#751 20.03.2014 12:26:36

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

Guns пишет:

Димыч, не спорь. он же показывает, что не уважает тебя и нашу страну. и ведет себя по-хамски - думается ему такой стиль поведения просто в удовольствие. не стоит на такое общение тратить время и силы, а тем более опускаться до обсуждения на таком уровне.
IronAxe, к сожалению не знаю Вашего имени - работайте над собой, Вы ведете себя недостойно в отношении других людей и граждан другой страны.

Дык вы в открытую россию не уважаете и НИЧЕГО ...
А граждан россии, смотрящих путинское ТВ и имеющих мнение отличное от своего по поводу крыма и украины, тут же на форуме называете оболваненными путинско-киселёвским телевидением и НИЧЕГО ...  а российского президента сравниваете с гитлером, а у самих у власти натуральные фашисты-бандеровцы и НИЧЕГО ... Это вы так уважение проявляете к россии, россиянам и ко мне? smile   Молчали бы уже про уважение - у вас и тут двойные стандарты smile

Вне форума

#752 20.03.2014 12:33:24

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

Dik пишет:
Guns пишет:

Димыч, не спорь. он же показывает, что не уважает тебя и нашу страну. и ведет себя по-хамски - думается ему такой стиль поведения просто в удовольствие. не стоит на такое общение тратить время и силы, а тем более опускаться до обсуждения на таком уровне.

Привет, Лёша! Спасибо за поддержку, но я всё-таки идеалист - стараюсь бороться, если вижу хоть небольшой шанс донести свою мысль. Насчёт IronAxe - я имел опыт общения ранее и такого не было - так что по-моему всё-таки есть шансы убедить его начать вести себя поприличнее (о смене политических убеждений речь не идёт).

Не получится, способ ведения дискуссии я к сожалению, а может быть и к счастью (не так скучно на форумах при этом бывает smile  я наверно взял с нашего Жирика, и с его мини копии вашего Балашова smile   А ко всему прочему ещё накладывается моя любовь к переводам Гоблина, и его сарказм и ирония к комментариям на чужие фильмы и исторические события.
А если доведётся играть в VGAP, вполне могу стать союзником Дику против пиндосов и честно буду биться, без cарказма и иронии.  Вот про мессаги ничо обещать не могу smile

Вне форума

#753 20.03.2014 12:37:51

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

xeye пишет:

в гораздо более запущенной ситуации в Сирии родное РФ (уже не первый год!) считает, что да, это именно внутренние дела и нельзя допустить вмешательства кого-либо.
будешь спорить, что это не двойные стандарты? smile
понимаешь, всё это обычное дело. это всегда было нормами мировой политики, и только в СМИ и ООН для дурачков это прикрывалось соответствующими заявлениями, о суверенитете, нерушимости договоров и прочем.
но зачем вам, неглупым людям, повторять эти глупые аргументы?

DarkClow нормально ответил тебе на этот пост выше, я присоединяюсь к его ответу ...

Отредактировано IronAxe (20.03.2014 12:38:10)

Вне форума

#754 20.03.2014 12:42:41

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

xeye пишет:
DarkClow пишет:

Сирия как пример не катит. Там действующий президент не самоустранился, а продолжает борьбу с опозицией, которая кстати поддерживается извне. И поддержка народа там все-таки присутствует, иначе хрен бы Башар держался бы так долго.

а на Украине парламент еще живой, и уж поддерживается он дай бог

smile))
DarkClow !! тут можно согласиться с хeуe ...  Я сам видел как клоуны в масках и с автоматами окружили власти в Киеве. Поддерживают значит их, ну чтоб они в случае чего не разбежались кто куда !!!  smile
Или что они там охраняют и от кого? Второй раз уже спрашиваю - никто не отвечает ... smile

Вне форума

#755 20.03.2014 12:58:30

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

Dik пишет:

Остаётся всё-таки та самая Европа, которую ты почему-то решил исключить из опроса. Но не вся (тут xeye совершенно прав).

Европу из опроса я исключил ТОЛЬКО ДЛЯ тебя, так как в пердыдущем посте ты ясно написал, что политика европы тебе не нравится - это дословно, ху знает теперь что ты там имел ввиду smile  Для остальных я оставил 4ре пункта. Чего тут непонятного что я должен до хера букав опять набивать smile

Не нада расписывать внутреннюю политику, речь идёт о внешней политике в ОБЩЕМ.
А европу в этом случае мы расцениваем как евросоюз, который по большому счёту во внешней политике действует как одно целое если дела не касаются их лично между собой внутри евросоюза. Ну понятно что ль суть вопроса, ась?  Ладно я ворачаю в твой список европу. Голосуй по новой ... Какую цифру выбираешь из четырёх? Чья внешняя политика в общем тебе нравится больше?

Dik пишет:

А что же Россиия? Есть ли ради чего стремиться в неё? Неужели ради того, чтоб попасть в прямую зависимость зарпалат и пенсий от колебания цен на нефть и газ (ведь по-другому Россия зарабатывать не умеет)? Неужели для того, чтоб кормить многомиллионный бюрократический аппарат с его запредельными откатами из-за которых россияне с каждым годом нищают всё больше? Неужели, чтоб зделаться поклонниками царской династии МедвеПутов, которые считают Россию своей буквально и которые ничем не занимаются кроме своего бесконечного обогащения?..

Ты написал многа, я тебя понял. Я не спрашивал кто куда хочет стремиться. Вопрос стоит так как я его поставил. Ещё раз, чья внешняя политика вам больше нравится в общем :
1. Украина
2. Россия
3. США
4. Европа

Даю хинт. Нада ткнуть пальцем в цифру, и немного объяснить почему ткнул именно в эту. Ну всем что ль понятно в чем суть мини опроса или ещё кому то объяснить нада дополнительно? Не стесняйтесь, задавайте уточняющие вопросы кто чего не понял ...

Отредактировано IronAxe (20.03.2014 13:00:12)

Вне форума

#756 20.03.2014 12:59:56

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,159
Сайт

Re: события в украине

Asfex пишет:

Всё время хотел спросить: а что майданщики и их поддерживающие имеют против москалей? особенно в сравнении с америкосами и жидами? и как вы их отличаете?   Понятно что сейчас кто не с нами - тот и москаль. А как оно было до майдана?

Во-первых, не корректно путанть "майданщиков и их поддерживающих" с так называемыми бендеровцами - эти понятия не тождествены, хотя люди, подходящие под такие определения могут быть и там и там (т.е. говоря математически эти множества могут пересекаться). Моё имхо по этому вопросу, которое я высказывал ещё до ввода русских войск в Крым - не изменилось. А именно: на западной Украине есть несколько областей (в процентном соотношении их немного) с населением, которое исторически долго жило в отрыве не только от России, но и от правобережной Украины и Киева (начиная от стринных времён после нашествия татаро-монгол и захвата тех земель поляками и заканчивая пребыванием вплоть до первой половины XX века под Австро-Венгрией и Польшей. Тут недавно уже писали, что при так называемом освобождении этой части Украины в 1939 году Сталин проводил очень большие репрессии. Однако и до Сталина те же области (особенно Галичина) постоянно боролись за свою независимость с автрийяками, венграми и поляками, применяя при этом тактику террора. Так что с приходом СССР для них ничего не изменилось - это были опять захватчики.

Отдельно надо сказать, что слишком долгое пребывание этих людей в других странах наложило свой отпечаток на их образ жизни и на язык. Говор западно-украницев не всегда понимают другие украинцы, хорошо знающие украинский язык. Так что они в чём-то весьма и весьма другие, кроме того сами они не желают признавать родства с "москалями". Например, они вроде бы считают, что именно они представители и наследники той Киевской Руси, от которой произошли славянские народности, но есть мнения, что Россия (Московсое княжество) сильно смешалась с другими народами (как с чудью - ака финны, так и с монголо-татарами), так что они не считают что украинцы и москали - единый народ. Сразу оговорюсь, что передаю это как могу (а могу и ошибаться в каких то трактовках истории).

Отдельно замечу, что таких радикально настроенных против русских людей в процентном отношении даже среди украиноговорящих - очень мало. Но они в основной массе своей попали под влияние бенедровской пропаганды и поэтому бездумно кричат кричалки про "героям слава" не особо задумываясь об их сомнительности (я имею в виду предательские убийства красноармейцев сражавшихся с фашистской Германией - бендеровцами). Это конечно проблема и её ещё предстоит решать. Не надо только демонизировать всех украинцев - они в большинстве своём нормальные люди, ничего не имеющие против русских (но много имеющие против Москвы и Кремля - а это не одно и тоже, тем более, что Россия сейчас дала массу новых поводов для этого).

Asfex пишет:

Вопрос второй: в связи с приверженностью к американским идеалам, и естественному отбору в смысле Ч.Дарвина, хочу спросить:
что будет с теми людьми, которые предпочтут не ввязываться в борьбу и не проявят желания защищать себя оружием?

Это к кому вопрос? У кого приверженность к американским идеалам, уточни?

Насчёт людей, предпочитающих не ввязываться в борьбу - уточни о какой борьбе идёт речь (и при чём тут Дарвин заодно). Если речь о защите Украины как страны от агрессии России - то я уже говорил, что такая защита просто спровоцирует кровопролитие братьев. Политические границы меняются, а народ остаётся. Защищаться с автоматом в руках с точки зрения естественного отбора - это как-то слишком - так можно скатиться к анархии, где прав будет тот (и выживет тот), у кого больше патронов. К счастью, речь ПОКА не идёт о личной безопасности людей из-за чего пришлось бы защищать их жизни с оружием в руках как это было во время немецко-фашистской агрессии.

Вне форума

#757 20.03.2014 13:16:23

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,159
Сайт

Re: события в украине

IronAxe пишет:

Не нада расписывать внутреннюю политику, речь идёт о внешней политике в ОБЩЕМ.

Что значит в ОБЩЕМ? Я думаю что ни одна страна или союз стран не будет удовлетворять ни меня ни кого угодно полностью - всегда будут вопросы, которые понравятся и не понравятся. Я не знаю как тебе отвечать - ну что-то среднее между "не нравится никто" и "нравится то-то у тех, и то-то у этих".

Мне нравится политика невмешателства во внутренние дела, в то же время я за то, чтоб (посредством ООН) был механизм с помощью войск ООН не допускать геноцид. Ещё мне нравится, когда страна умеет жёстко защищать своих подданнах во всём мире (пример - Израиль). Но мне не нравится, когда навязывается образ жизни и мыслей (пример навязывания демократии США и Европой всему миру). И мне не нравится, когда отбирают куски территорий других стран по праву сильного (пример последних событий в Крыму).

IronAxe пишет:

Даю хинт. Нада ткнуть пальцем в цифру, и немного объяснить почему ткнул именно в эту. Ну всем что ль понятно в чем суть мини опроса или ещё кому то объяснить нада дополнительно? Не стесняйтесь, задавайте уточняющие вопросы кто чего не понял ...

Видишь ли... Мир куда сложней твоих простых соц-опросов (к слову я вообще не считаю социологию за науку).

Вне форума

#758 20.03.2014 13:18:17

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 939

Re: события в украине

Dik пишет:

Это к кому вопрос? У кого приверженность к американским идеалам, уточни?

На сегодняшний день есть два лагеря: Американский и Российский. Своего украиского пути в упор не наблюдается. Посему, каждый украинец будет вынужден принять какую-либо сторону. Если не российскую, значит американскую.И наоборот.
Будут ли они стрелять по собственной воле или по принуждению - уже не суть важно. Выбор надо сделать сейчас, за который будут расплачиваться дети. Поэтому вопрос к тем, кто против российского вмешательства. К тебе, например.

к IronAxe -насчёт внешней политики мне нравится Китай. Молчат себе в тряпочку, пока не трогают их интересов, и потихоньку скупают технологии. Политика последовательная, а в случае чего и санкции объявить не постесняются.

Отредактировано Asfex (20.03.2014 13:30:56)

Вне форума

#759 20.03.2014 13:27:08

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,159
Сайт

Re: события в украине

IronAxe пишет:

Дык вы в открытую россию не уважаете и НИЧЕГО ...

Это когда было? Аргументируй! За других не распишусь, а лично я не уважаю Путина и олицетворяющий его Кремль, а не Россию!

IronAxe пишет:

А граждан россии, смотрящих путинское ТВ и имеющих мнение отличное от своего по поводу крыма и украины, тут же на форуме называете оболваненными путинско-киселёвским телевидением и НИЧЕГО ...

И что - бездоказательно? Разве не было на этом же форуме приведено масса материалов о зомбировании?

IronAxe пишет:

а российского президента сравниваете с гитлером, а у самих у власти натуральные фашисты-бандеровцы и НИЧЕГО ... Это вы так уважение проявляете к россии, россиянам и ко мне? smile   Молчали бы уже про уважение - у вас и тут двойные стандарты smile

С Гитлером сравнение заслуженное - повод к захвату Крыма ровно тот же что и к захвату Судетской области - проживание и там и там этнических русских/немцев и их якобы притеснение.

Про фашистов у власти в Украине - объясни уже наконец почему наших националистов вы, российские зомби, упорно называете фашистами? Я не говорю, что национализм это хорошо, но при чём тут фашизм? И потом, не всё так просто (в мире вообще всё сложно, а ты кстати слишком уж пытаешься запримитизировать) - у нас при власти не только националисты. Последняя речь Яценюка, ссылку на которую я дал - внушает определённые надежды что БОЛЬШЕ в Украине так как было - уже не будет.

Вне форума

#760 20.03.2014 13:34:41

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,159
Сайт

Re: события в украине

Asfex пишет:
Dik пишет:

Это к кому вопрос? У кого приверженность к американским идеалам, уточни?

На сегодняшний день есть два лагеря: Американский и Российский. Своего украиского пути в упор не наблюдается. Посему, каждый украинец будет вынужден принять какую-либо сторону. Если не российскую, значит американскую.И наоборот.

Не согласен. Украина как часть Европы (во всяком случае географически) пойдёт по европейскому пути развития. К сожалению этот путь в силу геополитики отдаляет от нас Россию. Но всё может стать проще, когда в Рссии наступят перемены и сместят (переизберут?) наконец преступного президента Путина. Да, при этом есть масса недоброжелателей среди заговорщиков в США и Европе, которые не любят русских как национальность и мечтают раздробить Россию на мелкие кусочки - против этого надо бороться. Но я (и как мне кажется большинство простых людей) не хочу из-за этой борьбы за русское государство и его равные права с другими странами во всём - жертвовать правами человека в этой самой стране.

Asfex пишет:

Будут ли они стрелять по собственной воле или по принуждению - уже не суть важно. Выбор надо сделать сейчас, за который будут расплачиваться дети. Поэтому вопрос к тем, кто против российского вмешательства. К тебе, например.

Лично я стрелять не буду (кроме случаев когда прикрываясь хорошими лозунгами кто-то будет угрожать жизни людей). За других не отвечу.

Вообще эта возня "за и против Америки" уже всему миру поднадоела. Я за путь без железных занавесов и противостояний.

Кстати, напрасно ты не учитываешь третий полюс - Китай...

Отредактировано Dik (20.03.2014 13:36:53)

Вне форума

#761 20.03.2014 13:41:44

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 939

Re: события в украине

Dik пишет:

С Гитлером сравнение заслуженное - повод к захвату Крыма ровно тот же что и к захвату Судетской области - проживание и там и там этнических русских/немцев и их якобы притеснение.

Про фашистов у власти в Украине - объясни уже наконец почему наших националистов вы, российские зомби, упорно называете фашистами? Я не говорю, что национализм это хорошо, но при чём тут фашизм? И потом, не всё так просто (в мире вообще всё сложно, а ты кстати слишком уж пытаешься запримитизировать) - у нас при власти не только националисты. Последняя речь Яценюка, ссылку на которую я дал - внушает определённые надежды что БОЛЬШЕ в Украине так как было - уже не будет.

Так ведь националист, пытающийся обустроить свою страну в социальном плане - это национал-социалист, то есть нацист. И хотя фашисты - это вообще-то итальянцы (fascio - вместе, Ит.) , но с войны у нас нацисты называются фашистами.
То есть лозунги : Москалей на сук - это есть лозунг национальной нетерпимости, то есть фашисткий .  (хотя я лично не считаю майдановцев националистами.)


Китай то я учитываю - но он далеко, и там коммунизм.  Значит придётся выбирать из этих двух: в какую сторону нацеливать ядерные ракеты.  А сам оружие можешь и не брать....куда тебе с твоим автоматом.

Отредактировано Asfex (20.03.2014 13:43:28)

Вне форума

#762 20.03.2014 13:42:06

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

Dik пишет:
IronAxe пишет:
Dik пишет:

Если тебя забанят - то точно не за правду...
Насчёт Путина - я его НЕ уважаю, а сравнение с xeye, тем не менее, уместно, т.к. ему тут принадлежит такая же полнота власти, как в России у Путина.

Это ты так решил, что не за правду? То есть ты уже как то определил что истина в последней инстанции присутствует только в твоей голове и в тех, кто разделяет твои мысли.
А чо будем делать с демократией и свободой слова?

Да - это Я так решил. А кто ещё может решить за меня в моём посте?
Витиеватую фразу про истину в последней инстанции оставь при себе - я это не говорил.
Словоблудием много страдаешь, эмоций много - смысла мало.

А я в твоих постах вообще не вижу смысла никакого smile
К тому же ты сам себе противоречишь бывает smile

Вне форума

#763 20.03.2014 13:46:32

Guns
Участник
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 09.12.2006
Сообщений: 263
Сайт

Re: события в украине

Asfex, попробую Вам ответить. около 20ти лет назад я впервые побывал на западной украине. с тех пор был там неоднократно и не раз жил в домах коренных западенцев в разных городах и селах закарпатья и прикарпатья, общался с различными людьми на разные темы. в том числе и на русском языке. и никогда, ни один раз, я не слышал ни одного негативного высказывания и не видел неуважительных действий в сторону россиян и жителей восточной украины. те жители восточной украины, с которыми мне довелось общаться тесно, как раз не стеснялись в высказываниях и суждениях о жителях украины западной. преобладающее общественное мнение (а может быть мнение, насаждаемое наиболее активной частью населения) таково, что дескать мы, жители Донбасса, промышленного востока, тяжело работаем, чтобы прокормить не только себя, но и этих голодранцев и бездельников западенцев, которые еще и рыпаются. все это я знаю не понаслышке, т.к. родственники моей жены живут в Мариуполе и все это мне высказывалось не раз и не два. я неоднократно слышал оскорбления в сторону людей с западенским выговором в своем городе. суммируя все это я делаю вывод, что, конечно же, в любой части страны есть люди, радикально настроенные по отношению к вобщем-то таким же самым людям, проживающим на другой территории, но на востоке украины отношение к западенцам явно более необъективное. "пусть только рыпнутся на нас и мы, работяги с донбасса, встанем как один" - это, к сожалению, мнение большинства на востоке. идеи фашизма и национал-социализма (мне очень хочется в это верить) живут только в воображении тех, кто боится запада и хочет этим мифом настроить людскую массу против западной украины с целью удержания власти и получения личной выгоды. мне это видится именно так. тут можно много спорить о нюансах, провокациях, подаче в СМИ и исторических событиях, повлекших за собой подобную полярность общественных мнений, но это все несущественно. а существенно, на мой взгляд, то, что человек, живущий на территории украины, ее гражданин, не должен и не имеет права размахивать на территории украины флагами другого государства с требованием присоединения к этому государству. где бы это ни происходило - в крыму ли, в донецке или харькове - это недопустимо. вот в чем самый главный и самый печальный наш недостаток и в этом видится, пожалуй, главный результат деятельности всех без исключения властей и политических сил, имевших место быть на украине за ее недолгую историю независимости. то, к чему пришла страна на текущий момент - это очень печальное зрелище. будут ли перемены, происходящие сейчас, переменами к лучшему - дай-то бог, мы все очень хотим в это верить.

IronAxe, для того, чтобы относиться к людям уважительно, достаточно уважать их точку зрения и иметь желание вести себя прилично. не надо делить людей на НАС и ВАС, все мы славяне и имеем в общем-то одни корни и менталитет. и в трудное время надо поддерживать друг-друга, а не подливать керосин на горящую хату соседа, что Вы делаете не без удовольствия. не приписывайте мне, пожалуйста, тех слов, которые я не говорил. не оскорбляйте мою страну и людей, которые в ней живут. подобный стиль общения в реальном мире, как мне думается, недопустим и очень быстро был бы пресечен.

Asfex, насчет выбора лагерей и того, что каждый украинец должен принять сторону запада или россии - не надо делить мир на две части и заставлять нас примыкать к какой-либо из них. я нейтрален, я не имею активной гражданской позиции и я люблю свою страну. и этого для меня достаточно. какой путь выберет государство, в котором я живу, оно у меня не поинтересуется в любом случае. как и выбор, за который будут расплачиваться мои дети, делать тоже не мне. я только могу хорошо и тяжело работать, чтобы постараться сделать их жизнь по возможности безбедной и счастливой. а большего на самом деле человеку и не надо.


пряный запах темноты, леса горькая купель
медвежонок звался ты, вырос - вышел лютый зверь...

Вне форума

#764 20.03.2014 13:52:52

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

Dik пишет:

Кстати, те россияне, что протестуют против Путина и против нечестных выборов в России - они тоже льют мельницу на врагов России?...

Не все smile  То есть у нас есть такие россияне, которые ВСЕГДА протестуют против Путина, чего бы он ни сделал, и им неважно при этом хорошо он сделал или плохо. Они всегда найдут какую-нить какашку чтобы кинуть - это пятая колонна на зарплате у пиндосов. В данный исторический момент сложилось так, что вероятно у нас нет лидера лучшего чем Путин. А у вас в данный исторический момент вообще нет ни одного нормального лидера. То есть пришли к тому с чего начинали - выбирать не с хуя. А про ситуацию, ребята, я умею управлять, я хороший парень, выберите меня, но у меня просто нет денег и за мной никто не стоит, в принципе невозможна в современном мире - об этом говорил Пучков-Гоблин smile

Вне форума

#765 20.03.2014 14:01:09

Guns
Участник
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 09.12.2006
Сообщений: 263
Сайт

Re: события в украине

Asfex пишет:

То есть лозунги : Москалей на сук - это есть лозунг национальной нетерпимости, то есть фашисткий.

несомненно это лозунг национальной нетерпимости. и применять его могут либо люди недалекие, либо те, кому разжигание межнациональной розни выгодно.
я _нигде_ не видел и не слышал за последние месяцы ни одного подобного высказывания. зато мы все прекрасно знаем, что такое подача информации в СМИ и что такое информационная война. крайне необъективная подача информации всегда кому-то выгодна и характерна и для российских, и для украинских телеканалов и информационных порталов. старайтесь фильтровать. а еще помнить, что большинство украинцев, несмотря на последние события в крыму, по-прежнему считает русских братским народом. если хотите убедиться в этом (либо в обратном) - проверить это можно только эмпирическим путем - приезжайте в украину и общайтесь с украинцами. уверен, что 9 из 10 человек Вам слова плохого не скажут.


пряный запах темноты, леса горькая купель
медвежонок звался ты, вырос - вышел лютый зверь...

Вне форума

#766 20.03.2014 14:03:16

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 939

Re: события в украине

Guns пишет:

Asfex, насчет выбора лагерей и того, что каждый украинец должен принять сторону запада или россии - не надо делить мир на две части и заставлять нас примыкать к какой-либо из них. я нейтрален, я не имею активной гражданской позиции и я люблю свою страну. и этого для меня достаточно. какой путь выберет государство, в котором я живу, оно у меня не поинтересуется в любом случае. как и выбор, за который будут расплачиваться мои дети, делать тоже не мне. я только могу хорошо и тяжело работать, чтобы постараться сделать их жизнь по возможности безбедной и счастливой. а большего на самом деле человеку и не надо.

Вот :"хорошо и тяжело работать" -это и лошади умеют. Но это не делает их людьми. Нужны ещё моральные и национальные ценности, которыми твои дети могут отличаться от пиндосовских. И это отличие должен в них заложить ты. И этим будешь отличаться от лошади.
А начёт западенцев -ты верно сказал. Однако там же находятся люди, выдающие себя за украинцев и сеящие такого рода нетерпимость.(кстати они есть и на востоке). Однако вопрос несколько иной: как этих "москалей" понимают на майдане, и за какое конкретно деяние их хотят "вешать на суку"? И почему прочие украинцы не брезгуют подавать таким "вешателям" руки?
Грубо говоря, отсутствие гражданской позиции по отношению к таким порочащим украинскую нацию людям делает их причастными к таким идеям. Так же как и бездействие по отношению к украинским властям - это тоже молчаливое согласие на "помощь" Америки Яцику.

Отредактировано Asfex (20.03.2014 14:09:20)

Вне форума

#767 20.03.2014 14:04:42

IronAxe
Забанен
Здесь с 15.04.2011
Сообщений: 434

Re: события в украине

Dik пишет:

Не надо только демонизировать всех украинцев - они в большинстве своём нормальные люди, ничего не имеющие против русских (но много имеющие против Москвы и Кремля - а это не одно и тоже, тем более, что Россия сейчас дала массу новых поводов для этого).

Интересуюсь, если откинуть сегодняшние поводы которые сейчас, то какие претензии к Москве и Кремлю имеют нормальные украинцы, которые ничего не имеют против русских?
Ты написал МНОГО имеющие против Москвы и Кремля. Назови хотя бы ПЯТЬ основных претензий народа украины к Москве и Кремлю, не имеющих отношения к теперяшним событиям ...

Вне форума

#768 20.03.2014 14:15:02

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,159
Сайт

Re: события в украине

Asfex пишет:

Однако вопрос несколько иной: как этих "москалей" понимают на майдане, и за какое конкретно деяние их хотят "вешать на суку"? И почему прочие украинцы не брезгуют подавать таким "вешателям" руки?

На майдане (которого уже и нет) и в Киеве, да и в западной Украине тоже - прекрасно понимают русский язык. Неоторые радикально настроенные так называемые бендеровцы могут реагировать некорректно - от пристыживания "почему ты не говоришь на державной мове" или молчаливого бойкота до драки. Но пойми ты - таких УРОДОВ - меньшинство (их ну очень мало). И пойми также, что таких же точно уродов не меньше и с другой стороны. В самой России фашистов (именно фашистов) однозначно не меньше, чем тем же бендеровцев в Украине. Вот давай я тебя про них спрошу - как тебе с ними разговраривается и не набили ли они тебе морду?

Про подавание руки "вешателям" - есть ли факты? И что имеется в виду? Если кучка школоты прокричала эту пакость, то это ещё не делает их вешателями.

Я не отрицаю, что мразь есть. Я отрицаю, что националисты в нашем правительстве навязывающие украинский язык и откровенно ненавидящие Кремль и Путина - при этом ненавидят русский народ и собирается кого-то вешать. Это на них скорее навешивают ярлыки фашистов - хотя они конечно уроды и сами во многом виноваты... Но не все такие.

И вообще - не верьте что кучка экстремистов способна сделать из Украины Фашистскую Германию - да никто им просто не даст - вокруг же здравомыслящие капиталисты-олигархи, которым надо просто грабить, не дадут они никакому радикализму проникнуть. А если что-то и будет такое - да русских же в Украине больше - ничерта же не получится у них, и вмешательства никаких зелёных человечков не понадобится, если что. Только вот ничего такого нет и не будет - фашистский заговор в основном в воспалённом мозу у ваших телевизионщиков...

Вне форума

#769 20.03.2014 14:23:19

Guns
Участник
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 09.12.2006
Сообщений: 263
Сайт

Re: события в украине

Asfex, во-первых, как я сказал, нетерпимость сеют недалекие и те, кому это выгодно, т.е. провокаторы. в любые неспокойные времена провокаторов предостаточно. задача обычного человека - не дать забить себе голову. повторюсь опять же о том, что я не наблюдал, кого-либо, призывающего "вешать на суку" граждан россии, и, соответственно, не наблюдал кто к таким призывателям прислушивается.
во-вторых - вопрос чем я отличаюсь от лошади обсуждать считаю бессмысленным. если Вы считаете, что работать можно только на работе, то Вы неправы. любые отношения есть труд, в них надо вкладывать время, опыт и душу. только так можно что-то построить.
хотел бы поинтересоваться кто такие пиндосы в Вашем понимании (видимо так Вы называете определенную национальность либо гражданскую принадлежность, я тут слегка подотстал), и почему мои дети не должны на них равняться? кстати - Вы обвиняете кого-то в том, что хочет "вешать москалей", но при этом сами называете других людей "пиндосами". немного непоследовательно, не находите?))


пряный запах темноты, леса горькая купель
медвежонок звался ты, вырос - вышел лютый зверь...

Вне форума

#770 20.03.2014 14:23:24

Dik
Moderator
Откуда: Харьков
Здесь с 18.09.2010
Сообщений: 1,159
Сайт

Re: события в украине

IronAxe пишет:
Dik пишет:

Не надо только демонизировать всех украинцев - они в большинстве своём нормальные люди, ничего не имеющие против русских (но много имеющие против Москвы и Кремля - а это не одно и тоже, тем более, что Россия сейчас дала массу новых поводов для этого).

Интересуюсь, если откинуть сегодняшние поводы которые сейчас, то какие претензии к Москве и Кремлю имеют нормальные украинцы, которые ничего не имеют против русских?
Ты написал МНОГО имеющие против Москвы и Кремля. Назови хотя бы ПЯТЬ основных претензий народа украины к Москве и Кремлю, не имеющих отношения к теперяшним событиям ...

А последнего довода достаточно - ибо он настолько зашкаливает, что это - поверь на многие поколения вперёд. Про МНОГО имеющих против Кремля - я имел в виду именно то, что ты предложил отбросить. И потом, откуда у тебя постоянно какие-то крайности и странные цифири? Ну вот почему именно "хотя бы ПЯТЬ" претензий? Почему не три? Странный разговор получается - ты меня загоняешь в какие-то свои правила игры - то выбрать из трёх пунктов, то ещё что-то. Но тем не менее причины не любить Путина даже из Украины есть - например бесконечные газовые войны (включая обвинения в его воровстве - так и не доказанные), спекулятивные цены на него монополиста (в Европу газ шёл значительно дешевле чем в Украину), также бесконечные попытки выкупить газо-транспортную систему, попытки насаживать своих ставленников (Януковича), неприязнь вызывает и то, что Путин фактически самый богатый человек в мире (естественно за счёт россиян, да и украинцев тоже). Достаточно?

Вне форума

#771 20.03.2014 14:29:53

Guns
Участник
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 09.12.2006
Сообщений: 263
Сайт

Re: события в украине

Asfex пишет:

Грубо говоря, отсутствие гражданской позиции по отношению к таким порочащим украинскую нацию людям делает их причастными к таким идеям. Так же как и бездействие по отношению к украинским властям - это тоже молчаливое согласие на "помощь" Америки Яцику.

1. какие люди порочат украинскую нацию? и чем?
2. как и почему я должен противодействовать украинской власти? и чего я должен добиваться?
3. почему Вы считаете, что нынешняя власть на украине хуже той, что была до нее? и для кого она хуже?


пряный запах темноты, леса горькая купель
медвежонок звался ты, вырос - вышел лютый зверь...

Вне форума

#772 20.03.2014 14:34:59

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 939

Re: события в украине

Dik пишет:

И вообще - не верьте что кучка экстремистов способна сделать из Украины Фашистскую Германию - да никто им просто не даст - вокруг же здравомыслящие капиталисты-олигархи, которым надо просто грабить, не дадут они никакому радикализму проникнуть. А если что-то и будет такое - да русских же в Украине больше - ничерта же не получится у них, и вмешательства никаких зелёных человечков не понадобится, если что. Только вот ничего такого нет и не будет - фашистский заговор в основном в воспалённом мозу у ваших телевизионщиков...

А я вот верю. Потому что самое понятие "государство" - это способ навязать большинству мнение активного меньшинства. Конечно, именно фашизм не пройдет, но под его завесой можно наделать любые беспорядки -именно этим он и опасен. И если бы решало большинство населения- то и большевики бы в революцию не победили бы.

Вне форума

#773 20.03.2014 14:47:54

Asfex
Участник
Здесь с 08.05.2011
Сообщений: 939

Re: события в украине

Guns пишет:

1. какие люди порочат украинскую нацию? и чем?
2. как и почему я должен противодействовать украинской власти? и чего я должен добиваться?
3. почему Вы считаете, что нынешняя власть на украине хуже той, что была до нее? и для кого она хуже?

1. Именно отсутствием гражданской позиции. Именно непониманием для чего нужен закон,плоха нетерпимость национальная, и прочее.
Это просто показывает отсутствие памяти,и возможность навязать любую глупость, какая лишь не приводит к краху немедленно.
Память состоит не в том, чтобы вспомнить каковы на вкус суслики, а в том чтобы не допустить ситуацию, когда их придётся есть.
2. Должен добиваться своих интересов: зарплат выше, налогов меньше, самостоятельности больше, защищённости больше - то есть своих шкурных интересов. например, разрешения на ношение оружия.
3. Потому что обещает понизить зарплаты, уменьшить пенсии, вводом разнообразных налогов, увеличением разнообразных запрещений - например ввод визового режима, да и просто большими растратами на армию.При этом не даёт взамен ничего -даже охраны милицией.

Отредактировано Asfex (20.03.2014 14:58:09)

Вне форума

#774 20.03.2014 15:05:00

DarkClow
Участник
Откуда: Россия, Липецк
Здесь с 14.12.2006
Сообщений: 388

Re: события в украине

Dik пишет:
IronAxe пишет:

Дык вы в открытую россию не уважаете и НИЧЕГО ...

Это когда было? Аргументируй! За других не распишусь, а лично я не уважаю Путина и олицетворяющий его Кремль, а не Россию!

IronAxe пишет:

А граждан россии, смотрящих путинское ТВ и имеющих мнение отличное от своего по поводу крыма и украины, тут же на форуме называете оболваненными путинско-киселёвским телевидением и НИЧЕГО ...

И что - бездоказательно? Разве не было на этом же форуме приведено масса материалов о зомбировании?

Зомбирование - штука обоюдная, коллега. Мне вообще не нравится когда люди тупо орут лозунги не задумываясь. А спросишь их, "почему?" - теряются, а иногда и козлом обзывают:)
Но мы же тут не такие?;)

Dik пишет:
IronAxe пишет:

а российского президента сравниваете с гитлером, а у самих у власти натуральные фашисты-бандеровцы и НИЧЕГО ... Это вы так уважение проявляете к россии, россиянам и ко мне? smile   Молчали бы уже про уважение - у вас и тут двойные стандарты smile

С Гитлером сравнение заслуженное - повод к захвату Крыма ровно тот же что и к захвату Судетской области - проживание и там и там этнических русских/немцев и их якобы притеснение.

С Гитлером роднит только наличие и там и тут референдума и информационная подготовка. Остальное - мимо кассы.

Dik пишет:

Про фашистов у власти в Украине - объясни уже наконец почему наших националистов вы, российские зомби, упорно называете фашистами? Я не говорю, что национализм это хорошо, но при чём тут фашизм? И потом, не всё так просто (в мире вообще всё сложно, а ты кстати слишком уж пытаешься запримитизировать) - у нас при власти не только националисты. Последняя речь Яценюка, ссылку на которую я дал - внушает определённые надежды что БОЛЬШЕ в Украине так как было - уже не будет.

Дик, я бы на твоем месте сильно бы не верил в эту речь. Вот, скажи, кто мешал ему произнести ее СРАЗУ? А теперь это напоминает отмазу, типа мы ведь хорошие, вона сколько няшек придумали.:)  А вы все просто нас неправильно поняли:)
И все это на фоне Крыма. Как-то не внушает, хотя у тебя может быть другое мнение и другая информация.


"I тільки п'яний дощ знае де ти" ОЭ
ICQ 303645921

Вне форума

#775 20.03.2014 15:06:14

Guns
Участник
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 09.12.2006
Сообщений: 263
Сайт

Re: события в украине

не верьте, еще раз повторяю, новостям. все что там показывают и пишут - кому-то выгодно. а что будет - посмотрим.
факт в том, что любому здравомыслящему человеку понятно, что российской власти невыгодно иметь под боком сильное государство украина, к тому же ориентированное на запад. с другой стороны, это, пожалуй, выгодно западу и америке. выгодно ли кому-то построить в центре европы фашистское государство и дестабилизировать европу - мы этого не знаем, но, надеюсь, этого не случится. мне как украинцу конечно хотелось бы видеть украину государством с сильной экономикой, без коррупции, с высоким уровнем жизни. когда развалился советский союз, мы все начинали вместе - польша, чехия, украина и россия. прошло 20 лет и мы имеем возможность оценить и сравнить уровень жизни в этих странах. и когда я вспоминаю, что украина на момент распада имела 3ю по численности армию в мире и владела ядерным оружием и вижу факт того, как россия по-барски аннексирует крым, мне становится по-человечески обидно за свою страну, которую разворовали, растащили и довели до нищего состояния. и я надеюсь, что в будущем подобного не повторится.


пряный запах темноты, леса горькая купель
медвежонок звался ты, вырос - вышел лютый зверь...

Вне форума

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman