Форум VGA Planets

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Тогда хочу уточнить: китай и папуа (где людоеды) -  какакя из них совковая а какая правильная?

С Китаем в деталях не знаком, у папуасов подозреваю что государства нет как такового Кроме того, между крайними формулировками наверняка можно найти множество промежуточных и переходных состояний...
И вообще, чем анализировать Китай и папуасов, я бы каждому порекомендовал обратить взор на свое государство, в котором ему предстоит жить и на формирование которого он в хоть малой мере но может оказать влияние... Только в этом может быть какой-то конструктив, а то, конечно, можно долго заниматься абстрактными умопостроениями и вспоминать, что "в Америке негров линчуют"

Второе: означеные тобой цели государства могут быть осуществленны только лишь в  мононациональном государстве.

     
Тю. С чего бы вдруг.

Кто нибудь может представить себе чиновника, работающего исключительно на благо народа только за свою зарплату? Не кажется ли он слегка чудаковатым? Или откуда у самых разумных такие деньги на столь дорогую предвыбоную кампанию? Поэтому давайте не будем сравнивать реальность   с голубыми далями,нарисованными для завлекаловки дураков.

Это уже третье? Связи со "вторым" не вижу никакой, а по сути утверждения... Я знаю немало людей, которые считают, что "законы писаны для лохов", а "реальность такова", что на них можно и нужно срать, пусть их сначала начнет выполнять кто-то другой (Турчинов, Янукович, соседи и т.п.) Хочется верить, что ты - не о том Поскольку мне лично таких людей хочется отделить в какую-нибудь Дебильскую Народную Республику, предоставить им весь возможный суверенитет, и пусть они там живут в своей "реальности" и не мешают нормальным людям менять свою жизнь к лучшему... 

5. В вашем крымском "референдуме"

Поосторожней.  Этот референдум ваш даже больше чем наш. Я даже пропущу на этот раз твоё нежелание запомнить, на какой стороне конкретно я нахожусь, в попытке смешать моё мнение с мнением твоих противников.

Если ты не разделяешь мнение моих противников - приношу свои искренние и глубочайшие извинения за все случаи, когда вольно или невольно смешивал твоем нение с ихним

6. Если кто-то еще с регистрацией РФ хочет рассказать мне что-то о референдумах и праве части народа на самоопределение и отделение от целого

А если регистрация в Германии - можно?

Да на здоровье В этом случае я буду воспринимать это как некие абстрактные построения, с которыми могу быть согласен либо не согласен, а не как попытку оправдать агрессию своей страны против нашей

Отредактировано Goroh (18.05.2014 12:53:27)

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

Онотоле. Я и раньше считал его больным на голову, но тут он превзошёл сам себя.
https://www.youtube.com/watch?v=GvUtSNv2i2g

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Онотоле. Я и раньше считал его больным на голову, но тут он превзошёл сам себя.

Апельсинка наколотая... Он, кажется, раньше знатоком был?.. А щас психованный какой-то

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Позавчера  на почту пришла корреспонденция из Германии, в которой излагается содержание беседы высокопоставленного сотрудника Агентства Национальной Безопасности с представителями немецких СМИ по поводу событий на Украине. Содержание беседы настолько откровенно и жёстко рассказывает о политике США в Европе и мире, что я счёл своим долгом опубликовать эту корреспонденцию.
*
«Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).

Редакция: Доктор Кристи, украинские события последних месяцев вызывают у наших читателей много вопросов. Люди пытаются понять суть происходящего, но не могут объяснить логику событий. Почему новые украинские власти поступают так, а не иначе по отношению к населению своей страны? Почему Европейский Союз стремился всеми силами оторвать Украину от России? Почему Соединённые Штаты проводят такую непримиримую по отношению к России политику? На эти и другие вопросы часто не могут ответить себе не только обычные люди, но и специалисты. Не могли бы вы, уважаемый профессор, несколько прояснить ситуацию?
Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?
Для ответа на этот вопрос нам потребуется точно определить главную мировую проблему современности, решение которой уже не терпит промедления. Кто из мировых игроков прямо заинтересован в разрешении этой проблемы, тот и будет играть главную роль в событиях.
Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?
Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.
Ред.: Проясните, пожалуйста, несколько подробнее, чем грозит миру обвал американской валюты?
Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.
Мне сейчас просто невыносимо думать о том наихудшем, что может произойти, если в результате голодных бунтов в руки какой-либо группы отчаявшихся людей попадёт ядерное или иное оружие массового поражения. Этот вариант разрешения финансовых проблем совершенно неприемлем.
Ред.: Понятно. Но тогда необходимо срочно найти выход из этой трудной ситуации - этому просто нет альтернативы?
Проф.: Совершенно верно - вот вы сами и ответили на вопрос о том, что является пружиной всех действий Америки за последние годы. Осознав перспективы уничтожения человеческой цивилизации на земле, мы принялись за поиски мирных путей выхода из создавшейся ситуации.
Ред.: Очень интересно! И как на этот вопрос ответили лучшие умы Америки?
Проф.: Было предложено интересное решение, суть которого я и попытаюсь сейчас изложить.
Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников. То есть, необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому.
Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено - сама история даёт этот шанс.
Ред.: И кто же будет оплачивать решение финансовых проблем?
Проф.: Естественно, ни одна страна в мире не смогла бы это сделать, не будучи при этом превращена в пустыню. Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени, стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки. Такая глобальная кооперация не только позволит сохранить мир на планете, но и задаст сильнейший импульс последующему прогрессу.
Ред.: Каким же образом это можно осуществить?
Проф.: Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.
Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.
Ред.: Но экономика Европы и так накрепко привязана к экономике США.
Проф.: Совершенно верно. Однако, степень сотрудничества необходимо сделать ещё больше. По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга.
Ред.: А как тогда быть с зависимостью Европы от поставок энергоносителей из различных стран, в первую очередь из России.
Проф.: Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.
Ред.: Но ведь подобный шаг крайне невыгоден экономике Европы.
Проф.: Верно. Но как иначе возможно мирным путём разрешить финансово-экономические проблемы двух первых экономик мира? Мирное разрешение проблем потребует со стороны всех стран посильное участие, а Европа сама подставила себя, привязав свою экономику к поставкам энергоносителей из проблемных регионов.
Соединённые Штаты всегда помогали Европе, мы способствовали возрождению Европы после Второй мировой войны, и теперь Европа должна, в знак благодарности Соединённым Штатам за десятилетия своего процветания, поучаствовать в восстановлении американской экономики. Кто виноват, что обстоятельства сложились таким образом, что необходима помощь уже Соединённым Штатам со стороны Европы? Мы рассчитываем на понимание европейцами сложившейся ситуации, но в любом случае, отступать некуда и мы все являемся заложниками момента.
Ред.: Ну, хорошо. А что скажут на это Ближний Восток, Россия?
Проф.: Политика США, если вы помните, в последнее десятилетие была направлена именно на то, чтобы разбудить Ближний Восток и приобщить народы этого региона к демократии. Ближний Восток в настоящее время испытывает бурные общественно-политические изменения, и в дальнейшем эти изменения будут только нарастать, превращая этот регион мира в крайне беспокойное место, что весьма вероятно скажется и на безопасности поставок энергоносителей из этого региона.
Судьба же России - в её руках. Каждый будет выживать, как может, и Россия, конечно, должна во многом пострадать от разрыва отношений с Европой, но степень этого страдания во многом будет зависеть от самой России. Россия сейчас находится в крайне не завидном положении - ей приходится разрешать очень опасные и в принципе не разрешимые вопросы. И что бы русские ни предпринимали, любое решение будет не в пользу России, поскольку любые шаги российского руководства уже не способны принципиально изменить складывающуюся ситуацию.

Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?
Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.
Ред.: Но почему именно Украина была выбрана для решения задачи по выходу мировой экономики из ситуации дефолта американской валюты?
Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.
Европа, отказавшись от российских поставок, сохранила бы своё лицо защитницы европейских ценностей прав человека и одновременно помогла бы Соединённым Штатам решить проблему финансовой задолженности.
Да, отказ от поставок энергоносителей из России создаст массу экономических и социальных проблем в Европе, но кто сказал, что Европа не должна платить за годы благоденствия, находясь под защитой американского ядерного зонтика? Пусть европейцы тоже поучаствуют в сохранении благополучия свободного мира. Надо, в конечном счёте, чтобы 500 миллиардов долларов, что составляют товарооборот Европы с Россией, стали бы товарооборотом Европы с Америкой. Тогда у нас появится реальный шанс рассчитаться по финансовым обязательствам и сохранить доллар как мировую валюту.
Ред.: Как мы сейчас понимаем из ваших слов, Соединённые Штаты не намерены стабилизировать обстановку на Украине?
Проф.: Здесь может быть применим широкий спектр действий. Но что бы ни произошло в сфере политики на Украине, главное должно остаться неизменным - прекращение широкого сотрудничества России и Европы. Пусть события не Украине идут своим чередом как угодно, но в любом случае они должны привести к разрыву между русскими и европейцами.
Ред.: Не могли бы вы показать на некоторых примерах событий на Украине, как реализуется ваша концепция? Дело в том, что некоторые наблюдатели, пытаясь предугадать логику событий, часто становятся в тупик, не понимая причин поступков новых киевских властителей. Не понимают люди и логику поведения американцев в связи с некоторыми шагами по урегулированию конфликта на Украине.
Проф.: Конечно. Только нужно чётко осознать одну простую мысль: Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе - ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.
Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.
Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит - беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.
Поймите одно. Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать - надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией. Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине. Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.
Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения - созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.
Ред.: Объясните, пожалуйста, что Америка выиграет от такого развития событий?
Проф.: С удовольствием. В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.
Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.
Ред.: А что если Европа не согласиться с таким сценарием и не захочет разрывать отношения с Россией?
Проф.: Такое просто невозможно представить - Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование.
Но если рассматривать чисто гипотетически, то это было бы со стороны Европы крайне нерационально - будет только хуже. Это обрекло бы Америку на неминуемый обвал доллара и тогда мировая история пойдёт по самому неблагоприятному сценарию, о чём мы уже говорили выше. Да, разрыв Европы с Россией - непростой шаг, но сохранение status quo обернётся более серьёзными последствиями и для Европы и для всего мира.
Ред.: Спасибо, профессор. Не могли бы вы в заключение нашей беседы несколько слов сказать о судьбе мира в ближайшей перспективе, как вы её представляете.
Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует. Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.
К чему скрывать, что такое объединение стало бы самым мощным в истории человечества, и оно навсегда устранило бы опасность возрождения тоталитаризма в мире. Такое объединение способствовало бы созданию таких прогрессивных производительных сил, которым стало бы по плечу быстрое освоение космического пространства и превращение земной цивилизации в космическую.
Россия, конечно же, не будет окончательно исключена из мирового сообщества, но только в том случае, если она не станет противопоставлять себя американским усилиям по преодолению финансовых проблем. России придётся остаться наедине со своими природными ресурсами, если она будет упорствовать в своём стремлении к восстановлению русской гегемонии. Тогда по отношению к России будет применяться политика изоляции и поощрения демократических процессов внутри России.

Китай может в какой-то степени помочь России, но не захочет слишком усиливать это сотрудничество из-за угрозы потерять объединённый евро-американский рынок. Таким образом, Россия должна выбирать между своим прогрессивным развитием и участием в общем деле преодоления кризиса в современном мире, либо стать маргиналом, обречённым к вечной отсталости, как скупой рыцарь, охраняющим свои уже никому не нужные природные богатства.
Ред.: И последнее. Скажите, профессор, чем вызвано ваше намерение раскрыть секретные пружины современного украинского кризиса? Что или кто руководит вами?
Проф.: Я не являюсь сторонником силовых методов улаживания конфликтов, поэтому хотел бы приложить усилия к мирному разрешению проблем. Для этого, мне кажется, мировым лидерам следует ясно представлять себе, что происходит в современном мире. Только полная открытость политики может привести к прогнозируемым результатам. Я хочу, чтобы мировое сообщество понимало трудности текущего момента и принимало бы посильное участие в их разрешении.
Кроме того и в Соединённых Штатах и в Европе есть люди, кто придерживается подобных взглядов, и они хотели бы посредством нашего диалога донести до общественности свои взгляды по мирному разрешению проблем и сотрудничеству.
С другой стороны, есть много ястребов, как на Западе, так и на Востоке, кто желал бы именно силового разрешения наболевших вопросов. Поэтому главная цель нашей встречи показать, что есть мирный путь преодоления всех трудностей, чтобы люди понимали, что от их усилий будет зависеть мир на планете». 
*
Я не могу подробно рассказать, как именно попала запись этого разговора в мои руки. Я также не могу с полной уверенностью судить, насколько изложенные в разговоре факты соответствуют действительности. Однако, я испытываю полное доверие к тем людям, посредством которых мне была предоставлена эта запись.
И кстати, если мы проследим за последними высказываниями представителей американских властей, то увидим, что вещают они в полном соответствии с изложенным в корреспонденции из Германии материалом.
Как пишет The New York Times (19 апреля 2014), Белый дом планирует изолировать Россию,отсекая ее экономические и политические связи с внешним миром.
«Представьте, какова была бы ситуация сегодня, если бы вы могли сказать России, что она может оставить свой газ себе», - сказал вице-президент США Джо Байден во вторник, 22 апреля 2014 года, на встрече с самоназначенными украинскими правителями. А в беседе с украинскими законодателями Байден сказал, что приоритетное направление работы США состоит в том, чтобы помочь им обрести независимость от поставок российских энергоносителей.
Теперь осталось лишь сделать выводы и подвести итоги.
1.     Америка на Украине преследует исключительно свои корыстные интересы по созданию такой ситуации в Европе, которая позволила бы ей преодолеть нынешний финансовый кризис и остаться мировым экономическим лидером, сохранив доллар в качестве мировой валюты.
2.     Действия Америки направлены не против России, а на создании такого обезбашенного режима правления на Украине, при котором стабильные поставки энергоносителей из России в Европу оказались бы невозможными.
3.     Цель американских действий на Украине - перекрыть экономическое сотрудничество Европы и России, вынудив европейцев полностью переориентироваться на американский рынок.
Если события на Украине будут развиваться по американскому сценарию, то вскоре Россия столкнётся с очень серьёзными экономическими проблемами. Неизбежным будет сокращение экономического сотрудничества с Европой и со всеми странами, где сильно влияние Америки. Сокращение сотрудничества приведёт к сокращению российского производства со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Вот , к размышлению.
А то у вас уже 30 страниц откровенного бреда, хотя ребята не глупые

ПС: я вместе с Пименовым к вам на планетсовку приезжал в Киев несколько лет назад

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Вот , к размышлению.
А то у вас уже 30 страниц откровенного бреда, хотя ребята не глупые

То что ты прислал - подтверждает то, что я неоднократно высказывал о заговоре США. Так что не обобщай насчёт бреда в этой ветке...

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3718818
Конец ДНР (водка по талонам)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

https://www.youtube.com/watch?v=OVNHTZa7yfw
Американцы и европейцы смеются над событиями в Славянске

jemmini

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 18.03.2013

Сообщений: 913

Re: для тех, кто не может остыть

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3718818
Конец ДНР (водка по талонам)

Такой низкопробный фейк, что даже фамилию с ошибкой написали. Не Пулишин, а Пушилин.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3718818
Конец ДНР (водка по талонам)

Такой низкопробный фейк, что даже фамилию с ошибкой написали. Не Пулишин, а Пушилин.

Да, я сразу не заметил - там дальше в комментах это пишут. Но там же пишут, что это скорее всего не фейк, а ошибка в делопроизводстве ДНР - они же там все любители. Ты почитай дальше ту ветку харьков-форума - там еще много интересных ссылок и документов...

Отредактировано Dik (19.05.2014 11:30:46)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

http://korrespondent.net/ukraine/politi … or-dnr-smy
Возле Славянска расстреляли пенсионера, зачитав "приговор ДНР".

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

http://korrespondent.net/ukraine/politi … or-dnr-smy
Возле Славянска расстреляли пенсионера, зачитав "приговор ДНР".

Все ясно с тобой...

Где хоть одно доказательство? Где фото убитого? Если у тебя это очевидно, то ты просто м***к.

С таким же успехом я прямо сейчас могу сказать что боевики правого сектора под краматорском вчера расстреляли 10 семей..  Прокуратура ведет расследование.
Кажется, я выдержал стиль письма?

Тебе сколько лет то, если ты с какого левого сайта, на котором даже комментарии запрещены, копируешь очередную хуйту под видом факта ?

jemmini

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 18.03.2013

Сообщений: 913

Re: для тех, кто не может остыть

С таким же успехом я прямо сейчас могу сказать что боевики правого сектора под краматорском вчера расстреляли 10 семей..  Прокуратура ведет расследование.
Кажется, я выдержал стиль письма?

с какого левого сайта, на котором даже комментарии запрещены, копируешь очередную хуйту под видом факта ?

1. Ничуть не сожалею, даже если это и вброс. Давно уже пора было научиться у кремлёвских мастеров пиз..жа. Знаешь типа "ложь во благо" и "на войне любые способы хороши" ?

2. Сайт довольно таки не левый. И комменты там разрешены.

Отредактировано jemmini (19.05.2014 14:37:16)

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

http://korrespondent.net/ukraine/politi … or-dnr-smy
Возле Славянска расстреляли пенсионера, зачитав "приговор ДНР".

Все ясно с тобой...

Крайне неинформативно. Что ясно и тем более как может быть ясно ВСЁ?

Где хоть одно доказательство? Где фото убитого? Если у тебя это очевидно, то ты просто м***к.

Для меня очевидно, что МУДАК тут ты, раз тебе так вот запросто обругать незнакомого человека, даже не вникнув в суть происходящего.

С таким же успехом я прямо сейчас могу сказать что боевики правого сектора под краматорском вчера расстреляли 10 семей..  Прокуратура ведет расследование.
Кажется, я выдержал стиль письма?

Я запостил сюда эту новость для обсуждения и выяснения кто как к ней относится, а если повезёт, то и в поисках опровержений и доказательств. Где ты увидел под этой новостью мою подпись в том, что это обязательно правда? Твоя резкая манера и явная привычка навешивать на людей ярлыки мне ОЧЕНЬ не понравилась. Советую впредь писать в менее резкой манере, обращаясь к коллегам.

Тебе сколько лет то, если ты с какого левого сайта, на котором даже комментарии запрещены, копируешь очередную хуйту под видом факта ?

Вопрос вида "Тебе сколько лет" считаю переходом на личности, каковой считаю недостойным поведением в дискуссии. И ещё раз замечу, что ничего "под видом факта" я не копировал, а просто поместил ссылку, которая привлекла моё внимание для её обсуждения. И считаю крайне недопустимым обвинения только за факт приведения ссылки.

Что же до содержания статьи - правда или "хуйта", то пока что идёт лишь игра в "верю-неверю". И тому, что это неправда доказательств также не представлено никаких. Если тебе интересно моё мнение - то я не могу быть твёрдо уверен в том, что это правда, однако склоняюсь к тому что такое вполне МОГЛО БЫ случится, учитывая из каких подонков и бандитов (пусть и не целиком) состоит тамошняя самооборона.

Отредактировано Dik (19.05.2014 15:09:56)

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.

Пока что я вижу, что поставки газа собирается перекрыть Россия, а вовсе не Украина или США.
То, что это может быть выгодно США, никак не отменяет фактов.

И в прошлом Россия это уже делала.

Из чего следует, что данная статья - попытка увести внимание от действий России в сторону вечных "врагов" (Америки).

Поэтому главная цель нашей встречи показать, что есть мирный путь преодоления всех трудностей, чтобы люди понимали, что от их усилий будет зависеть мир на планете

Ну а что, собственно, мешает?.. Уберите войска от границы, не финансируйте террористов, пусть их нейтрализуют так же, как всяких дагестанцев в самой России. Хотите иметь влияние в Украине - окажите реальную помощь. Не задирайте цены на газ выше, чем Германии, предложите украинцам жилье и достойную работу в России (если уж дальний восток заселять некем), выполняйте условия договоров (кредит в 15 ярдов обещанный - так и не дали?..), уважате границы (нахрена было присоединять Крым к РФ?.. кому из россиян от этого стало реально лучше?.. граница была свободной, земля и недвижимость и так по большей части принадлежала россиянам, нет, надо ж было устроить международный конфликт - ради ЧЕГО?..Зачем было сраться с ООН и всем цивилизованным миром?). Уберите истеричных "Онотоле" с экранов...

И преодоляйте себе трудности мирно.

Я, как житель Донбасса, вижу, что от России за последние 20 лет ничего, кроме проблем, наша страна не видела.
Что уж говорить об остальных регионах...

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Пока что я вижу, что поставки газа собирается перекрыть Россия, а вовсе не Украина или США.
То, что это может быть выгодно США, никак не отменяет фактов.

__________________________________

Интересно, как именно Россия пытается перекрыть поставки газа?
Подробно, пожалуйста. Факты.  Не надо в стиле ОБС или "нам все должны по жизни и бесплатно"
Она(РФ) должна Украине его бесплатно поставлять?  ( про "навязанный" договор 286 баксов + 100 за просрочку платежей + 100 за Базу в Крыму больше не надо, Ок?   Этот договор именно Тимошенко подписала и ОЧЕНЬ им гордилась)

И , да, вы за март , апрель не заплатили даже по 286 баксов, хотя средняя цена в Европе 360-370.   Про то, что 300 баксов (последняя ваша цена, или даже 286 до этого) это "объективная цена" - лесом

Отредактировано Евгений Подкидов (19.05.2014 18:13:56)

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Вот , к размышлению.
А то у вас уже 30 страниц откровенного бреда, хотя ребята не глупые

Ну теперь и ты свою лепту внес
Не буду даже комментировать. Что-то там звучит убедительно, что-то может быть "вбросом", а главное - ничего для нас не меняет. Я писал уже как-то. То, что америкосы думают только о себе и действуют из каких-то собственных интересов - это как бы не тайна, и никак не оправдывает тех, кто устраивает у нас черт-те что. И в этой "битве говенных империй" - мои симпатии на стороне той из них, чьи союзники в большинстве своем имеют возможность жить, как нормальные люди в нормальной стране. Мне как-то пофигу, у кого там Европа будет газ покупать (тем более нам лично Россия продает его по таким ценам, что никакой Европе не снилось). Мы выгнали свое мурло и в очередной раз попытаемся изментить свою жизнь к лучшему. Спасибо всем, кто нам в этом помогал, и пусть развалятся те, кто нам в этом мешает, и чем быстрее - тем лучше...

Дик, и вообще "украинцы", если кто-то как-то по-иному относится к "американскому следу", так вы ж  скажите Может я один такое меркантильное кю, а всем остальным очень важно понимание того, что Россия нас не из вредности РГАшит, а ввиду необходимости глобального противодействия гидре американского империализма...

ПС: я вместе с Пименовым к вам на планетсовку приезжал в Киев несколько лет назад

Помним-помним Даже вроде рубились с тобой в какой-то партии
... Хочется как-то дожить до того времени, когда можно будет снова так вот съехаться где-нибудь на Труханов, вспомнить прошлые партии и посмеяться над этим теперишним гоном... 

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Все ясно с тобой...

Ты как бы имей в виду, что как минимум Дик и Жемини живут буквально "через забор" от той хрени, и у них ее тоже пытались замутить по полному варианту, а Сиба - так и вообще непосредственно внутри... Даже Киеву и Днепропетровску это все очень близко к сердцу и эмоционально воспринимается. За какую-нить драку курдов с турками мы можем с вами наравне языки почесать о мировой геополитике, а тут немного другое отношение... Не абстрактное...

И еще... Господа, глушите эмоции! (с)Винни Джонс "Карты деньги два ствола"

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Пока что я вижу, что поставки газа собирается перекрыть Россия, а вовсе не Украина или США.
То, что это может быть выгодно США, никак не отменяет фактов.

__________________________________

Интересно, как именно Россия пытается перекрыть поставки газа?

Ну, я не знаю как это технически реализуется. Может мегакран закручивают, или еще что

Подробно, пожалуйста. Факты.  Не надо в стиле ОБС или "нам все должны по жизни и бесплатно"
Она(РФ) должна Украине его бесплатно поставлять?  ( про "навязанный" договор 286 баксов + 100 за просрочку платежей + 100 за Базу в Крыму больше не надо, Ок?   Этот договор именно Тимошенко подписала и ОЧЕНЬ им гордилась)
И , да, вы за март , апрель не заплатили даже по 286 баксов, хотя средняя цена в Европе 360-370.

Ты газовщик? Я - нет, поэтому подробно не буду. Но невооруженным глазом видно, что если Европа, которая находится за несколькими тысячами километров дорогостоящих трубопроводов, его покупает по 360, а Украине, которая находится на несколько тысяч километров ближе, предлагается его покупать по 490 - то это как-то совсем не по хорошему. Реверсом из Европы дешевле выходит...

Поэтому цена в 286 выглядит справедливой, как на мой неискушенный взгляд. Если же ты газовщик, и твой взгляд более искушенный - расскажи нам, почему все именно так, и где тут позитив со стороны России.

Про то, что 300 баксов (последняя ваша цена, или даже 286 до этого) это "объективная цена" - лесом

Насколько мне известно, это - ТЕКУЩАЯ цена согласно действующих контрактов. Со своей стороны Украины готова оплатить задолженность по этой цене, а кооператив "Озеро" задрал эту цену в одностороннем порядке, и не хочет принимать оплату.
Очевидно, что нормальным вариантом было бы оплату принять, а на будущие отгрузки - можно перекрывать краны и обсуждать цены, что само по себе тоже некрасиво, но, по крайней мере, более честно.

Т.е. вместо того, чтобы прямо сказать, что Россия необоснованно задирает цены на газ и нарушает условия поставок, начинается извечный трындеж о том, что Украина за газ не платит, Украина газ ворует, и еще что-нибудь в том же духе.

Помню до сих пор, как в 2009 году будучи в Черногории имел несчастье посмотреть первый канал российского телевидения, ибо там он был единственным русскоязычным каналом. С удивлением узнал, что в РФ до сих пор существует программа "Время" с той же советской музыкой, и посмотрев ее дня четыре подряд узрел закономерность - каждая программа составлена по стандартному плану
1) Куда сегодня съездил Путин
2) Чем сегодня игрался Медведев
3) Как Украина не платит за газ
4) какая-нибудь новость "ни о чем", типа "известный индийский киноактер обнаружен в Москве на должности дворника"

И насчет газа - каждый день - "осталось два дня до срока платежа... заплатит ли Украина вовремя?"
"остался один день до срока платежа... заплатит ли Украина вовремя?"
"сегодня подошел срок платежа... заплатит ли Украина вовремя?"
"Вчера прошел срок платежа... оплата от Украины получена. А ведь могли и не заплатить" и т.п.

Наверное, каждому россиянину необходимо следить за тонкостями оплаты газа Украиной

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Дик, и вообще "украинцы", если кто-то как-то по-иному относится к "американскому следу", так вы ж  скажите Может я один такое меркантильное кю, а всем остальным очень важно понимание того, что Россия нас не из вредности РГАшит, а ввиду необходимости глобального противодействия гидре американского империализма...

Ну, не путай. То, что я (как мне кажется) приблизительно понимаю почему это происходит, не означает, что я одобряю то, что происходит. Так что меркантильность твоего кю - это нормально.
А все те письма, в которых я доносил мысль почему Америке очень выгодна эта война России против Украины, я писал не потому, что оправдываю Путина, а чтоб показать, что его используют. Что никакой он нахрен ни собиратель русских земель, а скорее наоборот. Потому что роет России яму, потому что нагнетает ненависть среди братских народов, потому что делает всё, чтоб от России бежали со всех ног не только весь мир, но даже русскоговорящие и принадлежащие к "русскому миру" сообщества из ближнего зарубежья, потому что заигрался в "царя" и не дал более умным головам среди советников (а может быть и конкурентов, с которыми расправился) - вовремя углядеть в какую яму его толкает Америка и сделать всё, чтоб этой дикости вообще не произошло. Надо было расположить Украину к себе, и да - я согласен с Сибой - надо было и относится к украинцам как к братьям, а не как к дойной корове и продавать газ не по завышенным ценам (дороже чем в Европу, особенно если учесть стоимость транспортировки до Европы - соответственно нам надо было продавать за вычетом этой стоимости). Нельзя было врать своему народу и клеветать на соседний. Путин войдёт в учебники истории не как собиратель русских земель, а как враг России, из-за которого надолго, если не навсегда для будущей России потеряна вся Украина и из-за которого начнёт разрушаться и сама Россия. Сейчас собираются судить Горбачёва за развал СССР (http://112.ua/politika/rossiyskie-deput … 47111.html), но примерно тоже самое будет потом и с Путиным, возможно посмертно. Возвращаясь к твоему вопросу - да, на данном этапе России и Америке нужно одно и тоже - чтобы Россия поделила Украину, только вот у Америки более глобальные планы, чем у Путина. На следующем этапе Россия поймёт как её развели на Крым и что это было начало конца, да будет поздно. И говорю я это с сожалением о той России, которая могла бы быть вместо нынешней, и во мне нет злорадства - только сожаление.

И еще... Господа, глушите эмоции!

Да я всё понимаю, просто не смог промолчать когда меня "заклеймили".

Ну да ладно, Евгений, я готов к примирению, если что...
Надеюсь на продолжение дискуссии в более спокойном стиле.

Отредактировано Dik (19.05.2014 23:21:22)

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Про то, что 300 баксов (последняя ваша цена, или даже 286 до этого) это "объективная цена" - лесом

Насколько мне известно, это - ТЕКУЩАЯ цена согласно действующих контрактов. Со своей стороны Украины готова оплатить задолженность по этой цене, а кооператив "Озеро" задрал эту цену в одностороннем порядке, и не хочет принимать оплату.
Очевидно, что нормальным вариантом было бы оплату принять, а на будущие отгрузки - можно перекрывать краны и обсуждать цены, что само по себе тоже некрасиво, но, по крайней мере, более честно.

_____________________________________________

Ну ты хоть бы не позорился, а?

В контракте прописано отдельным пунктом, что если получатель не платит за газ (просрочивает платежи), то скидка в 100 долларов отменяется....

В контракте прописано, понимаешь?  И этот контракт был подписан ВАШИМИ Тимошенко и главным энергетиком.  Причем, еще раз , для особо майданутых, именно украина в лице Тимошенко и этого товарища НАСТОЯЛА на этот договоре...

ТО есть уже 286+100 == 386.. Насчет Крыма еще можно спорить, но 386 баксов уже не обсуждается.
Контракты именно то, что связывает сейчас весь мировой бизнес.  Всем пох на мораль, право и тд.. Только бизнес..  И вот по этому контракту есть пункт про неустойку...  Доступно?

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Ну ты хоть бы не позорился, а?
Доступно?

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

В качестве "ещё одного мнения".
http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbas … 9696.xhtml

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Ну ты хоть бы не позорился, а?
Доступно?

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.

Ты фразы то из контекста не выдирай, ладно?
_______________________________________________________________________________________________
>Про то, что 300 баксов (последняя ваша цена, или даже 286 до этого) это "объективная цена" - лесом
Насколько мне известно, это - ТЕКУЩАЯ цена согласно действующих контрактов. Со своей стороны Украины готова оплатить задолженность по этой цене, а кооператив "Озеро" задрал эту цену в одностороннем порядке, и не хочет принимать оплату.
Очевидно, что нормальным вариантом было бы оплату принять, а на будущие отгрузки - можно перекрывать краны и обсуждать цены, что само по себе тоже некрасиво, но, по крайней мере, более честно.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Про "честно-нечестно" это лепет из детского сада.  Есть контракт и обе стороны обязаны его соблюдать. Украина це ж Европа? Ну так привыкайте!  Все согласно контракту - просрочил отплату или поставки - санкции

Мало того, за март и апрель по 286 когда заплатите? Или про это уже все типа забыли?

Отредактировано Евгений Подкидов (20.05.2014 11:44:51)