем не увидеть что-то важное и правильное, идущее дальше по тексту.

Я сказал "можно", а не "нужно".

Asfex · 12.12.2014 00:40:51

alexx пишет:

Вот это - ложный посыл, и после него дальше можно уже не читать, ибо выводы, основанные на ложном посыле тоже будут ложными. Это я вам, как житель Донбасса говорю.

С точки зрения логики выводы, основанные на ложном посыле, могут быть и истинными и ложными.

xeye пишет:

вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.

А если продолжать дальше рассуждать в том же духе то придёте и к национализму. Хотя, кому я это говорю? время уже ушло.

Отредактировано Asfex (12.12.2014 10:24:55)

xeye · 12.12.2014 12:35:14

Asfex пишет:

xeye пишет:
вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.
А если продолжать дальше рассуждать в том же духе то придёте и к национализму. Хотя, кому я это говорю? время уже ушло.

куда дальше? при чем тут национализм? прыжок мысли ниасилил

alexx · 12.12.2014 12:35:41

Asfex пишет:

С точки зрения логики выводы, основанные на ложном посыле, могут быть и истинными и ложными.

А можно ссылочку на это правило логики? Что это за логика такая?
Я обычно пользуюсь правилами логики, описанными еще Чарлзом Лютвиджем Доджсоном, а там такого нет. Наоборот - если посыл ложный, то он вовсе не принимается во внимание. Эти правила логики описаны в книге "Логическая игра", если интересно.
А где можно прочитать вот о том, что в цитате выше?

Я бы еще понял, если бы было сказано: "выводы, основанные на ложном посыле, могут быть и истинными и ложными." Я даже двумя руками за. Но - "с точки зрения логики"....?

Goroh · 12.12.2014 13:51:01

xeye пишет:

вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.

Ну, что-то меня в тональности твоей смущает... Мож конечно это не твоя тональность, а просто несовершенство форума как средства общения но на всяк случай отвечу... Короче, я о том, что если считать, что эти вещи кому-то что-то "должны", и соответственно, рассчитывать на их "самозарождение", даже на уровне района или дома - это путь в никуда
Единственно, где что-то "должно" происходить и меняться - это внутри себя, ибо это таки зависит от меня. Считаешь, что что-то правильно, и должно быть именно так - идешь и делаешь, а не киваешь на то, что кто-то там что-то должен... Если таких же людей вдруг оказывается несколько в поле непосредственного зрения, то это прекрасно, и иногда даже наступает "цепная реакция" по зарождению этой самой "вовлеченности". Если набирается некоторая критическая масса. Мне кажется, что у нас такая масса постепенно набирается, не только в виде Майдана как такового, но и в некоторых повседневных вещах. С теми же волонтерами особенно наглядно, но и с другими темами тоже начинает проявляться. Хреново, что благодаря войне и крови, но таки да, без этого, как в 2005, все бы наверное сидели на жопе, гребли под себя и рассуждали о "геополитике" и о том, что некие "они" все опять украли и просрали...
А сейчас уже - не все

Отредактировано Goroh (12.12.2014 13:54:57)

Asfex · 12.12.2014 14:04:47

alexx пишет:

А можно ссылочку на это правило логики? Что это за логика такая?
Я обычно пользуюсь правилами логики, описанными еще Чарлзом Лютвиджем Доджсоном, а там такого нет. Наоборот - если посыл ложный, то он вовсе не принимается во внимание. Эти правила логики описаны в книге "Логическая игра", если интересно.
А где можно прочитать вот о том, что в цитате выше?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика_высказываний - это просто раздел математики.
Поскольку Чарльз Лютвидж До́джсон известный так же как Льюис Кэррол, тоже был математиком, то сомневаюсь что он изобрёл что-то ценное, что не вошло в логику по ссылке выше.

Отредактировано Asfex (12.12.2014 14:19:47)

alexx · 12.12.2014 18:41:01

Asfex пишет:

alexx пишет:
А можно ссылочку на это правило логики? Что это за логика такая?
Я обычно пользуюсь правилами логики, описанными еще Чарлзом Лютвиджем Доджсоном, а там такого нет. Наоборот - если посыл ложный, то он вовсе не принимается во внимание. Эти правила логики описаны в книге "Логическая игра", если интересно.
А где можно прочитать вот о том, что в цитате выше?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика_высказываний - это просто раздел математики.
Поскольку Чарльз Лютвидж До́джсон известный так же как Льюис Кэррол, тоже был математиком, то сомневаюсь что он изобрёл что-то ценное, что не вошло в логику по ссылке выше.

"Несмотря на свою важность и широкую сферу применения, логика высказываний является простейшей логикой и имеет очень ограниченные средства для исследования суждений"
спасибо за ссылку.

jemmini · 15.12.2014 15:50:59

неужто сегодня будет 60,00...

Форум VGA Planets

#1126 28.11.2014 17:31:59

Re: для тех, кто не может остыть

#1127 28.11.2014 17:58:50

Re: для тех, кто не может остыть

#1128 28.11.2014 21:17:07

Re: для тех, кто не может остыть

#1129 09.12.2014 11:16:17

Re: для тех, кто не может остыть

#1130 09.12.2014 20:37:10

Re: для тех, кто не может остыть

#1131 09.12.2014 22:08:15

Re: для тех, кто не может остыть

#1132 10.12.2014 10:17:46

Re: для тех, кто не может остыть

#1133 10.12.2014 12:05:16

Re: для тех, кто не может остыть

#1134 10.12.2014 14:39:00

Re: для тех, кто не может остыть

#1135 10.12.2014 16:47:57

Re: для тех, кто не может остыть

#1136 10.12.2014 18:05:27

Re: для тех, кто не может остыть

#1137 10.12.2014 22:50:01

Re: для тех, кто не может остыть

#1138 10.12.2014 23:53:12

Re: для тех, кто не может остыть

#1139 11.12.2014 01:18:57

Re: для тех, кто не может остыть

#1140 11.12.2014 08:36:52

Re: для тех, кто не может остыть

#1141 11.12.2014 11:51:38

Re: для тех, кто не может остыть

#1142 11.12.2014 12:13:29

Re: для тех, кто не может остыть

#1143 11.12.2014 14:23:59

Re: для тех, кто не может остыть

#1144 12.12.2014 00:40:51

Re: для тех, кто не может остыть

#1145 12.12.2014 12:35:14

Re: для тех, кто не может остыть

#1146 12.12.2014 12:35:41

Re: для тех, кто не может остыть

#1147 12.12.2014 13:51:01

Re: для тех, кто не может остыть

#1148 12.12.2014 14:04:47

Re: для тех, кто не может остыть

#1149 12.12.2014 18:41:01

Re: для тех, кто не может остыть

#1150 15.12.2014 15:50:59

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума