#302 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.10.2014 11:19:21

Goroh пишет:

И это надо уважать. Если хотим единую Украину - то должны с уважением относиться к этим людям. По крайней мере, не обострять этот вопрос, и поддерживать русскоязычное, но украинское ТВ, прессу и т.д., по крайней мере пока эти люди не вымрут и не вырастут их дети, которые учились в украинских школах и знают украинский язык.

Они и их дети и сейчас знают украинский язык. Странно, что ты думаешь, что они его не знают. Многие на нем даже говорят бегло.
А вот заставить ДУМАТЬ их и их детей на украинском не получится никогда. Сколько бы поколений не сменилось. Это нужно понимать.
Разве что кто-то не задумал отобрать детей у русскоязычных родителей.. Ну или другим способом оставить детей одних.

#303 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 28.10.2014 11:12:01

некоторые продолжают путать национализм с нацизмом, а многие ставят знак равенства между нацизмом и фашизмом. Ихотя нацизм и фашизм, как правило, идут рука об руку, - это не одно и то же. Отсюда и путаница. Оголтелых нацистов называют националистами и фашистами. Каша в головах. Правда, от разъяснения людям лучше не становится. Как гибли, так и гибнут. Сейчас не до софистики.

#305 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 21.10.2014 09:32:43

Dik пишет:
alexx пишет:

ты застрял в понятиях 90х годов. Ты правда думаешь, что  всё так и осталось на том же уровне, что и тогда?

А куда по-твоему делись все те бандиты из 90-х? Понятно, что многие из них давно на том свете, но победители тех разборок куда делись, по-твоему?

дык победители вон они, в правительстве, прокуратуре, милиции..мафия это нынче. Передел имущества и разборки закончились давно. Если что и осталось - то это шпана. Таких быстро отлавливают.
У меня магазин напротив окна - так его грабили два раза, и оба раза грабители были пойманы. шпана 17-19 лет. Щас хозяин догодался поставить видеокамеру - вообще прекратились попытки.

про зэков в армии ДНР комментировать... эта ссылка твоя - чистой воды информационный вброс. Ведут какого-то мужика с наколками, а кто он - хз. даже лицо закрыли. И при этом на гора выдается цифра в 35000 ! бойтесь типа.
http://newsdaily.com.ua/post/311549
на вот тебе ссылочку в ответ . И прекращай заниматься этой фигней smile

#307 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 20.10.2014 22:59:03

Dik пишет:

Погоди-ка. А фактор того, что на Донбассе были собраны огромные сонмища зеков? Это - исторически бандитские места, где спокойно на улицу ночью не выйдешь. Там число банд на квадратный метр как зашкаливало так и зашкаливает.

как ты "прав". я уже 40 лет хожу по улице и боюся страшно сонмищ зэков. днем я, правда, не хожу, потому, что сижу на работе, а вот ночью - самое оно побояться.


ты застрял в понятиях 90х годов. Ты правда думаешь, что  всё так и осталось на том же уровне, что и тогда?

Dik пишет:

Вот вся эта бандитская нечисть какбе вступила в некий сговор с местными царьками и крышующими это всё генералами КГБ... ы?

Зэки вступили в сговор с КГБ????!

#308 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 20.10.2014 22:07:03

да блин никто не ориентируется на одного заказчика!

Слушай, закажи шагающий экскаватор, а?

#309 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 19.10.2014 23:46:43

Siba пишет:
alexx пишет:

Ты так говоришь, что это можно сделать, просто щелкнув пальцами. И сразу все нашлось и по той цене, что всех устроит. Так не бывает, увы.

Я говорю не это. Я говорю, что ситуация с единственным заказчиком приемлема только в том случае, если ты диктуешь ему условия, и он от тебя никуда не денется, и всегда будет платежеспособным. В противном случае ты, как руководитель предприятия, просто ОБЯЗАН заниматься диверсификацией как производства, так и рынков сбыта. Не "щелкнув пальцами", а реальной работой.

Сейчас почти все держится только на бывших поставках. Потому что это качественно, проверено десятилетиями и не дорого, плюс - рабочие знают аппарат, их не нужно переучивать.

Это называется не "держится", а "плывет по течению". Если проблема очевидна - нужно работать над ее решением, а не держаться за "бывшие поставки".

Я же говорю - взгляни ширше. smile

Дык я и пытаюсь. И вижу, что ориентация на одного заказчика, это путь в никуда - используют и выбросят.

ты похоже тоже не понял. никто на одном заказчике не сидит. весь отдел маркетинга бешено мотаются по всяким разным странам и предлагают свои решения по своим ценам. беда в том, что не все заказывают. Причины этого незаказывания я уже слегка выше описал.
У других заводов другой профиль. Там может быть ситуация получше или похуже со сбытом. но вцелом около 70% продукции уходит в россию, ибо именно оттуда приходят заказы.

теперь понятно?

Ты вообще пойми одну вешь. Продукцию мало произвести. Ее еще нужно продать и доставить. Доставка ложится дополнительными затратами на покупателя. Хорошо, когда у тебя уникальный товар, который только ты и можешь предложить, и который востребован, либо это просто уникальный заказ, который только ты и можешь выполнить. А если нет? Покупатель частенько выберет товар поближе, только потому, что это ему дешевле обойдется. И теперь представь, КАК нужно скинуть цены, чтобы продать эти громадины, скажем, в японию. За счет чего можно скинуть цену? За счет мизерной зарплаты рабочим?..

Легко сказать - ищите другие рынки сбыта. Какая страна еще может заказать такое гигантское количество экскаваторов? Наверное только та, у которой хватит на это столько денег, и которой они нужны, потому что дохрена территорий и ресурсов. И это только один вопрос. а есть еще запчасти, обслуга, ремонт, переобучение рабочих, документация на русском...

#310 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 17.10.2014 10:49:58

Никто не сидит на одном заказчике. Просто заказчик в основном один и тот же.
Dik, ты вероятно непраильно себе представляешь крупное производство. Это не склад, на котором рядами выстроились и ждут покупателя огромные конструкции. Они вообще начинают собираться только тогда, когда поступает заказ. заказывается металл, чертежи, рабочие получают задания, начинается обработка/изготовление/сборка/... Зарплата платится, дело идёт. Подумай, сколько нужно времени и средств вложить, чтобы построить вот такое
3.jpg
и только когда это построено - его еще нужно разобрать, отгрузить, привезти на место, собрать, обучить обслугу.
Если нет заказа - никто ничего не делает.

Теперь касательно печей.. с чего вы взяли, что европейские печи жрут меньше газа при выплавке стали? Газа нужно ровно столько, сколько требуется для плавки, то есть просто нужно нагреть примерно до 1500 градусов цельсия.  Конструкция печи может быть чуть более экономной, но не это главное. Сталь, которую украина экспортирует, только потому и покупается, что продается дешевле при нормальном качестве. Причем на столько дешевле, что ее выгодно привезти из украины в европу, чем разливать прямо там.
И позволял торговать сталью именно дешевый газ. Удорожание приведет к невозможности экспорта, ибо будет нерентабельно.

#311 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.10.2014 22:50:01

Dik пишет:

Непонятно отвечаешь. Что и с чем я должен сравнивать-то?

ну, я хотябы надеялся, что ты посмотришь на страницу, которую я привел, и увидишь количество поставленной техники по разным всевозможным странам, которым она потребовалась..
сравни потребности стран что ли..

Dik пишет:

И в каких "таких" объёмах?
Бредово звучит. Я понимаю так: есть товар определённого объёма, произведенный для конкретного покупателя, готового брать данный товар в данном объёме. Что меняется от того будет продавец продавать то же самое, те же объёмы, тому же самому покупателю, при этом находясь в ЕС или не находясь в ЕС?

ты забыл про таможенные сборы, которые делают этот товар резко нерентабельным в случае их введения.
а теперь добавим политики и допустим, что госдума россии приняла постановление о прекращении закупок украинских товаров, или ввела такие пошлины, что российским потребителям стало резко выгодно покупать китайские товары. Что будет с заводами? с рабочими? с заказами? подумай. И учти, что европе эта продукция нужна в крайне малых объемах, а еще им нужно своего производителя такой же техники поддерживать, ибо демпинг же!
А теперь мы вспоминаем, что некоторые заводы выкуплены российским бизнесом и поставляют продукцию ТОЛЬКО в россию, потому что потому. Бабах! - нерентабельно. Завод продается на металлолом.
куда идут люди работать?
На моих глазах один  большой завод развалился на три маленьких. два из них точно работают но они оба были выкуплены россиянами и потому они и работают. они никому не нужны были кроме них.
а это был металлургический завод.
теперь вспоминаем про газ, которого нет. а ведь в мартеновских печах именно газом плавят сталь. там сгорают немыслимые объемы газа, а сталь - это почти единственный ( еще и химикаты, да) экспортный товар украины, который еще покупают как то.
Теперь включаем евростандарты, которые обязаны соблюдаться в случае, если товары поступают в европу без пошлин. А никто их не выдерживает!! Ибо оборудование устарело, а заменить его - проще завод продать на металлолом.
Ну как, радужная перспектива?

Я не знаю, что я еще должен объяснять..

#312 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.10.2014 22:32:15

Ты так говоришь, что это можно сделать, просто щелкнув пальцами. И сразу все нашлось и по той цене, что всех устроит. Так не бывает, увы. А заказчики - они такие противные мужики. им нужно все, сразу и подешевле. Но это нормально. Но... ты вообще когда-нибудь  пробовал диктовать свою волю заказчику, если ты не монополист, типа "Газпром"? Это невозможно.
Хорошо, когда потенциальный заказчик хотябы устраивает тендер. тогда можно демпингануть и выиграть его за счет дешевой рабочей силы, или дешевого производства. Но эти дни уже почти прошли.
Сейчас почти все держится только на бывших поставках. Потому что это качественно, проверено десятилетиями и не дорого, плюс - рабочие знают аппарат, их не нужно переучивать.

Я же говорю - взгляни ширше. smile

#313 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.10.2014 14:52:12

Siba пишет:

Что же касается ваших заводов - может оно и так. Только сразу возникают вопросы, а зачем вообще заниматься производством продукции которая нахер никому не нужна, кроме РФ?..  Я понимаю, что так исторически сложилось, но вечно катиться по инерции не получится.

годами наработанные вещи, кадры, которые если не все решают, то многое, ноу-хау в узкой специальности, уникальное оборудование, уникальные изделия, перспективные разработки, да много чего еще. И заказы те, что есть, пока еще никто не отменил.
Вот например такую херню делали у нас
12.jpg

#314 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 16.10.2014 14:44:00

Dik пишет:
alexx пишет:

У нас в Краматорске 5 крупных заводов и еще примерно столько же поменьше. и 70% продукции (по крайней мере основного градообразующего НКМЗ) идет в россию. При этом пара заводов находится в собственности российских структур. Эта продукция европе НАХЕР не нужна. Так что от ассоциации лично я не жду ничего хорошего.

А что, эта ассоциация запрещает торговать с кем-то ещё кроме ЕС? Если Европе продукция НАХЕР не нужна, то в чём трудность продать её тем, кому она нужна? Чем тут ЕС помеха? Ну, к примеру, Япония не входит в ЕС, но с ней страны ЕС вроде как с ней торгуют, так почему Украина из ЕС не сможет торговать с Россией?

ну на сравни объемы поставок только по одной категории товара. Так-то никто не запрещает продавать, да. токо оно никому не нужно в таких объемах.
http://www.nkmz.com/index.php?id=511&L=%EF%BF%BD0

я думал, это очевидно.

#315 Re: Стратегия и тактика. » Задача 2-х Генералов » 10.10.2014 20:54:43

а на вопрос "ты соврал?", который не относится ни к планетам, ни к кораблям, он (А) будет как отвечать?

#316 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 10.10.2014 13:03:49

Siba пишет:

3) касательно ассоциаций - градообразующее предприятие в моем городе (химкомбинат Азот, и это Донбасс, а не Львов какой-нибудь) отгружало на Россию около 7% своей продукции. Большую же часть - на Запад. Каким образом ассоциация с ЕС может привести к ЖОПЕ?.. И в чем эта ЖОПА будет выражаться? Жопа идет как раз со стороны РФ, которая продает газ для этого Азота по базовой цене в $485, в то время как на несколько тысяч километров западнее отгружает его в Европу на сотню дешевле, и еще и транзит с этих денег обеспечивает. В данный момент Украина покупает газ в Европе дешевле чем в РФ - разве этот факт сам по себе не иллюстрирует, кто и что из себя представляет?.. Можно, конечно, навыдумывать "объяснений" - а надо ли?.. Факт остается фактом.

Сиба, ты бы поширше взглянул на вещи. То, что у тебя градообразующее предприятие работает на европу - исчо не значит, что вся украина на нее работает. У нас в Краматорске 5 крупных заводов и еще примерно столько же поменьше. и 70% продукции (по крайней мере основного градообразующего НКМЗ) идет в россию. При этом пара заводов находится в собственности российских структур. Эта продукция европе НАХЕР не нужна. Так что от ассоциации лично я не жду ничего хорошего.
Я не привел подтверждения моим словам в виде всяких ссылок и прочего, но думаю, ты мне поверишь и так. Ну или в крайнем случае - погуглишь.

#317 Re: Болтанка. » для тех, кто не может остыть » 27.08.2014 16:47:11

горох, ты подставился smile
теперь давай вангуй, в каких границах будет территория Украины к выборам в раду в октябре? заодно и проверим, на сколько ходов ты видишь вглубь процессов. smile
у меня не спрашивай, я играю на уровне ощущений, и тобой не упомянут в твоём списке достойных дискуссии smile
теперь у нас есть уникальнейший шанс либо возвеличить тебя, либо вернуть с небес на землю wink

#318 Re: Болтанка. » события в украине » 26.02.2014 19:47:31

DarkClow пишет:
alexx пишет:

Россия будет усмирять сепаратистов в крыму? Ахахахаха. Или что имелось в виду под "оказанием военной помощи" ?
Это не оказание военной помощи, это называется "интервенция".

тем более, что крымские татары отделяться не собираются, а совсем даже наоборот.
все дело в военной базе и в Севастополе.

Понимаешь, весь вопрос в легитимности украинского правительства. Пока де-юро Янук является действующим президентом. А вот после выборов возможны варианты. Или "сепаратисты" из восточных областей и Крыма не признают легитимность переворота и соответственно результаты выборов и мы имеем абхазский-осетинский-приднестровский сценарий. Или стороны договорятся. В первом случае мы имеем возможность вмешательства России с миротворческой миссией для защиты интересов... по просьбе граждан... для предотвращения кровопролития и тд.   Хотя боюсь наши ослы опять все возможности урегулирования просрут, как просрали текущую ситуацию.

Видишь ли.. Россия вообще _должна_ вмешаться, но только для того, чтобы - хахаха - гарантировать целостность Украины, если ее начнут делить на части. Согласно Будапештским договоренностям, подписанным еще хз в каком году, это когда Украины ядерные боеголовки все порезала. Ей за это ГАРАНТИРОВАЛИ неприкосновенность и защиту.

#319 Re: Болтанка. » события в украине » 26.02.2014 16:42:55

Россия будет усмирять сепаратистов в крыму? Ахахахаха. Или что имелось в виду под "оказанием военной помощи" ?
Это не оказание военной помощи, это называется "интервенция".

тем более, что крымские татары отделяться не собираются, а совсем даже наоборот.
все дело в военной базе и в Севастополе.

#320 Re: Болтанка. » события в украине » 25.02.2014 17:20:03

Dik пишет:
DarkClow пишет:

Я с тобой, Дик, немного не соглашусь. Есть и здоровый национализм. Это когда люди не теряют своих национально-культурных корней, всячески поддерживают национальные традиции. Но все это в духе уважения к традициям чужим.  А есть еще понятие титульной нации на определенной территории. Так вот, когда титульная нация или нацменьшинство превозносит себя путем унижения других наций - это уже нацизм.

По-моему ты говоришь о патриотизме, а национализм - это превосходство своей нации перед другими. Национализм может быть составной частью нацизма (когда само устройство государства основано на идеях национализма и тесно с ними переплетено, при этом существует тоталитаризм и нетерпимость), а может быть сам по себе.

имхо ты путаешь национализм с нацизмом.
википедия по идее должна разрешить этот вопрос.
именно нацизм ставит одну нацию выше остальных. А национализм - это несколько иное течение. Оно может существовать само по себе и никого не трогать. Например - осознание величия России и своей причастности к этому. Удачный пример? smile

#321 Re: Болтанка. » события в украине » 25.02.2014 17:18:56

я все читал. мало того, что оно дошло, так оно и не прекращается. что ж теперь поделать? smile придется вставлять и свои 5 копеек..

#322 Re: Болтанка. » события в украине » 25.02.2014 15:36:15

Мужики, я не пойму, что вы все хотите мне доказать? Я вообще своего мнения не афишировал, только привел ссылку на Википедию. Вдруг кто-то не знает каких-то фактов об этом человеке.
Вас уже прозомбировали чтоли?

#323 Re: Болтанка. » события в украине » 25.02.2014 14:38:41

кажется мало вообще кто-то знает что-то о Бандере, кроме того, что он Бандера и гад такой.
нате уж почитайте чтоли http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
раз уж даже на этом форуме дошло до политики.

#324 Re: Инкубатор. » UNITY » 06.02.2014 16:14:05

Предлагаю модерам почистить всю эту хрень, не имеющую отношения к VGA planets.

А возвращаясь к теме альянсов - для оверкила достаточно двух человек, умеющих двигать фишки. Иногда - одного, если он играет за киборга.
Вы наговорили очень много общих фраз, но ничего по сути. Мы играем не в какие-то 11 разных рас, а в совершенно конкретные разные расы с конкретными возможностями у каждой. И я считаю, что любое комбинирование уникальных расовых возможностей неизменно ведет к дисбалансу и оверкилам в той или иной степени. Особенно - игра кристаллом в комбинации с почти любой расой.
Это ж надо было додуматься до мысли, что союзы выдумали для баланса...
Союзы создаются с целью выиграть, победить, раздавить конкурентов. И при этом - не угробить собственную экономику на раннем этапе в попытках защититься со всех сторон от соседей.
И я не вижу ни одного довода, почему я должен перестать так считать.
Союзы - для слабаков.
Естесственно, что если в партии разрешены союзы, то только дурак не будет их создавать. Но мне в такие партии играть не интересно.

#325 Re: Инкубатор. » UNITY » 25.01.2014 12:35:34

Волчьи партии лично мне играть намного интереснее. Приходится крутиться, как уж на сковороде. Союзы - для слабаков smile
они ведут к оверкильным альянсам, которым почти ничего нельзя противопоставить.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman