#2676 16.03.2018 14:35:28

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 885

Re: для тех, кто не может остыть

Меня тут в личке спрашивают  - зачем я вообще тут общаюсь.
Отвечаю : я считаю, что нет особенной разницы между украинцами и русскими, просто одни попали в эту беду и что с ними происходит. Меня очень интересуют стадии их одурманиванияи подчинения, и возможности их заметить и противостоять.  И вот оно! Siba показывает пример!
Три года назад он рассказывал незаменимую информацию из Краматорска. И вот что произошло за эти три года:

Siba пишет:
Asfex пишет:

https://www.secureworks.com/blog/notpet … are-attack
Согласно этому сайту,  все подозрения в причастности России основаны на: 1. атака произошла за день до праздника конституци Украины,  и 2) На Украине распространено обращение на Meddoc. (так же как и в России).

Асфикс в своем репертуаре - в ответ на публикации от февраля 2018 постит не пойми что, написанное почти год назад, на второй день после атаки smile

По объекту :Я хоть какие то намёки на доказательства предлагаю, а ты просто предлагаешь необоснованое мнение американцев.
По субъекту : объектно- аналитическое мышление предполагает определение объектов (фактов), построение на основе этих выбраных объектов   - построение суждений, гипотез, и их доказательство, и их согласование. И затем - вывод о том, что надо сделать. Чужие мнения нужны лишь как промежуточноый этап этой работы. Конкретно: собственно деление на этапы производится таким образом, чтобы вначале этого этапа можно было сформулировать несколько фраз, определяющих вывод. И в конце этапа тоже получить несколько фраз, описывающих результат.

К сожалению, на этой стадии мы не имеем возможности лично осмотреть доказательства лично, и вынужденны полагаться на мнение "экспертов", забывая проверять - действительно ли они "независимые".

Siba пишет:

Опять же, если ты вдруг не в курсе - по этой ссылке, в целом, написана полная чушь.
Если у тебя проблемы с оценкой материала, попробуй осознать хотя бы первую строчку.

"В 1954 году известный на западе писатель, между прочим пропагандировавший употребление наркотиков, Альдос (Олдос) Хаксли написал для рекламы «дури» очередную гнусную книжонку:"

Вот эти "между прочим", и эпитет "гнусная книжонка", сразу же выдают манипулятора.

Это , конечно, хорошо, что ты видишь знаки манипуляторов. Но , опять же, если что-то и написал манипулятор- это не означает что всё  написанное там - абсолютная ложь.

Siba пишет:

Дальше можно не читать, и уж тем более, не стоит давать это читать другим людям, если ты сам не заинтересован в данной манипуляции.

По объекту: Вовсе нет.Если я не заинтересован в манипуляции, я могу это давать как пример манипуляции.  В данном случае там был удобный список заблуждений, можно проверить себя, допустим.
Теперь по субъекту :    На  третьей стадии  мы видим замену объектно-аналитического мышления - символьно-логическим.  То есть когда человек основывает своё мнение не на свойствах предметов, а на уже поставленных кем-то знаках. В качестве знаков тут выступают , например, фраза типа "гнусная книжонка".  Это существенно освобождает вычислительные ресурсы,  за счёт того , что не нужно оценивать полезность предмета - это уже сделал тот, кто поставил знак. Ещё больше ресурсов освобождается за счёт упрощения поиска - теперь не нужно искать среди всяких незначительных предметов - достаточно остоановиться на обозначеных.   Из минусов - существенно сужен поиск, и этот поиск неявно  направляется тем, кто ставит знаки. Соответственно, чтобы вновь подняться с этой стадии - уже не достаточно просто правды,  надо ещё и "раскодировать" знаки, которые так воспринимаются деградантом.

Siba пишет:

Если ты вдруг не понимаешь, проясню - нам и доказательств-то не надо, у нас нет причин считать их НЕобоснованными.
Это ты судорожно ищешь "доказательства", дабы оправдать РФ.
Если что-то выглядит как говно, пахнет как говно, и на цвет, как говно - скорее всего, это говно и есть. Хотя, теоретически, это и может быть прокисший пудинг smile

Учитывая, что вранье - национальный спорт расеянцев на всех уровнях, то,  в целом, что бы они не ляпали, мнение американцев с британцами воспринимается, как более обоснованное, просто по умолчанию.

Это, вообще-то, для всех очевидно, если ты вдруг не в курсе smile

Замечательно!   По объекту: не указано, для каких категорий людей очевидно. Я так понимаю, для свидомых украинцев очевидно.   И ещё - не указано, каким это способом удатся выяснить, откуда информация - от росиянцев или нет...  Если указаны как источник -это понятно, а если не указаны?
По субъекту: на этой стадии происходит дальнейшая редукция  - замена символьно-логического мышления авторитетным - то есть характерным  для всех мировых религий  - основание на авторитетах, откровениях.
Освобождаются вычислительные ресурсы,  за счёт того , что не нужно согласовывать гипотезы  - это уже сделал авторитет.
На этой стадии уже даже не надо и знаки искать - можно искать уже соответствующие выводы, и остатся только приспосабливать ( воплощать) это в практике.
Вывод человека из этой стадии уже невозможен без помощи специалистов. Это уже личная точка невозврата, поэтому дальше мне уже не интересно.

Следующая  стадия - это вновь привнесение знаков, но не как "поиск знаков" - а как формирование собственной знаковой системы, отличающей "истинное знание" от "грязного знания внешнего мира". Эта система служит целью отличения своих от чужих, а не для  познания мира.
Если это относится к одному человеку то врачи называют это симптомом паранои, а если групповое -  формируются готовые фанатики. 
В отличие от настоящих преданных с рождения людей, эти ещё сохранили обрывки предыдущей реальности, поэтому их хозяева пустят их на какую-нибудь бойню первых.
 

Siba пишет:

Мы вовсе не "верим всему". Наоборот, мы по умолчанию не верим ничему, что исходит из РФ.
Просто жизнь научила.

Отредактировано Asfex (16.03.2018 17:51:01)

Вне форума

#2677 17.03.2018 13:03:11

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 790
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

"Асфекс и объектно- аналитическое мышление"...
lol lol lol
Чувак, тут больше сотни страниц трепа - из них наверное страницах на 80 ты всячески демонстрировал отсутствие у тебя этого самого мышления, и глумился над теми принципами, которые ты чуть выше где-то скопипастил. Чего ты теперь хочешь от собеседников?

Вне форума

#2678 31.03.2018 03:33:34

Dik
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,136
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Viktor пишет:
Siba пишет:
Viktor пишет:

    Вопрос со сбитым над Украиной Боингом мучает многих, в том числе мучил и меня.

Да нет там никаких вопросов, все давно известно.
И номер российского "бука", и фамилии виновных

    Таким известиям грош цена. Ты лучше скажи как сбить воробья с завязанными глазами. Или сам это продемонстрируй, что будет гораздо лучше.

Специально для Viktor (к ознакомлению, но не для начинания нового срача - вступать в долгую полемику наверно не буду - жаль времени).

Как Бук мог сбить пассажирский самолёт Боинг MH17?

https://www.youtube.com/watch?v=isnf6ydg27g

Красиво показано как всё скорее всего могло быть (с 14 минуты можно не смотреть - две тётки умничают про уголовную ответственность).


Среди комментаириев к видео мне понравился этот:

vadim001
2 месяца назад
У ваты пердаки горят. Примечательно, что в отличии от ватных мразей, нидерландцы к оценкам подошли более сдержанно: вероятно это была ошибка. Судить необходимо соответсвенно. А дело было так: шпион в всу сливал сепарам инфу о полетах. Слит был и этот полет ан26. Соу бук разместили согасно данным полета. Т.е. четко знали что и откуда прилетит. Экипажу соу лишь кнопку надо было нажать. Но проблема в том, что ан26 в тот день так и не вылетел... Но инфы об отмене вылета уже по каналам сепаров не поступило. Он искринне верили и ждали в нужное время ан26 всу. И тут на горизонте появляется объект... Думать некогда и нечем... Пуск. Сбили. Сепары и пес гиркин вместе с лайньюс во все горло кричат, что сбили ан26. Но как только им посчастливилось добраться до обломков... Они таки поняли степень фейла. Что я думаю об этом? Судить этих пидоров надо по полной. Ту мразь, что допустила такую технику без нормального контроля работы. И конечно судить надо тех мудаков, что не закрыли небо. Но это вторично. Первично тех - кто сбил. И тех - кто поставил.



Выводы (как я это себе представляю):
1. Бук сепаратистам (которые фактически под командованием российских офицеров) передала Россия (факт подвозки самой установки и её возврата без одной ракеты многочисленно зафиксирован).
2. Сделала это для эффективной борьбы с военно-транспортной авиацией ВСУ, поставлявшей грузы и пополнение на передовую (в т.ч. донецкий аэропорт), перед этим было несколько сбитых украинских самолётов, включая широко известный случай с бортом с десантниками прямо над аэропортом (с ПЗРК). Не было ПВО для более высоколетящих целей - поэтому и дали бук.
3. Радар не дали, потому что его работу легко запеленговать и доказать причастность, поэтому расчёт был на слив развединформации прямо из штаба ВСУ.
4. Слив этой инфы просто совпал по вектору (направлению стреьбы) и времени когда на дисплее оператора бука появится отметка - с отметкой боинга (ждали там же, но ниже - Ан-26, но он не прилетел).
5. Вполне допускаю, что про этот слив знали "кому следует" и Россию просто подставили - позаботились, чтоб Ан-26 не вылетел и чтоб об этом не было сообщено сепарам во-время (более того - могли сам первоначально предполагаемый вылет Ан-26 спланировать так, чтоб вектор и время - совпали), не факт, конечно, но могла быть такая закулисная игра. Второй вариант - случайность (ибо много факторов могли вмешаться), в любом случае бук там нужен был России (ей надо было отбить у ВСУ аэропорт, пока он ещё способен был принимать самолёты) и целеуказание командиру установки по логике должны были просто сообщать по рации или по мобильнику от предателя (по другому без радара не получается).
6. Уровень профессионализма экипажа бука наверное был недостаточен для отмены приказа стрельбы по внешнему целеуказанию (или командир не хотел спорить с начальством). Возможно это результат деградации того, во что превратилась армия России после развала СССР (в Украине на тот момент с этим дела обстояли ещё хуже, но не сейчас).
7. Вина Украины в медленной реакции на войну, включая называнием её АТО, сдачу Крыма, и незакрытие неба над полем боя для гражданских самолётов - хотя Украина знала, что у сеператистов нет ПВО для такой высоты - всё же исключать вероятности его появления - было преступлением.
8. Вина России - это вина непосредственного убийцы, агрессора и как минимум "торговца смертью" (поставки вооружения на Донбасс).

Отредактировано Dik (31.03.2018 12:31:09)

Вне форума

#2679 06.04.2018 11:53:20

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 885

Re: для тех, кто не может остыть

Это нормально, если люди имеют разные интересы по одному вопросу - тогда не имеет смысла искать кто прав. 
Должны ли волки есть траву с точки зрения овец? Как будет каннибал участвовать в поисках предполагаемого убийцы и повара недоеденного трупа? Притом что в других интересах он может быть вполне хорошим человеком.
У меня с Горохом только одна точка соприкосновения - обсуждение на форуме. Есть способ обсуждения, позволяющий выяснять истину.  Есть способ что бы наоборот. Первый способ предполагает недопустимость нечестных способов спора, например, голословных обвинений, зато разрешает выдвижение непроверенных утверждений (гипотез) с целью их доказать или опровергнуть, а для победы в споре - это проигрышный ход.
  Нельзя выяснять истину в одном вопросе вместе с людьми, которые заинтересованы не в этом.
Итак -вопрос - зачем вы здесь общаетесь - и с кем?

Специально для Виктора, почему бук не мог сбить боинг?

Отредактировано Asfex (17.04.2018 14:15:22)

Вне форума

#2680 06.04.2018 14:50:11

Dik
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,136
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

Это нормально, если люди имеют разные интересы по одному вопросу - тогда не имеет смысла искать кто прав.

У меня лично не может быть никаких интересов по данному вопросу, кроме одного - общечеловеческого интереса, затрагивающего вопросы морали. Я считаю, что аморально врать про фашистов у власти в соседней стране с целью на неё напасть и спровоцировать ненависть собственного ватного населения к вчерашним братьям - только для того, чтоб продлить годы власти, позволяющей и дальше оболванивать и грабить собственный народ. Я считаю аморальным и преступным аннексировать часть территории соседнего государства, провоцируя гражданскую войну на её территории, нагло нарушая все международные договоры о границах, гарантиях и сотрудничестве, тем самым толкая собственную страну и собственный народ в омут бесконечных санкций и международной изоляции. Я считаю аморальным поставку вооружений и террористов в соседнее государство с целью поддержания террористических преступных режимов, напрямую управляемых из Кремля с целью поддержания горения войны как очага напряжённости на года и даже десятилетия из-за каких-то грязных геополитических игр. Я, русский, ненавижу современную Россию за это, и ненавижу тебя, русского, и таких как ты за то, что вы всё это одобряете и поддерживаете. Тем не менее я, в отличие от того же Гороха, допускаю, что большинство ватного населения просто оболваненно и не хочет искать правды, чтобы сохранить свою пошатнувшуюся психику и старается жить обычной жизнью,избегая политики. Но не такие как ты - это уж точно. У тебя есть все возможности докопаться до правды, но ты постоянно демонстрируешь раздражающую тупость и упрямство, достойное лучшего применения.


Asfex пишет:

 
Должны ли волки есть траву с точки зрения овец? Как будет каннибал участвовать в поисках предполагаемого убийцы и повара недоеденного трупа? Притом что в других интересах он может быть вполне хорошим человеком.

Какое это имеет отношение к установлению истины? Если ты пытаешься задавать вопрос в стиле "кому выгодно преступление", то, во-первых, это далеко не единственный инструмент расследования, во-вторых, мы имеем дело с патологией - вами правит царь с больной психикой, власть его почти безгранична, потому что вы настолько зомбированы, что не представляете себя без Путина. А вот почему Путину было выгодно нападать - достаточно логично, причём это очень не выгодно для самой России в перспективе, но Путина, естественно, это не колышет - ему надо спасать свою жизнь, власть и миллиарды, вам же надо спасать остатки психики от настигающего вас сумасшествия, поэтому вы упорно продолжаете держаться за свои догмы (я имею в виду активных ура-патриотов, путиноидов, имперцев, сторонников теорий заговора и "знатоков" геополитики и "многоходовочек" и ненавидящих Украину за то, что их страна с ней воюет).


Asfex пишет:

Есть способ обсуждения, позволяющий выяснять истину.
...
способ предполагает недопустимость нечестных способов спора, например, голословных обвинений, зато разрешает выдвижение непроверенных утверждений (гипотез) с целью их доказать или опровергнуть, а для победы в споре - это проигрышный ход. Нельзя выяснять истину в одном вопросе вместе с людьми, которые заинтересованы не в этом.

Ты намекаешь на то, что тебе бесполезно приводить доказательства, предлагать гипотезы, выдвигать утверждения, потому что нельзя с тобой выяснять истину - т.к. ты заинтересован не в этом? По-моему, это уже давно не откровение. Мы тут все как бы в курсе.


Asfex пишет:

Специально для Виктора, почему бук не мог сбить боинг?
Потому что бук - ракета класса земля воздух -  а самолёт не летел, а ехал.

Почему говрить с Асфексом бесполезно? Потому что он дебил.

Вне форума

#2681 06.04.2018 21:37:10

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 885

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:

Я, русский, ненавижу современную Россию за это, и ненавижу тебя, русского, и таких как ты за то, что вы всё это одобряете и поддерживаете.

А ты у меня об этом спрашивал? нет.   Но вывод что меня надо ненавидеть уже  сделал.

Dik пишет:

 
Какое это имеет отношение к установлению истины?

Абсолютно прямое.  Незачем тебе устанавливать истину,  если у тебя всё в голове смешается с твоими домыслами и скоро забудется.
Более того, у тебя даже не ожет быть нормальных друзей,  потому что никто в здравом уме не будет другом человеку, который из за чужих слов может его предать.
Даже у Отелло были более веские "доказательства" неверности Дездемоны.  Он тоже был "горячим" мавром, так же как и ты -ослеплён ненавистью.

Dik пишет:

 
Вот почему Путину было выгодно нападать - достаточно логично, причём это очень не выгодно для самой России в перспективе, но Путина, естественно, это не колышет - ему надо спасать свою жизнь, власть и миллиарды, вам же надо спасать остатки психики от настигающего вас сумасшествия, поэтому вы упорно продолжаете держаться за свои догмы (я имею в виду активных ура-патриотов, путиноидов, имперцев, сторонников теорий заговора и "знатоков" геополитики и "многоходовочек" и ненавидящих Украину за то, что их страна с ней воюет).

  Я где-то говорил что я путиноид? Нет. Это твои личные галлюцинации.   


Dik пишет:

 
Ты намекаешь на то, что тебе бесполезно приводить доказательства, предлагать гипотезы, выдвигать утверждения, потому что нельзя с тобой выяснять истину - т.к. ты заинтересован не в этом? По-моему, это уже давно не откровение. Мы тут все как бы в курсе.

Я намекаю на то, что если ты принимаешь свои домыслы за факты, или не понимаешь того,что я написал, и на основании этого делаешь выводы, достаточные чтобы меня оскорблять   - то ты не заинтересован в истине.

Asfex пишет:

Почему говрить с Асфексом бесполезно? Потому что он дебил.

Если учесть, что ты уже назвал меня путиноидом безосновательно - то  вывод уже стал реальностью.

Вне форума

#2682 06.04.2018 23:42:57

Dik
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,136
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

А ты у меня об этом спрашивал? нет.   Но вывод что меня надо ненавидеть уже  сделал.

Вообще-то ты постоянно отвечаешь на незаданные тебе прямо вопросы в большинстве своих высказываний на этом форуме. Но ладно, хочешь прямых вопросов, пожалуйста:
1. Чей Крым?
2. Путин - враг России или тот, кто поднял Россию с колен, собиратель земель русских?
3. Ты за помощь ополченцам Донбасса вооружениями и добровольцами из России или наоборот осуждаешь это?
4. Кто сбил боинг?
5. В Украине правит фашистская хунта?
6. Россия должна защищать русскоязычных братьев-славян от бендеровцев и Правого сектора?
Полагаю, пока достаточно... Жду твоих ответов.


Asfex пишет:
Dik пишет:

 
Какое это имеет отношение к установлению истины?

Абсолютно прямое.  Незачем тебе устанавливать истину,  если у тебя всё в голове смешается с твоими домыслами и скоро забудется.
Более того, у тебя даже не ожет быть нормальных друзей,  потому что никто в здравом уме не будет другом человеку, который из за чужих слов может его предать.
Даже у Отелло были более веские "доказательства" неверности Дездемоны.  Он тоже был "горячим" мавром, так же как и ты -ослеплён ненавистью.

Повторяю вопрос: какое отношение к установлению истины имеет "Как будет каннибал участвовать в поисках предполагаемого убийцы и повара недоеденного трупа?"? Отношение одного из подозреваемых к делу не может решить весь исход расследования. А ты сюда намешал вдобавок вопросы "зачем мне устанавливать истину, если...", "есть ли у меня друзья", "более веские доказательства у Отелло". В который раз убеждаюсь, что ты не способен чётко формулировать свои мысли.


Asfex пишет:
Dik пишет:

 
Вот почему Путину было выгодно нападать - достаточно логично, причём это очень не выгодно для самой России в перспективе, но Путина, естественно, это не колышет - ему надо спасать свою жизнь, власть и миллиарды, вам же надо спасать остатки психики от настигающего вас сумасшествия, поэтому вы упорно продолжаете держаться за свои догмы (я имею в виду активных ура-патриотов, путиноидов, имперцев, сторонников теорий заговора и "знатоков" геополитики и "многоходовочек" и ненавидящих Украину за то, что их страна с ней воюет).

Я где-то говорил что я путиноид? Нет. Это твои личные галлюцинации.

Перечитай внимательно процитированные тобой мои слова. Я где-то в них назвал тебя путиноидом? Я перечислил некое множество типажей, но не утверждал, что ты являешься частью каждого из этих множеств. Я знаю что ты не голосовал за Путина (это, кстати черта чуть ли не половины, если не больше, ватанов, которые за него не голосовали, но ватниками от этого быть не переставшие). Ну, о-кей, ты не путиноид, как насчёт остального перечисленного (твой вариант)?


Asfex пишет:

Я намекаю на то, что если ты принимаешь свои домыслы за факты, или не понимаешь того,что я написал, и на основании этого делаешь выводы, достаточные чтобы меня оскорблять   - то ты не заинтересован в истине.

На самом деле любой (без исключения) человек принимает свои домыслы за факты. Вопрос только в том, как именно формировались у него эти самые домыслы. Насчёт того, понимаю ли я то, что ты понаписал - далеко не всегда понимаю. Потому что ты не способен излагать свои мысли в логическом ключе и вообще у тебя каша в голове и до сих пор ты написал тут таааакого, что... (ну тут ты сам постарался - создал себе репутацию - ты сам творец собственного счастья). И да, на основании этого всего я разумеется делаю выводы о тебе. Оскорблять тебя не является моей целью, это скорее констатация факта (в некотором роде ярлык, как пометка правой клавишей мыши на пустом квадратике в игре "минёр" о том, что там явно скрывается мина - тут тоже самое - я помечаю что тут скрывается неадекват, упрощая себе и другим дальнейшую линию поведения). Есть ненулевая вероятность того, что ты не дебил, а отличный парень, но вот только чтобы донести эту суть после всего понаписанного, тебе придётся, видимо, очень постараться (но напрасно я на это надеюсь, т.к. опыт многолетнего общения, увы, говорит не в пользу этого). Впрочем, ответь на заданные тебе выше вопросы - кто знает, может быть это шанс исправить мнение о тебе.

Вне форума

#2683 07.04.2018 14:18:06

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 885

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:

Повторяю вопрос: какое отношение к установлению истины имеет "Как будет каннибал участвовать в поисках предполагаемого убийцы и повара недоеденного трупа?"? Отношение одного из подозреваемых к делу не может решить весь исход расследования. А ты сюда намешал вдобавок вопросы "зачем мне устанавливать истину, если...", "есть ли у меня друзья", "более веские доказательства у Отелло". В который раз убеждаюсь, что ты не способен чётко формулировать свои мысли.

Имеется такая задача:  Есть группа разумных людей, которые хотят предотватить всякое убийство, и среди них - канибал, для которого убийство всё же иногда желательно.  Кто из них каннибал - неизвестно.  Одно убийство уже было совершено, но пока больше ничего не известно.  Они пытаются создать систему, которая вычислила бы убийцу.   Для этого они собрались вместе,  и решают - как проводить поиски, что считать уликами для обвинения в убийстве , кого считать убийцей и при каких обстоятельствах.
Вопросы задачи: Как будет вести себя канибал в процессе этого обсуждения? Какие приёмы обсуждения должны быть признаны правильными чтобы дстичь цели группы людей - предотвратить убийства  (т.е. вычислить канибалла).
Какие приёмы обсуждения он будет применять чтобы достичь своей цели?
И в итоге последний вопрос:  Есть ли польза (для остальной группы) в участии каннибала в обсуждении?   -  То есть, есть ли смысл прислушиваться к словам каннибала в этом собрании, после того как будет понятно кто он?
  - так достаточно чётко сформулирована мысль?

Вне форума

#2684 08.04.2018 11:03:25

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 81

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

Это нормально, если люди имеют разные интересы по одному вопросу - тогда не имеет смысла искать кто прав. 
Должны ли волки есть траву с точки зрения овец? Как будет каннибал участвовать в поисках предполагаемого убийцы и повара недоеденного трупа? Притом что в других интересах он может быть вполне хорошим человеком.
У меня с Горохом только одна точка соприкосновения - обсуждение на форуме. Есть способ обсуждения, позволяющий выяснять истину.  Есть способ что бы наоборот. Первый способ предполагает недопустимость нечестных способов спора, например, голословных обвинений, зато разрешает выдвижение непроверенных утверждений (гипотез) с целью их доказать или опровергнуть, а для победы в споре - это проигрышный ход.
  Нельзя выяснять истину в одном вопросе вместе с людьми, которые заинтересованы не в этом.
Итак -вопрос - зачем вы здесь общаетесь - и с кем?

Специально для Виктора, почему бук не мог сбить боинг?
http://images.vfl.ru/ii/1409430358/8b63ee3e/6182038.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1409431050/96bb … 2123_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1409430382/128f94cf/6182041.jpg
Потому что бук - ракета класса земля воздух -  а самолёт не летел, а ехал.

   Читать только в том случае, если вопрос в самом деле интересует с точки зрения ФИЗИКИ, а не понтов!

Дело в следующем:
   В цель нельзя попасть не видя её!!!
Пусковая установка Бук имеет возможность видеть цель такую как Боинг от 0, до примерно 60сек. Видит она с помощью локатора подсветки. Не заметить работу локатора подсветки НЕВОЗМОЖНО!!!
Так-как излучение там идёт чрезвычайно мощное.
Есть ещё возможность получать данные о воздушной обстановке и целеуказание от войск РТВ (радиотехнические войска). Каковых, насколько я понимаю, у ополчения и по сейчас нет.
Это дело очень хлопотное и затратное, нужно много всякой разной техники.
Если пишут, что работа локаторов подсветки не зарегистрирована, значит - целеуказание получено от войск РТВ. Таковые есть у Украины и нет у ополчения.
ВСЁ!!!
  Надеюсь, что объяснил понятно...

p/s  Точно также работа локаторов подсветки не нужна для истребителей.

Вне форума

#2685 08.04.2018 11:58:03

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 81

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:
Viktor пишет:
Siba пишет:

Да нет там никаких вопросов, все давно известно.
И номер российского "бука", и фамилии виновных

    Таким известиям грош цена. Ты лучше скажи как сбить воробья с завязанными глазами. Или сам это продемонстрируй, что будет гораздо лучше.

Специально для Viktor (к ознакомлению, но не для начинания нового срача - вступать в долгую полемику наверно не буду - жаль времени).

Как Бук мог сбить пассажирский самолёт Боинг MH17?

https://www.youtube.com/watch?v=isnf6ydg27g

Красиво показано как всё скорее всего могло быть (с 14 минуты можно не смотреть - две тётки умничают про уголовную ответственность).


Среди комментаириев к видео мне понравился этот:

vadim001
2 месяца назад
У ваты пердаки горят. Примечательно, что в отличии от ватных мразей, нидерландцы к оценкам подошли более сдержанно: вероятно это была ошибка. Судить необходимо соответсвенно. А дело было так: шпион в всу сливал сепарам инфу о полетах. Слит был и этот полет ан26. Соу бук разместили согасно данным полета. Т.е. четко знали что и откуда прилетит. Экипажу соу лишь кнопку надо было нажать. Но проблема в том, что ан26 в тот день так и не вылетел... Но инфы об отмене вылета уже по каналам сепаров не поступило. Он искринне верили и ждали в нужное время ан26 всу. И тут на горизонте появляется объект... Думать некогда и нечем... Пуск. Сбили. Сепары и пес гиркин вместе с лайньюс во все горло кричат, что сбили ан26. Но как только им посчастливилось добраться до обломков... Они таки поняли степень фейла. Что я думаю об этом? Судить этих пидоров надо по полной. Ту мразь, что допустила такую технику без нормального контроля работы. И конечно судить надо тех мудаков, что не закрыли небо. Но это вторично. Первично тех - кто сбил. И тех - кто поставил.



Выводы (как я это себе представляю):
1. Бук сепаратистам (которые фактически под командованием российских офицеров) передала Россия (факт подвозки самой установки и её возврата без одной ракеты многочисленно зафиксирован).
2. Сделала это для эффективной борьбы с военно-транспортной авиацией ВСУ, поставлявшей грузы и пополнение на передовую (в т.ч. донецкий аэропорт), перед этим было несколько сбитых украинских самолётов, включая широко известный случай с бортом с десантниками прямо над аэропортом (с ПЗРК). Не было ПВО для более высоколетящих целей - поэтому и дали бук.
3. Радар не дали, потому что его работу легко запеленговать и доказать причастность, поэтому расчёт был на слив развединформации прямо из штаба ВСУ.
4. Слив этой инфы просто совпал по вектору (направлению стреьбы) и времени когда на дисплее оператора бука появится отметка - с отметкой боинга (ждали там же, но ниже - Ан-26, но он не прилетел).
5. Вполне допускаю, что про этот слив знали "кому следует" и Россию просто подставили - позаботились, чтоб Ан-26 не вылетел и чтоб об этом не было сообщено сепарам во-время (более того - могли сам первоначально предполагаемый вылет Ан-26 спланировать так, чтоб вектор и время - совпали), не факт, конечно, но могла быть такая закулисная игра. Второй вариант - случайность (ибо много факторов могли вмешаться), в любом случае бук там нужен был России (ей надо было отбить у ВСУ аэропорт, пока он ещё способен был принимать самолёты) и целеуказание командиру установки по логике должны были просто сообщать по рации или по мобильнику от предателя (по другому без радара не получается).
6. Уровень профессионализма экипажа бука наверное был недостаточен для отмены приказа стрельбы по внешнему целеуказанию (или командир не хотел спорить с начальством). Возможно это результат деградации того, во что превратилась армия России после развала СССР (в Украине на тот момент с этим дела обстояли ещё хуже, но не сейчас).
7. Вина Украины в медленной реакции на войну, включая называнием её АТО, сдачу Крыма, и незакрытие неба над полем боя для гражданских самолётов - хотя Украина знала, что у сеператистов нет ПВО для такой высоты - всё же исключать вероятности его появления - было преступлением.
8. Вина России - это вина непосредственного убийцы, агрессора и как минимум "торговца смертью" (поставки вооружения на Донбасс).

   Когда что-то пишешь, одной личной уверенности, - недостаточно. Нужно хоть чуть-чуть быть в курсе вопроса. Увы, всё что ты тут написал, - просто безграмотно, от А до Я.
Что кому сливал, и как? А рейс, - на то рейс, что параметры полёта известны на год вперёд.
Поэтому лучше больше не пиши такое, смешно право!

Вне форума

#2686 09.04.2018 00:03:47

Dik
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,136
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Viktor пишет:

Когда что-то пишешь, одной личной уверенности, - недостаточно. Нужно хоть чуть-чуть быть в курсе вопроса. Увы, всё что ты тут написал, - просто безграмотно, от А до Я.
Что кому сливал, и как? А рейс, - на то рейс, что параметры полёта известны на год вперёд.
Поэтому лучше больше не пиши такое, смешно право!

Когда человек что-то пишет от себя лично, добавляя такие слова как "имхо", "по-моему", "как я себе это представляю" - то именно одной личной уверенности не только более чем достаточно, но и не нужно ничего другого. Этот человек таким образом передаёт именно своё мнение, основанное именно на личной уверенности. Это чтоб тебе не было смешно.


Что кому сливал и как - естественно я тебе тут не отвечу, потому что это - работа не моя, а спецслужб. Но у меня есть такой инструмент познания мира, как логика. И пользуясь именно логикой, я формирую своё мнение о полученной из других источников информации. Логика + накопленная информация говорят о том, что Украина долгое время была сателлитом России, о том что её армию пилили и дерибанили все годы независимости, о том, что никогда прежде Украина и украинская армия не считали Россию врагом, а только союзником, а также о том, что Россия заранее готовила аннексию Крыма и афёру с Новороссией. Учитывая сколько предателей Украины было в ВСУ в Крыму, можно предположить какую работу вела Россия в этом направлении и сколько шпионов до сих пор работает и служит в военном руководстве Украины. Периодически всплывают случаи, подобные вот этому: http://www.litsa.com.ua/show/a/20071 ,поэтому естественно предположить, что в генштабу ВСУ работает достаточно предателей.


Вот тут описывается как сбили самолёт с десантниками:
https://vesti-ukr.com/donbass/56705-ver … nyj-prikaz


Там есть слова о возможном предательстве авиадиспетчеров (но точно также предать могли и из штаба, зная о планах полёта). Так почему из того же штаба не могли дать информацию ополченцам о вылете Ан-26, которого реально ждали и о сбитии которого сообщили ополченцы, ещё даже не зная, какой именно самолёт был сбит?


Но шпион мог быть и не в генштабе. Вот тут сообщается как раз о шпионах, работающих на аэродромах:
https://ru.tsn.ua/ato/lyudi-sbivshie-ma … 33917.html
http://news.bigmir.net/ukraine/907647-E … al--shpion


"Рейс, параметры которого известны на год вперёд" - это ты об Ан-26, которого поджидали боевики? Или о тех дебилах, кто решил дать ополченцам бук, не подумав о последствиях? Возможно, конечно, что они просто предположили, что Украина должна была закрыть небо над АТО и даже не удосужились это проверить (на автомате). А Украина (из алчности или просто из-за глупости и халатности) его взяла,  и не закрыла!


Я тебе дал ссылку на видео где есть интервью финна, командовавшего буками. Он говорит, что если заранее известно где будет лететь самолёт (направление), то радара самой ракеты достаточно, чтоб захватить цель. Но есть но - это может быть другой самолёт, поэтому тот финн не рискнул бы так сбивать - без радара. Но мы знаем, что бук у ополченцев был, и что возвращался он без одной ракеты, и что в новостях и на сайтах они сразу после сбития боинга радостно дали сообщение, что они сбили украинский самолёт, вот из российских новостей практически сразу после сбития боинга (там показаны кадры всемирно известные и относящиеся именно к боингу):
https://www.youtube.com/watch?v=xE-ppWOHAvM
https://www.youtube.com/watch?v=eP0O5NV0mQs


Итак, включаем логику и собираем всё вместе: 1. финн-командующий буком (сообщил что если направить ракету бука в нужном направлении, то на экране оператора появится точка, когда самолёт там появится). 2. у ополченцев был бук (где-то потерявший одну ракету). 3. предатели на украинских аэродромах активно сливали инфу боевикам и раньше, значит могли слить и сейчас. 4. ополченцы ждали эту инфу и были готовы сбить очередной Ан-26 (и были уверены что сбили именно его и радостно об этом раструбили, ещё даже не доехав на место падения боинга и не поняв свою ошибку - позже откуда только могли быстренько убрали это сообщение). 5. радара у ополченцев не было (потому что его работу бы засекли) и не могло быть (опять-таки - потому что его работу бы засекли - тогда России было бы точно не отмыться). Вывод: буком ополченцы должны были пользоваться именно в таком режиме - без радара (это принципиально!) - потому что они рассчитывали на информацию от предателей - где и когда ждать самолёт, и планировали увидев отметку на экране в примерно ожидаемое время и примерно ожидаемом направлении - выпустить ракету (а остальное довершит радар ракеты). Именно это и произошло. Низкий профессионализм тех кто нажимал на кнопку и тех, кто такое планировал - налицо, но это никак не исключает наличие идиотов как в рядах ополченцев, так и в экипаже бука, и также среди кураторов, управляющих всем этим цирком из Москвы. Просто логика плюс набор известных фактов. Для того, чтоб сделать эти выводы не нужно быть специалистом в этой области. Разумеется, всё это имхо. Я эту ситуацию конкретно себе представляю именно так, а никак не иначе. Можешь смеяться дальше.

Вне форума

#2687 09.04.2018 00:07:31

Dik
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,136
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

Имеется такая задача:

Ты и правда считаешь, что мне больше нечем заняться? Угадывать что в твоей голове скрывается за понятием "какие вопросы"? Да зачем мне это нужно? Я уже когда-то тебе говорил, что абстрактные задачи и задачки - это не твоё. Старайся без аллегорий писать более просто и конкретно, и на тему о которой идёт дискуссия без отвлечения на дебильные примеры (это совет).

Вне форума

#2688 09.04.2018 00:50:59

Dik
Участник
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,136
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Goroh пишет:

Чтоб закрыть тему, еще раз попробую сказать, что мне конкретно не нравится сейчас: массовое создание образа "Порошенко - фууу!", огульно, давлением на подсознание, мемами, смехуюшечками, дебильными фотками где ни попадя, что проявилось в т.ч. и у тебя удивлением, КАК вообще можно не плеваться при слове "Порошенко"...

Моя мысль в том, что МОИ впечатления о Порошенко ИМЕЮТ ПРАВО быть негативными ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от той диверсии против него направленной, о которой ты говоришь. И если против него есть все эти "смехуюшечки" - то лично для меня это не повод прекратить его ненавидеть, даже если я соглашусь с тобой (а я соглашаюсь), что эта диверсия имеет место быть. А удивление моё относительно того, что тебя Порошенко устраивает вызвано тем, до чего он (или при нём, или с его молчаливого согласия, или при отсутствии его политической воли) довели страну. Не знаю, может у вас там в Киеве всё Ok, но мне вот сейчас тут в Харькове живётся всё хуже и хуже, я вижу насколько хуже стало фирме в которой я работаю, я понимаю, что на малый бизнес в Украине спустили всех собак - идёт беспредел хуже чем при Януковиче. Вне зависимости от того, за что там отвечает, а на что кладёт президент согласно конституции, я точно не захочу снова видеть это мурло в качестве президента ещё один срок.


Goroh пишет:
Dik пишет:

2. "Совки" - даже не знаю - сформулируй сам точнее зачем ты к ним прицепился

Это важное "щупальце русского мира" (с) один наш деятель, кстати запуливший в эти щупальца огульно не только московских попов и "легкий пар", но и Цоя, с Высоцким, с чем я уже не согласен smile

Моё мнение о совках и СССР я уже говорил. Повторю - главное тут не идеология, а соц-стандарты, которые сейчас сильно хуже, чем были тогда. Да, я согласен с тобой, что о часть стандартов тогда больше пропагандировалась, чем реализовывалась и что людям много врали. Но людям врут и сейчас, лишая их остатков социальной защиты. Вторая моя мысль на данную тему - декоммунизация должна была пройти только после социальных реформ в стране, чтоб людям НЕЗАЧЕМ было вспоминать как хорошо было при СССР. Стремление к социальной защите - это не стремление к СССР, а стремление к Европе. Но в этом смысле у СССР было гораздо больше общего с Европой, чем у нынешней Украины.

Вне форума

#2689 10.04.2018 12:47:33

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 885

Re: для тех, кто не может остыть

Viktor пишет:

   Читать только в том случае, если вопрос в самом деле интересует с точки зрения ФИЗИКИ, а не понтов!

Тут , понимаешь, какая штука.... утверждается что фотографий обломков сбитого боинга в природе нет вообще. А те, что выдаются за такие - имеют либо следы монтажа,  либо    вместо боинга фотографировались обломки другого самолёта, притом что делалось именно на месте падения именно боинга.  И вот этот другой самолёт притащили со свалки.
В итоге - мы имеем тучу объяснений  - но каждое объяснение по принципу " боинг НЕ могли сбить (украинцы, ополченцы, рф...), потому что ...." , а в реальности у нас нет ни единого свидетельства что он действительно был сбит  - только отчёты и заявления. А их, в рамках информационной войны и подделать не сложно.

Вне форума

#2690 10.04.2018 20:01:04

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 844

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

Имеется такая задача:

такой задачи не имеется...

Asfex пишет:

Есть группа разумных людей, которые хотят предотватить всякое убийство, и среди них - канибал, для которого убийство всё же иногда желательно.  Кто из них каннибал - неизвестно.  Одно убийство уже было совершено, но пока больше ничего не известно.  Они пытаются создать систему, которая вычислила бы убийцу.   Для этого они собрались вместе,  и решают - как проводить поиски, что считать уликами для обвинения в убийстве , кого считать убийцей и при каких обстоятельствах.
Вопросы задачи: Как будет вести себя канибал в процессе этого обсуждения? Какие приёмы обсуждения должны быть признаны правильными чтобы дстичь цели группы людей - предотвратить убийства  (т.е. вычислить канибалла).
Какие приёмы обсуждения он будет применять чтобы достичь своей цели?
И в итоге последний вопрос:  Есть ли польза (для остальной группы) в участии каннибала в обсуждении?   -  То есть, есть ли смысл прислушиваться к словам каннибала в этом собрании, после того как будет понятно кто он?
  - так достаточно чётко сформулирована мысль?

В данной ситуации - каннибал давно известен, и он активно пытается перевести дискуссию с вопроса "что делать с каннибалом" куда угодно в сторону - типа "а каннибал ли он вообще", "плохо ли быть каннибалом", и "не каннибал ли кто-то другой", и, в конце концов "а как надо разговаривать о разговорах с возможным каннибалом, который имеет право участвовать в поисках себя самого, и можно ли оправдать каннибала, которого обсуждали неправильными приемами обсуждения" smile

А если фантазировать по твоему вопросу - каннибалов нужно просто изолировать от остальных. Тогда в среде разумных людей убийств не будет, а в среде каннибалов - они могут спокойно жрать друг друга.

Система же "вычисления каннибалов" не будет иметь ничего общего с тем, что ты написал. Нормальные каннибалы вообще не будут скрываться, они заявят о своем праве на поедание человечины, и будут его отстаивать.
Всякие же каннибалы-пидоры, с которыми, собственно, и имеем дело, будут всячески врать и изворачиваться, и вычислять из будут обычными полицейскими методами, без всяких "круглых столов" и "обсуждений"

Вне форума

#2691 10.04.2018 20:04:55

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 844

Re: для тех, кто не может остыть

Asfex пишет:

в реальности у нас нет ни единого свидетельства что он действительно был сбит  - только отчёты и заявления. А их, в рамках информационной войны и подделать не сложно.

В реальности, заграницы вообще не существует smile Есть только СССР, ты разве не знал ? smile

http://lib.ru/WELLER/wishpari.txt_with- … tures.html

Вне форума

#2692 11.04.2018 09:03:36

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 885

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:
Asfex пишет:

Кто из них каннибал - неизвестно.

В данной ситуации - каннибал давно известен, и он активно пытается перевести дискуссию с вопроса "что делать с каннибалом" куда угодно в сторону - типа "а каннибал ли он вообще"..

А если известно, кто канибал - то ход мысли правильный...

Siba пишет:

А если фантазировать по твоему вопросу - каннибалов нужно просто изолировать от остальных. Тогда в среде разумных людей убийств не будет, а в среде каннибалов - они могут спокойно жрать друг друга.

Система же "вычисления каннибалов" не будет иметь ничего общего с тем, что ты написал. Нормальные каннибалы вообще не будут скрываться, они заявят о своем праве на поедание человечины, и будут его отстаивать.
Всякие же каннибалы-пидоры, с которыми, собственно, и имеем дело, будут всячески врать и изворачиваться, и вычислять из будут обычными полицейскими методами, без всяких "круглых столов" и "обсуждений"

Предполагается ,что это изолированая группа людей, и у них ещё нет полиции. И как раз и надо обсудить какие из полицейских методов являются допустимыми в этой группе. А ещё надо выбрать , кто будет их "изолировать", а то вдруг канибал?
Собственно, понятно, что такой свод единогласно принять не получится.

Отредактировано Asfex (11.04.2018 09:30:42)

Вне форума

#2693 11.04.2018 16:23:44

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 790
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:

Моя мысль в том, что МОИ впечатления о Порошенко ИМЕЮТ ПРАВО быть негативными ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от той диверсии против него направленной, о которой ты говоришь. И если против него есть все эти "смехуюшечки" - то лично для меня это не повод прекратить его ненавидеть, даже если я соглашусь с тобой (а я соглашаюсь), что эта диверсия имеет место быть.

Ну и слава богу, твое право на собственное мнение - это святое, тем более если основано на осознанных наблюдениях за окружающей реальностью. Мне еще интересно, ненавидел ли так же сильно, как теперь Порошенку ненавидишь - то криминальное мурло, которое было у нас до него, которое, не особо стесняясь, строило у нас тупую криминальную вертикаль? Любить-то, конечно, и Яныка мало кто любил, но вот такого как-то не было... ИМХО такая массовая, иррациональная, персонализированная ненависть к Пороху - именно, в какой-то мере, результат той самой "диверсии", которую продуманно и профессионально запустили и ведут силы спец.операций одной соседней страны. С бюджетом, выделенным на то, чтобы срать нам в голову - больше, чем у нас весь бюджет Минобразования. Пока наши местные дилетанты тут гадили друг на друга, на Яныка того же, на Юльку и т.п. - такого не было. В твоей личной голове, и личных причинах ненависти к Порошенко, конечно, разбирайся сам, но то, что ты по крайней мере уже замечаешь очевидные проявления "диверсии" - это хорошо.


Dik пишет:

А удивление моё относительно того, что тебя Порошенко устраивает вызвано тем, до чего он (или при нём, или с его молчаливого согласия, или при отсутствии его политической воли) довели страну.

1) Страну вообще-то доводили еще 23 года до него
2) Последние 4 года к "доведению" нашей страны приложила руку еще одна соседняя страна, с некими внешними факторами и внутренними агентами
3) Нужно различать, кто на что мог повлиять, и в какую сторону повлиял. В том, с чем я разбирался - баланс Порошенко положительный (хотя увы, не во всем)
4) Я гляжу на альтернативы
5) Я глядел опыт тех стран, где реформы победили. В процессе - было обычно еще хуже и страшнее, чем у нас сейчас, и реформарторов несли по кочкам, примерно твоими же аргументами, и пинками отправляли в отставку на ближайших выборах. Везде. Хорош ли врач - определится только тем, выжил ли больной. А то, что ему болит от операции и тошнит от химиотерапии - это по-любому, иначе не будет.
6) Интересует твое мнение относительно роли в происходящем такого образования, как Верховна Рада, и чем ты объяснишь, с рациональных позиций, что сей орган не вызывает у тебя такого же концентрированного и сильного чувства, как лично президент Порошенко?

Dik пишет:

Не знаю, может у вас там в Киеве всё Ok, но мне вот сейчас тут в Харькове живётся всё хуже и хуже, я вижу насколько хуже стало фирме в которой я работаю, я понимаю, что на малый бизнес в Украине спустили всех собак - идёт беспредел хуже чем при Януковиче. Вне зависимости от того, за что там отвечает, а на что кладёт президент согласно конституции, я точно не захочу снова видеть это мурло в качестве президента ещё один срок.

Так это оказывается Порох к вам в Харьков приехал, и кошмарит бизнес? Везде децентрализация вообще-то, денег раздали на места, многие люди по регионам в кайфе от того ,что дороги ремонтируют, школы строят, электронных сервисов наоткрывали кучу, и т.п., тот же Днепр погляди... В Киеве как раз не сильно заметно, но уж хуже не стало точно. А у вас вот так вот, при чем Кернес с Добкиным типа ни при чем, свергать Пороха будешь, и пох тебе кто там за что конкретно отвечает?... Ну-ну.

Dik пишет:

Моё мнение о совках и СССР я уже говорил. Повторю - главное тут не идеология, а соц-стандарты, которые сейчас сильно хуже, чем были тогда. Да, я согласен с тобой, что о часть стандартов тогда больше пропагандировалась, чем реализовывалась и что людям много врали. Но людям врут и сейчас, лишая их остатков социальной защиты.

Не согласен с тобой по уровню этих "соц.стандартов" (например, сейчас ты видишь бомжей каких-то, и ужасаешься низким соц.стандартам, а раньше их бы просто сходу замели за тунеядство, и отправили принудительно вкалывать на стройку народного хозяйства), но то таке, не главное... Люди САМИ лишают себя остатков социальной защиты... "Роль совка" - в том, что вбил им мысль, что соц.защита, как и многое другое - это нечто такое, что им дается свыше. К "европе" он близок разве что в том смысле, в каком понимают "европу" все эти нынешние "люди-беженцы", ломонувшиеся туда на чужие соц.стандарты, и от которых Европа мягко говоря охреневает и понемногу уже огрызается праворадикальными методами...
Потому что те люди, которые, например, скидывались много поколений подряд довольно ощутимым % доходов на благотворительность, когда-то церковную, потом муниципальную, на школы, кассы взаимопомощи, на мед.страховки и т.п., потом, в конце концов, постепенно и шаг за шагом делегировав эти функции своему государству и чиновникам, которым они доверяют и контролируют, и считая за честь платить этому государству положенный % своих доходов в виде налога, - теперь охреневают от этой хитрожопой саранчи, которая приперлась туда из далеких быдлостран, с непонятно откуда взятым ощущением, что  "государство им должно"...

Вне форума

#2694 11.04.2018 16:59:16

Goroh
Участник
Откуда: Kyiv, Ukraine
Здесь с 16.12.2006
Сообщений: 790
Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:

Почему говрить с Асфексом бесполезно? Потому что он дебил.

big_smile  big_smile  big_smile
Но все-таки иногда забавно наблюдать smile
Помнишь, я как-то уже обращал внимание на то, что некие типовые... как их... ааа, паттерны поведения росс.пропаганды иногда находят отражение даже у нас на форуме? Вот, сейчас как раз один из таких показательных моментов smile

Последнее время (выборы?) РФ всех окончательно задрала, почву и общественное мнение на  Западе уже более-менее подготовили, и теперь беседуют с ней, так сказать, по "упрощенной процедуре". См. дело Скрипаля, Сирию, ООН, Дерипаску, Цукерберга и т.п. Для Гааги уже набралось, дух происходящего и общий вектор уже ясен, а остальные детали пойдут в пакетном режиме... Как прошлый раз с Саддамом - да, ядерной программы так и не нашли, но они нам столько врали перед этим и не допускали наблюдателей, что пришлось на всякий случай расхерачить...

Т.е. джентельмены прочухались, и карта стала валить не только Василию Ивановичу smile Как говорил известный персонаж,  "Сила - в правде" (с) Только роли поменялись wink

Соответственно, у РФовских представителей, - Лавров, Песков, ихний новый клоун из ООН, и т.д. - все чаще, вместо обычного борзого "а то не мы!" и "а ты докажь!", стало проскальзывать охуевание и обращение к этой самой "процедуре" и "поиску Истины" - как же ж так, это так нам можно было а не вам, вон 10 000 доказательств, что это таки в этот раз точно не мы, и т.п... - но их уже никто не слушает, и не собирается тратить свое драгоценное время. Как в той басне про мальчика и волки.

И с этими же процессами совпали попытки Асфекса аппелировать к логике, общим правилам ведения дискуссий и рациональному мышлению тут, на форуме... "Совпадение?... Не думаю" smile  Именно в таком ключе пытается в свете момента повести общение с внешним миром ихний телевизор wink

Вне форума

#2695 14.04.2018 07:14:44

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 81

Re: для тех, кто не может остыть

Dik пишет:
Viktor пишет:

Когда что-то пишешь, одной личной уверенности, - недостаточно. Нужно хоть чуть-чуть быть в курсе вопроса. Увы, всё что ты тут написал, - просто безграмотно, от А до Я.
Что кому сливал, и как? А рейс, - на то рейс, что параметры полёта известны на год вперёд.
Поэтому лучше больше не пиши такое, смешно право!

Когда человек что-то пишет от себя лично, добавляя такие слова как "имхо", "по-моему", "как я себе это представляю" - то именно одной личной уверенности не только более чем достаточно, но и не нужно ничего другого. Этот человек таким образом передаёт именно своё мнение, основанное именно на личной уверенности. Это чтоб тебе не было смешно.


Что кому сливал и как - естественно я тебе тут не отвечу, потому что это - работа не моя, а спецслужб. Но у меня есть такой инструмент познания мира, как логика. И пользуясь именно логикой, я формирую своё мнение о полученной из других источников информации. Логика + накопленная информация говорят о том, что Украина долгое время была сателлитом России, о том что её армию пилили и дерибанили все годы независимости, о том, что никогда прежде Украина и украинская армия не считали Россию врагом, а только союзником, а также о том, что Россия заранее готовила аннексию Крыма и афёру с Новороссией. Учитывая сколько предателей Украины было в ВСУ в Крыму, можно предположить какую работу вела Россия в этом направлении и сколько шпионов до сих пор работает и служит в военном руководстве Украины. Периодически всплывают случаи, подобные вот этому: http://www.litsa.com.ua/show/a/20071 ,поэтому естественно предположить, что в генштабу ВСУ работает достаточно предателей.


Вот тут описывается как сбили самолёт с десантниками:
https://vesti-ukr.com/donbass/56705-ver … nyj-prikaz


Там есть слова о возможном предательстве авиадиспетчеров (но точно также предать могли и из штаба, зная о планах полёта). Так почему из того же штаба не могли дать информацию ополченцам о вылете Ан-26, которого реально ждали и о сбитии которого сообщили ополченцы, ещё даже не зная, какой именно самолёт был сбит?


Но шпион мог быть и не в генштабе. Вот тут сообщается как раз о шпионах, работающих на аэродромах:
https://ru.tsn.ua/ato/lyudi-sbivshie-ma … 33917.html
http://news.bigmir.net/ukraine/907647-E … al--shpion


"Рейс, параметры которого известны на год вперёд" - это ты об Ан-26, которого поджидали боевики? Или о тех дебилах, кто решил дать ополченцам бук, не подумав о последствиях? Возможно, конечно, что они просто предположили, что Украина должна была закрыть небо над АТО и даже не удосужились это проверить (на автомате). А Украина (из алчности или просто из-за глупости и халатности) его взяла,  и не закрыла!


Я тебе дал ссылку на видео где есть интервью финна, командовавшего буками. Он говорит, что если заранее известно где будет лететь самолёт (направление), то радара самой ракеты достаточно, чтоб захватить цель. Но есть но - это может быть другой самолёт, поэтому тот финн не рискнул бы так сбивать - без радара. Но мы знаем, что бук у ополченцев был, и что возвращался он без одной ракеты, и что в новостях и на сайтах они сразу после сбития боинга радостно дали сообщение, что они сбили украинский самолёт, вот из российских новостей практически сразу после сбития боинга (там показаны кадры всемирно известные и относящиеся именно к боингу):
https://www.youtube.com/watch?v=xE-ppWOHAvM
https://www.youtube.com/watch?v=eP0O5NV0mQs


Итак, включаем логику и собираем всё вместе: 1. финн-командующий буком (сообщил что если направить ракету бука в нужном направлении, то на экране оператора появится точка, когда самолёт там появится). 2. у ополченцев был бук (где-то потерявший одну ракету). 3. предатели на украинских аэродромах активно сливали инфу боевикам и раньше, значит могли слить и сейчас. 4. ополченцы ждали эту инфу и были готовы сбить очередной Ан-26 (и были уверены что сбили именно его и радостно об этом раструбили, ещё даже не доехав на место падения боинга и не поняв свою ошибку - позже откуда только могли быстренько убрали это сообщение). 5. радара у ополченцев не было (потому что его работу бы засекли) и не могло быть (опять-таки - потому что его работу бы засекли - тогда России было бы точно не отмыться). Вывод: буком ополченцы должны были пользоваться именно в таком режиме - без радара (это принципиально!) - потому что они рассчитывали на информацию от предателей - где и когда ждать самолёт, и планировали увидев отметку на экране в примерно ожидаемое время и примерно ожидаемом направлении - выпустить ракету (а остальное довершит радар ракеты). Именно это и произошло. Низкий профессионализм тех кто нажимал на кнопку и тех, кто такое планировал - налицо, но это никак не исключает наличие идиотов как в рядах ополченцев, так и в экипаже бука, и также среди кураторов, управляющих всем этим цирком из Москвы. Просто логика плюс набор известных фактов. Для того, чтоб сделать эти выводы не нужно быть специалистом в этой области. Разумеется, всё это имхо. Я эту ситуацию конкретно себе представляю именно так, а никак не иначе. Можешь смеяться дальше.

   Полная чушь!
"Если направить в нужном направлении", - направления то и нет! Кроме того, по указанию диспетчера злополучный Боинг изменил коридор и эшелон.  До кучи, захват собственным радаром ракеты получается только при непосредственном подлёте, никакой точки на экране, естественно у оператора при старте и быть не может. Экран пуст!!! Полная, наглая дезинформация!!!
   Собственный радар ракеты никакой информации никуда не передаёт, только на взрыватель.

  Как не смеяться, если ты не понимая ни на копейку, физику этого дела, начинаешь чушь транслировать дальше...

Вне форума

#2696 14.04.2018 23:00:11

Siba
Участник
Откуда: Severodonetsk, Ukraine
Здесь с 22.03.2007
Сообщений: 844

Re: для тех, кто не может остыть

Viktor пишет:

   Полная чушь!
...
  Как не смеяться, если ты не понимая ни на копейку, физику этого дела, начинаешь чушь транслировать дальше...


(с) Гриша Данилец

- Владимир Владимирович, сколько мы сбили ракет?
- 71
- А пиндосы говорят, что ни одной..
- Русофобы.

Вне форума

#2697 17.04.2018 20:12:38

Viktor
Участник
Здесь с 16.02.2010
Сообщений: 81

Re: для тех, кто не может остыть

Siba пишет:
Viktor пишет:

   Полная чушь!
...
  Как не смеяться, если ты не понимая ни на копейку, физику этого дела, начинаешь чушь транслировать дальше...


(с) Гриша Данилец

- Владимир Владимирович, сколько мы сбили ракет?
- 71
- А пиндосы говорят, что ни одной..
- Русофобы.

   Я ТОЖЕ ЛЮБЛЮ АНЕКДОТЫ! Спасибо!

  Как старому знакомцу по ФИДО могу травануть не анекдот, но весьма близкую к этому БЫЛЬ!
Дело было во время визита Никсона в единую тогда страну.
Рассказываю, как то было описано в секретных книжках, для офицеров ПВО. Так сказать для получения "передового" опыта или недопущения оного впредь.

  Дело было, - хоть в книжке и не было сказано, ВЧ- такая-то, но и без номеров понятно,  г. Вентспилс Латвийская ССР. Только там проходили такие международные рейсы.
Капитан, оперативный дежурный КП - командного пункта бригады, докладывает на КП армии в Ригу, о странном поведении рейса N - хер его знает какого, не помню. Время, дата. Ему приказывают наблюдать и привестись в полную боевую готовность. Что уже естественно был сделано и без того.
   Этот рейс, подлетев к международному коридору вдруг сменил направление на почти 90 градусов и полетел вдоль границы СССР, как это обычно делали самолёты разведчики и не очень. Начал летать не нарушая границы, туды -сюды, вдоль. Сея херня продолжалась 40 минут. На следующий день в часть нагрянуло не мене роты следователей КГБ.
   Сегодня день поминовения родных и я приняв на грудь любимого национального напитка, дале уже не могу, отрубаюсь... Ты уж извини, если будет интересно пиши, протрезвею, продолжу.

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman