Вы не вошли.
- Темы: Активные | Без ответа
#1726 06.04.2015 12:11:44
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
http://pravosudija.net/article/sedmaya- … -ne-epilog
Это о том, как взорвали небоскрёбы 11 сен 2001.
так же http://www.regnum.ru/news/polit/1905396 … z3WVTSZoOk
новая укр символика
http://news.rambler.ru/29835953/?utm_so … dium=tiser
Отредактировано Asfex (06.04.2015 16:01:33)
Вне форума
#1727 06.04.2015 14:24:29
Re: для тех, кто не может остыть
Хроники газовой войны между Украиной и Россией
(Перепечатка блога Сергея Запорожского на сайте "Эхо Москвы")
http://112.ua/mnenie/hroniki-gazovoy-vo … 14293.html
Вне форума
#1728 07.04.2015 00:19:45
Re: для тех, кто не может остыть
http://pravosudija.net/article/sedmaya- … -ne-epilog
Это о том, как взорвали небоскрёбы 11 сен 2001.
так же http://www.regnum.ru/news/polit/1905396 … z3WVTSZoOk
Шо это было?
Радио "Вести с помойки" - сидит где-то шобла разумом обиженных руссоблоггеров и корчит из себя альтернативную мировую закулису - "решает судьбу проекта Украина" 
Соответственно, и так зашкаливающий уровень дискуссии еще повышает некая инсайдерская чудо-тетка, поймавшая у себя в блоге за руку америкосов, взорвавших сами себя в небоскребах 11.09.2002, и с тех пор морочащих голову остальному миру - жаль только, никтокроме чудо-тетки об этом больше не знает - ну да, откуда им знать, все засекречено, Обама всекупил, и если б не доблестные руссоблоггеры с Регнума, мир бы вообще остался в неведении...
Я тоже иногда натыкаюсь на "инсайдерскую информацию" с укр.помоек аналогичной степени убедительности, если тебе интересно - могу постить сюда, для расширения кругозора 
новая укр символика
http://news.rambler.ru/29835953/?utm_so … dium=tiser
Это интереснее, спасибо... Один ньюанс - первично образ "укропа" расскрутили наемники и ополченцы, задолго до всех этих "движений" и до того, как Порошенко вообще стал президентом. Ну и флаг в руки, образ хороший, от укропа говорят колорады дохнут 
Если пресловутая фирма это прохавала и подхватила и готова расскрутить -то молодцы, так держать. И многое другое из того, что там говорилось - звучит разумно, уж не знаю, автор сам придумал для новости, или таки было что-то такое заказано... Копать лень.
А насчет укр.символики - она вообще-то довольно старая, идет откуда-то из глубин Киевской Руси.
И как ни странно, наш князь Владимир есть на фресках собора св.Петра в Ватикане, и символика у него там - правильная 
Отредактировано Goroh (07.04.2015 00:20:35)
Вне форума
#1729 07.04.2015 02:52:04
Re: для тех, кто не может остыть
Завершаю ответ большой "простыни".
Щас наткнулся на интересный перехват по обстрелам в Донецке (типа добавляем еще причину как оно бывает):
http://www.ostro.org/general/society/news/464347/
Т.е. кроме ранее перечисленных причин "стрельбы ополченцев по своим домам" могу навскидку добавить ещё: намеренно создать хаос (для дестабилизации), бухают и в результате стреляют куда попало, и ещё - устраняют неподконтрольных полевых командиров (это немного другое чем "делят власть", т.к. тут имеются в виду удары направляемые из центра, а не междусобойчики).
Dik пишет:Deimos пишет:Но он подписал все необходимые документы 21.02.2014 для передачи полномочий оппозиции через 2 недели, и лидеры трёх европейских государств выступили гарантами этого.
Наверно я что-то пропустил. Пришли ка ссылку на это - рассмотрим. Кстати, странно звучит про лидеров иностранных государств в качестве гарантов. Как они могут прогарантировать что-либо внутри не их государств? Звучит подозрительно. Жду ссылку.
Вы издеваетесь? Как можно пропустить ключевые моменты? Ладно, предположим что вы говорите правду:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%BD%D0%B5
Так я и знал, что мне туфту впаривают. Этого соглашения я не пропускал, просто ты неверно его описал. Ты высказался в том духе, что Янукович собирался уйти сам мирно через 2 недели. На самом деле в тексте документа не это - там обещание провести новые президентские выборы не позднее декабря 2014 года. Т.е. пришлось бы терпеть Януковича еще почти год, а не две недели! За это время эта сволочь постаралась бы оставить нас всех и несколько наших поколений вперёд - без последних штанов. К тому же, в качестве кремлёвской марионетки ему бы вполне удалось так или иначе устроить передачу не только Крыма, а и всей Украины под лоно России, чтоб там умерли на Родине не только пенсионеры-ватаны, а заодно и все бандеровцы. Насчет иностранных лидеров - тоже ошибочка - всего лишь министры иностранных дел, и ни какие они не "гаранты", а посредники. Кстати, от РФ это подписывать отказались. И ещё - от оппозиции подписались Яценюк, Тягнибок и Кличко, которые практически никакого отношения к майдану не имели, а просто примазались - их частенько народ прогонял с трибун, бросал в них яйца и муку и всячески освистывал. Майдан - это прежде всего сотни тысяч (может и больше) простых людей, которые плевать хотели на этих политиканов.
Dik пишет:Видимо, снайперы из Беркута не вовремя пролили кровь небесной сотни?..
То есть прямо снайперы Беркута. И у вас конечно же есть решение суда по этому моменту?
Лично у меня нет, да я и не стремлюсь, ибо не юрист. Кстати, судьи у нас до сих пор не люстрированы и на 99,9% коррумпированы, впрочем как и у вас. При отсутствии честного правосудия как-то глупо требовать решение суда. Майдан стоял и за это тоже - провести реформы судебной системы. Ладно, я не уверен кто стоял за снайперами и кто конкретно стрелял в людей. Уверен, что ты этого тоже не знаешь наверняка. Иначе ты вместо просьбы показать решение суда - показал бы скан документа, изобличающего виновных. Но дело-то не в снайперах, а в обвинениях в перевороте. Ты же автоматически всех, кто поддержал майдан обвиняешь, что они совершили переворот! А это не одно и то же - майдан - форма протеста, а не переворот. В переворот оно превратилось в самом конце неожиданно для большинства протестующих -они хотели лишь подписания соглашения с Европой. Янукович слишком долго тянул резину, позволял жестокие методы подавления майдана и в конце концов доигрался до точки невозврата - когда страсти закипели не на шутку. Ну, мурло оно и есть мурло. А вы его, сердешного, пожалели, да? И на радостях подхватили этот повод, чтоб взбаламутить людей и у себя и у нас на всём Юго-Востоке. Ваша сердобольность привела к большому кровопролитию. А снайперов мы бы уже наверно и разыскали и кто за ними стоял (хотя и не факт - те кто имел к этому отношение позаботились спрятать концы), но вы сделали всё, чтоб нам точно было не до этого...
Dik пишет:Выведение инфраструктуры - дело обоюдное. Украинские военные тоже этим занимались, и я не исключаю, что целенаправленно. А как ты хотел? Это война. Хоть я лично не одобряю, т.к. страдают не только сепаратисты...
Так может сесть за стол переговоров и начать считаться с людьми, у которых иная точка зрения?
Пытались уже несколько раз - но стороны упорно нарушают минские соглашения. Я до сих пор не знаю как узнать правду - на вашем ТВ говорят об обстрелах ДНР со стороны ВСУ и показывают ролики с представителями ОБСЕ, которым якобы это показывают (на самом деле какая давность у роликов и где они сняты - х.е.з.), а на нашем ТВ наоборот говорят, что террористы возвращают обратно тяжёлое вооружение и даже кое-где им постреливают и не пропускают на свою территорию мониторинговую миссию ОБСЕ, чтоб это проверить. Кто-нибудь - поищите на сайтах ОБСЕ как на самом деле (их версия), а то я буржуинский язык плоховато знаю..
Я тоже считаю русских (в широком смысле) людей своими соотечественниками, пусть и разделёнными границами. И тоже считаю что эта война губительна и саморазрушительна для всех сторон. Тем острее становится вопрос о маниакальной настойчивости "Киева" в попытках подчинения Донбасса.
А почему не становится вопрос о маниакальной настойчивости ДНР и ЛНР в том же самом?
Ничего бы не было, если бы ваши путчисты держали себя в руках, а если уж и совершили переворот, то покаялись бы и отдали себя на волю правосудия. Но они выбрали путь террора.
Если там и были путчисты - то кто они(?) - назови (и не забудь про доказательства). Был майдан и народное вече, которое выставляло определенные требования. В попытках его подавления + применения снайперов (очень может быть, что третьей стороной и именно для путча) он перешёл в фазу хаоса и тяжёлых уличных боёв. В результате чего толпа очень-очень захотела повидать Януковича поближе и заглянуть в его честные глаза, но у них с Януковичем разошлись планы на ближайшее будущее и в глаза его уже вскоре всматривался некто Пу. Так уж получилось, что он бежал и его место оказалось вакантным. Но видишь ли, какая странная штука - не было у нашего майдана лидера, который бы смог его возглавить и которого можно было бы обвинить в путчизме. А была оппозиция, которая очень удачно вписалась и тупо воспользовалась ситуацией. Вот и всё. Это не путч, а недоразумение. Возможно в этом и беда - надо бы в следующий раз тщательно выбирать лидера, который и будет назначен народом в главные путчисты - глядишь, тогда и Украину он поднимет, и гидру коррупции победит, и от фашистской России найдёт противоядие...
Защита людей на территории, которая имеет такую долгую и бурную историю в России, святая обязанность русского народа. Допустить чтобы ваши боевики правосеки убивали и калечили людей в Крыму было нельзя. Ответственность за потерю Крыма Украиной лежит целиком и полностью на путчистах.
Ваши права на Крым надо было отстаивать мирным путём. Об этом я уже говорил. Думаю, рано или поздно у вас бы всё получилось - нужно было только терпение вместо наглости. А страшилки про поезда дружбы правосеков - просто смешно. Крым-то да - правда памятные места для русской боевой славы (кстати, между прочим, в этом же понятии и украинской славы ничуть не меньше!), но то были деды и прадеды - богатыри, не вы, а нынешнее племя - капец! Один дебил-правосек что-то сдуру брякнул в интервью, и весь ваш героический Крым с его казачковой самообороной героически ЗАССАЛ и продался за большие пенсии стране агрессору. Ну да ничего, они уже поняли какого дурака сваляли, только вот теперь поздняк метаться: ваши уже пришли с ещё большей коррупцией с бандюками у власти, с отжимами бизнесов, с зашкаливающими расценками на бюрократию при перерегистрациях и прочей мутотенью, с вашими ценами и с вашей свободой слова, и вдобавок без отдыхающих из Украины и бойкотом всего мира (от авиарейсов, гугла и ай-падов до виза-карт и электронных аукционов и бирж включая фриланс).
Dik пишет:Но вот сам референдум надо было проводить честно и по всем правилам, а не устраивать тот фейк что произошел.
Фейк - это ваш путч. А результаты голосования подтверждены независимыми наблюдателями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0.BB.D0.B8
Даже на этой ссылке на русскую википедию (явно подчищенную российскими авторами) скзано, что референдум не признан международным сообществом. Само по себе присутствие иностранных наблюдателей (не сомневаюсь, очень хорошо проплаченных) ещё не гарантирует честность его проведения. В разделе "Агитация" почему-то ни слова о бигбордах со свастикой и российским флагом (типа не хочешь чтоб тебя считали фашистом - голосуй за Россию) - афигенно для референдума! А главное - его провели после вооруженного захвата Верховного совета Крыма (и захват производили отнюдь не силы самообороны Крыма), в сопровождении вооружённых и полностью экипированных зелёных человечков, в условиях преследования инакомыслящих, да и просто журналистов (кроме российских), в ОЧЕНЬ сжатые смешные сроки, которые в спешке переносились, сокращаясь, дважды (кстати, немаловажно что в это время года в Крыму в основном старики, а вся молодёжь отсутствует на заработках, ибо для Крыма не сезон - результат предсказуем). Кроме того сами вопросы референдума ОДНОВРЕМЕННО провозглашают отделение Крыма от Украины и ПРИСОЕДИНЕНИЕ его к другому государству. Вот мне чисто гипотетически интересно - а почему именно к России? Почему не к Турции (у них прав считать Крым своим историческим наследием не меньше)? А что будет если поляки или немцы пришлют своих зеленых человечков в Калининград и быстренько проведут там референдум за пару дней - как бы Россия на это отреагировала, интересно... Финальным аккордом прозвучали подтасовки при подсчёте - даже на российском сайте по статистике случайно показали реальные цифры, сильно отличающиеся от официальных. Так что не оспаривая впечатления, что т.н. "народ Крыма" в большинстве своём действительно хотел голосовать за Россию (особенно в Севастополе, или как его называют у нас на харьков-форуме, Фашистополе), тем не менее референдум - абсолютно незаконный. Кроме того в отжатом Крыме осталось очень много украинской собственности в недвижимости, предприятиях, бизнесах, транспорте, коммуникациях и даже громадные запасы газа в крымских газохранилищах. Именно воровство этого газа Россией у Украины имел в виду Яценюк, которого просто осмеяли на руссо-ТВ, выдирая из контекста его слова.
Вот, кстати, ещё одна ссылка на википедию, где чуть больше правды о крымских событиях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_кризис
Что вам мешало цивилизованно и по закону привести страну в Евросоюз? Россия на это ничего бы даже сказать не смогла бы. Не было бы столько убито людей, не было бы новой холодной войны...
Если кратко - нам мешал Янукович. Нам мешала коррупция и бандитская (буквально!) власть в стране. Майдан начинался с мирного протеста студентов, который зачем-то кому-то надо было зверски избивать с помощью того же беркута и других ментов. Ты же сам читал о истории майдана - зачем же задавать дурацкие вопросы?..
Dik пишет:Сепаратизм - куда более гнусное преступление, чем переворот в стране, потому что это - предательство своей страны, а не просто революция в ней.
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я уже называл самовольный захват власти на Донбассе переворотом. Но это переворот против переворотчиков!
Тогда при чём тут российские флаги и плакаты "Путин, введи войска!"? Написали бы "Верните Януковича!" (они, к слову, в первый день радовались его свержению не меньше других!!!) и стояли бы при этом с флагами Украины. Так нет же - флаги Украины срывались с захватываемых админ.зданий. Нет, батенька - это не протест против переворота - это сепаратизм, использующий переворот как повод.
Ваши путчисты пользуются поддержкой стран НАТО, из-за чего все несогласные с ними и объявляются преступниками, которых нужно давить танками. Вот это и называется фашизмом. А ещё это называется проекцией вовне собственных психологических комплексов.
Я не понимаю кого ты называешь "ваши путчисты". Поддержкой стран НАТО, как и всех прочих стран мира (включая Китай), кроме России и некоторых её сателлитов, пользуется правительство Украины и все народы, живущие в Украине, которые поддерживают целостность страны. Несогласные с ними не объявляются преступниками. Я например знаю среди своих знакомых приятелей нескольких сепаратистов, которые не особо скрывают свои взгляды. Никто не доносит на них в СБУ и никто не арестовывает несогласных, если только они не устраивают митинги и не орут пропаганду с трибуны. Кого конкретно давили танками за несогласие? Тебя явно прозомбировал Киселёв лично. Танки у нас служат для войны с вражескими танками и пехотой, а никак не для давления гусеницами гражданских. Так называемые ополченцы - это вражеская пехота, воюющая против представителей власти своей страны. Причём, ЕСЛИ БЫ в ДНР/ЛНР действительно были бы только местные недовольные - с ними бы очень быстро договорились бы давным давно. Но там жеж ваши российские казаки, спецназ, "командировочные" и "отпускные" войска, буряты, чеченцы и чёрт-те кто ещё, а управляют подразделениями, в т.ч. и ополченцами из местных - как правило офицеры из РФ.
Кстати, у тебя, как и у большинства ватников неверные представления о том, что называется фашизмом. Даже в третьем Рейхе не было фашизма - там был национал-социализм. Вот почитай: http://www.anna-news.info/node/18540
И не надо называть фашизмом всё подряд, что носит негативную окраску, особенно когда это лишь твои представления, а не реальность.
Мем, намекающий на связь президента России с фашизмом
Это не мем, а историческая параллель. А мем - это Путин Хуйло! Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла Даже больше - оно и мем и правда.
, на самом деле является проекцией ваших устремлений, поиском внешнего врага для получения разрешения на убийство несогласных. Повторюсь, ничего бы не было, если бы не ваш путч, поставивший крест на легитимности власти и расколовший хрупкое согласие между гражданами Украины разных убеждений.
Это тебе так кажется, после того ка тебе в голову вложили такое впечатление. Нам на самом деле нужно лишь чтоб вы от нас отстали - нахера нам внешний враг? У нас внутренних врагов выше крыши. Путч не наш - наш был майдан, а путч - это тех, кто им воспользовался как сумел. Крест на легитимности, говоришь? А если легитимная власть ведёт себя нелегитимно? Если президент и вся верхушка нагло нарушает закон? В т.ч. и судьи конституционного суда, которые, кстати изменили конституцию по прямому давлению (и наверняка подкупу) президента. Конституция была переделана Януковичем "под себя", именно поэтому одним из требований позднего майдана был возврат к прежней конституции. И, кстати, в процедуре импичмента должны были бы каким-то боком участвовать те самые продажные судьи конституционного суда, которым нет доверия. Короче, то, что ты называешь "легитимностью власти" - у нас не было - была просто кучка бандитов под личиной легитимной власти (да, собственно, у вас та же фигня). Вас, кстати, тоже сия чаша не минет - тоже будут и протесты и майданы и путчи. Т.к. в вашем обществе тоже раскол - отношение людей к событиям в Украине. Оно начинает заставлять задумываться самых разных людей. И многие из них постепенно понимают, что "консолидироваться" вокруг Путина - это тупик.
Dik пишет:Ты знаешь, например, кто повесил российский флаг у нас в Харькове после захвата нашей ОГА? Москвич повесил! А кто избивал наших местных харьковских евромайдановцев? Россияне избивали! Их автобусы из Белгорода стояли на соседней улице вереницей.
Да нет, это был лично Путин, который также, согласно "расследованиям" ваших путчистов, лично руководил расстрелом людей на Майдане. Сказочники, блин.
На вот тебе - то что нашлось сразу навскидку - при желании можно порыться и найти ещё:
http://mir-politika.ru/10813-moskvich-v … formu.html
http://odnako.su/news/politics/-26586-r … -moskvich/
Так кто сказочник?
Dik пишет:Мне, харьковчанину, только вот не надо рассказывать про восставший против "хунты" восток. У нас есть своя "вата" - часть пенсионеров и пожилых людей (не все подряд), ностальгирующих по СССР и тупо ассоциирующих его с нынешней Россией. Но основная масса харьковчан не приемлет эту вашу выдуманную нам на погибель Новороссию. Можешь почитать харьков-форум и узнать о настроениях миллионов харьковчан.
У вас с логикой нет проблем? Как наличие про-хунтяцки настроенных граждан доказывает отсутствие граждан, которые выступают против хунты? Опять просто потому что вам так хочется?
А у тебя с логикой нет проблем? И с пониманием написанного? Я тебе что - написал, что ватники у нас отсутствуют? Я написал что они есть, но их мало. Зачем ты перевираешь мои слова? "Опять просто потому что тебе так хочется"?
Dik пишет:Донбасс - не знаю, возможно там был и больший процент сепаратистов. К тому же тогда они ещё не знали как их кинет Россия и в какую жопу они попадут из-за своего предательства.
Предательство было ваше, когда вы направили армию против своих граждан.
С чего ты взял эту чушь? Это тебе дядя из телевизора рассказал? Армия направлялась к границам с РФ, дабы не допустить повторения Крыма. Затем когда милиция и СБУ не справились с ситуацией захватов ОГА и арсеналов оружия бандитами (именно бандитами, "держащими" районы и города Донбасса, а не шахтёрами), а в большинстве своём просто переметнулась (моя милиция себя бережёт), тогда армия попыталась хотя бы препятствовать захватам боевой техники толпами гражданских сепаратистов и начала организовывать первые блок-посты в противовес "ополченским" блок-постам (всё было крайне мутно и тогда договариваться было точно не с кем, да и некому - в Киеве был какой-то паралич после того как "уплыл" Крым). Потом сепаратисты пролили первую кровь под Волновахой (ещё до катастрофы украинских ВСУ там же) - сперва запросто подходили к солдатам, разговаривали типа дружелюбно, фоткали технику, затем стали предупреждать чтоб солдаты перешли "на сторону народа" или уехали, а у солдат приказ был охранять технику - они и охраняли, а затем внезапно приехал джип с пулемётами и расстрелял тех солдат в упор. Они тогда такого не ожидали - даже часовых не выставляли - полный расслабон, и поплатились. Ну и понеслась...
Россия же не могла ввести войска на Украину, потому что тогда это вызвало бы объявление войны со стороны стран НАТО, объявление России агрессором в ООН и фактическое состояние войны со всем миром.
Ага, вот тут про это:
https://www.youtube.com/watch?v=9cQ2ddv4qQU
Защитить людей на Донбассе, не угробив при этом всю Россию, мы не могли. А у вас был шанс не посылать войска убивать несогласных, но вы предали людей Юго-Востока, пытаясь задавить своих непокорных граждан танками. Так кто из нас предатель?
Не непокорных граждан, а бандитов, захвативших оружие и препятствующих наведению гражданского порядка. Гражданских никто убивать не собирался, однозначно. А вам не надо было вообще подбивать сепаратистов, чтоб они смотрели в сторону Крыма (да и сам пример Крыма делать не надо было вовсе), и уж конечно нельзя было поставлять грады и танки в т.н. Новороссию. Ты всё ещё не понял, КТО начал эту войну? Кстати, я, как и большинство русских в Украине без колебаний встали бы на сторону ополченцев и России, если бы действительно первыми начали преследовать и убивать русских бандеровцы, как это пытаются создать виртуально в вашем телевизоре. Но мы, русские в Украине (не все, конечно, но очень многие) просто видим, что Россия не права и поэтому не можем принять её сторону.
Dik пишет:Они там у себя ничего не решают - почему там в ДНР/ЛНР в их "правительствах" и среди боевых командиров практически нет местных? Сплошь все из РФ!
Вы лично это проверяли, или так по каналу 1+1 сказали?
А ты? У тебя есть личный опыт? Ты проверял их паспорта? Нет? Так какого ж тут выёбживаешся?
Вот, навскидку (можно ещё):
http://mykirov.com/terroristami-na-vost … ane-rossii
http://joinfo.ua/politic/1079797_Beglet … dstvo.html
http://www.shatilin.com/iz-za-raznoglas … gru-nacha/
http://vk.com/topic-41676362_31784681
(можешь самостоятельно погуглить биографии этих командиров - большинство из РФ)
Dik пишет:Если бы вы непосредственно перед этим нагло не аннексировали Крым - не было бы вопросов! А иначе - какие нахер могут быть разговоры о федерализации на фоне Крыма!
Конфликт имеет свойство развиваться экспоненциально, если для этого достаточно ресурсов. Чтобы получить "в обратку" 10, нужно всего-то сделать на единицу...
У тебя в ответ на моё предложение идёт просто бессмысленный набор слов. Ещё раз повторю: ваши действия по наглому отторжению от Украины части её территории показали чего вы хотите от Донбасса. Поэтому на тот момент все разговоры о федерализации встречались в штыки (потому что федерализация подразумевает право отсоединения от страны). Что, собственно, и произошло буквально почти сразу вслед за Крымом - прошли совсем уж фейковые референдумы на Донбассе (с бюллетенями без знаков защиты, напечатанными на обычном принтере, без кабинок, на площадях, без проверки паспортов, и т.п., которые попытались сделать то же самое что и Крым - одновременно отсоединится от Украины и присоединится к России. Именно оттого, что перед нами был пример Крыма - граждане Украины не могли терпеть повторение подобного цирка где-либо ещё. Тем более, что на Донбассе уже точно не было такого большинства восторженных желающих "умереть на Родине", как в Крыму. Я же уже писал как это было у нас в Харькове!
Dik пишет:Тебя-то за что расстреливать? Ты явный стопроцентный путинец... А у России с Путиным, если его не прибъют раньше свои, ещё впереди времена похожие на сталинские. Железный занавес вам уже обеспечен, толпы полицейских, скручивающих и сажающих в автобусы протестующих - обычное дело. Подождём немного и увидим черные воронкИ по ночам, доносы, расстрелы и концлагеря...
Зато у вас свобода. Свобода быть похороненным в чистом поле если перешёл кому-то дорогу. Сильно лучше, ага.
С чего ты это выдумал? Кому дорогу? Имеешь в виду какого-то бандита? Так это наверно и у вас также, да и всюду в мире - бандиты свидетелей убирают. Только при чём тут это к нашей теме? У вас там - ограничение свобод, фашизация общества, поиск неблагонадёжных и нац-предателей, а скоро будет сталинизм и тоталитарное общество во всей красе а-ля "1984" Оруэлла. Мы же такое не приемлем и хотим в Европу, где уважают права человека.
Dik пишет:Да консолидируйтесь сколько хотите - ваше дело. Только не суйтесь в чужие страны, туда где те самые , по вашему мнению, "одиозные правители". Ибо нефиг вам там делать - иначе вы будете агрессорами и получите партизанскую войну и мало вам не покажется.
Вам напомнить чем закончилось игнорирование галстукожевателя кровавого?
Или, ладно, возьмём пример более нейтральный - средневековый Китай. Они в начале 15-го века по приказу своего императора свернули всякую внешнюю деятельность, после чего потеряли темпы роста и были завоёваны европейцами.
Поэтому нельзя смотреть сквозь пальцы на то, что творится у тебя на пороге, потому что через год это будет твориться у тебя дома.
А вы Саакашвилли и не проигнорировали, а явно намеренно раздразнили. С Китаем пример неудачный - никакие европейцы Китай не завоевали. Наоборот, они там внутри великой китайской стены усиленно работали над увеличением рождаемости, в результате чего уже почти превратились в сверхдержаву.
А вот доля нечаянной правды в твоих словах есть - путиноидам вредно смотреть на соседние страны, где побеждает демократия и отступает коррупция (Грузия) и где свергаются тираны (Украина). Именно для того, чтоб эти страны такого не показывали подданным русского царя - этим странам строго дают по рукам, а своим подданным наказывают "консолидироваться".
Dik пишет:Если ты не заметил, то наша страна УЖЕ попала под каток. Под ваш российский каток. И вы, как сильнейший, несёте полную ответственность за происходящее. За которую ещё будет стыдно вашим внукам.
Ваша страна попала под каток НАТО. Только вы этого ещё не поняли. Вам на осознание нужно будет лет 25-30, если конечно за это время у вас окончательно не атрофируется способность думать и анализировать. Вот тогда и поговорим.
Аргументируй. Когда вы отбирали у нас Крым - мы вступали в НАТО? За отпущенные тобой нам на осознание 25-30 лет мы гарантированно вступим в НАТО и забудем про РФ как про страшный сон. Впрочем, вы к тому времени свергнете и проклянёте Путина, и мы будем дружить и ездить к вам на экскурсии по Золотому Кольцу, тратя честно заработанные евро в вашей нищей стране...
Вне форума
#1730 08.04.2015 22:09:20
Re: для тех, кто не может остыть
Автор жжот и гонит на великий и могучий А через него - на саму идею "русского мира"... Наверное, агент Госдепа...
http://czeslaw-list.livejournal.com/153810.html
Как я понял, чувак вообще-то белорус, и статья - 2006 года, т.е. непосредственной сакральной связи с нынешней ситуацией в ней нет... Многое там намешано, чего я проверить не могу, но то, что смог или знал по другим источникам - в целом подтверждается...
Вне форума
#1731 09.04.2015 01:02:26
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
Соответственно, и так зашкаливающий уровень дискуссии еще повышает некая инсайдерская чудо-тетка, поймавшая у себя в блоге за руку америкосов, взорвавших сами себя в небоскребах 11.09.2002, и с тех пор морочащих голову остальному миру - жаль только, никтокроме чудо-тетки об этом больше не знает - ну да, откуда им знать, все засекречено, Обама всекупил, и если б не доблестные руссоблоггеры с Регнума, мир бы вообще остался в неведении...
И как можно повышать уровень дискуссии с теми, кто считает чудо-тётку и руссоблогеров источником информации?
непосредственной сакральной связи с нынешней ситуацией в ней нет... Многое там намешано, чего я проверить не могу, но то, что смог или знал по другим источникам - в целом подтверждается...
Это можно сказать практически о любой статье.
Например: "Луна состояла в основном из сыра марки "Дружба" с некоторыми добавками , слежавшимися там за тысячи лет". Действительно, если в добавках базальт, и прочие минералы, а сыр в лунных условиях достаточно быстро приобретет неузнаваемую форму. да и луне больше тысячи лет- Всё это не противоречит тому что я знаю по другим источникам, а наличие на луне сыра в далёком прошлом проверить не могу.
Да, так к чему это я? Я долго вас украинцев пытал, какая же такая великая идея оправдывает ваши (после)майданосвские безобразия? И достойного ответа не услышал. Всё что было озвучено - напоминало попытки продать дырку от жопы европе подороже. И сарказм от Гороха на такое предположение, но более ничего конкретного. А оказывается его и нету вовсе - так, укроп - это всё за что боролась Украина.
Я всё ещё открыт для ваших предположений, ради чего стоило бы развалить экономику всей страны и наделать кучи трупов.
Только не надо рассказывать сказки про светлое будущее- это мы ещё от коммунистов слышали.
Вот опыт исторический учит об самоосознании и движению к светлому -начиная от Магдебурга и потом буржуазной революции, а то что делается в украине - едет в точно противоположную сторону, в сторону потери суверинитета и контроля.
Отредактировано Asfex (09.04.2015 01:55:24)
Вне форума
#1732 09.04.2015 02:49:21
Re: для тех, кто не может остыть
Я долго вас украинцев пытал, какая же такая великая идея оправдывает ваши (после)майданосвские безобразия? И достойного ответа не услышал.
Концепция такова: категорически никак нельзя оценивать наши (после)майдановские безобразия в отрыве от ваших (после)майдановских подлостей. Ибо при гипотетическом отсутствии ваших гадостей у нас было бы всё очень и очень иначе. Так доступно? А великая идея у нас у всех одна - построение справедливого общества... Только путей к ней много, и ведут они чаще всего к заблуждениям.
Вне форума
#1733 09.04.2015 11:38:48
Re: для тех, кто не может остыть
И как можно повышать уровень дискуссии с теми, кто считает чудо-тётку и руссоблогеров источником информации?
Я - не считаю, об чем и заявил в свойственной мне манере
А ты, если что-то будешь выкладывать, что не считаешь источником информации - то лучше б сопровождал это комментарием, считаешь ли ты это источником информации или приколом с очередной помойки, а то когда оно у тебя идет вот так, без доп.комментариев - то складывается ощущение, что для тебя это одно и то же
Да, так к чему это я? Я долго вас украинцев пытал, какая же такая великая идея оправдывает ваши (после)майданосвские безобразия? И достойного ответа не услышал.
Ты его не понял. Или не принял. В любом случае, это твои проблемы, не наши. Ты можешь жить у себя в стране и оправдывать свое бытие любыми идеями, но ровно до тех пор, пока не полезешь с ними к нам через границу.
Всё что было озвучено - напоминало попытки продать дырку от жопы европе подороже. И сарказм от Гороха на такое предположение, но более ничего конкретного.
О. Эк ты выразился. В таком случае, теперь немного не-сарказма. Раз уже тебе, в полном соответствии с заветами дедушки Фрейда, именно эти образы всюду мерещатся, то ими и растолкую. Ситуация такова, что некое тупое вечно пьяное быдло нагнуло соседку и жарит в жопу садистски-противоестественным образом, мотивируя тем, что когда-то "она ему сама дала" (сама ли, дала ли - уже никто не помнит, да и не важно). И вообще, он альфа-самец, ему положено. А если она пытается соскочить с его вонючего хера, он ломает дверь в ее квартиру, 3.14здит, называет блядью и угрожает убить нахрен, если вставит замок. Потому как очевидно ему не нравится, что соседка хочет жить в свое удовольствие в чистой квартире и трахаться с тем, кто ей симпатичен и цветы дарит, а не с пьяным быдлом, и ему похеру, что вообще-то все нормальные люди именно так и живут. Но оно ж пьяное быдло, ему хочется херачить соседку ну и чтоб его уважали, а то дам в ебальник. А как проходит мимо милиционер, это быдло ссыт и говорит та я ее и не трогал и хер докажешь, а потом херачит соседку еще и назло милиционеру.
Так, надеюсь, доходчиво?
Если да - то мой тебе совет: подрочи на этот светлый образ и в дальнейшем держи свои эротические фантазии при себе. Они говорят о тебе значительно больше, чем о сложившейся ситуации или о моей стране.
Только не надо рассказывать сказки про светлое будущее- это мы ещё от коммунистов слышали.
Та вы всегда найдете кого слушать и учиться. Об инвестициях - МММ, о светлом будущем - коммунистов, о национальной идее - у Гитлера.
Но это ж не значит, что ничего этого нет и не бывает. Это значит, что вы - лохи.
Вне форума
#1734 09.04.2015 12:38:50
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: для тех, кто не может остыть
Автор жжот и гонит на великий и могучий
http://czeslaw-list.livejournal.com/153810.html
Как я понял, чувак вообще-то белорус, и статья - 2006 года, т.е. непосредственной сакральной связи с нынешней ситуацией в ней нет... Многое там намешано, чего я проверить не могу, но то, что смог или знал по другим источникам - в целом подтверждается...
да, чувак просто втоптал всю википедию в грязь! 
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#1735 09.04.2015 17:11:43
- xeye
- The Q
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 1,358
Re: для тех, кто не может остыть
Интересный кстати и показательный момент. Хоть намеком, хоть на пол-пальца покажи Россия, что планируется вхождение в тот же Евросоюз - не было бы Майдана, и были бы Украина с РФ братья навек, да и Лукашенку бы прихватили за третьего. Еще бы всем дружным ЕСом накостыляли-таки ненависным пиндосам (в культурно-экономическом плане, разумеется). И ведь изначально геополитические предпосылки были, но ведь лет 10 как, если не больше, РФ демонстративно взяла курс в никуда - пошло ориентирование, мол все эти гейропейские ценности это блажь и провокация... Ну да, в Гейропе ж надо не только толерантно в жопу хезаться, а и обеспечивать социальные стандарты, борьбу с коррупцией и много чего еще, что не вписывается в суровые ваши реалии.
реалии существования стран в ЕС говорят о том, что все зависит от страны и крайне мало от факта её членства ЕС.
есть примеры как низких соц.стандартов и бедности, так и высокой коррупции. иногда в стране и то и другое соседствует.
даже "благополучные" страны находятся в довольно нестабильном состоянии, и непонятно, что будет с их социальной политикой лет через 10. но декларации хорошие ) выработаны столетиями, у РФ и с декларациями проблемы.
Вне форума
#1736 09.04.2015 22:26:01
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: для тех, кто не может остыть
Хоть намеком, хоть на пол-пальца покажи Россия, что планируется вхождение в тот же Евросоюз - не было бы Майдана, и были бы Украина с РФ братья навек, да и Лукашенку бы прихватили за третьего. Еще бы всем дружным ЕСом накостыляли-таки ненависным пиндосам (в культурно-экономическом плане, разумеется).
Если ты вдруг не в курсе, то СССР подавал заявку в НАТО в своё время.
Это сойдёт за "пол-пальца" ?
И ведь изначально геополитические предпосылки были, но ведь лет 10 как, если не больше, РФ демонстративно взяла курс в никуда - пошло ориентирование, мол все эти гейропейские ценности это блажь и провокация... Ну да, в Гейропе ж надо не только толерантно в жопу хезаться, а и обеспечивать социальные стандарты, борьбу с коррупцией и много чего еще, что не вписывается в суровые ваши реалии.
вот не знаю, честно, про "суровые" российские реалии, но, узнав сегодня, что Кончита Вурст ищет мужа именно в Украине, чо-то захотелось куда-то быстро-быстро отделиться, чтоб на меня выбор не пал
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#1737 09.04.2015 22:44:06
Re: для тех, кто не может остыть
Goroh пишет:Хоть намеком, хоть на пол-пальца покажи Россия, что планируется вхождение в тот же Евросоюз - не было бы Майдана, и были бы Украина с РФ братья навек, да и Лукашенку бы прихватили за третьего. Еще бы всем дружным ЕСом накостыляли-таки ненависным пиндосам (в культурно-экономическом плане, разумеется).
Если ты вдруг не в курсе, то СССР подавал заявку в НАТО в своё время.
Это сойдёт за "пол-пальца" ?
Подозреваю, что не сойдёт... Во-первых, не надо сравнивать нынешнюю Россию и СССР (куда ей до СССР!, во всех смыслах). Во-вторых, у Гороха речь шла о Евросоюзе, а не о НАТО, что как бы также совсем не одно и то же, особенно, учитывая, в-третьих, то, что всем вместе предлагалось навалять пиндосам (т.е. союзникам по НАТО, что было бы странно даже в культурно-экономическом плане).
Goroh пишет:И ведь изначально геополитические предпосылки были, но ведь лет 10 как, если не больше, РФ демонстративно взяла курс в никуда - пошло ориентирование, мол все эти гейропейские ценности это блажь и провокация... Ну да, в Гейропе ж надо не только толерантно в жопу хезаться, а и обеспечивать социальные стандарты, борьбу с коррупцией и много чего еще, что не вписывается в суровые ваши реалии.
вот не знаю, честно, про "суровые" российские реалии, но, узнав сегодня, что Кончита Вурст ищет мужа именно в Украине, чо-то захотелось куда-то быстро-быстро отделиться, чтоб на меня выбор не пал
Ты не уточнил куда именно собрался быстро-быстро отделяться - теперь Кончита Вурст в замешательстве, где искать мужа ПОСЛЕ этого отделения.
Что же до "суровых европейских реалий", то отчего же именно в эти суровые реалии так стремятся отдавать своих детей на учёбу практически все большие чиновники и олигархи наших обеих стран? Почему именно туда они выводят свои капиталы, именно там покупают недвижимость и предпочитают отдыхать, а то и подолгу жить именно в той самой гейропе в таких суровых реалиях? Парадокс!
Вне форума
#1738 09.04.2015 23:39:42
- alexx
- Участник
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 717
Re: для тех, кто не может остыть
Ты не уточнил куда именно собрался быстро-быстро отделяться - теперь Кончита Вурст в замешательстве, где искать мужа ПОСЛЕ этого отделения.
это ж самое главное! главное, чтоб не нашло.
Welcome to Z'Ha'Dum!
Вне форума
#1739 10.04.2015 09:59:22
Re: для тех, кто не может остыть
реалии существования стран в ЕС говорят о том, что все зависит от страны и крайне мало от факта её членства ЕС.
есть примеры как низких соц.стандартов и бедности, так и высокой коррупции. иногда в стране и то и другое соседствует.
+100.
Там вообще три частично пересекающихся множества - ЕС, Зона Евро, Шенген.
И как бы да, дружить с Норвегией или Швейцарией - тоже не в западло, хоть они и не в ЕС
И дело даже не в номинальной демократии - можем еще за монархию поговорить, она есть там кое-где
Ну как бы политинформацию разводить не буду, думаю общее и различия между "там" и "не там" каждый для себя уже давно сформулировал.
Вопрос в векторе движения. Например, с той же Польшей в 1989 году мы считай из одной позиции стартовали.
даже "благополучные" страны находятся в довольно нестабильном состоянии, и непонятно, что будет с их социальной политикой лет через 10.
"Скоро вашей Америке кирдык" - в 1996 г. сказано, 19 лет прошло, еще чуть-чуть подождать и таки да
https://www.youtube.com/watch?v=YewLBN43HqI#t=3290
До ихней "нестабильности" и вам, и нам еще пару поколений землю грызть. Вопрос только, в какую сторону. На запад поглядишь - да, у них нестабильность. На восток глянешь, - о, да, вот она стабильность!... Цивилизационный выбор пути развития, так сказать.
Вне форума
#1740 10.04.2015 10:31:50
Re: для тех, кто не может остыть
Если ты вдруг не в курсе, то СССР подавал заявку в НАТО в своё время.
Это сойдёт за "пол-пальца" ?
Смутно помню что-то такое, троллили наверное
Не сойдет
вот не знаю, честно, про "суровые" российские реалии, но, узнав сегодня, что Кончита Вурст ищет мужа именно в Украине, чо-то захотелось куда-то быстро-быстро отделиться, чтоб на меня выбор не пал
От блин, а тебе-то че переживать?... Не боись, не тронет тебя Кончита, там принято такие вещи совершать только по обоюдному согласию - это часть прав человека
В "русском мире" - там да, ненависть к пидарасам - это одна из таких духовных скреп, объединяющий общество фактор. Я например с этой стороной сексуальной жизни не знаком, ты, я так подозреваю, тоже. И меня оно ни разу не волнует. Даже это бородатое что-то в телевизоре. Мне неприятно на него смотреть - я переключил на футбол, а то что оно такое уродилось - мне как-то честно говоря похрену, лишь бы человек был хороший и лично мне в трусы не лез. А вот когда серьезный процент населения имеет зоновский опыт, при том по факту это уже как бы "элита общества", моральные авторитеты, носители так сказать духовных ценностей - то да, опыт соответствующий они имеют, в ихней дикой шобле сексуальное доминирование - часть иерархической структуры. И любому терпиле, у которого пайку отобрали и бабло начистили, должно быть понятно, что может быть еще хуже - вон гляди сидит, опущенный. И потому этот терпила будет демонстрировать свою ненависть к пидарасу и духовное единство с шоблой включая пахана - хотя бы на почве сексуальной ориентации (вернее, на самом деле даже не ориентации - далеко не все опущенные хотели этого и получают от этого удовольствие). И такое отношение вбивается с детства, со школы, с садика, на подсознательном уровне. Дети еще не знают в принципе, что куда совать и что это такое вообще, но уже знают, что пидарас - это ужасно плохо, вообще недопустимо.
Еще кстати один сходный фактор того же корня - ненависть к стукачам, ябедам и т.п. Характерный именно для совка, ну и плюс коза-ностра, при том по тем же причинам. Как основа круговой поруки. Сколько историй было, от наших за рубежом - я нарушал что-то, а на меня соседи настучали, да как они могли. А соседи не понимают просто, почему они должны от тебя терпеть нарушение их законов и не сообщать об этом своему государству, которое они создали именно для того, чтобы обеспечивать выполнение этих законов. В школе мальчик списывал - соседка подняла руку и пожаловалась учительнице. Девочка не понимает, она честно учила, а кто-то не учил и обманом получит более высокую оценку. Девочка знает, что обманывать нехорошо. Сука бездуховная. Вот мы почему-то откуда-то с детства знаем, что стучать - еще хуже.
Скрепы такие.
Не уподобляйся, не ожидал от тебя.
Отредактировано Goroh (10.04.2015 10:38:06)
Вне форума
#1741 10.04.2015 12:39:15
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
В "русском мире" - там да, ненависть к пидарасам - это одна из таких духовных скреп, объединяющий общество фактор. Я например с этой стороной сексуальной жизни не знаком, ты, я так подозреваю, тоже. И меня оно ни разу не волнует. Даже это бородатое что-то в телевизоре. Мне неприятно на него смотреть - я переключил на футбол, а то что оно такое уродилось - мне как-то честно говоря похрену, лишь бы человек был хороший и лично мне в трусы не лез. А вот когда серьезный процент населения имеет зоновский опыт, при том по факту это уже как бы "элита общества", моральные авторитеты, носители так сказать духовных ценностей - то да, опыт соответствующий они имеют, в ихней дикой шобле сексуальное доминирование - часть иерархической структуры. И любому терпиле, у которого пайку отобрали и бабло начистили, должно быть понятно, что может быть еще хуже - вон гляди сидит, опущенный. И потому этот терпила будет демонстрировать свою ненависть к пидарасу и духовное единство с шоблой включая пахана - хотя бы на почве сексуальной ориентации (вернее, на самом деле даже не ориентации - далеко не все опущенные хотели этого и получают от этого удовольствие). И такое отношение вбивается с детства, со школы, с садика, на подсознательном уровне. Дети еще не знают в принципе, что куда совать и что это такое вообще, но уже знают, что пидарас - это ужасно плохо, вообще недопустимо.
Поздравляю ! Вы ейропеец! Позвольте поинтересоваться у просвещённейшего - а как размножаются геи? У нас тут мнения разошлись.... Одни говорят что Кончита была опущена и за это победила на эвровидении, другие говорят что её (Кончиту) долго просвещали в детстве пока она наконец не попробовала что это такое, третьи говорят что это такой новый вид людей, которые получают от этого удовольствие а потому плодятся и размножаются в европе , а четвёртые возражают что всё это осознанно и допровольно, - ну как героином уколоться. Ещё один сказал - их ещё в детстве делают - колют чем то, отчего они геями вырастают. А один как то сказал мне по секрету - вот увидишь того кто ей восхищается - и сразу предложи ему заняться гейским делом, а то когда распробует - больше уж шанса не даст. А ещё есть мнение , что всё это осознано и добровольно , как у графаМонте-Кристо " одна жареная курица продана за миллион".
Так всё таки -как "размножаются" геи ? обманом, под наркотой, за деньги или это другой вид человека?
А то сдаётся мне что другого выхода как обязательно залезть в трусы насильно - у них выбора то и нету.
Ах, извини, тебя это ещё не коснулось. Не ейропеец ты ещё. Ну как коснется -скажи. Нет,нет, видео не надо, достаточно справки что лечился от какой-нибудь гейской болезни.
Еще кстати один сходный фактор того же корня - ненависть к стукачам, ябедам и т.п.
Да, ейропейцам этого не понять. ну которые ещё не геи.
Отредактировано Asfex (10.04.2015 13:01:16)
Вне форума
#1742 10.04.2015 14:09:19
Re: для тех, кто не может остыть
Поздравляю ! Вы ейропеец! Позвольте поинтересоваться у просвещённейшего - а как размножаются геи? У нас тут мнения разошлись....
Воу, я искренне рад, что единственная европейская ценность, доступная вашему пониманию, вызывает такой неподдельный интерес
Вынужден разочаровать, ценность, о которой я толковал, на самом деле называется "толерантность", а что это означает, тут уж гугли сам
По вопросам размножения, мое ИМХО - геи не размножаются, ну и ладно, больше места на земле останется нам правильным пацанам
Увы, науке известно дофига фактов о проявлениях сходного поведения и у животных, так что скорей всего имеет место некое биологическое отклонение, вряд ли полностью решаемое вопросами воспитания и неустранимое генетически. Ну это вопросы к биологам.
Историческая наука же говорит, что к примеру в древней Греции, где в таких вещах вообще ничего плохого и неестественного не видели, это как-то не помешало создать высокоразвитую цивилизацию, которая просуществовала намного дольше в историческом масштабе, чем скажем Российская империя включая СССР и нынешнюю РФ, и передала потомкам значительно больше цивилизационных достижений.
Впрочем, для более детального знакомства с вопросом тебе следует обратиться к специалистам. Знаешь. в мире есть такая страна, абсолютный лидер по числу запросов в поисковых системах и обращений к гей-порно-ресурсам, не только так сказать "на душу населения", а и в абсолютном выражении - что тем более впечатляет, учитывая далеко не чемпионское по размерам население и обеспеченность этого населения интернетом... Шо за страна, говорить не буду, погугли сам, а то скажешь, что ссылка неправильная... Так ты там подробностями и интересуйся. Че ты у меня спрашиваешь? Я просто пытаюсь сказать, что вопросы сексуального поведения других людей меня в принципе не волнуют, пока они мне таковое поведение не навязывают.
Вне форума
#1743 10.04.2015 14:51:38
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
Воу, я искренне рад, что единственная европейская ценность, доступная вашему пониманию, вызывает такой неподдельный интерес
Вынужден разочаровать, ценность, о которой я толковал, на самом деле называется "толерантность", а что это означает, тут уж гугли сам
По вопросам размножения, мое ИМХО - геи не размножаются, ну и ладно, больше места на земле останется нам правильным пацанам
Увы, науке известно дофига фактов о проявлениях сходного поведения и у животных, так что скорей всего имеет место некое биологическое отклонение, вряд ли полностью решаемое вопросами воспитания и неустранимое генетически. Ну это вопросы к биологам.
нет уж, "едиственная европейская ценность" (толерантность, а не гомосекс) - это то что говорится как "грех смеяться над убогим" - очень старая неевропейская поговорка. Но вот возводить такое уродство в ранг красоты? ЭТо да, это европейская ценность. А вот можно было бы представить ,что пропаганда гомосекса победителницей была у неё генетически обусловленной и необходима для победы в конкурсе?
А ихняя толерантность - это когда твой сын придёт к тебе и скажет - Я -гей, а ты , вместо того, чтобы объяснить ему кто такие геи, должен будешь уважать его свободу выбора ( толерантность) , ей не мешать и не осуждать, и даже признать что раз у него гомосекс генетический -то стало быть, и ты -тоже гей.
По вопросам размножения, мое ИМХО - геи не размножаются, ну и ладно, больше места на земле останется нам правильным пацанам
То есть ты считаешь правильным поощрять "неправильных" пацанов к саморазрушительным действам? а почему ты за употребление наркотиков не агитируешь? Пусть неправильных пацанов будет меньше.
Увы, науке известно дофига фактов о проявлениях сходного поведения и у животных, так что скорей всего имеет место некое биологическое отклонение, вряд ли полностью решаемое вопросами воспитания и неустранимое генетически. Ну это вопросы к биологам.
А если подумать самостоятельно?
ЖИвотные? да пожалуйста, они конкурсы евровидения не устраивают.
Историческая наука же говорит, что к примеру в древней Греции, где в таких вещах вообще ничего плохого и неестественного не видели, это как-то не помешало создать высокоразвитую цивилизацию, которая просуществовала намного дольше в историческом масштабе, чем скажем Российская империя включая СССР и нынешнюю РФ, и передала потомкам значительно больше цивилизационных достижений.
Это ты про ту Грецию, где мальчиков -уродов со скалы сбрасывали? Или про ту, которая Трою завоевала? В которую лично Аполлон прилетал, но на луну так летать и не научил? Давай не путать реальность с историей.
P.S. http://www.e-reading.club/bookreader.ph … rnik).html -фантастика по теме. понятное дело, всю ещё не читал.
Отредактировано Asfex (10.04.2015 17:55:12)
Вне форума
#1744 11.04.2015 00:40:31
Re: для тех, кто не может остыть
Не, ну таки как тебя зацепила эта тема - захожу, а тут такие простыни
Кстати симптоматично. Как заглядываю в русское информпространство - четкий ассоциативный ряд идет: Евроценности = толерантность = геев защищают = поощряют пидарасов => кто за Европу, тот пидарас. Двухходовочка, домашняя заготовка. Любой тред о евроценностях с двух фраз сводится к "ага, так тебе наравится Кончита Вюрст!".
Явно плотно поработал с информпространством кто-то, начитавшийся раннего Пелевина. Начиная от термина "Гейропа" и заканчивая типичными разворотами любой общественной дискуссии. Ну правильно, о чем еще дискутировать, с какими ценностями? Обсуждать особенности европейского соцобеспечения? Организации местного самоуправления? Судопроизводство, медпомощь, ведение бизнеса? Хуле там обсуждать, давайте про геев лучше поговорим - как вы лично относитесь к пидарасам, наверное это вы хотите в Европу чтобы вас там в жопу хезали, гы-гы 
При чем настолько явно и массово, что видать оно у вас уже на подсознательном уровне - куда разговор развернуть и какими именно терминами...
У нас тоже проскакивало на каком-то этапе, но у нас тему оборжали сходу, благо есть такое творение классика, еще времен чтоб не СССР - "Гамлєт" Поддеревянського - там оно сразу и про пидарасов, и про кацапов, и духовная сущность "русского мира" передана - классик одним словом, скоро наверное будут в школе учить Так шо тема сразу разбавлялась цитатами оттуда и в серьезный дискурс не вылилась Один анекдот только и запомнился с тех пор, что тоже сиптоматично
А у вас все как-то на таком серьезе, аж прикольно... Даже группа Ленинград, помнится, высказалась на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=vWpqPtHHIWA
нет уж, "едиственная европейская ценность" (толерантность, а не гомосекс) - это то что говорится как "грех смеяться над убогим" - очень старая неевропейская поговорка.
Хе-хе, как ты сходу так назвал их "убогими", начиная разговор о толерантности
Я как бы помню, что Да Винчи сим делом грешил, Микеланджело, Алан Тьюринг, не говоря о Гай Юлий Цезаре и чуть не всех поголовно древних греках включая основателя классической логики Аристотеля. У вас там тоже затесался, некто Чайковский, Петр Ильич - как балетом по всему миру хвастаться, так внатуре великий русский гений, а как тут - так "грех смеяться над убогими"... Список далеко не полон, я темой не интересовался, думаю нагуглить и больше можно. Я как бы до конца не уверен, если поставить тебя или даже меня в один ряд с этими персонажами, то кто из нас покажется "убогим"... Возможно, люди просто видят красоту и гармонию там, где нам не дано, и смотрят на мир шире, чем мы... Я, как бы, буду уважать этих людей за то, что они сделали, а их сексуальные предпочтения меня, мягко говоря, не бебают.
Смеяться - да, грех.
Но вот возводить такое уродство в ранг красоты?
Красота понятие изначально субъективное. А уж кто чего куда возводит, и вообще какое отношение имеет красота к параду уродов под названием "Евровидение", мне вообще тяжело понять. Чтоб не русское информпространство, я б наверное и имени такого не знал - Кончита Вюрст, или как его там.
А ихняя толерантность - это когда твой сын придёт к тебе и скажет - Я -гей, а ты , вместо того, чтобы объяснить ему кто такие геи, должен будешь уважать его свободу выбора ( толерантность) , ей не мешать и не осуждать, и даже признать что раз у него гомосекс генетический -то стало быть, и ты -тоже гей.
Еще раз по буквам, наследственная природа гомосекса не доказана, и ни с какой точки зрения "признавать" там нечего.
Далее. Ихняя "толерантность" примерно с этого и начиналась - когда где-то то ли в 50-х, то ли в 60-х годах какая-то мамаша-активистка вышла со своим сыном-геем на гей-парад, с плакатом в том стиле, что ее любимый сын - нормальный человек, и она требует от общества относиться к нему как к человеку, а его сексуальная жизнь никоим образом всю эту слюнявую улюлюкающую толпу касаться не должна. Тебе наверное не понять. Но да, пошло все примерно из такой вот практической ситуациии.
Далее. У меня лично - не сын, а дочки в количестве трех штук. Все, что им нужно знать, мы им, надеюсь, уже объяснили, а как оно у них сложится, то уж будет их выбор. Я лично реальную сексуальную угрозу для них вижу не в том, что на них нападут европейские лесбиянки, а если к нам придет русский солдат-освободитель, исстари прославленный своим естественным и натуральным поведением на оккупированных территориях по всей Европе и за ее пределами. И чтоб этого не случилось, я готов идти и убивать, если только полезут, всех этих скотов, с которыми меня ничего не связывает, помимо сексуальной ориентации, языка и т.н. "общей истории".
Еще анекдот на тему, довольно старый, но на злобу дня переделали:
- А знаете, наш Изя оказался пидарасом!
- Что, вот так прямо за Новороссию?
- Да не, вы шо, он в хорошем смысле этого слова!
То есть ты считаешь правильным поощрять "неправильных" пацанов к саморазрушительным действам?
Иногда - да! Убей сибя апстену!
а почему ты за употребление наркотиков не агитируешь? Пусть неправильных пацанов будет меньше.
А эти суки имеют тенденцию размножаться не половым путем, а заражая окружающих. И ухудшают криминогенную ситуацию на районе. В отличие от безобидных пидарасов.
Потому наркоманов - уничножать, которые дикие. А с теми, кто осознал свою проблему и готов лечиться - с этими носится Глобальный фонд на деньги благотворителей. К этим - да, я в целом толерантен. Некоторым удается завязать и вернуться к нормальной жизни. Куда они потом загоняют и многих "диких", как собственным примером, так и впрямую волонтерствуя. Некоторых знаю лично, уважаю.
ЖИвотные? да пожалуйста, они конкурсы евровидения не устраивают.
Та далось тебе это евровидение... У вас там жизнь Европы по Евровиденью изучают, что ли?... Туда вечно лезут всякие приколисты, и за них так же по-приколу голосуют. Я его последний раз смотрел... в 2005 году, точно, после первого Майдана, туда еще наши грынджолов послали... Помню еще в пьяном виде смотрел и на ливинтернет прямую трансляцию вываливал Ностальжи
Мля, нашел тот репортаж, а там кусок так даже актуальный есть...
Сцуко, а ведь больше десяти лет назад уже что-то чувствовалось, в воздухе витало...
Это ты про ту Грецию, где мальчиков -уродов со скалы сбрасывали? Или про ту, которая Трою завоевала? В которую лично Аполлон прилетал, но на луну так летать и не научил? Давай не путать реальность с историей.
Я про ту Грецию, где жили древние греки, которые построили Парфенон и заложили основы современной цивилизации, и у которых гомосексуальность считалась абсолютно естественным делом, но размножаться, двигать науку и нравственно совершенствоваться никак не мешала; чей образ жизни нашел отражение и в культуре, и в мифологии, где Ахилл с Патроклом жили вместе прямо в расположении воинской части и никого это не бебало, оба считались героями, а Зевс и другие боги вообще трахали все, что шевелится вне зависимости не только от пола, но и от биологического вида... Не переймались они, короче, тем вопросом, который так болезненно волнует современных россиян
Короче, с толерантностью твоей мне ясно уже, но мне тут и самому трудно с тобой спорить, я-то как-то барахтаюсь с позиций формальной логики и общечеловеческих ценностей, чтоб дискуссию поддержать - а сам, как говорил наш классик, "підарасів з децтва не любив", и точно помню еще с младшего школьного, что "забожусь на пидараса" - это самая страшная, априори нерушимая клятва, круче даже, чем "честное пионерское"...
Давай лучше поговорим о том, как у вас в "русском мире" реализованы механизмы контроля общества над властью и чем это круче европейских подходов в плане долгосрочных выгод для простого человека, или еще о чем-нибудь социально значимом?...
Отредактировано Goroh (11.04.2015 00:47:01)
Вне форума
#1745 11.04.2015 02:39:10
Re: для тех, кто не может остыть
P.S. http://www.e-reading.club/bookreader.ph … rnik).html -фантастика по теме. понятное дело, всю ещё не читал.
А я читал, кстати... Современная русская фантастика - это вообще отдельная тема, монографию можно написать. Я за этой темой с детства слежу. Стругацких и ранее трогать не буду, то святое. Потом, после развала СССР, сюда хлынули Толкиены, Желязны и прочие классики, у наших видать крышу малень сорвало он новых форм и смыслов, было все очень пестро и бессистемно. Потом постепенно выкристаллизовались массовые направления - фентези, гномы с эльфами всякими, технопанк, альтернативная история. И там идеологии особой не было, каждый жог как мог.
Потом, где-то в конце 90-х, некий мейнстрим образовался - типа, добро и зло относительно, смотря с какой точки смотреть. И как-то оно вспухло в разных жанрах у разных авторов. Например, у Лукьяненко в продолжениях Дозоров. По Толкиену вообще толпой потоптались, у Перумова чуть ли не наиболее ярко было - "Средиземье 300 лет спустя", эпос довольно мощный, потомок Бильбо и Фродо снюхался с орками и прочей хренью, постепенно прозрел как оно все на самом деле, и теперь борется против тоталитаризма Светлых сил, короче все сложно У Еськова было в ту же тему, и т.д.
Потом вылезла массово тема, если в двух словах, "герои и аристократия как движущая сила общества, и их ответственность перед обществом". Злотников самый яркий представитель, и толкал прямым текстом. Гимн монархии, можно сказать. Но нотки звучали у многих - мол, хорошо, когда есть такие специально обученные и выведенные в процессе эволюции люди, которые созданы для того, чтоб простой народ защищать и направлять для его же пользы. И так оно у них лихо получалось у всех, душа радуется. Что характерно, Злотников - силовик в высоких чинах в отставке, не помню какой ветви, но из тех, где "бывших не бывает". Чуть позже, а верней, параллельно и исподволь - развивалась тема "попаданцев". Тоже, сначала безобидно-философские, с историческим уклоном, типа Мартьянова, Мазина - ну попал чувак в далекое прошлое, и там как может устраивается, прогрессорством занимается в меру скромных... А-ля янки из Коннектикута при дворе короля Артура. Но потом как-то они, эти попаданцы, начали массово проваливаться не абы куда ,а в какие-то ключевые точки российской истории, и заниматься не абы чем, а изменением истории нынешней. Злотников тот же, пионер движения, вселился в царя Федора, и показал всем, как реформы делать правильно, а не так как Петр 1, и в эпилоге в 20-м веке - никакой революции, Российская империя мировой гегемон, цветет и пахнет, а царю Федору благодарные потомки памятники ставят.
И понеслась. Массово ринулись эти попаданцы куда-то в прошлое, кто в 17-й век, кто в 1812 год Наполеона пиздить, кто в начало 1900-х царю Николаю мозги вправлять... - короче, спасать Империю кто во что горазд. При чем авторы - сплошь милитаристы в отставке и ветераны спецслужб. Будет время - может, пройдусь по аннотациям с биографиями, соберу паноптикум, напишу таки монографию Но их же ж там реально стада. Один Канторович чего стоит, мало что сам настрочил, еще целый форум "Вихрь времен" сорганизовал, и они всем форумом ринулись в 18-й кажется век, осваивать Калифорнию и злобно пиздить Британскую империю.
Вот тут таки пошел реально вал и мейнстрим, можно даже сказать статистика. И очень быстро сформировалась точка приложения - Великая Отечественная, кто бы мог подумать. Они туда поперли всей шоблой, то ноут с библиотекой с собой припрут, то образцы оружия вплоть до атомной подводной лодки, и все наперегонки ломятся к тов.Сталину или хотя бы к Берии и рассказывают им о плане Барбаросса или еще че-то таком же определяющем. И их - реально дохренища, разной степени талантливости и популярности, тот же Канторович, Сергеев, Посилягин, Кузнецов, Савин и еще не помню кто ... Многих ниасилил, качал на электронную
Основные тезисы:
- Тов. Сталин и Берия (иногда кто-то из них, тогда ему помогают, а второго мочат, но чаще оба) - крутые чуваки, мудрые организаторы, и если им правильно подать инфу из будущего - врагу гаплык. А вообще времена там сложные, но интересные, жить можно, если жить правильно и знать, за что борешься.
- Фашисты абсолютное зло, но Германия в целом - нормальные чуваки, нас с ними столкнули; там нужно просто замочить Гитлера или Гиммлера или обоих, а с вермахтом замириться и вместе мочить англичан и америкосов. Это конечно тяжело и имеется некий когнитивный диссонанс, но очень хочется. (Кстати, с теми, кто шарится глубже в прошлом - приоритеты международной политики аналогичны, мочить англосаксов всеми методами, а немцы в целом норм чуваки, если им мозги вправить).
- Промыть советскому руководству мозги насчет будущего развала СССР - и оно прозревает и начинает мудро руководить (как именно - не детализируется обычно), и развала СССР удается избежать.
- Большая часть авторов, как правило, в первую очередь мочит Хрущева (с этим ходом, кстати, в целом согласен )
- Во всех книгах оказываются какие-нибудь эпизодические персонажи: паталогически русофобные поляки, пособники нациков прибалты, отвратные и подлые хохлы...
- Авторы - люди в основном военные, и с методами борьбы не церемонятся. Наше дело правое, нам можно. Любая подлость, направленная против врага, читается легко и с удовольствием.
- Очень многое по духу, идеям и исполнению всплыло у нас в Новороссии. У козла Конторовича ("С 2001 года работаю в Ассоциации ветеранов спецподразделения "Альфа", советником.") - одна из книжек тупо называется "Реконструктор". Такой себе подготовленный в некоторых вопросах и интересующийся историей ВОВ парниша с друзьями, попал в то время и устроили фашистам кузькину мать. Писано это задолго до появления Стрелкова в Славянске.
С начала войны я эту хрень читать перестал. Стало противно, понял, для чего писалось.
При чем все это, в отличие от хаоса 90-х, имело уже ощущение некой упорядоченности. Не говорю, что им всем спущена некая методичка - ну они все люди творческие, могут и сами догадаться, что есть правильно и чего от них ждет благодарный читатель... Организация - это и появление таких вот сборников. Весь этот "фендом" таким издавна развлекался - типа, рассылается уважаемым авторам приглашение поучаствовать - напишите сочинение на заданную тему, а мы соберем и опубликуем. Думаю, что с этой "толерантностью" тот же принцип.
"Русские", была кажется их предыдущая заказуха в эту тему. Или следующая, не помню уже. Эльфы против гномов - это да, это был прошлый век, чисто для лохов. Щас пацанам срочно нужна национальная идея, чисто как у пелевинского Вована Малого. Так шо давай культура, копай.
Кое-что тут даже понравилось, глубоко копают. Того же Дивова давно уважаю, и он непрост.
Многие постебались, именно что "на заданную тему". Некоторые - честно отработали мейнстрим, как могли плюнули в европейские ценности, насколько хватило таланта.
На самом деле, меня в затронутой тобой области гораздо глубже этой "фантастики" торкнула вполне себе научно-животноводческая тема. Погугли "мышиный рай", или кажется "Вселенная-25" проект назывался. Лет 40 или 50 назад народ развлекался, действительно наводит на мысли.
Погляди, там кстати помнится было что-то и на так интересующую тебя тему гомосексуализма в живой природе
Отредактировано Goroh (11.04.2015 02:51:32)
Вне форума
#1746 11.04.2015 20:58:18
- Asfex
- Участник
- Здесь с 08.05.2011
- Сообщений: 1,057
Re: для тех, кто не может остыть
ещё редактируется
Еще раз по буквам, наследственная природа гомосекса не доказана, и ни с какой точки зрения "признавать" там нечего.
А если читать с пониманием, то это ДОКАЗЫВАЕТ НЕНАСЛЕДСТВЕННУЮ природу гомосекса. Ибо иначе груз наследственности очень велик. Кроме ооочень редких случаев, над которыми смеяться грех.
А ненаследственная - это значит культурная, т.е. от воспитания. К тому же эволюционно невыгодная.
Поэтому снова встаёт вопрос - а как же размножаются остальные геи?
Либо их надули что это хорошо, либо их пристрастили - а это как наркомания. Как не посмотри -всё плохо.
А теперь зачем умному человеку даже пробовать то, что в всё равно - гадость? Только если ему врут что это не гадость, а тем, кто говорит что это гадость - им говорить запрещено. вот и получается двухходовочка : европейские ценности -> гейтолерантность = пропаганда гомосекса -> гомосекс. Причем даже у нормальных людей, без генетических изъянов.
Я даже не буду разбираться в вопросах: " а если гомик попробовал гетеро - он теперь не гомик а би?" А почему так мало "би" и так много "гомо" ? Может и Чайковский раньше нихрена не знал, а потому и пристрастился?
Для меня важно, что европейцы со своей культурой дошли до пропаганды этого. Наверно они привыкли врать всем и сами уже никому не верят - такой вот у них иммунитет.
А такие как Dik, привыкшие по русской ментальности что так много людей сразу врать не могут - ейропейцам верят. А когда натворят необратимых дел, будут удивляться: " да не могли они меня побить по национальному признаку ! я ж украинец! А почему же? а, наверно слово случайно по русски сказал".
В общем, стоит рассмотреть каждого конкретного гея - и понять, является ли он генетическим, или активным, или пассивным - и для каждого отдельного случая это зло, которое зло по разным причинам. А если причины попутать, и применять не то не для тех - то получится как вроде гомосекс и не зло. Чем геи и пользуются для своей пропаганды.
Красота понятие изначально субъективное.
Субъективное, да. Но эволюционно значимое почему-то. Для некоторых это загадка -"почему".
Та далось тебе это евровидение... У вас там жизнь Европы по Евровиденью изучают, что ли?...
Да дахрена прочих конкурсов, где в финале два претендента и жюри решает - вот претенденты одинаково хороши, поэтому мы решили отдать победу тому кто за геев.
Короче, с толерантностью твоей мне ясно уже, но мне тут и самому трудно с тобой спорить, я-то как-то барахтаюсь с позиций формальной логики и общечеловеческих ценностей, чтоб дискуссию поддержать
Дак вот оно, рассуждение с позиций логики и общечеловеческих цнностей. (ну тока что логика неформальная ибо слишком непонятно для неспециалиста будет написано- а так ничем не хуже)
Asfex пишет:То есть ты считаешь правильным поощрять "неправильных" пацанов к саморазрушительным действам? Иногда - да! Убей сибя апстену!
Всегда хотелось спросить : а вот когда слушающий тебя может быть уверен что ты говоришь не к погибели его?
Отредактировано Asfex (12.04.2015 12:26:37)
Вне форума
#1747 12.04.2015 01:35:57
Re: для тех, кто не может остыть
Прикольно...
То, о чем я тут грузил когда-то в плане подхода РФ в информационной войне, похоже, понемногу уже доходит и до наших западных друзей Как говорил классик, "скоро Ваши рыжие кудри примелькаются, и Вас начнут бить"
http://www.theguardian.com/global/2015/ … ranslation
Вне форума
#1748 12.04.2015 23:43:20
- xeye
- The Q
- Здесь с 30.11.2006
- Сообщений: 1,358
Re: для тех, кто не может остыть
И.С.Кон, который очень уважаемый чувак в теме, писал что с гомосексуальностью все очень непросто, но, по крайней мере, была выявлена предрасположенность, передающаяся по женской линии.
Вне форума
#1749 13.04.2015 00:53:20
Re: для тех, кто не может остыть
Меня бы просто повеселила твоя озабоченность архиважным вопросом, если б я не понимал, что и зачем эту озабоченность в тебе вызвало. А так - мне просто грустно.
Для меня важно, что европейцы со своей культурой дошли до пропаганды этого.
А для меня важно то, что именно ты и многие миллионы твоих твоих соотечественников, посчитали "важным" во всей европейской культуре, европейских ценностях и их отличиях от совково-путинских (формулирую так, чтобы не обидеть азиатов). Это настолько показательно, что ты себе не представляешь
О! Когда я стану Властелином Мира, я обязательно разверну массовую, тупую и назойливую пропаганду гомосекса, пригласив для этого Соловьева, Киселева, Леонтьева или кто там у вас глав.спец по этим делам. Спустя непродолжительное время все дебилы, восприимчивые к такой пропаганде, станут геями и лесбиянками, и лишатся возможности к размножению. Что в краткосрочной перспективе решит проблему перенаселения, а в долгосрочной - укрепит генофонд челевочества, но не в плане "гомосекса", а сделав его более невосприимчивым к промыванию мозгов. Что, надеюсь, предотвратит ситуации типа нынешней, когда 85% населения немаленькой страны таковым иммунитетом не обладают, и отсюда проистекает масса рисков как для них самих, так и для соседей.
Наверно они привыкли врать всем и сами уже никому не верят - такой вот у них иммунитет.
От щас русские расскажут европейцам и остальному миру, кто тут привык всем врать
Короче, я понял - если ты станешь на тернистый путь гомосекса, то виновата в этом будет исключительно тлетворная гейропейская пропаганда, просочившаяся в вашу высоконравственную страну посредством Кончиты Вюрст.
Вопрос только меня смущает: а кто растлил тех несчастных мышей из старого эксперимента?...
Всегда хотелось спросить : а вот когда слушающий тебя может быть уверен что ты говоришь не к погибели его?
Хм... Исходя из принципов рационального мышления, мне никак не удастся убедить тебя в этом.
Та мне и пофигу. После того, как ты выразил готовность откосить от вашей мобилизации и не собираешься ехать к нам с оружием, в твоей "погибели" я прямо не заинтересован. Как впрочем и в спасении. Не, конечно, еще плюс один вменяемый человек на планете, особенно в вашей стране - это было бы прекрасно, но ИМХО в твоем случае шансы на это пренебрежимо малы.
Потому - просто получаю удовольствие от общения
Вне форума
#1750 13.04.2015 01:10:22
Re: для тех, кто не может остыть
И.С.Кон, который очень уважаемый чувак в теме, писал что с гомосексуальностью все очень непросто, но, по крайней мере, была выявлена предрасположенность, передающаяся по женской линии.
Что непросто, более чем согласен.
Задам и тебе тот же вопрос, что Асфексу - чем, по-твоему, могло быть вызвано проявление гомосексуализма у мышей из эксперимента "Мышиный рай", или "Вселенная-25" (описание, например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … %BE%D0%B3) )
Генетика и пропаганда гейропейских ценностей, очевидно, не канают за причину. А что тогда?
Собственно, пока не разобрались с этими непростыми вещами, в Европе (и не только в ней, а скажем так - в цивилизованном мире) и действует правило "базовые права личности важнее ее сексуальной ориентации", и не более того. Аналогично было и с цветом кожи не так давно.
Вне форума