Вы не вошли.
именно Путин несет ответственность за все, что происходит в его стране и за все действия внешней политики, ибо он есть лицо государства, трижды избранный, имеющий огромные полномочия и такой же невъебенный кредит доверия.
Это мы тут такие умные, не забудем-не простим, хуйло форева и т.п.
А хуйлу нужно хоть какое-то, хоть сколько-нибудь за уши притянутое объяснение, почему он должен порулить дальше хотя бы до 2017, почему его нельзя сразу на кол и какие он может принять мудрые решения, чтоб из жопы если и не выбраться, то хотя бы чтоб лучик света оттуда видеть в ближайшей перспективе...
Честное слово, задача очень нелегка! Вы ж меня не первый день знаете - я когда-то творчески обосновал логичность текилы и попугаев, слабал литературные описания 11 рас г-листа и еще много чего из меня перло...
Но придумать хоть что-нибудь для обоснования невинности Путина - у меня лично фантазии не хватает
имхо вариант "козлы-бояре" в этом случае не проходит
А других считай и нет, еще вариант "кругом враги", но так его и так по полной катают, а "козлы-бояре" нужны для объяснения, хули своевременно не просчитали, что враги сильней и нехер рыпаться...
Единственно такой момент присутствует ,что даже если всем в России уже будет ясно, что путин и его молодая команда окончательно обосрались - эти самые 84% будут тихо сидеть, засунув языки в жопы, как в том анекдоте: когда мужик свалился в яму с дерьмом по шею, барахтается, орет спасите-помогите! и т.д. Потом поворачивает голову - глядь а там в яме еще второй мужик, ему дерьмо уже по губы, он стоит на цырлах, не шевелится, глаза выпучены, и трагически шепчет: - ТЫ ТОЛЬКО НЕ ГОНИ ВОЛНУ!
Goroh пишет:2) Если таки "серьезно" - то стелится соломка для отмывания Путина и смены курса...
а на чем основан всеобщий украинский миф про Пу, который один-одинешинек несет ответственность, и единолично обдумывает и принимает решения такого масштаба?
1) Фрау Меркель когда-то еще в самом начале сказала, что говорила с Путиным, и он сошел с ума
2) "решения" говорят о том, что обдумыванием и ответственностью при их принятии и не пахло... Чисто по теории вероятностей - больше шансов, что съехала крыша у одного отдельно взятого Путина, чем - синхронно - у значительной группы разумных людей, коллективно принимающих решения
3) Тут кто-то выступал против всевозможных обобщений?... Для собственной психики полезней считать хуйлом одну отдельно взятую особь, чем поголовно всех жителей соседней страны.
4) В самом начале еще у нашего народа был массовый шок, неверие в то, что вся братская Россия в один миг ебанулась головушкой (ну ладно, не вся... 84% ) Поэтому сформулировали на Путина
Примерно как в 41-м, народ какое-то время не мог раздуплиться, считал, что на СССР напал лично Гитлер, а братский немецкий народ, в частности пролетариат и трудовое бюргерство, им просто временно одурманены, и стрелять в них не надо, а надо уговаривать развернуть оружие против фашистов и эксплуататоров... Попустило довольно быстро, но мем "Гитлер" остался надолго...
имхо это обычный концентрированный образ врага для кричалок
Мож и так. Мне вообще-то похрену, лично Путина таковым считать, или Путина+Администрация президента РФ, или какую-то хунту "Кооператив Озеро", или кто там принимал решения... Да хоть Путин + 84% населения... Хуйло - оно по-любасу Хуйло
В контексте статьи: есть такой старый тоталитарный прием - "Хороший Царь + козлы-бояре", применяемый всякий раз при наступлении какой-либо жопы... Я вел речь именно о нем. Исторически доказано, что 84% населения России хавает именно эту тему максимально хорошо в справнении с любыми другими объяснениями, почему какая-то херня случилась, в тот момент когда мантры про "многоходовочку" перестают работать и становится ясно. что случилась именно херня...
Кто-нибудь здесь ещё реально считает, что на Донбассе целенаправленно с 1991 года выращивали "сепаратов" ???
Ну-ка, отметьтесь плиз.
Нет, они сами проросли
Как бурьян на огороде украинской государственности
ИМХО, довольно тяжело что-то в этом плане "вырастить". Но вот Россия - озаботилась в свое время, да так удачненько, что накрыло пропагандой не только "своих", но и сопредельные территории, где имели неосторожность поглощать чужой медиапродукт...
Да, ты правильно меня понял.
Ну, тогда продолжаем разговор
Грубо говоря, посыл необъяснимой ненависти в этой цитате намного выше всего, что он (бабченко) может сказать. Это индикатор мировоззрения. Я не знаю, сумасшедший ли он, или отрабатывает чьи-то деньги, но защищать его может только человек, имеющий подобный изъян в мировоззрении, например, позволяющий оправдание этого некомпетентностью.
Приведу еще раз этого Бабченко, чтоб не забыли, о чем речь идет
У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в девяноста процентов случаев война еще и совмещенная с алкоголизмом.
Как по мне, цитата как цитата. Довольно типичная, характерная, в целом, для русской интеллигенции. Почитай Достоевского - почти дословно формулирует аналогичные посылы, еще и покруче бывает А ведь Достоевский - не просто русский человек, а ведь, считай, национальная гордость и светоч духовности
И, в любом случае, эта цитата просто отражает вИдение автора. Так как он еще и гуманитарий, требовать от него строгости в формулировках, наверное, некорректно Иначе тогда и всего Достоевского придется сжечь и выкинуть, и Чехова с Высоцким, и еще много кого...
А по сути - ИМХО очевидно, автор говорит о "русском человеке" не как о биологически или иным образом априорно очерченной когорте, а о какой-то ее части, типовом носителе "этого самого". Как минимум, - только о тех, кого окружает "чернуха и беспросветность" И в любом случае, это "художественное обобщение", обычный инструмент гуманитариев типа Достоевского или Бабченко
Насколько автор прав в оценке мыслей и чаяний этой категории народа, и какой % народа к ней относить - тут уж вам решать, вы - русские, вам виднее
По крайней мере, то, что Бабченко не говорит о китайцах, румынах, украинцах или зулусах, а говорит о своем народе, среди которого живет - как по мне, это плюс к адекватности автора
Хотя не значит, что он во всем безусловно прав. Просто он так видит. Потому ставить вопрос вот так -
Именно категорично. Человек либо честен, либо соврал. Тут полутонов нет. Причины, по которым он соврал -это уже дело другое.
ИМХО некорректно. Враль - это человек, приводящий (чаще всего в корыстных целях) заведомо неправдивые (с т.з. самого автора) факты. См. например, Киселев-ТВ
А человек, котрый "глаголом жжот", может быть неправ, он может искренне заблуждаться. Может неудачно выразиться. Может даже быть клиническим идиотом, при этом не быть "вралем". Твое вИдение "русского человека" или какой-то его части может отличаться от видения автора, ну и слава богу.
Определяйтесь для себя сами, на чьей вы стороне.
Уж всяко на своей, украинской. Нам тут как-то пришлось форсированно с самоидентификацией разбираться, в силу определенных обстоятельств Если человек не лезет с войной и собственными "ценностями" к нам в нашей стране, с ним разговаривают, что-то обсуждают и может быть даже спорят. Если лезет сам или оправдывает "лезущих" - разговор окончен...
Так что ты тоже, того, определяйся
Гы. Вот кстати встретил фамилию того дибила-"аналитика", ссылку на клинический гон которого приводил на предыдущей странице -
В 2013 г. окончательно оформляется сеть украинских пророссийских экспертов. Из фамилий назову «наиболее раскрученного» Р.Ищенко.
Так оно еще и "украинский експерт", оказывается
В остальном...
1) Не знаю, насколько этот ресурс "официален", чтобы относиться к выложенному там как к чьей-то (помимо уволенного автора) озвученной позиции, или "серьезен", чтобы стоило там запускать какой-нибудь вброс с последствиями.
2) Если таки "серьезно" - то стелится соломка для отмывания Путина и смены курса... Мол, аналитики - козлы некомпетентные, ввели в заблуждение Красно Солнышко и его администрацию, щас их разгоним, из шкур упомянутых персонажей - барабаны сделаем и спишем на них все "ошибки" включая Крым и ДНР, и начнем минимизировать потери... Если так - то отрадно, но мало, барабанов нужно больше и более ярких, чтоб было убедительно...
3) Если это - всего лишь прощальный плевок уволенного (и еще не факт, что за честную и принципиальную позицию!) сотрудника и ничего более - то ничего нового не увидел... Очевидно, в т.ч. по конечному результату , что эти структуры примерно так и работают, как описано. При чем во всех абсолютно-монархических режимах, что характерно.
Не могу не поделиться :-)) Заштырило кого-то нипадецки
Как бы выглядели герои Звездных Войн, если бы были украинцами
http://ck.ridna.ua/2015/01/12/yak-by-vy … jintsyamy/
Кстати, куда Вано подевался? не слыхать и не видать его...
Жив-здоров, дети растут, видел в ноябре его.
Че вы все стартуете-то?
Асфекс что, меня во лжи обвинял? Я что, что-то пропустил?
Насколько я понял - он "обвинял", да и не только меня, а многих тут присутствующих, в том, что мы "соглашаемся" с "ложью" этого бедного Бабченко (о, будь проклят тот день и час, когда я его сюда спьяну запостил ) о том, что "русские могут только бухать и воевать от безысходности" или как-то так (лень глядеть цитату).
Я, конечно, могу ошибаться - учитывая неоднократно явленную непредсказуемость поворотов мысли Асфекса - потому и на всяк случай переспросил прежде чем приступать к семантическому разбору этого многоаспектно спорного утверждения с применением научных методов мат.лингвистики, формальной логики, прикладной этики и судебной медицины
Но в любом случае не вижу тут каких-то особых оскорблений и причин стартовать... Железный топор - тот, да, жог напалмом. А Асфекс - ИМХО - его мозг отравлен киселевщиной, но он честно пытается в чем-то разобраться, и, возможно, излечить нас от наших пагубных заблуждений Поэтому дальнейший диалог ИМХО возможен, фигли тут твиты лепить...
- Вы , господин Горох, согласны поддержать какую-нибудь ложь если она будет направлена против русских или россии?
Сложный вопрос...
И уж больно теоретический.
И как-то от него попахивает.
Диванные теоретики, в частности, очень любят интересоваться у бойцов, соблюдают ли те там, на войне, все возможные конвенции, принципы гуманизма и божеские заповеди. Даже в случаях, если противник их не соблюдает и не собирается. Им, диванным теоретикам, это кажется очень важным и принципиальным. А бойцы чешут репу и не знают, что ответить - им, бойцам, во время войны кажется важным и принципиальным только то, что они выполнили боевую задачу, а там, в сырой земле, остались лежать не они и их друзья, а враги.
Я, лично я, не буду поддерживать какую-либо ложь, против кого бы она ни была направлена. Это грязное оружие, к тому же разрушительно действующее на саму применяющую сторону в долгосрочной перспективе. И я постараюсь сам оставаться в этом плане "чистеньким" насколько можно дольше.
Но в любом случае, если мне попытается задавать такие вопросы кто-то русский или из россии - ему сначала придется ответить на вопрос, поддерживает ли он, лично он, ту ложь, которую его страна уже вывалила против моей страны и моего народа. И если он попытается уйти от ответа, съехать на то, что интересуется чисто теоретически и т.п. - то этот специалист по чужой этике будет тут же послан нахуй Сорри за мой французский, но как-то так...
Именно категорично. Человек либо честен, либо соврал. Тут полутонов нет. Причины, по которым он соврал -это уже дело другое.
Ахаха. Вступаем в скользкую зону точных определений и математической, она же формальная, логики? Ну-ну
Напомни плиз фразу ("утверждение"), относительно которой ты считаешь, что автор именно "соврал".
И обсудим.
А пока - слушаем песню, гимн простых людей, которые за правду, и которым все понятно и просто, и я этим людям даже завидую, ибо их есть царствие небесное...
Кхгм...
Желающим порассуждать о геополитике, причинно-следственных связях, и о том, кто, когда и где просрал Великую Русскую Мечту...
Леонтьев (я считаю его сволочью и преступником, но он не дурак, и верный пес режима) - обратите внимание на дату публикации, апрель 2013. ДО нашего Майдана, и малейшего подозрения на него...
https://www.youtube.com/watch?v=meD5I9BRHK4
Еще раньше - 2012 год - Демура с какими-то штемпами - тут я просто поржал от темы и тональности обсуждения:
https://www.youtube.com/watch?v=6cM826KnrOQ
Вот так вот...
Из куска явно следует что: автор знаком с вопросом понаслышке, со стороны, а может и вообще не знаком.
Как минимум - цитированный автор - журналист из РФ. Наверное, та самая "пятая колонна"
Лучше сразу определять кто есть кто на основании с чем согласен.
Уважаемый... Если "сразу определять, кто есть Вы" исключительно на основании явленного в отдельных постах, хотя бы даже - исходя из глубины анализа и спектра предлагаемых альтернатив, приведенного в Вашем последнем письме для оценки даже последнего спорного "куска"... Как бы так сказать, чтоб не обидеть... Короче, результат такого скоропалительного определения "кто есть кто" может оказаться для Вас несколько неожиданным
Так что - меньше категоричности, и тогда можно будет по крайней мере надеяться, что у Вас есть некие другие достоинства, к сожалению не проявленные в отдельно взятом упомянутом посте
Как-то так... Все ИМХО.
ЭПИЧНО
http://ria.ru/analytics/20150105/1040934047.html
Автор - Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Походу, это явно круче даже Хазина - тем более тот притих как-то, наверное все пересчитывает число крымских туристов-2014, 7-8 млн которых полностью должны были решить все возможные экономические проблемы этой сакральной колыбели Российского православия...
Благословенна страна, руководствующаяся в своих действиях системным анализом и прогнозированием, основанным на адекватном представлении об окружающем мире!
Ряд особо полюбившихся цитат г-на Ищенко, с которыми хочется, не побоюсь этого слова, согласиться:
Блицкриг был необходим, чтобы враг не успел задействовать свой подавляющий ресурсный перевес.
Но сами постсоветские режимы без России падут в течение одного-двух лет (США позаботятся), а их руководителей ждет судьба не Милошевича, но Хуссейна.
На авантюру приходится идти, когда противник столь силен, что все другие сценарии предполагают проигрыш. Если же враг уже слабее, и вопрос победы является вопросом времени, а не принципа, возможность организации авантюр можно предоставить врагу.
Очевидно, что во многом активность внутрироссийской оппозиции и оппонирующих сил внутри ЕАЭС будет зависеть от развития ситуации на Украине. Киевский режим и его американские союзники приготовились к новому наступлению на Новороссию. Они традиционно просчитывают два варианта:
1. Россия не вмешается, тогда либо удастся разгромить Новороссию, либо война примет затяжной характер, при котором наличные ресурсы ополчения будут значительно меньше, чем ресурсы киевского режима, а значит, окончательное поражение ДНР/ЛНР, после долгих кровопролитных боев и героического сопротивления, неизбежно.
2. Россия вмешается, и тогда ее, наконец, можно будет обвинить в агрессии против "юной демократии" со всеми вытекающими санкционными последствиями, не так вредящими России, как отбрасывающими Европу в лагерь США навсегда (в обозримой перспективе навсегда, разумеется).
В любом случае, горячая фаза конфликта на Украине и так слишком затянулась, и должна быть завершена быстро.
К какой аксиоматике эти цитаты применяются, и к чему в результате приходит автор с помощью применяемых им процедур логического вывода - незаменимого инструмента в системном анализе и прогнозировании) - любознательный читатель может убедиться самостоятельно.
А вот зарисовка "с другой стороны", рассказ "айдаровцев".
http://www.theinsider.ua/rus/politics/54a9af9fa9f76/
"Понимаешь, там есть мужики, которые про*бали все шансы в жизни, и для них война – хоть какой-то шанс обрести смысл."
Видел уже. Много где цитируют. Кстати - был уверен, что сии откровения до РФ быстро дойдут, и будут там очень обсуждаемой темой
Опять-таки, что, это кому-то глаза открыло? Я еще летом тут кажется говорил, что контингент, сравнимый с ДНРовским, у нас тоже есть, по батальонам. И святости от них не ожидалось особой. Вопрос, опять-таки, в процентном соотношении. И в том числе от этого зависит, сможет ли здоровая часть народа обуздать дурную, жлобскую и безбашенную, и двигаться конструктивно и поступательно, куда-нибудь, к светлому будущему
Как ни странно, за свой народ я в этом плане как-то намного более спокоен уже, чем даже был год назад... Ну а за Россию не знаю - вам там видней самим, наверное...
С Рождеством всех!
Для симметрии: Бабченко про Украину
https://www.facebook.com/babchenkoa/pos … 6811029556
Спасибо. Говорит в принципе вещи, которые имеют (могут иметь) место, но ИМХО утрирует и драматизирует. Явно чел нас и наши проблемы воспринимает упрощенно. Издалека, наверное. И, похоже, примеряет естественные и трагичные процессы, о которых говорит, на привычную популяцию. А мы, все-таки, немного другие. Может, в процентном соотношении, может еще как... Так что, побарахтаемся еще... Ему там, в комментах, пытались объяснить вроде.
херню этот Бабченко написал, хотя и без матов.
ИМХО нет
По-трезвому перечитал - да, может, не со всем дословно сходу соглашусь. Многое он упрощает. А уж "обобщений" по национальному признаку, типа того, к которому ты прицепился - сам не люблю (во всяк случае, как протрезвею ) Можешь заменить термин "русский человек" на более политкорректный термин "ватник" (эти множества, очевидно, не тождественны, хотя и пересекаются
) - шо не так?
Но в целом - ИМХО суть передает достаточно адекватно, а уж как для человека из РФ, так вообще
Оле! Оле-оле-оле-оле!
Всех планетчиков - СНГ!
Дик, спасибо за поэзию, и вам держаться! Будьмо! И власти нашей, Хунте то бишь или как ее
- хочется пожелать успехов, а не выйдет успехов, так дадим опять трындюлей
и будем давать, пока не поймет, что основа власти в Украине - народ, и власть она только постольку и до тех пор, пока работает в основном и в целом на этот народ, а не наоборот
И вам, российские друзья-планетчики, с кем не раз бухали на Трухановом, или пересекалиссь в партиях, или даже просто тупо где-то здесь - тоже успехов всяческих, но государственно-национальных свершений типа "всеобщнего поднятия с колен" - тут уж извините, не пожелаю, пока у вас Хуйло рулит , но на лично-житейском уровне то хай все у вас буде добре
Сори напилсо зело и дохерищщо, сам не нпишу уже ничего связного, так шо вставлю чужой текст с "итогами года" - разумно чувак изложил ИМХО, и вроде без матов, что само по себе новость в наше нелегкое время...
Две тысячи четырнадцатый выдался очень тяжелым. В этом году произошла революция на Майдане и расстрел митингующих. В этом году произошла аннексия Крыма. В этом году началась война - а если называть вещи своими именами, то российское вторжение - на востоке Украины. И эта война положила начало и тем процессам, которые могут привести и к гражданской войне в России и, в конечном счете, окончательном распаду Российской Федерации - вполне возможно, что в среднесрочной переспективе Россия в тех границах, в каких мы её знаем сегодня, перестанет существовать. И, безусловно, это начала конца "путинизма" - воровского коррумпированного режима автократии одного человека, который, вместо того, чтобы развивать страну и вести её в будущее, всеми силами сваливал её в прошлое.
И добился-таки своего.Чтобы адекватно оценивать происходящее сегодня, надо понимать, что все, произошедшее в этом году - от Майдана до Донбасса - не череда отдельных событий, а связанная и логически вполне выстроенная цепочка.
И катализатором этих событий, безусловно, является Россия. А если уж говорить еще конкретнее, то один единственный человек - Владимир Путин.
Россия всегда хотела иметь влияние на Украину. Всегда видела её в качестве своего сателлита, а не равноправного соседа. А временами и своего вассала. И всегда хотела иметь там подконтрольную, марионеточную власть. В том числе и в новейшей истории.
В 2004-м году Кремль сделал ставку на Виктора Януковича, человека без образования, но с двумя судимостями, абсолютно проросийски настроенного выдвиженца донецких кланов. И с помощью манипуляций на выборах попытался привести его к власти. Тогда это не получилось - люди впервые вышли на Майдан и отстояли свой выбор.
Виктор Янукович пришел к власти через шесть лет, в две тысячи десятом. Он уже полностью погрузил страну в болото коррупции, поставил везде своих людей, сделал свою семью миллионерами, окончательно развалил и так дышавшие на ладан государственные институты, проворовался и попытался развернуть вектор развития Украины с проевропейского на пророссийский, за что Москва авансом пообещала пятнадцать миллиардов долларов.
Страна этого уже не стерпела и произошла революция. Майдан. В ходе трехмесячных событий было убито двести или триста человек, Виктор Янукович бежал в Россию, а Украина, избавившись от воровской власти, стала готовится к свободным парламентским и президентским выборам и дальнейшей интеграции в Европу. И так бы все и произошло, и Украина была бы сейчас европейски ориентированным свободным демократическим развивающимся государством с перспективой вступления в Евросоюз, если бы в дело не вступила третья сила. А именно - Россия.К сожалению, события совпали так, что именно к этому моменту - находясь у власти уже пятнадцатый год - Владимир Путин начал терять связь с реальностью. Сам чуть не потерявший власть власть за два года до этого - во время протестных двухсоттысячных митингов в Москве, требовавших честных выборов и честной власти - он стал бояться революций, везде видеть заговор, руку Соединенных Штатов Америки и так далее. В общем, приобрел полный набор фобий и маний узурпатора, пятнадцатый год находящегося на троне, не пользующегося интернетом и получающего информацию о мире через лесть и страшилки своего окружения.
Эта боязнь отяготилась еще и манией величия, развившейся стремительно, и всего за несколько месяцев своеобразный (скажем так), но внешне еще вполне адекватный лидер одного государства (к слову, не самого передового) возомнил себя Императором, Собирателем земель русских, Вторым Наполеоном или не знаю кем еще.Пользуясь периодом безвластия на Украине - а государственные институты к тому момент в стране деградировали почти полностью, в том числе и армия, которая стала уже абсолютно небоеспособной - Россия ввела войска в Крым и аннексировала его. Никакого референдума - если понимать референдум так, как его понимают во всем мире и как его понимает международное право - там, конечно же, не было. Это чистой воды аннексия. Российские войска без знаков отличий окружили здание Парламента Крыма, после чего на коленке за пару недель было проведено "голосование", по результатам которого Крым и был включен в состав России. Да, к тому момент, наслушавшись российской пропаганды, жители Крыма действительно в большинстве своем хотели в Россию. Это правда. Однако, если бы референдум был проведен по всем правилам - с подготовкой, общественной дискуссией, предоставлением площадки в СМИ разным точкам зрения, предоставлением достоверной информации населению, соблюдением всех законов, и так далее и так далее - в общем, как это было сделано в Шотландии - еще не вопрос, были бы результаты пророссийскими. Но факт остается фактом - референдума не было. А крымские татары, составляющие более десяти процентов населения Крыма, это "голосование" вообще бойкотировали.
Кстати, даже и те крымчане, кто еще полгода назад скандировал на площадях "Путин, введи войска", сейчас начинают задаваться вопросами. Не все, конечно, но тем не менее. Реальность оказалась не совсем такой, какую им показывали по Первому каналу. Но пропаганда - а точнее, откровенное вранье, тонны лжи, которые потоками льются из государственных телеканалов - свое дело уже сделала. Аннексия произошла.Окрыленный таким легким успехом с Крымом, Кремль начал проект "Новороссия". В города Юго-Востока Украины были отправлены вооруженные диверсионные отряды, которые, действуя небольшими группами, захватывали административные здания и участки полиции и устанавливали в этих регионах свою власть, объявив о создании квазигосударственных образований "Донецкая народная республика" и "Луганская народная республика" - в Донецкой и Луганской областях соответственно. Также были засланы провокационные группы и влиты значительные финансовые средства для раскачивания ситуации и в другие крупные города - Харьков, Днепроперовск, Херсон, Одессу, Николаев, Запорожье, Кировоград и так далее. По всей видимости. предполагалось вывести из-под суверенитета Украины примерно тридцать процентов её территории. И поначалу, казалось, что так и будет. Группы проплаченных провокаторов и бандитов избивали проукраинских граждан, разгоняли проукраинские митинги, захватывали областные администрации. Население частично их поддерживало. Симпатии в этих регионах разделились примерно шесть к четырем - шестьдесят процентов за Украину, сорок (в основном старшее поколение) - за Россию. Или даже, точнее - за Советский Союз. Происходило это в целом без применения оружия, но были и убитые и десятки, если не сотни, раненных. Самая страшная трагедия произошла в Одессе, где сторонники Майдана и Антимайдана - то есть проукраинские и пророссийские группы - столкнулись в уличных драках, что привело к гибели нескольких десятков человек.
Однако в этом случае все пошло не так гладко, как с Крымом. Если за Крым Украина воевать не стала, и, вобщем-то, согласилась с его аннексией, то отдавать треть своей территории страна была уже не готова. Была объявлена Антитеррористическая операция.
Поначалу она развивалась не очень успешно - у Украины по прежнему не было еще выстроенного государства (вместо Президента был исполняющий обязанности, не было признаваемого обществом Парламента), армия по прежнему представляла из себя совершенно неподготовленную, разворованную немотивированную структуру, вчерашние бойцы милиции и внутренних войск, которые защищали власть Януковича против Майдана, воевать за новый порядок не хотели, было огромное количество случаев саботажа и так далее. Однако со временем армия научилась воевать, появилась мотивация - как мне говорил один генерал: "Я этих бандеровцев ненавижу, Майдан этот ненавижу, мне Путин нравится, но он напал на мою страну - и теперь я буду воевать против него плечом к плечу хоть с чертом" - и АТО стало добиваться значительных успехов. До её успешного завершения оставалось уже не так много времени. Пророссийские квазигосударственные образования испытывали сильную нехватку в людях, из тех, кто на проведенных в ДНР и ЛНР псевдореферендумах проголосовал за отделение от Украины, воевать пошли совсем немногие. Скандировать на митинге это одно, а идти погибать - совсем другое. Желающих погибать оказалось немного. Были попытки даже принудительной мобилизации, но массово воевать за ДНР и ЛНР люди так и не пошли.
Украинскими силовиками в ходе июльского наступления было отбито обратно несколько значимых населенных пунктов, началась операция по установлению контроля за границей с Россией, откуда поступало оружие и отряды добровольцев и наемников, город Славянск был оставлен сепаратистами без боя, и даже стал готовиться к капитуляции и Донецк, ключевой город региона.
Все шло к скорой победе Киева.
Однако поняв, что Новороссии осталось существовать уже недолго, в дело опять вмешалась Россия. На территорию Украины были введены уже регулярные части российской армии, начались обстрелы украинских позиций с территории России, поставки техники - в том числе и тяжелой, например, танков, систем залпового огня, или зенитно-ракетных комплексов, одним из которых и был сбит малазийский "Боинг" - возросли кратно и началась полномасштабная военная операция по отбрасыванию украинских сил назад.
Эта операция закончилась успехом. За август-сентябрь-октябрь украинская армия понесла серьезные потери, были оставлены завоеванные ранее позиции, части попадали в котлы и окружения, наступление было не только остановлено, но и перешло в отступление.
Частично вернув утраченные позиции, регулярные части российской армии были выведены с территории Украины и сконцентрировались на границе, однако было понятно, что как только Украина вновь начнет наступление и достигнет значительных успехов, они вернутся. Поддержка тяжелым вооружением осталась не прежнем уровне, а отправка добровольческих отрядов из России значительно возросла.
Примерно в таком состоянии ситуация находится и на сегодняшний день. Линия фронта установилась, но бои и обстрелы идут каждый день, и временами очень и очень интенсивно.Как мы видим, если выстроить последовательную цепочку событий, то становится очевидно, что происходящие на востоке Украины - это совсем не гражданская война, как её пытается представить российская пропаганда, не борьба восточных регионов за независимость от Киева, не попытка обретения суверенитета, и не внутренний конфликт между западными и восточными областями страны.
Да, поддержка идей присоединения к России среди местного населения была действительно велика, да, в ополчении находится значительное количество местных жителей - хотя совсем не такое большое, на которое расчитывал Кремль изначально, отсутствие должной поддержки среди местных жителей стало для Москвы шоком - но инициатором войны было отнюдь не население Донбасса и не официальный Киев.
Начала эту войну Россия и только Россия.
Поставками оружия, непосредственными захватами своими диверсионными группами городов, а главное - пропагандой и запугиванием. Совершенно оголтелой пропагандой, которая не имеет ничего общего с реальностью. С российских телеканалов (а украинские, как, впрочем, и все прочие, на подконтрольных ДНР и ЛНР недоступны) людям в головы вдалбливаются совершенно безумные мысли - о том, что в Киеве убивают за русский язык. О том, что украинские военные в Славянске расяпли шестилетнего ребенка, прибив его к рекламному щиту, а его мать привязали к бронетранспортеру и разорвали на части. О том, что киевские каратели убили четыреста мирных жителей. О том, что власть в стране захватили фашисты. О том, что солдатам Национальной гвардии обещали русских рабов. Это я сейчас не придумываю, это все дословные цитаты из российского телевидения.
И именно это насаждение ненависти и стало главным оружием в развязывании этой войны.
Телевизионная пропаганда оказалась крайне эффективным средством.Основной вид военной поддержки, которую Россия поставляет в Донецк и Луганск - это именно пропаганда. Геббельсовщина. Если бы Россия не экспортировала на Украину такие потоки вранья и ненависти, никакой войны на Востоке не началось бы вообще. Если бы не эта накачка - сами дончане не взяли бы в руки оружие. Не стали бы создавать диверсионные группы, захватывать с автоматами в руках администрации, громить милицейские и военные части, захватывать погранзаставы и аэропорты. Это признает и Игорь Гиркин, более известный как "Игорь Стрелков", гражданин России, офицер ФСБ, со своим диверсионным отрядом захвативший здание администрации города Славянска и тем самым положивший начало этой войне, ставший впоследствии "Министром обороны ДНР". В одним из интервью он открыто говорит, что если бы не его отряд - никакой войны в Донецке бы не было.
Да, неприятие и страх перед западом на востоке действительно были. И довольно сильные. Но орать с флагами "Россия, Россия" - это одно. А взять в руки гранатомет и пойти жечь БТРы и погибать самому - это совсем другое.
Эта война развязана только и исключительно российской геббельсовщиной. Больше ничем.
А там, где экспорт этой геббельсовщины удалось не допустить - война и не началась.Война есть только там, куда Россия пришла. Своими отрядами, назначаемыми из Москвы "народными губернаторами", чеченскими и осетинскими формированиями, казаками, военными советниками и пр.
А куда Россия не дошла - там теперь все в порядке. За русский язык никто никого не убивает.
Днепропетровск - самый русскоязычный город Украины - изменился просто неузнаваемо. Такого подъема патриотизма я не видел еще никогда и нигде. В этом абсолютно русскоязычном городе флаги Украины висят практически на каждой машине и на каждом столбе. Весь город массово и добровольно стал переходить на украинский. Были созданы добровольные отряды территориальной обороны. А волонтерское движение достигло невиданных высот.
В Изюм, город в Харьковской области, соседней с Донецкой, в конце апреля страшно было заехать. Он был на очереди. Там все были за Россию и за Стрелкова. Я там пробыл два часа, и понял, что надо уезжать. А в конце мая, всего через месяц - абсолютно другой город. Абсолютно! Ночью ходил совершенно спокойно. А это сорок километров от Славянска всего.
Барвенково - то же самое. А это всего двадцать километров от Славянска. Крестище - то же самое. А это на границе со Славянском уже.
И так везде.Пытаясь расколоть Украину и создать на трети её территории так называемый "Русский мир", Россия добилась прямо противоположного - перед лицом внешнего врага сплотила украинскую нацию и подняла такую волну патриотизма, как это не удавалось сделать еще ни одному самому радикальному украинскому политику.
Территорий, которые сейчас контролируют марионеточные пророссийские структуры - менее пяти процентов. Война идет только здесь. Все остальное - единая неделимая Украина.
И добился этого именно Владимир Путин.Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом.
В этой гибридной необъявленной войне Россия придумала еще одну жуткую инновацию - неопознанные войска. Использование своих солдат под видом "добровольцев", "отпускников", "местных жителей" и пр. Лишение их имени. Захоронение их в безымянных могилах. Всяческое отрицание участия погибших в боевых действиях на Украине.
Но самое страшное - что родственники погибших соглашаются с этим. Они готовы молчать.
Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших. Что можно за компенсацию или квартиру снять имя своего погибшего с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране.
В Чечне мы делали смертные медальоны из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом.
Это действительно страшно.
Я думаю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики. Хотя и это тоже.
Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её.
Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".
Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует.
Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его.
Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить.Еще одно нововведение - маргинализация этой войны. Оружие раздавалось всем подряд, в том числе и уголовникам, наркоманам, бомжам, алкоголикам. Совершенно бесконтрольно. И из России воевать на Донбасс едут люди тоже не из самых обеспеченных слоев общества.
У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в девяноста процентов случаев война еще и совмещенная с алкоголизмом.
Те люди, которые едут из России воевать на Донбасс - они же не против украинцев воевать едут. И не для того, чтобы защищать русских. Им эти русские и у себя дома-то не нужны, не то что где-то на Донбассе.
Они едут по той простой причине, что из своего застрявшего в девятнадцатом веке провинциального депрессивного городка больше бы никогда никуда за всю свою жизнь и не уехали бы. Я в силу професси езжу по России, я знаю, какие в этой стране бывают жутко депрессивные регионы.
И те дни, когда они бегают с автоматами по войне, и даже те дни, когда кому-то из них оторвет ногу или руку, до самой их смерти от цирроза - уже очень недалекой - будут лучшими в их жизни.
И в Чечне таких людей было полно. Кругом дерьмо, смерть, живет в крысиной норе под обстрелом, месяцами солнца не видит, на роже уже пять сантиметров грязи, а - доволен.
Спрашиваешь его - чего ты лыбишься? А он: слава Богу в армию попал, хоть мир посмотрел. Когда бы я еще горы увидел?
И понимаешь, что да. Что в своей деревне где-нибудь под Липецком - никогда. Что эта крысиная дыра в Чечне - для него и вправду "посмотреть мир".
А жизнь его в этой деревне и так ни копейки не стоит. Столетия алкоголизма и рабства - это так сразу не исправить. Поэтому и на смерть и на увечья ему изначально плевать. И так и так подыхать, так хоть побывал где-то. Хоть на войне. Поучавствовал в чем-то. Хоть какие-то перемены в том депрессняке, который его окружает. Хоть что-то можно вспоминать.
Я все это видал и слыхал уже не раз. Именно в такой армии я и служил. И именно с такими мужиками контрактниками/добровольцами/казаками полгода в одном окопе просидел. И ничего с этим не поделаешь. И это тоже страшно.Больше всего мне жаль не того, что Путин сделал с Россией. По-настоящему мне жаль того, что он делает с Украиной.
До Майдана я представлял себе эту страну совсем другой. Что-то типа "Тараса Бульбы". С полками воинственных козаков, бьющихся с басурманами и ляхами, добывающими себе пропитание грабежом и разбоями и тут же все пропивающими на Хортице. Львовские фашисты, бандеровцы, УНА-УНСО, москаляку на гиляку - в общем, все то, чем так усиленно пугают русского человека из телевизора. Не то, чтобы я особенно во все это верил… Но просто сам я живу именно в таком мире, где ночами по-киргизски, например, говорить не рекомендуется. Естественно, жизнь соседей представлялась примерно такой же.
Оказалось, что все не так. Оказалось, что Украина - совсем другая страна. В которую я, узнав её, влюбился сразу и бесповоротно.
Оказалась, что украинцы - беззлобная, совершенно неагрессивная, невоинственная нация. Уровень агрессии минимален. Уровень толерантности - на порядок выше. Мирное сосуществование разных конфессий. Двуязычный Киев. Вполне миролюбивый к русским Львов. Никакого напряжения. Менталитет мелкособственнического трудолюбивого хозяина, которому заниматься собственным хозяйством интереснее, чем драться с соседями.
Когда это понимаешь, то и понимаешь, какой раной для Украины оказался Майдан. Какой трагедией для неё оказались эти сто жизней. Это для России сто жизней плюс-минус - вообще не вопрос, говорить не о чем. А для этой страны это стало действительно национальной трагедией.
Но то, что с ней сделал потом Путин…
Как на Украине появляется ненависть… Как эта страна учится воевать… Как она учится убивать… Как уходит эта мягкость, это неагрессивность… Как на её место приходит ненависть… И такая ненависть, которой Россия, я думаю, не знала еще ни от одного народа никогда за все время своего существования. Как, вслед за умением воевать и убивать на место добродушия и открытости приходят цинизм и безразличие. Когда люди начинают радоваться смертям противника… Когда украинцы радуются смертям русских солдат…
Путинизм порождает только путинизм. И ничего более.
Превратить огромного сорокамилионного братского соседа в тех, кто тебя ненавидит больше всего…
Это надо суметь, конечно.Чем все это закончится? Сложо представить… Российская власть почти полностью оторвалась от реальности и предугадать её дальнейшие шаги становится практически невозможно. Но, похоже, на проекте "Новороссия" все же поставлен крест. Во всяком случае, в последнее время эта риторика слышится все чаще.
Какое-то время Россия будет продолжать поставлять туда оружие, технику, добровольцев, но, с учетом обвала рубля и обвала цен на нефть, долго она этого делать не сможет. Внутренние проблемы и обострившееся на их фоне напряжение станут важнее. В Грозном вон опять стрельба, чего не было уже несколько лет, а когда опять начнется по всему Кавказу, тут уж будет не до Донецка с Луганском.
И эти квазигосударства прекратят свое существование. Построить государственность они не смогут. Украина восстановит свою утерянную территорию. Пока за исключением Крыма, но, думаю, что в среднесрочной перспективе и его возвращение обратно под протекторат Украины возможно. И начнет развиваться дальше. В направлении демократического правового свободного государства, равноправного члена Европы.
А Россия…
Россия очевидно погружается во мрак. Каких глубин он достигнет, я не знаю. Но все же стараюсь быть оптимистом и надеяться на лучшее. Ну или хотя бы на то, что те катаклизмы, которые здесь будут, обойдутся все-таки малой кровью, а не глобальной катастрофой.Аркадий Бабченко,
нет слов. мне даже не верится.
Мдасс...
Так и хочется отгрести подальше, чтобы в воронку не засосало...
вообще-то нет. самоуправление и вовлеченность не могут возникнуть и закрепиться на уровне миллионной страны, они должны возникнуть на уровне района или хотя бы многоквартирного дома.
Ну, что-то меня в тональности твоей смущает... Мож конечно это не твоя тональность, а просто несовершенство форума как средства общения но на всяк случай отвечу... Короче, я о том, что если считать, что эти вещи кому-то что-то "должны", и соответственно, рассчитывать на их "самозарождение", даже на уровне района или дома - это путь в никуда
Единственно, где что-то "должно" происходить и меняться - это внутри себя, ибо это таки зависит от меня. Считаешь, что что-то правильно, и должно быть именно так - идешь и делаешь, а не киваешь на то, что кто-то там что-то должен... Если таких же людей вдруг оказывается несколько в поле непосредственного зрения, то это прекрасно, и иногда даже наступает "цепная реакция" по зарождению этой самой "вовлеченности". Если набирается некоторая критическая масса. Мне кажется, что у нас такая масса постепенно набирается, не только в виде Майдана как такового, но и в некоторых повседневных вещах. С теми же волонтерами особенно наглядно, но и с другими темами тоже начинает проявляться. Хреново, что благодаря войне и крови, но таки да, без этого, как в 2005, все бы наверное сидели на жопе, гребли под себя и рассуждали о "геополитике" и о том, что некие "они" все опять украли и просрали...
А сейчас уже - не все
по большей части прекратились или стали чисто символическими налоговые отчисления в бюджет страны (нужно бабло на решение проблем салуна, тут не до общего котла)
Как бы ж вся мысль аллегории - в том, что "страна" и "салун" - это одно и то же, и эту нехитрую мысль таки нужно начать как-то думать
мне бы очень хотелось видеть в русском мире гражданское общество, но что-то дороговатая выходит картинка по числу загубленных человеческих жизней
Вообще да, да и у нас выходит дороговато... И к примеру я лично, каких-то полтора года назад, при всем понимании сути происходящих процессов, если б знал о цене - наверное, сказал бы "нафиг-нафиг"... Но блин - а шо делать? Ближайшая аналогия - только с затягиванием лечения раковой опухоли на более поздние стадии...
Относительно последней обсуждаемой тут ссылки, весь смысл которой сводится к тому, что обыватели не имеют право на нормальную жизнь, пока каждый из них не станет волонтёром или не возьмёт оружие в руки,
Я бы по иному сформулировал "смысл" - ИМХО, он в том, что нужно чувствовать себя частью Общества и пополнять градусность общего котла, не рассуждая "заметно" это или "незаметно", зависит что-то от тебя лично, или нет, и т.п. Зависит! Как минимум - чувствовать себя нормальным, свободным человеком, делая то, что считаешь правильным.
замечу, что ничего нового тут нет. И мнение спорное.
Спорное - только в твоей формулировке
В тех же Европах построением правильного общества занималось не нынешнее поколение, а предыдущие.
Ну да, Де Голль кажись сказал, "спрашивай себя, что ты сделал для Франции, а не что Франция сделала для тебя", и т.д... Впрочем, при СССР тоже много морально правильных вещей сказано было...
Про нас с вами можно сказать тоже самое если вспомнить всю череду восстаний, революций и войн в нашей истории. Но видимо как-то не так наши предки боролись за счастье в отличие от предков европейцев. А чтоб каждый обыватель превратился в борца - надо довести их абсолютно всех до ручки (не дай бог!).
Ключевое слово - "гражданское общество". Отношение к своему государству - либо как высшему проявлению организации гражданского общества, либо как к чужеродной силе, которая ХЗ откуда взялась, что-то тебе задолжала но все одно хрен выполнит, и которую поэтому надо всеми способами наебать...
Для наглядности. Откуда вообще зародилось "гражданское общество"? Неким джентельменам "где-то там" вдруг надоело сидеть в засранном салуне. И они издали закон. "У нас не срут где сидят". Поглядели друг на друга, и сказали: ок, так и будет. Записали это на бумагу, прибили перед входом, и стали следить за исполнением: кто насрал - заставляют убрать, или бьют морду и выкидывают из салуна. Закон - это решение общества, и каждый член общества обязуется в меру сил его соблюдать. Тогда через какое-то время общество гарантирует ему и всем остальным чистый салун. Все очень просто. Вот и вся Европа. Или Америка, если кому угодно
Что интересно, большевики фактически и революцию в 1917 сделали на этой же нехитрой идее - "Вся власть Советам". Но очень быстро, ввиду гражданской войны, враждебного окружения и пагубности идеи для целей диктатуры пролетариата, всю эту блажь свернули. Хотя "на словах" вся риторика оставалась до поздних 80-х. И вот этот разрыв между партийной риторикой и наблюдаемой государственной практикой и оказал пагубное влияние на формирование психологии совка. Если в двух словах - рабской психологии. Есть хозяин (государство, в общем обезличенном случае), он скажет что делать, взамен обеспечит прокорм. Главное - слушаться и не рыпаться, ибо "от нас ничего не зависит". А вся дерьмократия ваша - сплошной обман (с)...
Об особенностях рабского труда, которые и привели к падению рабовладельческого строя, хорошо рассказывалось в учебниках истории младших классов. Только кто ж их читает...
Впрочем повторяюсь кажется... В статье достаточно внятно описано
Нагляднее всего это касается жителей Донбасса, претензия которых в том, что они же просто жили, работали, ходили в офис, как в шахту, а в шахту, как в офис, и назад, и взамен за это РФ их обязана взять в свой состав и повысить пенсии и зарплаты многократно, а Украина обязана выплачивать пенсии.
вот это - ложный посыл
Согласен, кстати. С тобой, а не с автором Чисто на своем личном опыте - как-то так выходило, что из тех людей - жителей Донбасса, с кем по жизни довелось лично общаться, просто все были не то что адекватными, а скажем так - поадекватнее многих других
При чем не только из околомедицинского "круга общения" по работе, а и включая болельщиков Шахтера, у которых мы в Донецке в секторе сидели, с Ваном и Майком Белоносовым, в динамовских шарфах
еще кажись в 2004-м, помню мы их еще 4:2 хлопнули, Верпаковскис красаву забил - несмотря на это, ушли мы живыми и даже целыми
Или дедов-работяг то ли горловских, то ли макеевских, с которыми я в Очкино на рыбалке пересекся лет 10 назад... За этих даже мемуар сохранился - http://desenka.cc.ua/h2006.html - ближе к концу, абзац возле фотки с костром, шоб все не читать
Не говоря уже о здесь присутсвующих
Так что все эти "обобщения" - по расовому признаку, национальному, территориальному, наличию арийских предков и т.п. - это херь гнусная по большому счету. Но идея живучая, потому как для многих охереть как приятно - осознать себя юберменшем, не потому что чего-то понял\достиг\доказал, а просто в силу рождения\происхождения...
и после него дальше можно уже не читать
ИМХО - это не "посыл", а просто неудачная попытка иллюстрации... ИМХО, автор не удержался от этой мутной темы, и в этом не прав. Это не "донбассовская" тема. Не только донбассовская, скажем так. Если уж обобщать, то не по территориальному и не по национальному признаку. Скорее по "мировоззренческому", что ли. Термин "ватники" мне в этом плане кажется более корректным
А посыл как раз - верный. ИМХО.
понравилось: https://pbs.twimg.com/media/B4SPGyAIUAEy6GD.jpg
В принципе да, правильно.
Но - будешь смеяться - змінюємо
Да, медленней, чем хотелось бы. Не все, и не сразу. Но - понемногу, по чуть-чуть, хоть в чем-то - но меняем.
Главное, мозги хоть по чуть-чуть меняются. Опять таки, не у всех, не всегда и не сразу радикально. Но - тем не менее
Самое смешное, что ничего ж блин нового, об этом всем мы с детства в книгах правильных читали... Простые вещи, веками проверенные и доказательств особых как бы и не требующие. Только блин как-то приучили нас, что мол "книги - это одно, а жизнь другое"... И некоторые вещи приходится понимать заново, на собственной шкуре...
Текст прикольный видел на эту тему:
Есть одна штука, которая так до сих пор и не проникла в мозги большинства жителей Украины (в Фейсбуке, напоминаю, сидит меньшинство).
А большинство жителей Украины ходят на работу в областном центре или в сельской местности, живут своей собственной полной жизнью, такой же точно полной, как и пять лет назад. И на основании этого не интересуются никакой войной или там, кризисами. Они себе этот головняк не просили, а потому он их не касается. Разве не может простой человек просто ходить на работу, платить какие-то налоги государству, или там, как обычно, уклоняться от налогов государству, и взамен просто мирно жить.
Отвечать будет дорогая редакция:
Нет, не может. И вот почему.Потому что никто никакой мирной жизни никому из нас не обещал, а если бы и обещал, то выполнить такое обещание не сможет. У нас нет никакого справедливого общества, в котором ты ходишь на работу с 9 до 17, а взамен получаешь достаточно денег для того, чтобы с 17 до 9 мирно жить в свое удовольствие. Чтобы, когда дорастешь до седин, получить взамен достойную пенсию и дальше бездельничать в свое удовольствие. Такого общества у нас нет.
Потому что общество – это такая штука, которую надо строить. В которую каждый обязан вносить свой непосильный вклад. И если все этот вклад не вносят, общество планомерно ухудшается вплоть до совершеннейшего в конце концов зимбабве.
В связи с этим актуально вспомнить отличный ксенофобский анекдот:Еврейский кагал собирается, чтобы обсудить важнейший вопрос: почему евреев не любят русские. После обсуждения уважаемые люди приходят к выводу, что русские не любят евреев, потому что евреи не умеют пить водку большой шумной компанией. Кагал постановляет исправить это недоразумение, и все евреи договариваются на завтра принести по бутылке водки, вылить в общий котел, вместе выпить и повеселиться.
Мойша приходит домой грустный. Сара спрашивает его, в чем дело. Мойша рассказывает, что не было печали и тут на голову такой азохенвей, надо тратиться на целую бутылку водки. Сара говорит – Мойша, вас же там сотни людей. Давай ты принесешь бутылку воды, на целый котел все равно будет незаметно. Мойша соглашается, и, довольный, засыпает.
На следующий день евреи приносят каждый свою бутылку, выливают в общий котел, самый уважаемый старый еврей первый подходит к котлу с кружкой, черпает, залпом выпивает полную кружку чистейшей воды и торжественно заявляет: «Вот за это русские нас и не любят!»
К чему эта минутка ксенофобии в эфире? К тому, что мы все – этот еврейский кагал, который собрался быть Европой, и теперь в рамках этого проекта «Украина – це Европа» хлебает из общего котла воду.
Пенсионерам кажется, что правительство должно обеспечить им достойные пенсии.
Рабочим кажется, что работодатель должен предоставить им достойные зарплаты.
Студентам кажется, что ректорат должен предоставить им достойные стипендии.
Бизнесменам кажется, что налоговая должна уменьшить налоговый пресс на бизнес.
Больным кажется, что больницы должны предоставить им достойное качество лечения.
И даже народным депутатам кажется, что Верховная Рада должна предоставить им достойные льготы и субсидии.
Список можно продолжать еще очень долго, но только депутаты из всего этого списка не ленятся, и выдают себе все новые и новые льготы. Берут, в общем, судьбу в свои руки.В то время как все прочие просто считают, что их недовольство является самодостаточным актом гражданственной мысли, а добиться пенсии, стипендии, зарплаты и снижения налогов должны какие-то другие люди. Не они.
Нагляднее всего это касается жителей Донбасса, претензия которых в том, что они же просто жили, работали, ходили в офис, как в шахту, а в шахту, как в офис, и назад, и взамен за это РФ их обязана взять в свой состав и повысить пенсии и зарплаты многократно, а Украина обязана выплачивать пенсии. И когда вместо зарплат и пенсий они получают минометный выстрел, они становятся страшно недовольными, и им это кажется несправедливым. Не за это мы ходили на работу, как бы говорят нам эти люди.
Отвечать будет снова дорогая редакция:
Именно за это.Делегирование своих гражданских прав внешним акторам приводит к тому, что внешние акторы начинают решать свои проблемы за твой счет. Поэтому Путин на Донбассе решает свои геополитические амбиции, а Порошенко на Донбассе решает вопросы утилизации пассионариев и закрытия нереформируемых субсидируемых регионов. А кто хотел пенсий, зарплат и дотаций, пусть напишет в Спортлото.
Потому что больше вам писать некуда. Вы хотели, чтобы все порешалось за вас, вот оно за вас и порешалось.
Аналогично скажу и за Майдан. Не надо думать, что «майдауны» лучше «колорадов» тем, что одни вышли на Майдан и там навеки исполнили свой гражданский долг, а другие решили, что их гражданский долг в том, чтобы громко крикнуть «Путин, приди», зажмуриться и открыть глаза уже посреди нефтедолларового рая.
Никто не лучше. Все приняли мощное решение жить, как в Европе, или же наоборот, жить, как в РФ, и в итоге налили в котел воды. Одни попали вместо Европы в очередной 2005-й год, только хуже и с войной. Другие попали в Россию своей мечты, только в качестве беженцев.
Но гораздо большее количество людей – это как раз те, которые не принимали никакого решения, и всего только хотят просто мирно и сытно жить, и удивляются, что вместо этого они живут голодно, а некоторые еще и на войне. И им кажется, что это крайне несправедливо, и на самом деле, раз они честно жили и работали, то взамен они никакой войны не заслужили.
Отвечать будет дорогая редакция:
Именно что заслужили.Все, что ты не можешь защитить, ничего не стоит. Чтобы 10 человек просто честно работали, двое должны стоять с тяжелым вооружением на границе и защищать их честный труд, а еще двое – бегать по окрестностям с дубинкой и наручниками с той же целью. А главное: все четырнадцать должны быть готовы в любой момент все бросить и начать бороться за свой труд с оружием в руках, не раздумывая. И бороться до тех пор, пока не будет одержана победа.
У нас, может быть, есть действующие профсоюзы? Нет, у нас нет профсоюзов. Значит, у нас не будет зарплаты.
У нас, может быть, есть честные правоохранительные органы и суды? Нет, у нас нет ничего даже отдаленно на них похожего. Значит, у нас не будет законности.
И самое главное. У нас, может быть, есть желание лично лезть и организовывать эти самые профсоюзы, правоохранительные органы и суды? Нет, у нас нет такого желания. А значит, мы все заслужили – и Арбузова, который будет воровать миллионы, и Ярему, который будет это допускать. И все будет именно так, как мы заслужили. То есть, очень плохо.
Не хочешь защищать свои права – не смей жаловаться на их нарушение. Всё равно жаловаться некому.
А если ты надеешься, что комфортное справедливое общество построят все вокруг, а ты просто придешь и будешь в нем жить – ну, в общем, ты понял. За это русские тебя и не любят.
P.S.: В роли русских в данном случае, разумеется, выступают все волонтеры, которые в «свободное» от работы время с ночи до утра скачут по складам и по зоне АТО. Все добровольцы, которые бросили работать с 9 до 17 менеджерами и дизайнерами и принялись работать бендеровцами и правосеками. Все бизнесмены, которые по вечерам сидят и думают, как бы им трудоустроить еще одного беженца. Весь офисный планктон, который купил оружие и записался в тир.
Однако, несмотря на то, что я могу перечислять еще долго, факт останется фактом – этих людей все равно пока слишком мало. В котле.
Наткнулся на нестандартное описание "новейшей истории Донбасса"...
Не 100% со всем согласен, некоторые темы не расскрыты, но во многом таки да...
Букав много, но познавательно.
http://npubop.livejournal.com/2434991.html
Так вопрос ставить неверно. Факт голодомора не отрицает никто. Споры идут относительно того, был ли он геноцидом украинского народа. Точнее был ли он осуществлён Советской Россией специально против украинского народа.
Не Россией, а СССР... Самый прикол, что наиболее убедительным российским юридическим аргументом того, что это не геноцид, выступает то, что мол "там же ж не только Украину давонули"...
Я фигею с этой страны...
про истоки той же второй мировой достаточно определенно выразился Лиддл-Гарт, а этот парень ближе всех к тому, чтобы считаться выразителем "британской точки зрения" на события, и ему ни к чему приукрашать образ СССР. так вот в этой точке зрения нет ни слова про суворовский дискурс об экспорте пролетарской революции
Кстати полистал давеча Лиделл-Гарта, похоже я таки был не прав насчет его поддержки взглядов Суворова, и вообще он во многих вопросах скорее оправдывает Сталина (то же начало финской войны, и т.д.)
По Лиделл-Гарту выходит, что лично Гитлер маниакально верил в то, что СССР нападет, а его генералы - нет (тем не менее, разработали Барбароссу, и с блеском реализовали).
"По мнению Гитлера, нельзя было рассчитывать на то, что Россия будет оставаться безучастной до тех пор, пока не сломлено сопротивление Англии."
"Своих генералов он пичкал сообщениями, будто русские готовятся к нападению, которое необходимо срочно упредить. После перехода границы немецкие генералы убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул."
Так что я был не прав в вопросе взглядов Лиделл-Гарта, давно читал однако...
С другой стороны - сейчас гляжу - у сера Безила вся книга - беллетристика еще та Документальных фактов минимум, зато много рассуждений, кто чего думал и чего хотел и боялся... Подтвердить-опровергнуть это невозможно, зато легко написать любую свою версию аналогичного уровня аргументации... У того же Суворова этот уровень ИМХО выше.
ИМХО у Гарта идея-фикс "позорная политика Англии и ее союзников привела к мировой войне", примерно как у Суворова - аналогичная идея "СССР - козлы". И вот как доходит до анализа событий и действий Англии - там у Гарта и пафос, и логика, и аргументация включается... А по остальным составляющим событий - он скользит не особо напрягаясь... Если нужно для подтверждения "основной мысли" - то готов оправдать и Сталина, и Гитлера, и черта лысого
Потому по вопросам именно предвоенных планов и настроений СССР я считаю, Суворов все-таки более компетентен, а как оно было "на самом деле"... Важно понимать, что на самом деле, происходящее - не чей-то "гениальный план", осталось только разгадать и выяснить чей именно, а равнодействующая каких-то планов, попыток их реализации, которые пошли не так и не туда по ряду причин, нагромождения ситуаций, случайностей, и все это в условиях нашего ограниченного знания, а что же вообще фактически произошло...
Как-то так.