Форум VGA Planets

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

Любезный, уже научись цитаты выделять по-нормальному что ли.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Мало того, за март и апрель по 286 когда заплатите? Или про это уже все типа забыли?

Ох уж эти имперцы... Да ща, погоди, мы тут с пацанами на форуме сбросимся и заплатим!
Вот это вот "мы" "вам", "а вы" - ну очень раздражает. Как будто мы тут четыре гражданина Украины, которые с тобой поспорили на форуме (Сиба, Джеминни, Горох и я) вот лично не заплатили за лично съеденный нами четырьмя газ, причем не заплатили лично тебе... Ты много денег от проданного газа видал? То-то вся Россия в роскоши купается и у каждого бомжа есть личный шофёр и садовник!

А если уж прибегать к международным санкциям и контрактам и кто кому чего должен... То надо бы у России ещё спросить сколько стоит Крым и сколько стоит ведение террористической и подрывной деятельности на территоиии сопредельного государства - в плане нанесённого ему ущерба, и сколько стоит моральный ущерб от клеветы, которую нагнетают российские СМИ. Вспоминаем как СССР в свои первые годы резко подсократил долги Росии Антанте - просто вычел нанесённый ущерб от их интервенции. Вот и Украине надо бы так же сделать.

А то гляди ка - не заплатили им вовремя... Сами насадили к нам президента-урку, который окончательно угробил страну, сами ударили ножом в спину после майдана, оттяпав Крым - ведь видно же что Украина начала подниматься с колен, но пока слаба - так нет же - надо именно сейчас ударить побольнее, чтоб не дай бог не успела поднятся и продемонстрировать как бывает хорошо после свержения проворовавшегося президента (тут же - жирный намёк на Птина) и на этом же фоне ещё и претензии - "запратите за газ!". Да этот газовый шантаж - просто инструмент политического давления. И те кто это делают прекрасно знают, что сейчас Украина банкрот (и даже знают почему). Про честное отношение Сиба явно имел в виду дружеские отношения между братскими народами, которые первой попрала именно Росиия. И контракты тут ваще не при чём.

А насчёт справедливой цены... Ты вообще-то в курсе, что в Украину уже пущен реверс газа из Европы? Это ни о чём тебе не говорит? А по-моему должно говорить, что если оттуда дешевле, то значит с другой стороны - дороже. И не надо тут говорить про подписание контракта нашим премьером - если б она не подписала, то Украина осталась бы без газа на Новый год. А то, что она "гордилась" - так это хорошая мина при плохой игре...

И в конце концов Украина заплатит долги за газ, только вот уже не будет того экс-СССР пространства, не будет "русского мира", а будет грызня бывших братьев, навсегда превратившихся во врагов. До тех пор, пока такие вот как ты (пока их ещё много) не одумаются и не произведут переоценку ценностей...

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Мало того, за март и апрель по 286 когда заплатите? Или про это уже все типа забыли?

Ох уж эти имперцы... Да ща, погоди, мы тут с пацанами на форуме сбросимся и заплатим!
Вот это вот "мы" "вам", "а вы" - ну очень раздражает. Как будто мы тут четыре гражданина Украины, которые с тобой поспорили на форуме (Сиба, Джеминни, Горох и я) вот лично не заплатили за лично съеденный нами четырьмя газ, причем не заплатили лично тебе... Ты много денег от проданного газа видал? То-то вся Россия в роскоши купается и у каждого бомжа есть личный шофёр и садовник!

А если уж прибегать к международным санкциям и контрактам и кто кому чего должен... То надо бы у России ещё спросить сколько стоит Крым и сколько стоит ведение террористической и подрывной деятельности на территоиии сопредельного государства - в плане нанесённого ему ущерба, и сколько стоит моральный ущерб от клеветы, которую нагнетают российские СМИ. Вспоминаем как СССР в свои первые годы резко подсократил долги Росии Антанте - просто вычел нанесённый ущерб от их интервенции. Вот и Украине надо бы так же сделать.

А то гляди ка - не заплатили им вовремя... Сами насадили к нам президента-урку, который окончательно угробил страну, сами ударили ножом в спину после майдана, оттяпав Крым - ведь видно же что Украина начала подниматься с колен, но пока слаба - так нет же - надо именно сейчас ударить побольнее, чтоб не дай бог не успела поднятся и продемонстрировать как бывает хорошо после свержения проворовавшегося президента (тут же - жирный намёк на Птина) и на этом же фоне ещё и претензии - "запратите за газ!". Да этот газовый шантаж - просто инструмент политического давления. И те кто это делают прекрасно знают, что сейчас Украина банкрот (и даже знают почему). Про честное отношение Сиба явно имел в виду дружеские отношения между братскими народами, которые первой попрала именно Росиия. И контракты тут ваще не при чём.

А насчёт справедливой цены... Ты вообще-то в курсе, что в Украину уже пущен реверс газа из Европы? Это ни о чём тебе не говорит? А по-моему должно говорить, что если оттуда дешевле, то значит с другой стороны - дороже. И не надо тут говорить про подписание контракта нашим премьером - если б она не подписала, то Украина осталась бы без газа на Новый год. А то, что она "гордилась" - так это хорошая мина при плохой игре...

И в конце концов Украина заплатит долги за газ, только вот уже не будет того экс-СССР пространства, не будет "русского мира", а будет грызня бывших братьев, навсегда превратившихся во врагов. До тех пор, пока такие вот как ты (пока их ещё много) не одумаются и не произведут переоценку ценностей...

ПФФ....   Россия виноват в то м что:
            1) Выбирает за Украинцев "неправильное правительство"
            2) Что Украина банкрот
            3) Что неверно понимает "братские" наезды онижедетей  и идиотов типа Тимошенко (убить нахрен все 8 млм ) или Яроша - это все подружески, по братски..  Надо все понять, простить и дальше кредитовать и газ по 286 баксов спускать, что его бы потом перепродавали дальше с накруткой ( читай "пропали 15 млдов кубов газа, но Яценюк "его лично не крал")
           Я больше ничего не пропустил?
Короче больше не отвечай.  Такого бреда даже на Цензор.нет не всегда можно найти.

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Ну ты хоть бы не позорился, а?
Доступно?

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.

Ты фразы то из контекста не выдирай, ладно?
_______________________________________________________________________________________________
>Про то, что 300 баксов (последняя ваша цена, или даже 286 до этого) это "объективная цена" - лесом
Насколько мне известно, это - ТЕКУЩАЯ цена согласно действующих контрактов. Со своей стороны Украины готова оплатить задолженность по этой цене, а кооператив "Озеро" задрал эту цену в одностороннем порядке, и не хочет принимать оплату.
Очевидно, что нормальным вариантом было бы оплату принять, а на будущие отгрузки - можно перекрывать краны и обсуждать цены, что само по себе тоже некрасиво, но, по крайней мере, более честно.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Про "честно-нечестно" это лепет из детского сада.  Есть контракт и обе стороны обязаны его соблюдать. Украина це ж Европа? Ну так привыкайте!  Все согласно контракту - просрочил отплату или поставки - санкции

Мало того, за март и апрель по 286 когда заплатите? Или про это уже все типа забыли?

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.

Сформулируй пожалуйста, что конкретно ты хочешь сказать. В одном предложении.
Задавать мне вопросы по поводу газовых контрактов нет смысла, я не газовщик и не юрист. Хотя текст контракта просматривал.

Свою мысль могу напомнить - "Я, как житель Донбасса, вижу, что от России за последние 20 лет ничего, кроме проблем, наша страна не видела."

И контрактная цена на газ для Украины в $450 при средней цене в $360 для западной Европы, которая находится на 3-4 тысячи километров дальше, это лишний раз подтверждает.

Если ты просто хочешь сказать, что "вы, мол, козлы" - так и скажи, и не надо ходить вокруг да около. Спорить никто не станет

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

ПФФ....   Россия виноват в то м что:
            1) Выбирает за Украинцев "неправильное правительство"

И таки есть чем возразить? Скажешь, Янукович не ставленик Путина?

            2) Что Украина банкрот

Не совсем. Правильнее так: "Что удивляется и возущается задержкам в проплатах за газ, зная что Укранина банкрот".

            3) Что неверно понимает "братские" наезды онижедетей  и идиотов типа Тимошенко (убить нахрен все 8 млм ) или Яроша - это все подружески, по братски..  Надо все понять, простить и дальше кредитовать и газ по 286 баксов спускать, что его бы потом перепродавали дальше с накруткой ( читай "пропали 15 млдов кубов газа, но Яценюк "его лично не крал")

Эх, разочаровал ты меня. Я-то понадеялся на беседу с разумным человеком после первого твоего письма сюда с пересказом целей американского заговора... Вот ты назвал тут ровно двух украинских политиков и совершенно позабыл об оставшихся почти пяти десятке миллионов. Это как? Ты считаешь нормальным например заставить замёрзнуть холодной зимой пол-Украниы, но не отпустишь газ в долг. Т.е. для тебя никакой разницы что тут живёт ТВОЙ народ? А народ в Украине - тот же самый, что и в России - с тем же менталитетом (за исключением очень небольшой кучки радикально настроенных бендеровцев, которых, правда после злодеяний Путина стало гораздо больше). Да и заявления тех лидеров появились то уже ПОСЛЕ аннексии Крыма и попыток утопить в крови гражданской войны всю восточную Украину!

           Я больше ничего не пропустил?

Пропустил, конечно, хоть и процитировал весь мой текст, в котором изложено много другого и гораздо более важного.

Ты не перечислил аннексию Крыма и экспорт российского терроризма в Украину.
Ты не перечислил пропагандистскую кампанию на русТВ, которая фактически готовит население России к войне за Украину.
Ты не перечислил несправедливую цену на газ, хоть и разговор был именно про это.

Ты не перечислил самого главного - внесение вражды и раздора между Россией и Украиной и как следствие мы, украинцы и русские живущие в Украине навсегда потеряли возможность сплотится в единый русский мир для общего противодействия всем недоброжелателям, а вы, россияне, в свою очередь, навсегда потеряли нас - украинцев. Вы получили 2 млн крымчан (и ещё вопрос сколько из них реально на вашей стороне), но потеряли под пятьдесят миллионов (ну, может уже и 45 млн) остальных. А это - почти треть вашего населения. И ты всеръёз считаешь, что таким ресурсом можно позволить себе разбрасываться? Если бы Путин и такие вот прозомбированные ура-крым-нашисты не были бы так враждебно настроены к Украине, а распространяли бы своё влияние и помогали бы Украине - со временем это были бы страны-побратимы. Но тебе бесполезно про это втолковывать - слишком имперские мозги, слишком много спеси и надменности. Открой глаза и уши - с тобой разговаривает русский, родившийся под Москвой, но имеющий возможность посмотреть на агрессию России со стороны, а не бендеровец!

Короче больше не отвечай.  Такого бреда даже на Цензор.нет не всегда можно найти.

С твоей стороны не прозвучали никакие доводы и опровержения - только очередной ярлык "бред". А где же комментарии, где опровержения моим словам, где, наконец, дружелюбная попытка переубедить такого же как и ты русского и перетянуть его на свою сторону в плане убеждений? Тебе проще отбросить все разговоры и аплодировать вводу российских войск в Украину, потому что каждый день киселёв-ТВ тебя неплохо обрабатывает.

Кстати, спасибо за великодушное "разрешение" не отвечать. Но тут уж я как-нибудь своим умом решу.

Отредактировано Dik (20.05.2014 15:35:51)

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

И таки есть чем возразить? Скажешь, Янукович не ставленик Путина?

ну скорее нет. там просто сделали ставку на того, кто был. по факту его политики, она точно не была проРФской, а скорее проамериканской

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.

Ты фразы то из контекста не выдирай, ладно?
_______________________________________________________________________________________________
>Про то, что 300 баксов (последняя ваша цена, или даже 286 до этого) это "объективная цена" - лесом
Насколько мне известно, это - ТЕКУЩАЯ цена согласно действующих контрактов. Со своей стороны Украины готова оплатить задолженность по этой цене, а кооператив "Озеро" задрал эту цену в одностороннем порядке, и не хочет принимать оплату.
Очевидно, что нормальным вариантом было бы оплату принять, а на будущие отгрузки - можно перекрывать краны и обсуждать цены, что само по себе тоже некрасиво, но, по крайней мере, более честно.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Про "честно-нечестно" это лепет из детского сада.  Есть контракт и обе стороны обязаны его соблюдать. Украина це ж Европа? Ну так привыкайте!  Все согласно контракту - просрочил отплату или поставки - санкции

Мало того, за март и апрель по 286 когда заплатите? Или про это уже все типа забыли?

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.

Сформулируй пожалуйста, что конкретно ты хочешь сказать. В одном предложении.
Задавать мне вопросы по поводу газовых контрактов нет смысла, я не газовщик и не юрист. Хотя текст контракта просматривал.

Свою мысль могу напомнить - "Я, как житель Донбасса, вижу, что от России за последние 20 лет ничего, кроме проблем, наша страна не видела."

И контрактная цена на газ для Украины в $450 при средней цене в $360 для западной Европы, которая находится на 3-4 тысячи километров дальше, это лишний раз подтверждает.

Если ты просто хочешь сказать, что "вы, мол, козлы" - так и скажи, и не надо ходить вокруг да около. Спорить никто не станет

Мое ИМХО.
Если Украина заплатит за март и апрель, по 286 и согласится на цену в 360 с мая , то Россия согласится.   Цена 485 может быть оспорена(затаскана по суду еше на годик как минимум) и ближайшее время недостижима. Только Украина не согласится и не заплатит ( до выборов точно. Всей ИО партии и их приближенным просто по.. й на все долги - они не за что не отвечают. Просто делают вид, что "участвуют в переговорном процессе). Цена в 485 была задрана что бы продавить на согласие Южного потока (оно получено) и быть верхней планкой торга . 286 Украина / 485 Россия

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

И таки есть чем возразить? Скажешь, Янукович не ставленик Путина?

ну скорее нет. там просто сделали ставку на того, кто был. по факту его политики, она точно не была проРФской, а скорее проамериканской

"Ставленник" и "сделали ставку на" - типа разные вещи?
А то, что это мурло вообразило себя политиком и пыталось лавировать - это к делу относится косвенно.
Пожалуй лично я больше всего не могу простить кремлю именно Януковича. Не надо было лезть сюда со своими понятиями и проталкивать уголовника только потому, что на него был компромат. Мурло и есть мурло - из дерьма хорошего президента не вылепишь. Помню первый майдан, который в Москве окрестили "очередная революция роз". Да, наверное это как-то режиссировалось, но народ тогда почему поднялся, причём по всей стране? Потому что мало кто реально голосовал за Януковича и тут нате - вон он уже говорит президентскую речь с трона, и в этот момент вдруг повылазило огромное число свидетельств о многочисленных нарушениях, "каруселях" и подтасовок - ну народ и возмутился. Да так, что Янукович быстренько скатился обратно со стула. Ну казалось бы - отыгранная битая карта, так нет же! На него видите ли "сделали ставку"! Отлично помню как с его новым приходом к власти все вокруг сильно помрачнели и ходили как в воду опущенные - практически все понимали, что честных выборов не было. Хотя кто-то голосовал и за него, не спорю, но сильно-пресильно сомневаюсь, что большинство - тем более что разрыв тогда с Тимошенко получился какой-то совсем смехотворный.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Увидел интересную табличку. Не по всему согласен, но большинство - да и как-то сведено в удобочитаемый вид.
http://rufabula.com/articles/2014/04/29 … ison-table
Майдан vs. пророссийские инсургенты: сравнительная таблица

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.
Сформулируй пожалуйста, что конкретно ты хочешь сказать. В одном предложении.

Мое ИМХО.
Если Украина заплатит за март и апрель, по 286 и согласится на цену в 360 с мая , то Россия согласится.   Цена 485 может быть оспорена(затаскана по суду еше на годик как минимум) и ближайшее время недостижима. Только Украина не согласится и не заплатит ( до выборов точно.

Дважды спросил... т.е. ты пытаешься мне рассказать, что Украина не заплатит за газ. А зачем?..
На самом деле, меня этот вопрос вообще не интересует, как и твое мнение на этот счет, т.к. ты не газовщик и не экономист, как и я

Понятно. Поведение полностью совпадает с программой "Время" 2009 года...

P.S. А "нафтогаз" говорит, что готов платить.

http://naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/ … %BD%D0%B8&

http://naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/ … %BD%D0%B8&

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

И таки есть чем возразить? Скажешь, Янукович не ставленик Путина?

ну скорее нет. там просто сделали ставку на того, кто был. по факту его политики, она точно не была проРФской, а скорее проамериканской

То-то он сейчас в России сидит и пузыри пускает И вся его камарилья тоже...
В США сейчас, из украинских верхов, только Лазаренко В тюрьме

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

То-то он сейчас в России сидит и пузыри пускает И вся его камарилья тоже...
В США сейчас, из украинских верхов, только Лазаренко В тюрьме

думаешь, куда побёг, там и дом? ))

xeye

The Q

Здесь с 30.11.2006

Сообщений: 1,357

Re: для тех, кто не может остыть

Пожалуй лично я больше всего не могу простить кремлю именно Януковича. Не надо было лезть сюда со своими понятиями и проталкивать уголовника только потому, что на него был компромат. Мурло и есть мурло - из дерьма хорошего президента не вылепишь.

в РФ та же проблема, власть старается вытаптывать политический пейзаж, так что "не мурлу" никто не даст шансов стать заметным и получить какие-то голоса.

Dik

Moderator

Откуда: Харьков

Здесь с 18.09.2010

Сообщений: 1,195

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

То-то он сейчас в России сидит и пузыри пускает И вся его камарилья тоже...
В США сейчас, из украинских верхов, только Лазаренко В тюрьме

думаешь, куда побёг, там и дом? ))

https://www.youtube.com/watch?v=Q_QPuGLKkd4
(его дом - тюрма )

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Прямая речь:
http://www.youtube.com/watch?v=qFdZXWcRqW4
Эпично  Интересно, Киселев это уже показывал россиянам?...
Вот еще одна "прямая речь" - туговато что-то у бойцов со всенародной поддержкой...
https://www.youtube.com/watch?v=PRXmNLz0idY
Ну этот хоть боец... ЧеГевара недорезанный, мля. 
Че-то мне кажется, что скоро будет Россия встречать героев... При всей бездарности нашего руководства и всей этой "операции"...

Кстати к вопросу о негуманности запрещения российских каналов: http://www.unian.net/politics/919943-sb … raine.html

Евгений Подкидов

Участник

Здесь с 18.05.2014

Сообщений: 10

Re: для тех, кто не может остыть

Ты, собственно, какую мысль до меня хочешь донести?.. Если вообще хочешь.
Сформулируй пожалуйста, что конкретно ты хочешь сказать. В одном предложении.

Мое ИМХО.
Если Украина заплатит за март и апрель, по 286 и согласится на цену в 360 с мая , то Россия согласится.   Цена 485 может быть оспорена(затаскана по суду еше на годик как минимум) и ближайшее время недостижима. Только Украина не согласится и не заплатит ( до выборов точно.

Дважды спросил... т.е. ты пытаешься мне рассказать, что Украина не заплатит за газ. А зачем?..
На самом деле, меня этот вопрос вообще не интересует, как и твое мнение на этот счет, т.к. ты не газовщик и не экономист, как и я

Понятно. Поведение полностью совпадает с программой "Время" 2009 года...

P.S. А "нафтогаз" говорит, что готов платить.

http://naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/ … %BD%D0%B8&

http://naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/ … %BD%D0%B8&

только по 286  то есть откровенно качать максимум газа для последующей перепродажи. тем же соседям по трубе далее с наваром примерно по 100 баксов  ( что уже работает последние 5 лет)  Учитывая позицию России по этому вопросу , сказать что готов платить по 286 == заявить что мы согласны платит даже по 500 если вы завтра долетите до Марса.

И почему бы нафтогазу не заплатить долги за март и апрель, если он готов платить?  С каких это выплата долгов == шантаж для получения дальней выгоды?

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Перечитал еще раз твой опус, времени было чуток...

Позавчера  на почту пришла корреспонденция из Германии, в которой излагается содержание беседы высокопоставленного сотрудника Агентства Национальной Безопасности с представителями немецких СМИ по поводу событий на Украине.

Сразу хочу обратить внимание - статья имеет некоторые явные признаки "информационного вброса", так же как те умствования Хазина, которые сюда постил незабвенный Железный Топор, или "аналитика" с какого-то озабоченного говнофорума, засылаемые им же. Как то:
- некто очень умный имеет доступ к "секретной информации", каковую проанализировал и делится с читателями данного форума;
- бесспорные и логичные вещи перемежаются моментами, с которыми поспорить бы можно, да как? автор далеко, "всего сказать не может", и вообще, кто он и кто я... Любой спор меня с продвинутым американским профессором геополитики будет выглядеть смешно, остается благоговейно внимать
- можно увидеть "целевую аудиторию", на которрую вброс рассчитан. Естественно, уровень аргументации выше, а степень натяжек и передергиваний меньше, чем в упоминаемых выше топорных вбросах - значит, целевая аудитория предполагается более высокого интеллектуального уровня.
- Есть некий "комментатор", который потом сформулирует "выводы" для тех, кто утомился читать профессорские многабукв или рискует их неправильно понять Выводы привязаны к ситуации на Украине, и, похоже, целевая аудитория - продвинутый русский интеллектуал, который озабочен этой ситуацией и хочет разобраться с ролью своей страны и этичностью ее поведения в этом вопросе (хотя бы в сравнении с пиндосами).
Если смотреть с т.з. хотя бы украинского читателя, не считающего себя непременной частью "русского мира" - статья вызывает несколько иные эмоции, чем по-видимому задумывалось авторами вброса

Например:

... что является пружиной всех действий Америки за последние годы. Осознав перспективы уничтожения человеческой цивилизации на земле, мы принялись за поиски мирных путей выхода из создавшейся ситуации.
Ред.: Очень интересно! И как на этот вопрос ответили лучшие умы Америки?
Проф.: Было предложено интересное решение, суть которого я и попытаюсь сейчас изложить.
Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников.

Звучит разумно, логично, и хочется как-то ощущать себя именно союзником Америки, а не противником (априори у россиян такой счастливой возможности увы уже нет, поэтому данные обороты наверняка вызовут у них просто неприятие и отторжение).

Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения - созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.

Опять-таки. Так в чем же ужас и аморальность американского подхода, даже для Украины? В том, что им выгодно ярко, красочно и объективно отображать опасность обезьяны с гранатой, которая сейчас прыгает у наших границ, а кое-где уже и внутри?... Так что не так?

Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует. Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.

А чем, вообще, плохая перспектива?... 
Хочу туда
Нахрена нам "многополярный мир", кто бы объяснил? Только чтобы кому-то по кайфу было почувствовать себя "полноправным игроком" и играть в стратегические игры?...

Теперь осталось лишь сделать выводы и подвести итоги.
1.     Америка на Украине преследует исключительно свои корыстные интересы по созданию такой ситуации в Европе, которая позволила бы ей преодолеть нынешний финансовый кризис и остаться мировым экономическим лидером, сохранив доллар в качестве мировой валюты.

Ну да. И хочется пожелать ей успехов, у меня в долларах трошки больше сбережений, чем в рублях

2.     Действия Америки направлены не против России, а на создании такого обезбашенного режима правления на Украине, при котором стабильные поставки энергоносителей из России в Европу оказались бы невозможными.

Выглядит как бы "средней частью бутерброда", недавно обсуждавшегося
Во-первых, сколько там % газа идет в Европу через Украину?... Давно и далеко не 100%.
Во-вторых, если Россия и Европа увидят проблему именно в Украине - то проблему увы быстро решат, за наш счет как посредника пустив северный и южный поток...
Итого - с т.з. логики и аргументации, даже самого автора вышеприведенной статьи (пока были именно тезисы и выводы данного автора, а не загадочного "подводильщика итогов" - проблема именно в России. У меня сложилось мнение, что этой "обезьяне с гранатой" таки подсунули гнилой банан, и теперь у нее понос, что в принципе уменьшает угрозу для остального мира (в сравнении с тем, чтобы в США таки грянул кризис, а обезьяна к 2020 году закончила реорганизацию своей гранаты...) Что ж , ее проблемы. Не хватала бы чужое - была бы здоровее. Не смогла, не удержалась - нехрен теперь на США пенять. В качестве "банана" выступает моя страна - увы. За что и не люблю все эти говноимперии. Придет сюда на форум какой-нить пиндос - мы ему хором предъявим

3.     Цель американских действий на Украине - перекрыть экономическое сотрудничество Европы и России, вынудив европейцев полностью переориентироваться на американский рынок.

Ну и флаг в руки. При чем складывается впечатление, что они для этого тупо подкупили... Путина  (Дик, кажись ты это первый сказал Иди в международные аналитики  )

ЗЫ Вообще, к вопросу "глобальных заговоров", "великих замыслов" и изложению их реализации простыми тезисами: господа, вам не кажется, что это - бред? В таких глобальных вещах все происходит не потому, что кто-то что-то замыслил, а как равнодействующая множества сил, интересов, событий, в .т.ч. случайных, их все просчитать невозможно, спланировать - и подавно, а уж обеспечить реализацию... Вы как в планетс не играли Это невозможно просто с т.з. каких-то общих принципов управления сложными системами...
Хороший игрок - это скорее не построение и реализация какого-то мегаковарного плана, а поступательная реализация наболее удачно открывающихся возможностей, проворачивание локальных комбинаций, несовершение грубых ошибок, выбор тех решений, которые увеличивают "общую связность позиции", поиск и создание ситуаций, в которых большее количество событий и волзможных вариантов окажется стратегически выгодным, и т.д. Как-то так
Конечно, нужно иметь общий план и стратегию - в смысле понимания, какое именно развитие окажется желательным для твоей расы, в т.ч. и в зависимости от скоринговой стратегии.
Потому во все эти глобальные "масонские заговоры" я не верю. А вот в конкретную операцию или провокацию, приведшую к конкретным последствиям - верю...

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

а будет грызня бывших братьев, навсегда превратившихся во врагов. До тех пор, пока такие вот как ты (пока их ещё много) не одумаются и не произведут переоценку ценностей...

Ну всё-таки не "навсегда", значит.
А насчёт "бывших братьев" - давно уже чешутся руки сформулировать и запостить что-то типа "эволюции взглядов на Украину", как оно виделось из России со времён распада СССР по наши дни, благо всё происходило буквально перед глазами. Могу лишь заметить: всё не так просто.

Нахрена нам "многополярный мир", кто бы объяснил? Только чтобы кому-то по кайфу было почувствовать себя "полноправным игроком" и играть в стратегические игры?...

Дык, был в мировой истории момент, который позже историки назовут "межвоенный период", когда казалось, что все прогрессивные силы победили, "враги" навсегда сошли со сцены и никогда не помешают человечеству двигаться вперёд, без войн и насилия. Лига Наций создана - ну чем не однополярный мир! Напомнить, чем тогда всё закончилось?

Конечно, нужно иметь общий план и стратегию - в смысле понимания, какое именно развитие окажется желательным для твоей расы, в т.ч. и в зависимости от скоринговой стратегии.
Потому во все эти глобальные "масонские заговоры" я не верю. А вот в конкретную операцию или провокацию, приведшую к конкретным последствиям - верю...

А вот тут бесспорно!

Asfex

Участник

Здесь с 08.05.2011

Сообщений: 1,057

Re: для тех, кто не может остыть

Кстати к вопросу о негуманности запрещения российских каналов: http://www.unian.net/politics/919943-sb … raine.html

   про 25 кадр - забудьте.   Мало того, что у телевизоров стандартная и черезстрочная развёртка (и 25 кадр сформировать не удастся) , так этот приём ещё и легко обнаруживается - записью и просмотром на ютюбе, например.   А если вы потрудитесь сделать видео самостоятельно с этим эффектом - то увидите что он достаточно заметен и нихрена не работает. Да и придуман он для кинотеатров.(я как то делал).
Насчёт газа - это такая схема, представить ранее украденый газ - как будто бы он пришёл со стороны словакии, и показать соответствующий договор. Разумеется за откат.  И я не знаю кем надо быть, чтобы хвалить такое решение политиков, вместо нормального договора.

http://www.panorama.am/ru/world/2014/05 … -rada-car/
Украинцы,у  кого машина есть?

Отредактировано Asfex (21.05.2014 15:12:34)

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

Крым наш, чо.
http://top.rbc.ru/economics/19/05/2014/924733.shtml

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

http://www.panorama.am/ru/world/2014/05 … -rada-car/
Украинцы,у  кого машина есть?

На случай войны в любой стране есть нечто похожее в законодательстве, я тебя поздравляю с открытием. Купи Ниву или УАЗ - тебя в ГАИ не зарегают без отметки военкомата. Почему-то иномарки в эту категорию не входят, а вот отечественные "внедорожники" очень да.

Zergio

Участник

Откуда: 54RUS

Здесь с 22.11.2011

Сообщений: 659

Re: для тех, кто не может остыть

У кого "у вас"?

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

   про 25 кадр - забудьте.   Мало того, что у телевизоров стандартная и черезстрочная развёртка (и 25 кадр сформировать не удастся) , так этот приём ещё и легко обнаруживается - записью и просмотром на ютюбе, например.   А если вы потрудитесь сделать видео самостоятельно с этим эффектом - то увидите что он достаточно заметен и нихрена не работает. Да и придуман он для кинотеатров.(я как то делал).

Ну, насколько я понял - там "25-й кадр" не в буквальном исконном понимании этой технологии, а так сказать "адаптированно к ТВ" - так что наверное работает Особенно судя по общению с некоторыми благодарными телезрителями
Я не то чтоб поверил конкретно в этот факт полностью и безоговорочно - мне просто хочется не пропустить момент, когда наше СБУ и серьезные новостные ресурсы начнут врать также нагло и беспардонно, как российские... Поэтому интересны комментарии, не фейк ли это... Про то, как двухлетней давности кадры с Кавказа выдавали за Украину, май 2014 - уже даже Киселев прокомментировал - подумаешь, девушки при монтаже ошиблись, с кем не бывает... 

Украинцы,у  кого машина есть?

Ну есть, так шо теперь Война это вообще плохо и всевозможные лишения... Тесть недавно заходил - он в принципе пророссийский (но не пробандитский ), а уж "просоветский" - так на всю голову И начал нам по ушам ездить - мол, козлы-уроды, вот так заберут машину за нехер делать, гнать такую власть, да если ко мне придут, я их нах пошлю, бла-бла-бла... Мы ему вопрос задали: а если б он в 41-м году такое сказал, что б ему его любимая Советская власть на это ответила? Проникся, сдулся, вроде попустило 

Goroh

Участник

Откуда: Kyiv, Ukraine

Здесь с 16.12.2006

Сообщений: 882

Сайт

Re: для тех, кто не может остыть

Нахрена нам "многополярный мир", кто бы объяснил? Только чтобы кому-то по кайфу было почувствовать себя "полноправным игроком" и играть в стратегические игры?...

Дык, был в мировой истории момент, который позже историки назовут "межвоенный период", когда казалось, что все прогрессивные силы победили, "враги" навсегда сошли со сцены и никогда не помешают человечеству двигаться вперёд, без войн и насилия. Лига Наций создана - ну чем не однополярный мир! Напомнить, чем тогда всё закончилось?

Ну насколько я помню, крутейшие представители "иных полюсов" просто не вошли туда, а крутили дули сей почтенной организации по поводу и без По-моему СССР туда все-таки затесался в какой-то момент, но был тут же выперт после начала агрессии в Финляндии... За Гитлера тоже чей-то не помню... США кажись тоже там не было... Можно посмотреть источники, но и по памяти скажу, чо жидковата она была для "однополярного мира".

Авот то, что рисовалось в статье секретного профессора - это таки сильно смахивает на оверкильный альянс 
Что, как доказывает история Планетс, намного более эффективный путь к общей победе, чем путь кидалы

Siba

Участник

Откуда: Severodonetsk, Ukraine

Здесь с 22.03.2007

Сообщений: 903

Re: для тех, кто не может остыть

Если Украина заплатит за март и апрель, по 286 и согласится на цену в 360 с мая , то Россия согласится.

только по 286

Ну так ты ж по 286 и хотел

то есть откровенно качать максимум газа для последующей перепродажи. тем же соседям по трубе далее с наваром примерно по 100 баксов  ( что уже работает последние 5 лет)

На сим предлагаю тебе разговоры о газовом бизнесе закончить, и написать пару статей о том, кому как и почем Украина 5 лет продает газ - наверняка ФСБ тебе за них заплатит

И почему бы нафтогазу не заплатить долги за март и апрель, если он готов платить?

Не знаю, вероятно для этого необходим соответствующий счет со стороны Газпрома