Форум VGA Planets

И тебе спасибо, за анализ. Документ бегло переглядел, в целом пришел к таким же выводам, но на многое просто не обратил внимания... И уж подавно столько не написал бы
Когда-то, еще в "те времена", читал типа "сокращенное изложение" (наверное, Россией ) и сложилось впечатление, что Грузия наверное технично подставилась с обстрелом, а международное сообщество тупо слило Грузию, потому что Россия великая держава и с ней не хотят ссориться...

Война за ресурсы - это девятнадцатый век, сейчас воюют за понты
В т.ч., российская версия итогов войны, приведенная в моем предыдущем абзаце - чем не гешефт. Долгосрочное, можно сказать, вложение. Даже сейчас у нас сколько народу подсознательно думает, Грузию слили и нас сольют, не лечь ли под Россию, целее будем...

Это тоже имело место. И не только (не столько) трубопровод. Трубопровод - это ИМХО такая конспирология для российских диванных геополитиков-материалистов, которых убедили, что "газ правит миром" (часть легенды, делающей РФ "великой державой" в силу неких объективных причин а-ля наличие пресловутого газа). Типа вот как Путин на 10 ходов вперед все считает, и борется за интересы страны всеми методами...
Саакашвили тогда некисло попер с реформами (сколько там той Грузии, там действительно было "прямое штатовское управление" на ключевых местах; а коррупцию не реанимировали до сих пор ) и был шанс, что уже году к 2012-му не то что Абхазия с Осетией начали б интересоваться, глядя через забор - а чего у нас-то такая жопа, за что боролись?, так и сами россияне задались бы уже вопросом...

Да, ты был искренен. И искренне вывалял нас в дерьме, приняв от лица то ли себя лично, то ли своей страны, позу "юберменша", готового лезть в чужую страну и защищать там мифические "интересы" не пойми кого не пойми от кого, в правомерность которой, по-видимому, искренне веришь. Также по-видимому ты искренне веришь в безопасность, разумность, выгодность или как там еще это назвать - в рациональность такого поведения твоей страны в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе... Отсюда и мое мнение относительно твоей способности к стратегическому анализу

А рассказать... Что тебе рассказать откровенного? Что я - русскоговорящий? Как-то так получилось, даже от укр.языка в школе освободили, чтоб не забивать ребенку голову лишней ерундой... Тем не менее, украинский я знаю почему-то, всю деловую переписку и общение на работе по-украински веду, и русский государственный мне нахрен не всрался - ото еще все документы на два языка переводить и редакции сличать... При том что обе бабушки и оба деда - коренные украинцы. Оба деда кстати воевали, ранения, боевые ордена и медали имеют, и как ты можешь догадаться - не фашисткие. И жена у меня - русскоговорящая (ну у нее таки да - одна из "веток" и з Краснодарского края тянется). По-украински она кстати намного хуже меня говорит, при том намного более упоротая в плане "Слава Україні!" покричать. И дети у меня в семье по-русски говорят, хотя в школе - по-украински, а еще по-английски, уже лучше меня, и слава богу... Мы кто - русские, или как? А не похеру ли? Нас тут в Киеве ущемляет кто-то? Нас защищать нужно? Кстати на помощь АТО мы спустили этот год намного больше, чем на отдых и рыболовные снасти. И, если припечет, то и сам пойду воевать. Просто для того, чтобы когда ваш гребаный Мордор опустит железный занавес и начнет строить за ним очередной коммунизм или крепостное право, чтобы мои дети оказались по эту сторону. Даже если лично мне сегодня придется в чем-то напрячься и чего-то лишиться.

По телику гляжу только футбол и рыбалку изредка, только что с канала на канал щелкал - попал на 10 сек. новостей по "Украине". Это ахметовский канал, если ты не в курсе. Украина - это трошки не ваш Дождь, это где-то в тройке-пятерке... С 1+1, УТ-1, Интером... Интер кстати тоже тот еще фрукт, там вроде Фирташ музыку заказывает... На то и демократия, даже такая, криво-олигархическая, как у нас - хозяева разные, интересы разные, никто никого нагнуть не может, и всем приходится как-то держаться в рамках неких правил...

Что за эти 10 сек. успел выхватить - толпа зашуганных бабок, которым что-то раздают, и закадровый голос "в это трудное для жителей Донбасса время фонд Рината Ахметова - единственный, кто оказывает помощь страдающим мирным жителям..."

Показывают, как  видишь, еще как показывают То видать тебе Киселев рассказал, что у нас ничего не показывают...

Кстати, за Ахметова - у меня были смутные мысли и подозрения, почему Мариуполь не рухнул (которые я не мог проверить или доказать на имеющейся информации) - и тут абизян-бородай начал жечь в эфир мемуарами прямым текстом: http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/5273052.html

Теперь кстати вопрос (не к тебе, а к людям, способным к стратегическому анализу):
- Представьте себе, что вы - Порошенко. Тактическая задача - отстоять Мариуполь, минимизировав потери у защитников и мирного населения; стратегическая задача - протянуть время.
Внимание, вопрос: целесообразно ли в этом случае, в свете имеющейся информации, со стороны Украины наглухо запрещать ахметовские гумконвои, "кормящие сепаров", и сажать самого Ахметова, как, помнится, предлагали и предлагают особо прынцыповые и свидомые наши "патриоты"?...

Вааау!
Держите меня!
Каким-каким влиянием?  :D:D

Еще раз  - вау. Золотые слова. Сказать такое в самом сердце путинской России - действительно, нужно иметь гражданское мужество. Спасибо, тебе, Деймос!

Децкий сад

Семсят с гаком лет назад один такой же продвинутый чувак с теми же словами и обоснованиями защищал своих судетских соотечественников на территории соседней страны. Там даже какие-то тогдашние чешские "правосеки" фигурировали, в качестве повода. А уж единокровных соплеменников, по странному недоразумению называющих себя "австрийцами" и думающих, что живут в какой-то отдельной стране, так тех вообще присоединили без крови, шума и пыли, абсолютно аналогичным крымскому референдумом... И порядок мировой ему не нравился - несправедливым был каким-то.
Чувак кстати плохо кончил. И вы до сих пор гордитесь типа победой над ним.
Че-то мне это напоминает папуасов, когда-то сожравших сифилитика.

Ладно, примерно ясно с тобой.

Основное уже тебе расписали, добавлю кое-где 5 коп.

Та мы ж и не сомневаемся, что не на пустом У вас методики давно разработаны, на все слои населения и уровни образования, включая сознательное и бессознательное...

Там вообще много мутного в деталях (намного больше, чем даже вам оттуда кажется ) И не выстраивается никак однозначная картина, а выстраивается много противоречивых и разнонаправленных воздействий... Начиная с самоубийственных решений Януковича, что 30.11.2013, что включение снайперов ("смежники", "третья сила"...), что бегство это самое... Есть в частности и мнение, что из тактических соображений соглашение, на которое ты ссылаешься, нахрен не было нужно Путину (который его так и не подписал, кстати), ему было намного выгоднее его нарушение - потому толпа на след. день и ломонулась куда-то не пойми с каких хренов (вернее понятно - достаточно 10-12 подготовленных человек, неясно только чьих), а Януковича вывезли (интересно, куда) с семьей и имуществом... Я это могу достаточно убедительно (для себя, разумеется) обосновать. Конечно, это не будет "доказательством", для тебя, в особенности.

Интересный кстати и показательный момент. Хоть намеком, хоть на пол-пальца покажи Россия, что планируется вхождение в тот же Евросоюз - не было бы Майдана, и были бы Украина с РФ братья навек, да и Лукашенку бы прихватили за третьего. Еще бы всем дружным ЕСом накостыляли-таки ненависным пиндосам (в культурно-экономическом плане, разумеется). И ведь изначально геополитические предпосылки были, но ведь лет 10 как, если не больше, РФ демонстративно взяла курс в никуда - пошло ориентирование, мол все эти гейропейские ценности это блажь и провокация... Ну да, в Гейропе ж надо не только толерантно в жопу хезаться, а и обеспечивать социальные стандарты, борьбу с коррупцией и много чего еще, что не вписывается в суровые ваши реалии.
Вот и пришлось "маски сбрасывать". Как дошло до принципиального поворота от евроинтеграции в вашу мутную тундру, была точка принятия решения. У нас. У вас - видать была где-то раньше, только вы и не заметили.

(отвлеченно) когда-то, я читал, когда правильного крепостного крестьянина пороли на конюшне, то он благодарил барина за науку и "консолидировался вокруг власти"... Конечно, были и такие, кто после этого брал кистень, палил барину усадьбу и шел в лес, но они сильней всего страдали в процессе эволюционного отбора. При чем при СССР этот процесс только усилился
Сигтема, говоришь? Обстоятельства? Так вот и не надо воссоздавать эти людоедские системы и обстоятельства, а особенно лезть с ними к соседям. Просто не глядите через забор, "такие" соседи или "не такие", занимайтесь своим хозяйством. Это даст вам возможность реставрировать у себя хоть СССР, хоть крепостное право. Только без нас. Ы? Не хотите? Обязательно, чтоб империя и величие, а для этого надо именно нагибать соседей, а то шо ж то за величие?... Тьху.

А чего тебе хочется, извиняюсь? "Биполярного мира"? Блинов на лопате?
Мне, как-то, не хочется видеть не то что во главе или по соседству, а вообще в мире - "встающее с колен" неофашистское государство со сбрендившим неуправляемым хуйлом и ядерным оружием. Это если абстрагироваться. Но кто ж нас спрашивает.

Еще немного о Штатах добавлю.
После второй мировой войны раздерибанили Европу между победителями. В зоне американской оккупации спустя небольшое (в историческом масштабе) время состоялся план Маршалла, появились демократические государства, которые (включая непосредственно сливших в той войне Германию и Италию) практически догнали по уровню жизни и развитию экономики ту же Великобританию. Также в Японии, напавшей на США, сильно их обидевшей и даже пострадавшей от американских бомбардировок - там была прямая американская оккупационная администрация, каленым железом искоренявшая прославленный японский империализм. Доискоренялись до того, что туда приехал американец Деминг и научил узкоглазых свежеизобретенной концепции управления качеством, которую те тут же, с истинно азиатским коварством, натянули на отсутствовавшее ранее машиностроение. О чем американцы, наверное, не раз уже с тех пор пожалели. Но почему-то повторно бомбить Японию не спешат.
Также советская и американская зоны оккупации были в Корее. Результат еще разительнее:
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/y … d=43214056

Почему так? Какого хрена вы к нам лезете? С чем? Пугают они нас, прямым штатовским управлением... Скорей бы уж, а то свои, суки, все никак не угомонятся, того и гляди че-то стырить под шумок пытаются...  Да у вас самих единственный шанс на жизнь нормальную - американская оккуупационная военная администрация, только кто ж вам ее пришлет

Та вы с Сибой по сути основное написали уже.

Извинюсь, пожалуй. Применил провокативное обобщение по национальному признаку Извиняюсь.
Есть такой чувак на ЖЖ - gorky_look кажется, он там ведет "журнал ноучной мысли". Так вот, он там сразу ввел не содержащие территориально-географических обобщений ноучные термины "ваты" и "кацапов", и жжот их глаголом во всех позах, уже не стесняясь и не отвлекаясь на извинения адекватным россиянам, жителям РФ и прочим категориям лиц, которых можно невзначай зацепить, используя иные определения...

Ну вот И по идее, на термин "кацап" ты обидеться не сможешь и себя с ними не идентифицируешь, поскольку "русский" и "кацап" - понятия разные именно по духу и самоидентификации

xeye, мы тут кажись пару месяцев назад обсуждали откуда есть пошла война гибридная - вот, нашел эпичную статью на эту тему 
http://www.ukrinform.ua/rus/news/nasled … ao_1706587
Оно конечно Мазари-Шариф был хронологически раньше, но 3 млн.китайцев и советские "добровольцы в квадрате" - как-то помасштабнее

И не будет. Потому что ни чечены, ни буряты, ни армия РФ не могут вести партизанскую войну в Украине.

Еще кажись наш первый президент Кравчук сказал, что Украина лежит в одной постели со слоном, и когда этот слон начинает шевелиться - нас это безусловно и непосредственно касается.
Агония слона нас, конечно же, тоже коснется .
Впрочем, ИМХО, именно этот процесс мы сейчас и наблюдаем

Чисто логическое упражнение: если две стороны абсолютно симметрично называют оппонента одними и теми же словами - из этого совершенно не следует , что обе эти стороны пи этом одинаково правы или не правы
Абстрактный пример: два чувака в маршрутке громко обзывают друг друга ворами и норовят заехать в морду. При этом один из них - таки действительно, вор, плюс еще и наглый лгун, а второй таки имеет остнования для своего поведения... Внимание, вопрос: кому из оппонентов выгодно представить ситуацию как абсолютно симметричную, и убедить в этом окружающих?...

Я, как бы, рад, что тебя таки тошнит от вашего президента, который в 2008 кажется году еще говорил, что Украина - это не государство, а ошибка природы, которую необходимо срочно исправить (или что-то типа того), а мы, идиоты, еще 5 лет после этого считали это неудачной шуткой, а русских - в целом братским народом... Увы, оказалось, что это не бла-бла-бла, а программа действий, и 84% вашего населения это радостно приветствуют... Почему же теперь ты "не ожидал увидеть эти слова" от нас?... Уж как минимум "ожидать" нужно было

Все, что могу пожелать - это мира и благополучия лично тебе и другим людям, которые не желают зла нашей стране, не шарятся по нашей территории с оружием и по возможности не спонсируют прямо или косвенно всю эту херню... Но РФ, как государственному образованию, его людоедскому руководству и поддерживающему его ватному населению - извини, ничего хорошего последний год пожелать не могу...  Думаю, что Дик, Сиба и многие другие граждане Украины - тоже... Просто констатация факта

Британцы накорябали отчет по российскому присутствию в Украине:
http://glavnoe.ua/news/n217058

Кстати, информация о составе "ополченцев" (именно только их, без кадровых частей РФ) по состоянию на несколько дней назад: граждан РФ - чуть более 17 тыс., граждан Украины (всей, не только Донбасс) - чуть менее 4 тыс., других стран - около 600 чел. Такая вот у нас "гражданская война".

А я бы прокомментировал.
1. Парни туда пошли, добровольцами, и сейчас в окопах сидят - имеют право говорить то, что говорят.  Героям слава. И их нужно как минимум внимательно выслушать.
2. Что можно исправить - нужно исправлять.
3. У парней характерная и общая проблема проскакивает - непонимание того, что в самом лучшем случае - сейчас будет намного хуже, чем было "до майдана". Если зашибись и бодренько попрут реформы - какое-то улучшение уровня жизни будет через 4-5 лет, по оптимистичным оценкам. Такова природа любых реформ. См. Польшу ту же. Я уже приводил аналогию - рак третьей стадии. Человек ходит, вроде шевелится, иногда побаливает у него где-то. Лечение - радикальная операция, химия, будет больно, тяжко, волосы выпадут. Но - даст бог - очухаешься. Варианты? Не лечить? Заболело - съел таблетку - полегчало?
4. Он там за детей вспоминал. Так объяснить нужно чуваку, что он там сидит в окопах - чтобы у него дети жили в норимальной стране. А не за то, чтоб у него была зарплата и цены на бензин, как до революции. Мне кажется, чувак поймет. ИМХО, у нас мало объясняют в эту сторону
5. См. историю Украины. Грушевский был не такой - ганьба! Петлюра не такой, Махно тоже не такой... Всем по очереди предъявлял что-то наш свободолюбивый и требовательный к власти народ, пока не пришли большевики - и всех раком поставили на 70 с гаком лет вперед. Хотят парни идти на Киев? В этом и есть Путина последний шанс. Следом за ними придут орки. И у парней сразу и надолго пропадет возможность снимать селфи с криками "пане президент, это пиздец!".  И, мне кажется, парням тоже еще не поздно это понять. И многие понимают уже. А кто еще не понял - тем нужно разъяснять, а не тиражировать призывы, играющие на руку врагу.

У ножа стабилизаторов нет. Стабилизатор - это такая специальная штука, чтобы при любом отклонении ориентировать центр тяжести по оси движения
Я сам этих снарядов рукой не щупал, на жесткость не проверял, землю,в которую они втыкались - тоже. Я даже не знаю, когда горизонтальное движение у этого снаряда заканчивается, и он идет вниз - там есть какая-то еще "доводка" по цели с помощью реактивных двигателей +-30 градусов, или вниз уже чисто свободное падение. Потому спорить дальше не буду.