Форум VGA Planets

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Ты просто болен на всю голову. Лучше бы не возвращался из своего отпуска, кретин. Выдумал себе внутри головы врагов, которые якобы оправдывают убийства и ненавидишь выдуманные образы, которые ничего общего не имеют с реальностью. Тебе точно к психиатру. Кроме того ещё и хамло. Нечего было противопоставить в качестве аргументов - решил просто нахамить - всё в ваших традициях. Жаль, что тут нет возможности поставить таких полудурков в игнор. Счастливого пребывания в грёзах "о вставании с колен", пока не захлебнёшся в собственной желчи.

Порвало даже всегда спокойного и готового к диалогу Дика

В каком-то смысле это способ быть в форме и более-менее правильно оценивать обстановку нашего всё более и более сходящего с ума мира...

Кстати, Дик, таки считаю, что в данном конкретном случае ты абсолютно правильно оцениваешь и обстановку, и вменяемость клиента

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Собственно, что хотел сказать... На тему "Никто не забыт, ничто не забыто"...
http://obozrevatel.com/blogs/13675-fyur … ilezii.htm
Страшненько как-то... Хотелось бы верить, что мы толерантнее тех же чехов, но... Проверять не хочется.
Я к чему - забыли ж на самом деле - все нахрен забыли... Помнят только про знамя Победы над Рейхстагом, да "пол-Европы прошагали", а как оно в реале было - не хотят помнить... Даже не то что не хотят, а тупо не знают... И мы не знаем. Мне дед про войну не рассказывал, почему-то... Пару раз прорвалось - я понял только, что страшно было, и что было не так все, как в кино, а как - мне тогда и слушать не хотелось, приятней было верить в сказку... Малой был...
70 лет ждали,  суки кровавые, пока вымрут такие деды, которые в каждой семье были, и которые могли рассказать, как оно все страшно было на самом деле... Чтобы выпустить этих драконов 70-летней давности...

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

Чао!

Чо, прям вот так, чао и всё, досвидос?
Эх, не успел парой слов перекинуться, такскаать, по-соседски.
Ну ты всё же обозначься, если передумаешь.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Порвало даже всегда спокойного и готового к диалогу Дика

Нечем тут гордится - я был не на высоте. Но и извиняться не буду, ибо отвечал на хамство и неправду.

Кстати, Дик, таки считаю, что в данном конкретном случае ты абсолютно правильно оцениваешь и обстановку, и вменяемость клиента

Скорее уж пациента
А правильная оценка обстановки - дело трудное, тем более что она постоянно норовит выскользнуть из оцениваемых рамок. Только поймёшь ситуацию и правильно расставишь акценты - тут же у тебя из-за спины тебе стул выбивают...

Всё меньше мне нравится то, что делают наши текущие правители, в т.ч. запрет советской символики, приравнивание идеологий коммунизма и фашизма и чрезмерное возвеличивание УПА, а также отсутствие результатов года работы в плане пусть не явного облегчения участи народа, а хотя бы в реформах, которые в будущем что-то изменили. Никаких реальных люстраций, никаких показательных и исчерпывающих расследований ни по небесной сотне, ни по Одессе, ни по коррупции, никакой борьбы с олигархией (а наоборот - резкое раздувание коммунальных платежей, идущих к ним в карман). Наезды на свободу слова. И всё это, бл*, в условиях войны. Только война их и спасает от третьего мадйна. Как же я за эту войну ненавижу Путина и всю ватную сволочь, его поддерживающую - не дают они нам нормально бороться с нашей властью, когда её заносит...

Страшненько как-то... Хотелось бы верить, что мы толерантнее тех же чехов, но... Проверять не хочется.

Тут немного не тот случай. Не все русские (далеко не все, мягко говоря) кричали "Путин, введи войска". И преступления у пророссийских режимов в Крыму и ДНР/ЛНР немного не такие как были у немцев тогда. Нет государственного нацизма при котором считалось бы что русские лучше украинцев. Есть бандиты у власти, коррупция, тоталитаризм, преследование за убеждения, это да, но, слава богу не на национальной почве. Так что не за что мстить русским по национальному признаку, как тогда мстили чехи немцам. Правда националистов всегда и везде хватает - наши не исключение, но они никогда у нас не были и, надеюсь, никогда не будут в большинстве. А тогда, имхо, чехи хотели унизить всех немцев в противовес их недавнему возвеличиванию. В любом случае я не одобряю ни немцев до 1944, ни чехов в 1945 и чуть позже.

Кстати, интересны параллели - там в ссылке приводится документальный пропагандистский фильм 1938 года под названием "Судеты. Путь на Родину". Абзац как похоже.

Кстати, автор там слегка передёргивает - говорит, что в фильме сказали, что ЧЕХОВ как народа не существует (параллель на высказывания некоторых россиян об украинцах), однако в фильме было "чехословацкого народа не существовало". В том смысле, что Версальский договор несправедливо соединил в одно государство чехов и словаков, да ещё и приклеил к ним судетских немцев, хотя могли бы тех немцев приклеить к Австрии. Имхо те, кто тогда перекраивал карту Европы намеренно заложил мину замедленного действия (это уже конспирология). Оглромное количество войн и конфликтов из-за таких вот непродуманных перекраиваний (в т.ч. передачи Крыма, Таганрога и других областей туда-сюда при СССР). Правда существование таких замедленных мин на карте никак не оправдывает реваншистов всех мастей, разжигающих войны за новый передел. Такие вещи должны решаться мирным путём - через ООН, референдумы, продвигание законов и мирные протесты. Путь силы - лишь кажется решением, а на самом деле - это лишь создание новых мин замедленного действия, но уже для последующих поколений.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Ода российским пограничникам, или Эта война научит вас Родину любить!
http://obozrevatel.com/blogs/34961-oda- … lyubit.htm

(об идиотизме некоторых жителей "новороссии")

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Убит Олесь Бузина.
Если вы скажете, что это "так и правильно", это "оправдано", или это "он заслужил", то вы мои враги до скончания времени.
Если вы хотябы попытаетесь оправдать его убийц, я вас прокляну.
Последний человек, которого я проклял, умер через календарный месяц.

Никогда не знал кто это

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Мне дед про войну не рассказывал, почему-то...

Мой тоже... пока был жив. Мне, ребенку, было интересно - но он не хотел.
Рассказал только однажды - отдельный эпизод.. и больше спрашивать не хотелось.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Убит Олесь Бузина.

Никогда не знал кто это

Может не в тему, но интересна реакция одной знакомой дамы из Мордовии на убийство Немцова. Я, когда об этом узнал, кинул ей меседж, в ответ получил что-то несуразное в стиле "это был престералый мужик, что пользовался молодыми девушками, и, типа, не заслуживает сострадания".
Ау, россияне, мне интересно - Немцов - это для вас всего лишь бабник? не больше?.. А что такое для вас политика?

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Мой тоже... пока был жив. Мне, ребенку, было интересно - но он не хотел.
Рассказал только однажды - отдельный эпизод.. и больше спрашивать не хотелось.

А где и кем твой дед воевал?

Убит Олесь Бузина.

Никогда не знал кто это

А ты погугли.    Я вот тоже не знал кто это такой до смерти.  А вот полез - и ба! да я его знаю! Хороший был мужик.

В том смысле, что Версальский договор несправедливо соединил в одно государство чехов и словаков, да ещё и приклеил к ним судетских немцев, хотя могли бы тех немцев приклеить к Австрии. Имхо те, кто тогда перекраивал карту Европы намеренно заложил мину замедленного действия (это уже конспирология).

Ты эт чего? Это вполне видная политика, а не конспирология.   Достаточно посмотреть на карту где какие народы живут и какие государства насоздавали.  Другое дело, что не вполне адекватным людям это лучше не показывать. А то ещё поезда начнут взрывать, или воевать не захотят , или ещё хуже - начнут вспоминать какой они нации, а там и права свои требовать начнут...  А так задекларировали разные свободы - и делай что хочешь, никто и не вспомнит что где-то что-то нарушалось.

Отредактировано Asfex (26.04.2015 10:18:07)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

А правильная оценка обстановки - дело трудное, тем более что она постоянно норовит выскользнуть из оцениваемых рамок. Только поймёшь ситуацию и правильно расставишь акценты - тут же у тебя из-за спины тебе стул выбивают...

Ну под "обстановкой" я имел в виду перспективу конструктивного общения с конкретным... пациентом
Если в глобальном плане - то да, согласен, меняется быстро, и кроме того - ХЗ что мы знаем и насколько оно достоверно, и потому желательно выслушать и попытаться оценить даже такую точку зрения, что на первый взгляд и на голову не налазит...

Всё меньше мне нравится то, что делают наши текущие правители, в т.ч. запрет советской символики, приравнивание идеологий коммунизма и фашизма

Ну как раз по идеологиям я считаю правильным - там, действительно, еще не сразу и поймешь, чья теория и практика более людоедская.
Что сейчас есть более срочные дела, чем улицы переименовывать - в целом согласен...
Хотя...

По сути - да, согласен с тобой, надо люлей властям давать, а война - отвлекает.
Пару слов хочу сказать, в защиту власти: звиздеть, шо все плохо - все мастера. А сделать лучше - это нужно знать, как.  И люди, которые знают как - они все, как бы, уже трудоустроены, на намного менее нервной работе. Где кадры брать? Ну, люстрируем всех щас, а шо - сидит где-то армия других чиновников, прокуроров и т.п., таких же опытных, обученных, но при том незапятнанных?...
Потому - движемся постепенненько, плавненько, прежними кадрами, но под постоянным народным контролем, в идеале - с привлечением оккупационной администрации из стран ЕС и НАТО

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Если в глобальном плане - то да, согласен, меняется быстро, и кроме того - ХЗ что мы знаем и насколько оно достоверно, и потому желательно выслушать и попытаться оценить даже такую точку зрения, что на первый взгляд и на голову не налазит...

Кстати - это, имхо, основное отличие от ватника - сомневаться и быть готовым к критическому пересмотру любой "прописной истины". Не-ватник, когда встречается с противоположной точкой зрения старается переубедить и при этом готов к восприятию информации для пересмотра собственной позиции. А ватнику проще покрутить пальцем у виска и задать риторический вопрос вида "ты шо, вообще?". Ватник всегда предубеждён, что встречаясь с не-разделяющими его позицию, имеет дело с ненормальными. Кстати, сам термин "ватник" имхо неудачен, но поскольку он уже распространён, не вижу смысла его менять...

Всё меньше мне нравится то, что делают наши текущие правители, в т.ч. запрет советской символики, приравнивание идеологий коммунизма и фашизма

Ну как раз по идеологиям я считаю правильным - там, действительно, еще не сразу и поймешь, чья теория и практика более людоедская.

Я понимаю что ты хочешь сказать. Я тоже не считаю сталинские времена верхом совершенства. Для меня нет особой разницы между Гитлером и Сталиным. Однако, сама идеология - извините - да, она в чём-то утопична, да, её извращали, но в ней-то всё хорошо и вести она призвана к счастью человечества. Главное, что в ней не нравится её противникам - запрет частной собственности. А то, из-за чего она превратилась в пугало - это тоталитаризм, который сам по себе не является неотделимой частью идеологии (правда там есть "диктатура пролетариата", но это понятие давным давно устарело, как и то, что пролетариат - самая многочисленная и продвинутая прослойка). А фашизм - вообще отдельная песня. Во-первых, у нас фашизмом называют германский национал-социализм, что не одно и то же. Во-вторых, в национал-социализме главное - национализм, плюс поощрение к угнетению, а то и геноциду других национальностей. В коммунистической идеологии этого нет. Уже поэтому нельзя их приравнивать. В СССР кстати было несколько периодов с фактически несколькими разными формами государственного строя: сталинизм и брежневский социализм ака "застой" - очень разные вещи (а всё это объединяют общим ярлыком и пытаются очернить в СССР и плохое и хорошее). Запрет на советскую символику преступен - это и наша история (причём эта символика не ассоциируется с людоедскими идеями нацистов), и память о нашей попытке построения справедливого общества (да, утопия, но всё-же). И потом, тот факт, что СССР был империей и Сталин собирался напасть на Германию (а перед этим напал на несколько других стран) - ещё не характеризует идеологию как захватническую. То же самое и относительно голодомора и массовых репресий - в идеологии коммунизма ты нигде не найдёшь, что именно так достигается коммунизм - это были перегибы и преступления конкретных политиков, а не идеологии. В любом случае - это всё очень спорно и решаться должно самим обществом на референдуме, путём судебных разбирательств типа Нюрнбергского процесса, а не заседанием Верховной Рады в порядке повседневной текучки. И отрезать старое и преступное надо осторожно и без перегибов, не запрещая старые фильмы и книги, не запрещая эмблему "серп и молот" (она-то чем преступна?). Да и чтоб народ поверил, что СССР это плохо - не логично ли было бы сперва обеспечить ему бесплатное (или легкодоступное по ценам и зарплатам) образование, медицину, детсады, социальную защиту, уровень жизни и т.п. - хотя бы на том уровне, что было при "застое"? Иначе возникает вопрос - чем преступен СССР и его символика на фоне нынешней власти, нынешних условий жизни и нынешней идеологии (кстати, в чём она заключается - пока что всё смутно - кроме общих заявлений про путь в Европу - никакой конкретики).

Что сейчас есть более срочные дела, чем улицы переименовывать - в целом согласен...
Хотя...

Кроме того, что есть более срочные дела, ещё надо учесть сколько это всё будет стоить, а главное - что это послужит условием дополнительного разобщения людей - стимулом раскола среди народа (после приёма этого закона Украина уже вовсе не едина). В условиях войны принимать такие законы без консультаций с народом - преступление. С Гитлер-стрит на картинке - другая песня - улиц Сталину тоже нигде вроде нет и памятники Сталину давно все снесли ещё при Хрущёве. Потому что и Гитлер и Сталин - преступники. Ленин - тоже преступник (но тут всё-таки сперва нужен судебный процесс это доказывающий). А вот переименовывать проспект Героям Сталинграда - это уже что-то сомнительное. Герои-то были? Были! Они герои? Да! Причём среди них было немало украинцев. Ну максимум - переименовать в героев Волгограда, если смущает Сталинград, да и то... А вообще - такие вещи должны решать на городском уровне - сами люди живущие в этом городе, в т.ч. местным референдумом, а никак не по указке Верховной Рады.

По сути - да, согласен с тобой, надо люлей властям давать, а война - отвлекает.
Пару слов хочу сказать, в защиту власти: звиздеть, шо все плохо - все мастера. А сделать лучше - это нужно знать, как.  И люди, которые знают как - они все, как бы, уже трудоустроены, на намного менее нервной работе. Где кадры брать? Ну, люстрируем всех щас, а шо - сидит где-то армия других чиновников, прокуроров и т.п., таких же опытных, обученных, но при том незапятнанных?...
Потому - движемся постепенненько, плавненько, прежними кадрами, но под постоянным народным контролем, в идеале - с привлечением оккупационной администрации из стран ЕС и НАТО

Пусть хотя бы прекратят сами воровать. И речь не только о люстрации - главная беда Украины - олигархи. Вот посмотри-ка выступление Юльки про тарифы на газ для населения:

Полностью:
https://www.youtube.com/watch?v=Etd4iBojb60

Самое интересное коротко:
https://www.youtube.com/watch?v=b6haYvDlgcM

И вот ещё на закуску (Украина – это бомба, которая разорвет Россию, - Олег Соскин):
https://www.youtube.com/watch?v=ih692Lh3ba4

Очень интересно рассказывает о том, что нам всем с нынешней властью - каюк (в т.ч. каюк и для России). Говорит долго, но оно стоит того, чтоб дослушать.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Однако, сама идеология - извините - да, она в чём-то утопична, да, её извращали, но в ней-то всё хорошо и вести она призвана к счастью человечества. Главное, что в ней не нравится её противникам - запрет частной собственности. А то, из-за чего она превратилась в пугало - это тоталитаризм, который сам по себе не является неотделимой частью идеологии (правда там есть "диктатура пролетариата", но это понятие давным давно устарело, как и то, что пролетариат - самая многочисленная и продвинутая прослойка).

А вот скажи, теория "мировой революции", теория (Маркс, Энгельс, Ленин) и практика (Троцкий, Сталин) разжигания мировых войн как необходимого первого этапа для победы мирового пролетариата и соответственно "счастья всего человечества" - это преступная теория, или так, несущественное извращение? А ведь это ключевые положения классиков, и, хуже того, ими руководствовался СССР всю свою историю...
Далее, сама теория "классовой борьбы", обоснование необходимости уничтожения "эксплуататорских классов" с примкнувшим к ним несознательно-собственническим крестьянством - это чем-то лучше теории расового или национального превосходства? Не похрену ли, по какому именно признаку одна часть человечества посчитает себя вправе уничтожать другую, по большому счету? А ведь тоже, ноги идеи растут от Маркса-Энгельса, не спишешь на позднейшие перегибы.

А фашизм - вообще отдельная песня. Во-первых, у нас фашизмом называют германский национал-социализм, что не одно и то же. Во-вторых, в национал-социализме главное - национализм, плюс поощрение к угнетению, а то и геноциду других национальностей. В коммунистической идеологии этого нет. Уже поэтому нельзя их приравнивать.

Да, фашизм в чем-то честнее.
Такого потока лжи, подмены понятий и называния черного белым, как от коммунистов, мир пожалуй что и не слышал за свою историю.
Еще бы, борцам за счастье человечества можно и даже нужно, как раз тот случай, когда цель оправдывает средства, проигрывать в этом деле никак нельзя, а то ж человечество несчастным останется.

Ну и я в принципе не уверен в твоей идее - отделять "теорию" от "практики". Как "судить" идеологию? Судить можно по делам их, состав преступления, если он есть - именно в практической реализации. Если б не было 2МВ, Дахау и Освенцима, а была бы только "теория германского нацизма" - ну, подумаешь, была бы еще одна секта безобидных сумасшедших, которые вывели свою родословную от древних ариев и с того тащатся.

С Гитлер-стрит на картинке - другая песня - улиц Сталину тоже нигде вроде нет и памятники Сталину давно все снесли ещё при Хрущёве. Потому что и Гитлер и Сталин - преступники. Ленин - тоже преступник (но тут всё-таки сперва нужен судебный процесс это доказывающий).

Ленин сам признался
Например -
Записка, отправленная нарочным председателю Исполкома Пензенской губернии В.В. Кураеву, председателю Совдепа Е.Б. Бош и председателю Пензенского губкома партии А.Е. Минкину 11 августа 1918 года:

"...Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать.

Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Опубликовать их имена.
Отнять у них весь хлеб.
Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц - кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже".

Взято кстати у православных - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa … vil/8.html Про попов, которых расстреливать чем больше, тем лучше -  у Ленина вообще много чего было, лень искать цитаты.

А вот переименовывать проспект Героям Сталинграда - это уже что-то сомнительное.

Ну, любую идею можно довести до абсурда, а потом успешно раскритиковать

ЗЫ Видео не глядел, на работе несподручно, да и много там больно

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Мой тоже... пока был жив. Мне, ребенку, было интересно - но он не хотел.
Рассказал только однажды - отдельный эпизод.. и больше спрашивать не хотелось.

А где и кем твой дед воевал?

Артиллеристом. Дошел до Будапешта.

Убит Олесь Бузина.

Никогда не знал кто это

А ты погугли.

Мне не особо интересно.

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

О зачистках лучше поговорить на примере вашего Немцова - возможного кандидата в президенты в случае "если вдруг..."

Немцов ни разу не кандидат в президенты.  Ибо уже  был у власти и был оттуда выпнут.  И больше уж никому не мешал. Если б мешал - вальнули б ещё хрен знает когда от сердечного приступа.

Очень интересно рассказывает о том, что нам всем с нынешней властью - каюк (в т.ч. каюк и для России). Говорит долго, но оно стоит того, чтоб дослушать.

Очень верное описание действительности.А вот цели и предлагаемый способ действия - нет. Если бы ваши бандеровцы были бы не такими сумасшедшими - готовыми взорвать себя лишь бы россии досталось - то и войны на донбассе не было бы.
А если бы могли быть берсеркерами - то не пошли бы на поводу у бендеровцев. А так, ни истории своей не помните , ни решимости нет - не нация, а стадо орков.     О, если бы вы действительно были националистами!  Тогда бы не допустили к управлению собой кучкой национальных предателей. А так - судьба ожидаемая.

Я так понимаю, совсем скоро украина наконец- то введёт чрезвычайное положение чтобы раздавить донбасс, а потом может и россии войну объявить? Будет очень выгодно перед третим майданом.

Отредактировано Asfex (30.04.2015 10:47:02)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

такая вот "конспирология"...
http://grigoryants.ru/sovremennaya-disk … -poshhady/
Если "все так и есть", то меня это кстати не радует, ибо несет страшные риски лично для Украины...

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

А вот скажи, теория "мировой революции", теория (Маркс, Энгельс, Ленин) и практика (Троцкий, Сталин) разжигания мировых войн как необходимого первого этапа для победы мирового пролетариата и соответственно "счастья всего человечества" - это преступная теория, или так, несущественное извращение? А ведь это ключевые положения классиков, и, хуже того, ими руководствовался СССР всю свою историю...

пруф про руководствование СССР "всю историю" будет? можешь назвать хоть одну разожженую СССР мировую войну?

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

Не-ватник, когда встречается с противоположной точкой зрения старается переубедить и при этом готов к восприятию информации для пересмотра собственной позиции. А ватнику проще покрутить пальцем у виска и задать риторический вопрос вида "ты шо, вообще?". Ватник всегда предубеждён, что встречаясь с не-разделяющими его позицию, имеет дело с ненормальными. Кстати, сам термин "ватник" имхо неудачен, но поскольку он уже распространён, не вижу смысла его менять...

у вас как минимум 80% страны ватники, как и у нас. как и вообще везде )

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

такая вот "конспирология"...
http://grigoryants.ru/sovremennaya-disk … -poshhady/
Если "все так и есть", то меня это кстати не радует, ибо несет страшные риски лично для Украины...

после "очередей за мясом" и прочим можно было уже не читать.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

после "очередей за мясом" и прочим можно было уже не читать.

Хм... Там есть несколько "сильно спорных" вещей, к которым, ИМХО, должен был бы обязательно придолбаться несогласный с основным посылом оппонент
Но... чем тебе именно "очереди за мясом" не понравились? Ты не видел при СССР очередей за молоком и мясом? Ну да? у нас например "за мясом" очередей практически не было ввиду отсутствия такового в продаже, очереди были за колбасой... Занимали пенсионеры с обеда, к 17-00 поддягивались все способные ходить члены семьи, в 17-30 начинали давать, в 18-00 не было уже ничего, вероятность успеха (среди занявших в обед!) была где-то 50%... По молоку где-то так же, но с обеда не занимали - нужно было просто попасть на раздачу. Очереди наружу из магазина вылезали, сразу видно было издали, есть молоко или нет
Или ты считаешь, что сейчас, как видимое проявление жопы, будут не очереди, а погромы прилавков с товаром?... Возможно и так... Может, чел и ошибся в этой мелкой детали.

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

после "очередей за мясом" и прочим можно было уже не читать.

Хм... Там есть несколько "сильно спорных" вещей, к которым, ИМХО, должен был бы обязательно придолбаться несогласный с основным посылом оппонент

в РФ много проблем, но продовольственная самодостаточность давно достигнута и рынок насыщен товарами, более того, несмотря на проблемы финансирования и прочего, вопросы данной конкретной отрасли решаются относительно просто, и потому нет никаких оснований ожидать такого исхода, разве что будет прямой и длительный саботаж со стороны властей, с целью создания революционной ситуации

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

пруф про руководствование СССР "всю историю" будет? можешь назвать хоть одну разожженую СССР мировую войну?

1) 1918-1921 гг. Пытались, не получилось. "Мировая революция" - полный мейнстрим СССР. Пруфы по этому участку нужны?
2) 23 августа 1939 г. Соответственно, 2МВ. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … olribb.php
3) Тот путь, что Германия прошла от Версаля 1918 г. до 1 сентября 1939 г. - отдельная заслуга СССР. Пруфов много например у Суворова, см. Ледокол.
4) 1950-е годы, военная доктрина СССР начиная с Тоцкого полигона и аж по Карибский кризис. После этого момента возможности и желания СССР раздувать мировую войну стали попахивать ритуальным самоубийством, пришлось "довольствоваться малым"

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

>> Сегодня все повторяется. Путин уже разваливает Россию, чтобы удержаться хоть где-нибудь.

это основной посыл?
ну-ну.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

в РФ много проблем, но продовольственная самодостаточность давно достигнута

Хм... У меня в корне иная информация по выделенному...

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

Пруфов много например у Суворова, см. Ледокол.

скоро буду банить за Суворова в качестве доказательств )

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Кстати наткнулся на послепобедную речь 1946 года, где тов. Сталин жог глаголом разжигателей 2МВ:

Следует иметь в виду, что главные фашистские государства - Германия, Япония, Италия - раньше чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобод, установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран, объявили политику захвата чужих земель своей собственной политикой и заявили во всеуслышание, что они добиваются мирового господства и распространения фашистского режима во всём мире, причем захватом Чехословакии и центральных районов Китая государства оси показали, что они готовы осуществить свою угрозу насчёт порабощения всех свободолюбивых народов.

К вопросу об аналогиях