Форум VGA Planets

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

я, извини, не буду тратить свое время на просмотр остальных 28 мин. манипуляций и высеров.

Иными словами , Шарий вызывает у  тебя "инстинктивное отторжение," что естественно.

Не "инстинктивное". Несколько лет назад я уже разбирался с этим персонажем - его очень уважал и часто цитировал один мой товарищ, и я тогда счел целесообразным потратить свое время на то, чтобы составить свое мнение об этом "источнике". На тот момент никакой войны с РФ еще не было, но то, что Шарий своим "талантом" сейчас льет воду именно на ту мельницу, при этом номинально позиционируясь "украинским блоггером" - меня, признаться, не удивило.

"Инстинктивно" - как раз наоборот, у Шария есть некий стиль и ирония, и я сочувственно гыгыкал, когда Шарий лил дерьмо на лиц и явления, которые мне тоже в чем-то были несимпатичны. Поэтому нынешнее к нему отношение - это уже результат анализа.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

И за профессора-языковеда отдельное спасибо.

Я, кстати, не иронизировал, просто не было тогда времени расписывать - но у профессора, с исконно русской фамилией Зализняк, проскакивают немеряные перлы
Например, ок.14.00 -15.30 мин., рассуждает о "составляющих" современного руского языка, церковно-славянской и исконно русской, с табличками, сдвоенными согласными и т.д.:

так вот, "враг" - это церковно-славянская форма, а "ворог" - русская;

да и вся табличка хороша, но ее прелесть понятна в основном только носителям украинского языка
Про Новгород (третью составляющую современного русского языка) дед тоже кстати жег неслабо, там есть очень красиво замаскированные научные посылы, которые, если построить логическую цепочку, вполне канают за тонкий троллинг мейнстрима российской историографии (если считать таковой в изложении Путина-Лужкова-Жириновского). Ну и как минимум, зачем-то он трижды упомянул о том, что жители Новгорода уже давно не говорят на древненовгородском диалекте, поскольку их... загеноцидили и заменили переселенцами из всяких рязаней еще во времена Калиты и Грозного...
Кстати, раз уж вспомнилось о Новгороде, который я кстати глубоко уважаю - не могу не поделиться картинкой:

Короче, в целом, твоя ссылка не поколебала мои представления о том, откуда есть пошла земля русская, а наоборот укрепила в некоторых позициях

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: для тех, кто не может остыть

напомни, о какой статье речь?

"Оскюморон русского национализма", https://rufabula.com/articles/2016/09/0 … ationalism

Статья конечно злая, и у любого россиянина будет вызывать инстинктивное отторжение, что естественно. Мне просто интересно, какие у тебя есть рациональные основания считать ее "безграмотной лажей" - какие-то приведенные в статье или наоборот не приведенные общеизвестные факты, нестыковки в рассуждениях, еще что-то? Или же у тебя была именно инстинктивно-эмоциональная реакция?
Ты помнится еще упомянул становление "других наций" - дык я согласен, параллели есть с множеством других наций и народностей, которые на каком-то этапе своего развития были уверены в том, что они богоизбранные, что у них особый путь и какая-то особая миссия, что то, во что они верят - это истинная вера, и т.д. Ну так это-то и пугает. Что именно в эту сторону пошло очередное обострение поиска "русской идентичности".
ЗЫ то, что статья в целом не научная и методологией не перегружена, я даже согласен, в эту сторону можешь не аргументировать

на форуме просто неудобно это разбирать, я тебе зашарил гуглдок с комментариями, надеюсь у тебя есть гугл аккаунт )
если кратко, "автор -- художник, он так видит".
художников я уважаю 

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: для тех, кто не может остыть

Кстати, раз уж вспомнилось о Новгороде, который я кстати глубоко уважаю - не могу не поделиться картинкой:

похоже, постер внезапно узнал, что публичную историю пишут победители, и это вызвало у него небывалый баттхёрт

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

на форуме просто неудобно это разбирать, я тебе зашарил гуглдок с комментариями, надеюсь у тебя есть гугл аккаунт )

Увы, нет
Мне еще только гугл аккаунта не хватало...
Если можно, кинь на емыл, интересно однако.

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

похоже, постер внезапно узнал, что публичную историю пишут победители, и это вызвало у него небывалый баттхёрт

Возможно, причина батхерта в том, что постер просто внезапно осознал, что те, кто пишет для него "публичную историю" и мемориальные таблички - лгуны и маразматики...

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Возможно, причина батхерта в том, что постер просто внезапно осознал, что те, кто пишет для него "публичную историю" и мемориальные таблички - лгуны и маразматики...

Хорошо,  осознали.    Что дальше с этим делать?   Есть три варианта :  1. сеять дальше разумное доброе вечное, и получать за это регулярно кол в задницу.   2.  Игнорировать офф историю -  тогда зачем к ней аппелировать в "границах украины 1991 года" ?   3. хранить истинную историю для своих, остальным оставить офф. историю.  -  так это и есть часть национализма.   
Ещё разумные варианты есть?

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Есть три варианта :

Не устаю поражаться ортогональности предлагаемых тобой "вариантов" 

Ещё разумные варианты есть?

Как насчет модифицировать твой (1) до хотя бы такого:
сеять разумное, доброе, вечное, и вставлять кол в задницу тем, кто несет бред и мракобесие?...

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Наткнулся на забавный сценарий будущей войны:
https://snob.ru/profile/27172/blog/61865
http://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay … nami/#full
по-моему это может быть интересно планетчикам

Если (точнее, КОГДА) это случится, то, к сожалению, Россия не получит поддержку ни Европы, ни США, ни граждан экс-СССР, ни даже своих братьев-славян из Украины, дружбу которых сама же и растоптала. Увы.

Отредактировано Dik (21.10.2016 23:16:44)

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Как насчет модифицировать твой (1) до хотя бы такого:
сеять разумное, доброе, вечное, и вставлять кол в задницу тем, кто несет бред и мракобесие?...

По этому варианту , после победы, мы возвращаемся всё к тому же "историю пишут победители", самому обычному положению дел.  Официальная история становится альтернативной и наоборот.   А до победы, всяким альтернативщикам надлежит вставлять кол в задницу, для безопасности.  И тебе в том числе.     Для тебя - самоубийственный вариант.

А поскольку жизнь у каждого одна, а ты всё таки сказал не подумавши -  считай тебя уже посадили на кол.  Хорошо ещё, что только виртуально. 
        Это я к тому пример привёл, чтоб показать что бывает с теми , которые провокаторов слушают.

Отредактировано Asfex (22.10.2016 10:45:48)

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: для тех, кто не может остыть

Наткнулся на забавный сценарий будущей войны:
https://snob.ru/profile/27172/blog/61865

это уровень даже не "диванных аналитиков" а какой-то школоты

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Наткнулся на забавный сценарий будущей войны:

это уровень даже не "диванных аналитиков" а какой-то школоты

жалкая попытка соскочить с темы

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Наткнулся на забавный сценарий будущей войны:

это уровень даже не "диванных аналитиков" а какой-то школоты

жалкая попытка соскочить с темы

В данном случае Глеб прав

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

А я ведь ничего и не говорил об уровне прогноза. Хотелось просто слегка спровоцировать на разговор в данном направлении (провокация не удалась). Относительно точности анализа расстановки сил я даже не особо вникал. И стратегически понятно, что Китай по-идее сначала должен потренироваться на всяких там соседних Лаосах-Кампучиях и порешать конфликты с Индией (даже если не учитывать, что прямое военное нападение - не их путь покорения мира). Однако время России всё равно придёт... А тема тут была в том, что России никто не поможет, когда оно придёт (включая бывших братьев). И имперцы-россияне видимо сами этого добиваются..

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,358

Re: для тех, кто не может остыть

А тема тут была в том, что России никто не поможет, когда оно придёт (включая бывших братьев). И имперцы-россияне видимо сами этого добиваются..

как правило, сильные мира сего заинтересованы в сохранении статуса кво. настолько усилившийся китай никому вообще не впёрся. именно из этого надо исходить, а не из каких-то детских представлений о помощи братьев-сестёр.
я уж молчу, что сейчас не существует в мире такой экономики и административной системы, которая смогла бы внезапно зохавать и интегрировать такую территорию.
а если не собираешься интегрировать, то зачем захватывать? пока что РФ сама приносит китайцам почти все, что они попросят, и экономические связи только растут

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Как бы да... Эмоционально - я согласен с Диком, но аргументационно - с Глебом

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Гыгы. "Никогда так не было, и вот опять" (с)
В коллекцию (финны, афган и т.д.) - тут особо ценно, что не "домыслы аналитиков", и "бредни искажателей истории", а прямым текстом от первого лица.

"С Китаем будет возня. Кстати, мне кажется, что пора нам перейти на точку зрения организации повстанческого революционного движения в Маньчжурии. Отдельные отряды, посылаемые нами в Маньчжурию для выполнения отдельных эпизодического характера заданий – дело, конечно, хорошее, но это не то. Теперь надо пойти на большее. Нам надо организовать две двухполковые бригады главным образом из китайцев, снабдить их всем необходимым (артиллерия, пулеметы и т. д.), поставить во главе бригад китайцев и пустить их в Маньчжурию, дав им задание: поднять восстание в маньчжурских войсках, присоединить к себе надежных солдат из этих войск (остальных распустить по домам, обезглавив предварительно ком[андный] состав), развернуться в дивизии, занять Харбин и, набравшись сил, объявить Чансуеляна [Чжан Сюэлян, сын генералиссимуса Чжан Цзолиня, правитель Маньчжурии в 1928-1931 гг. – В.В.] низложенным, установить революционную власть (погромить помещиков, привлечь крестьян, создать советы в городах и деревнях и т. п.). Это необходимо. Это мы можем и, по-моему, должны сделать. Никаким "международным правам" не противоречит это дело. Всем будет понятно, что мы против войны с Китаем, наши красноармейцы охраняют лишь наши границы и не имеют намерения перейти на кит[айскую] территорию, а если внутри Маньчжурии имеется восстание, то это вполне понятная штука в обстановке того режима, который установил Чансуелян. Подумай об этом. Дело важное". от 7 октября 1929 года.
(Письма И.В.Сталина В.М.Молотову. 1925 – 1936 гг. Сборник документов. М., "Россия молодая", 1995, стр.167-168.)

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Два месяца прошло - ни одного поста.  Все остыли? Можно тему закрывать?

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 885

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Два месяца прошло - ни одного поста.  Все остыли? Можно тему закрывать?

Соскучился? Ну держи:
Донбасс. Как на самом деле дело было рассказывает Гиркин (Стрелков)
http://mysliwiec.livejournal.com/1885675.html

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Дак обсуждали уже это всё.   С америкаской стороны было гораздо больше таких героев - и они закономерно отхватили больший кусок Украины.    Ну ты понятно почему горячий.  А кроме тебя ещё есть кто?

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Дак обсуждали уже это всё.   С америкаской стороны было гораздо больше таких героев - и они закономерно отхватили больший кусок Украины.    Ну ты понятно почему горячий.  А кроме тебя ещё есть кто?

А я что-то и не заметил, что уже, оказывается, живу в США. И что США аннексировала часть Украины и вводит свои войска и поставляет оружие... Кроме воспалённого конспирологического бреда в твоей башке, есть конкретные пруфы для изучения и обсуждения?...

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

"живу в США"    ну разве что как негры до войны севера и юга.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Кроме воспалённого конспирологического бреда в твоей башке, есть конкретные пруфы для изучения и обсуждения?...

Очевидно, нет.

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Вы пробовали когда нибудь убедить человека , считающего что кто-то может умереть и остаться живым одновременно - что так не бывает? Они, так же как и вы, будут верны своей вере даже до смерти, что уж про менее весомые аргументы говорить.
Не моя задача приводить вам факты - это ваша убедить меня что я ошибаюсь.  Я всё ещё открыт разумным аргументам. Будьте наконец адекватными и ответьте наконец на  вопрос - ещё неостывшие есть?

Отредактировано Asfex (26.02.2017 11:55:44)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Не моя задача приводить вам факты - это ваша убедить меня что я ошибаюсь.

С каких хYёв? Тебе тут никто не в чём не обязан. Наоборот, раз уж ты тут трындишь про "омериканскую сторону", то должен в ответ на вопрос попытаться привести хоть какие-то ссылки на факты, иначе твоя писанина не стоит ломанного гроша. Горох тебе привёл отличную ссылку, доказывающую агрессию со стороны РФ, ты же в ответ только небрежно отмахнулся какой-то отсебятиной, которую даже не пытаешься как-то подтвердить, да ещё уверен, что перед тобой тут будут расстилаться в желании просвятить. Да пошёл ты нах, недалёкий житель страны-оккупанта и продолжай падать в тот ад, что вы там себе все дружно строите.

Я всё ещё открыт разумным аргументам.

Аргументам чего? Ты хоть понимаешь, что выглядишь в глазах украинцев со своей риторикой как говно на палочке?

Будьте наконец адекватными и ответьте наконец на  вопрос - ещё неостывшие есть?

Неадекват призывает быть адекватными, почти смешно. Если под неостывшими понимаются нежелающие прощать предательство - то таких тут полным полно. Если же под этим термином понимаются обязанные убеждать в чём-то конкретно тебя - то очень сомневаюсь, что тут найдутся такие, разве что у Гороха будет желание тебя потроллить...