для тех, кто не может остыть

Zergio · 04.01.2015 16:27:26

alexx пишет:

Всю перечислять не буду, вот кусочек выделю:
У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в девяноста процентов случаев война еще и совмещенная с алкоголизмом.

Вы где проживаете, коллега? Явно в большом городе и ничего подобного не видывали, через то и примеряете на себя - дескать, какой депрессняк, иди работай, ёпта! Всё правильно, когда есть, куда идти.
А если как-то так http://lezhnev-sergey.livejournal.com/36994.html ?

alexx · 04.01.2015 16:45:56

я живу в Краматорске.

Zergio · 05.01.2015 17:31:50

Значит, хорошо живёшь, перспективы видишь.

alexx · 05.01.2015 18:15:56

Странные выводы у тебя. Совсем мне не понятные. Вообще не проистекающие из того, что я говорю.
Скорее всего они уже давно и долго сидят в твоей голове

Zergio · 05.01.2015 19:42:18

Ну ты выдернул кусок текста, со словами "это фигня". А я говорю, что этот конкретный кусок текста - не фигня, что я понимаю, о чём говорит автор. Сам я живу в миллионнике, меня не затащить ни в бутылку, ни на войну, я завсегда найду себе применение в жизни, но я часто езжу в командировки и вижу, среди какого уныния могут жить люди. Коль ты не видел подобного - ну значит живёшь лучше, чем они, речь лишь об этом.

Zergio · 05.01.2015 19:51:08

А вот зарисовка "с другой стороны", рассказ "айдаровцев".
http://www.theinsider.ua/rus/politics/54a9af9fa9f76/
"Понимаешь, там есть мужики, которые про*бали все шансы в жизни, и для них война – хоть какой-то шанс обрести смысл."

alexx · 06.01.2015 11:26:22

я понимаю, что есть такие, не дурак я.
Только не надо всех русских под одну гребенку, ладно?
Если ты понимаешь, "о чем говорит автор", то объясни мне.
1)Когда он говорит "У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война." - Вот вэтом предложении у него русские - это кто?
Те, кто живет в россии?
Или те, кто говорит по русски?
Или этнические русские, и неважно, где они находятся?
2)И это "поведение от безнадеги" относится только к ним, или вообще ко всему роду человеческому?
давай сначала на эти два вопроса.

Отредактировано alexx (06.01.2015 11:30:04)

jemmini · 06.01.2015 13:57:40

Вцелом хорошая статья, ну что ты вырвал из контекста фразу и докопался к ней?

Отредактировано jemmini (06.01.2015 13:59:08)

alexx · 06.01.2015 14:22:37

о, уже претензии лично ко мне? Недолго было ждать.
из какого же контекста я её вырвал? Объясните же мне наконец, что имел в виду автор

Отредактировано alexx (06.01.2015 14:23:54)

Dik · 06.01.2015 15:22:58

alexx пишет:

из какого же контекста я её вырвал? Объясните же мне наконец, что имел в виду автор

Критикуемый тобой Бабченко не прав только в том что иногда неаккуратно выражается, далая недопустимые обобщения про русских, не уточняя кого именно имел в виду. Ты же написал херню по той же причине - делая обобщения и называя хернёй всю статью только на том основании, что якобы не понял, кого именно автор имел в виду под теми саммыми русскими. Из контекста же статьи совершенно ясно, что имелись в виду конкретно те русские, которые поддавшись пропаганде поехали на войну, убегая от серой жизни из какой-то Тьмутаракани. Чтоже касаемо беспросветного алкоголизма в России - то тут уж по-моему и спорить не о чем... Я, например, знаю как по чёрному бухают, к примеру, в Вязьме.

Zergio · 06.01.2015 18:27:41

alexx пишет:

Только не надо всех русских под одну гребенку, ладно?

Если что - я русский, и меня тоже не радует, что русских принято считать пьяницами. Но, справедливости ради, такой стереотип - увы - имеет основания.

Если ты понимаешь, "о чем говорит автор", то объясни мне.
1)Когда он говорит "У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война." - Вот вэтом предложении у него русские - это кто?

Уже ответили, в принципе. В этом предложении "русские" - это именно жители усть-зажопинсков, у которых в жизни нет никаких перспектив. И дело тут, имхую, даже не в национальности, а в пресловутых "российских просторах". В европе больше нигде нет таких расстояний и нет таких "медвежьих углов", из которых не вырваться.
Я автора понимаю именно в таком разрезе. Более того, уж Аркадия в "антирусскости" и "антироссийскости" упрекнуть язык не повернётся, чел здравый.

Zergio · 06.01.2015 18:28:40

Для симметрии: Бабченко про Украину
https://www.facebook.com/babchenkoa/pos … 6811029556

Goroh · 07.01.2015 01:42:12

alexx пишет:

херню этот Бабченко написал, хотя и без матов.

ИМХО нет
По-трезвому перечитал - да, может, не со всем дословно сходу соглашусь. Многое он упрощает. А уж "обобщений" по национальному признаку, типа того, к которому ты прицепился - сам не люблю (во всяк случае, как протрезвею ) Можешь заменить термин "русский человек" на более политкорректный термин "ватник" (эти множества, очевидно, не тождественны, хотя и пересекаются ) - шо не так?
Но в целом - ИМХО суть передает достаточно адекватно, а уж как для человека из РФ, так вообще

Goroh · 07.01.2015 02:06:07

Zergio пишет:

Для симметрии: Бабченко про Украину
https://www.facebook.com/babchenkoa/pos … 6811029556

Спасибо. Говорит в принципе вещи, которые имеют (могут иметь) место, но ИМХО утрирует и драматизирует. Явно чел нас и наши проблемы воспринимает упрощенно. Издалека, наверное. И, похоже, примеряет естественные и трагичные процессы, о которых говорит, на привычную популяцию. А мы, все-таки, немного другие. Может, в процентном соотношении, может еще как... Так что, побарахтаемся еще... Ему там, в комментах, пытались объяснить вроде.

Goroh · 07.01.2015 02:28:35

Zergio пишет:

А вот зарисовка "с другой стороны", рассказ "айдаровцев".
http://www.theinsider.ua/rus/politics/54a9af9fa9f76/
"Понимаешь, там есть мужики, которые про*бали все шансы в жизни, и для них война – хоть какой-то шанс обрести смысл."

Видел уже. Много где цитируют. Кстати - был уверен, что сии откровения до РФ быстро дойдут, и будут там очень обсуждаемой темой
Опять-таки, что, это кому-то глаза открыло? Я еще летом тут кажется говорил, что контингент, сравнимый с ДНРовским, у нас тоже есть, по батальонам. И святости от них не ожидалось особой. Вопрос, опять-таки, в процентном соотношении. И в том числе от этого зависит, сможет ли здоровая часть народа обуздать дурную, жлобскую и безбашенную, и двигаться конструктивно и поступательно, куда-нибудь, к светлому будущему
Как ни странно, за свой народ я в этом плане как-то намного более спокоен уже, чем даже был год назад... Ну а за Россию не знаю - вам там видней самим, наверное...

С Рождеством всех!

alexx · 07.01.2015 03:29:29

Dik пишет:

alexx пишет:
из какого же контекста я её вырвал? Объясните же мне наконец, что имел в виду автор
Ты же написал херню по той же причине - делая обобщения и называя хернёй всю статью только на том основании, что якобы не понял, кого именно автор имел в виду под теми саммыми русскими.

Не, ну мне нравятся эти люди они за меня знают на основании чего я назвал статью "хернёй" ! Далеко пойдём, товарищи, с таким-то уровнем дискуссии.
нда..
Процитирую себя любимого чтоли..

Всю перечислять не буду, вот кусочек выделю

То есть стоило мне выделить только один кусочек, который мне показался наиболее достойным примера, как уже был сделан вывод, что я придрался к статье именно из-за него.
Ну что ж.
Я лучше с Горохом подискутирую на такие темы, уж простите.
Кстати, мне с ним чего-то даже и спорить не о чем Он вроде херню не пишет

Asfex · 07.01.2015 11:03:41

alexx пишет:

То есть стоило мне выделить только один кусочек, который мне показался наиболее достойным примера, как уже был сделан вывод, что я придрался к статье именно из-за него.

Из куска явно следует что: автор знаком с вопросом понаслышке, со стороны, а может и вообще не знаком. 2. в цитату явно можно вставить без потери истинности любую другую нацию вместо русских.
Честный человек скажет - горлопан, (подумает -просто "злобный враль"). А прочие скажут : ну не везде правду сказал, а так да, верно. Ну подумаешь, наврал на нас. Он же светило! а кто мы? - ничё, утрёмся.
Так что не надо тушеваться. Лучше сразу определять кто есть кто на основании с чем согласен. Они итак знают кто за них и как на нас лучше врать.

Отредактировано Asfex (07.01.2015 11:08:34)

Goroh · 07.01.2015 15:35:55

ЭПИЧНО
http://ria.ru/analytics/20150105/1040934047.html
Автор - Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Походу, это явно круче даже Хазина - тем более тот притих как-то, наверное все пересчитывает число крымских туристов-2014, 7-8 млн которых полностью должны были решить все возможные экономические проблемы этой сакральной колыбели Российского православия...
Благословенна страна, руководствующаяся в своих действиях системным анализом и прогнозированием, основанным на адекватном представлении об окружающем мире!
Ряд особо полюбившихся цитат г-на Ищенко, с которыми хочется, не побоюсь этого слова, согласиться:

Блицкриг был необходим, чтобы враг не успел задействовать свой подавляющий ресурсный перевес.

Но сами постсоветские режимы без России падут в течение одного-двух лет (США позаботятся), а их руководителей ждет судьба не Милошевича, но Хуссейна.

На авантюру приходится идти, когда противник столь силен, что все другие сценарии предполагают проигрыш. Если же враг уже слабее, и вопрос победы является вопросом времени, а не принципа, возможность организации авантюр можно предоставить врагу.

Очевидно, что во многом активность внутрироссийской оппозиции и оппонирующих сил внутри ЕАЭС будет зависеть от развития ситуации на Украине. Киевский режим и его американские союзники приготовились к новому наступлению на Новороссию. Они традиционно просчитывают два варианта:
1. Россия не вмешается, тогда либо удастся разгромить Новороссию, либо война примет затяжной характер, при котором наличные ресурсы ополчения будут значительно меньше, чем ресурсы киевского режима, а значит, окончательное поражение ДНР/ЛНР, после долгих кровопролитных боев и героического сопротивления, неизбежно.
2. Россия вмешается, и тогда ее, наконец, можно будет обвинить в агрессии против "юной демократии" со всеми вытекающими санкционными последствиями, не так вредящими России, как отбрасывающими Европу в лагерь США навсегда (в обозримой перспективе навсегда, разумеется).

В любом случае, горячая фаза конфликта на Украине и так слишком затянулась, и должна быть завершена быстро.

К какой аксиоматике эти цитаты применяются, и к чему в результате приходит автор с помощью применяемых им процедур логического вывода - незаменимого инструмента в системном анализе и прогнозировании) - любознательный читатель может убедиться самостоятельно.

Goroh · 07.01.2015 16:41:01

Asfex пишет:

Из куска явно следует что: автор знаком с вопросом понаслышке, со стороны, а может и вообще не знаком.

Как минимум - цитированный автор - журналист из РФ. Наверное, та самая "пятая колонна"

Asfex пишет:

Лучше сразу определять кто есть кто на основании с чем согласен.

Уважаемый... Если "сразу определять, кто есть Вы" исключительно на основании явленного в отдельных постах, хотя бы даже - исходя из глубины анализа и спектра предлагаемых альтернатив, приведенного в Вашем последнем письме для оценки даже последнего спорного "куска"... Как бы так сказать, чтоб не обидеть... Короче, результат такого скоропалительного определения "кто есть кто" может оказаться для Вас несколько неожиданным
Так что - меньше категоричности, и тогда можно будет по крайней мере надеяться, что у Вас есть некие другие достоинства, к сожалению не проявленные в отдельно взятом упомянутом посте
Как-то так... Все ИМХО.

Zergio · 07.01.2015 18:07:23

alexx пишет:

Процитирую себя любимого чтоли..
Всю перечислять не буду, вот кусочек выделю
То есть стоило мне выделить только один кусочек, который мне показался наиболее достойным примера, как уже был сделан вывод, что я придрался к статье именно из-за него.

"Между прочим, Вы меня не так поняли!"
Я всегда считал, что после слов "Всю перечислять не буду, вот кусочек выделю", должен следовать наиболее одиозный фрагмент, вызывающий у читателя справедливые вопросы об адекватности автора. Как минимум, троим коллегам выделенный "кусочек" одиозным не показался, так что - либо приводи другой, либо завершаем прения. Которые, к слову, сам и начал.

Goroh · 08.01.2015 01:44:06

Кхгм...
Желающим порассуждать о геополитике, причинно-следственных связях, и о том, кто, когда и где просрал Великую Русскую Мечту...
Леонтьев (я считаю его сволочью и преступником, но он не дурак, и верный пес режима) - обратите внимание на дату публикации, апрель 2013. ДО нашего Майдана, и малейшего подозрения на него...
https://www.youtube.com/watch?v=meD5I9BRHK4
Еще раньше - 2012 год - Демура с какими-то штемпами - тут я просто поржал от темы и тональности обсуждения:
https://www.youtube.com/watch?v=6cM826KnrOQ
Вот так вот...

Asfex · 08.01.2015 11:11:48

- Вы , господин Горох, согласны поддержать какую-нибудь ложь если она будет направлена против русских или россии?
- Нет, ну не надо так категорично.

Отчего же? люди должны знать своих героев.

Неужели на украине такая жёсткая цензура что вы просто обязаны что- нибудь гавкнуть против русских или вы не знаете что такое честность?
Именно категорично. Человек либо честен, либо соврал. Тут полутонов нет. Причины, по которым он соврал -это уже дело другое.

Отредактировано Asfex (08.01.2015 12:46:53)

Dik · 08.01.2015 13:48:14

Asfex пишет:

- Вы , господин Горох,

"Господа все в Париже!" (с) Шариков из к/ф "Собачье сердце

Asfex пишет:

согласны поддержать какую-нибудь ложь если она будет направлена против русских или россии?
- Нет, ну не надо так категорично.
Отчего же? люди должны знать своих героев.

По-моему тебя заносит ("И тут Остапа понесло"). Обвинять Гороха во лжи... До сих пор такого на форуме по-моему не было. Были наезды, оскорбления, заблуждения, споры. Но каждый всё-таки писал своё мнение, а не лгал. Люди могли писать бред, но не из желания солгать, а поверив в тот или иной фейк. У тебя нет никаких оснований бездоказательно обвинять во лжи кого-то из нас. Иначе ты сам становишься клеветником. Либо конкретизируй - факты об стол. Надо доверять камрадам по игровому сообществу. Да и какой смысл кому-то тут врать?

Теперь про ложь о России. Уверен, что никто из нас не приемлет ложь ни про кого и ни во имя чего. Есть разные мнения, но все кто их высказывает - искренни (в т.ч. и в своих заблуждениях). Кстати, Россия (как и Украина) пишется с большой буквы (и это ИМХО не грамматическая ошибка).

Asfex пишет:

Неужели на украине такая жёсткая цензура что вы просто обязаны что- нибудь гавкнуть против русских или вы не знаете что такое честность?
Именно категорично. Человек либо честен, либо соврал. Тут полутонов нет. Причины, по которым он соврал -это уже дело другое.

Ой-ёй-йё... Как же вам там мозг скособочило...
"Не читайте перед обедом советских газет" (с) профессор Преображенский (к/ф "Собачье сердце").

Ну какая цензура в Украине, если мы пишем на форуме, который администрируют россияне?! Ну не стыдно тебе писать такую откровенную бредятину? Куда же делась ТВОЯ честность и категоричность без полутонов?

"Что-то гавкнуть против русских" - это, по-твоему, признак наличия в Украине цензуры? Ты в курсе, что русский - это национальность, а в Украине они составляют почти половину населения и что в АТО воюет значительная часть русских? А на массовые протесты в Москве на Болотной и Манежной площадях выходили что - не русские что-ли? Пойми - надо отделять понятия русские и государство Россия. Большинство населения Украины, независимо от национальности - не националисты и у них нет ненависти к русским (у многих есть нелюбовь к т.н. ватникам - но это термин не о национальности, а о ватных мозгах).

И в заключение относительно "гавканья про русских". А русские - это нация неприкасаемых? Или непогрешимых? И всё что о них говорится негативного - автоматически неправда и поэтому воспринимается исключительно как клевета врагов России?

Отредактировано Dik (08.01.2015 13:50:11)

alexx · 08.01.2015 15:42:40

Zergio пишет:

Я всегда считал, что после слов "Всю перечислять не буду, вот кусочек выделю", должен следовать наиболее одиозный фрагмент, вызывающий у читателя справедливые вопросы об адекватности автора. Как минимум, троим коллегам выделенный "кусочек" одиозным не показался, так что - либо приводи другой, либо завершаем прения. Которые, к слову, сам и начал.

Не не не увольте. Если столько всего поднялось из глубин на одну цитату, то что же случится, если всю статью разложить на атомы? А ведь иначе её и нельзя проанализировать. Это будет стена текста и исчо больше бурления не на одну страницу.
Я слишком хорошо отношусь к этому форуму, чтобы засорять его поднобными обсуждениями.
Давайте закончим на том, что каждый нашел в этой статье что-то своё

alexx · 08.01.2015 16:09:13

Dik пишет:

И в заключение относительно "гавканья про русских". А русские - это нация неприкасаемых? Или непогрешимых? И всё что о них говорится негативного - автоматически неправда и поэтому воспринимается исключительно как клевета врагов России?

Вот кстати одна из причин, по которым я и назвал статью "херней". Специально отмечаю, что не единственная, ато опять придерётесь
Мне в категорической форме не нравятся шовинистические обобщающие фразы, выставляющие разные, довольно значительные группы общества, если не сказать даже "глобальные" - на чаши весов. Я считаю, что следует использовать более конкретизированные понятия. Ну например - "Путин и его соратники", "Путин и его любители", "Путин и его последователи" ну и тд. )))) Причем заметьте - приведенные выше гипотетические понятия совершенно не тождественны друг другу!
Мы живем в такое время, что пора заканчивать с "массами" и пора начинать персонифицировать ответственность.
Нельзя отождествлять "действия России" и "действия Путина". Это совершенно разные вещи. И любой, кто применяет такие приёмы (Бабченко!), - сукин сын/продался за деньги/пропил мозги/просто дурак/обычный провокатор/нужное подчеркнуть.
Кончно же мы можем все что угодно говорить про русских безо всякой цензуры. Но только - про конкретных русских, а не взагалi. И, желательно при этом не врать.

Форум VGA Planets

#1176 04.01.2015 16:27:26

Re: для тех, кто не может остыть

#1177 04.01.2015 16:45:56

Re: для тех, кто не может остыть

#1178 05.01.2015 17:31:50

Re: для тех, кто не может остыть

#1179 05.01.2015 18:15:56

Re: для тех, кто не может остыть

#1180 05.01.2015 19:42:18

Re: для тех, кто не может остыть

#1181 05.01.2015 19:51:08

Re: для тех, кто не может остыть

#1182 06.01.2015 11:26:22

Re: для тех, кто не может остыть

#1183 06.01.2015 13:57:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1184 06.01.2015 14:22:37

Re: для тех, кто не может остыть

#1185 06.01.2015 15:22:58

Re: для тех, кто не может остыть

#1186 06.01.2015 18:27:41

Re: для тех, кто не может остыть

#1187 06.01.2015 18:28:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1188 07.01.2015 01:42:12

Re: для тех, кто не может остыть

#1189 07.01.2015 02:06:07

Re: для тех, кто не может остыть

#1190 07.01.2015 02:28:35

Re: для тех, кто не может остыть

#1191 07.01.2015 03:29:29

Re: для тех, кто не может остыть

#1192 07.01.2015 11:03:41

Re: для тех, кто не может остыть

#1193 07.01.2015 15:35:55

Re: для тех, кто не может остыть

#1194 07.01.2015 16:41:01

Re: для тех, кто не может остыть

#1195 07.01.2015 18:07:23

Re: для тех, кто не может остыть

#1196 08.01.2015 01:44:06

Re: для тех, кто не может остыть

#1197 08.01.2015 11:11:48

Re: для тех, кто не может остыть

#1198 08.01.2015 13:48:14

Re: для тех, кто не может остыть

#1199 08.01.2015 15:42:40

Re: для тех, кто не может остыть

#1200 08.01.2015 16:09:13

Re: для тех, кто не может остыть

Подвал форума