Форум VGA Planets

Приятно-таки почувствовать себя благородным доном...

По сути вопроса - я НЕ считаю правильным упрощать конфиг или шиплист. Если упрощение несущественное - оно нифига не даст. Ну подумаешь, там не 20 кораблей в шиплисте, а 10. Или даже 5. Так или иначе надо объяснить человеку, что есть транспорт и зачем он нужен, а тот факт, что они бывают разных размеров, грузоподъемности и соответствено разной стоимости - он как-то уже довольно очевиден... Если выкинуть что-то существенное, но фигли ж там новичок научится?... Хуже того, он может составить искривленное представление о том, что зачем и почем. И при переходе в "Реальный мир" у него начнутся те же вопросы и разочарования. Игра - такая, как она есть. Учиться желательно именно этой игре, а не какой-то другой.

Что правильно и удачно - это идея "кураторства", когда можно на конкретном эпизоде объяснить новичку, что существенно, что не существенно. Например, строить терраформер и "греть" планету без нативесов, чтоб там типа не дохли свои колонисты и лучше копали минералы - это очевидная лажа. А подогреть 10 млн бовиков или инсектоидов - это правильное решение. Новичок скорей всего попробует одно и другое, либо не сделает ни того ни другого, но если ему на пальцах объяснить суть вопроса - то это будет быстрее. Но если убирать, для сбережения мозга новичка, из шиплиста терраформер, или делать все планеты строго с приличным климатом, чтоб у него не возникали вопросы че люди дохнут, или ваще убрать всех нативесов... - он выработает себе какие-то другие, упрощенные стереотипы, которые потом сразу же придется ломать.

Короче, таково мое интуитивное ощущение.

По установкам для новичков...
ИМХО, НЕ обязательно новичкам сразу делать ПОЛНУЮ партию. Для знакомства с азами можно играть и 7 игроков, и 1:1, и против ц-плейеров. Когда я давным-давно задавался вопросом что нужно новичку для щастья - я сделал Кул Хост Увы, прикрутить ц-плейер к г-листу мне не удалось, но я давно не следил за темой. Мож шо и появилось. Если найдете - сделаю типа "Кулхост" для г-листа. Скореры - можно крутить все, чем больше, тем лучше. Просто принять постулат, что "спортивный принцип" и баланс в данной партии вторичен, идет знакомство с матчастью.

В отличие от "мастерских" партий, где окрестности довольно бедные нынче, новичкам действительно можно подсыпать ништяков поближе. Только объяснить, что так будет не всегда И на главный хом не сыпьте, а то не поймут, нахрена развиваться ваще.

И расположить стартовые зоны можно покомпактнее. Вообще, сгенерить Галактику, при более-менее реальной плотности планет, где на нос выходит не 45, а 25-30 планет. И то. тут я уж не уверен, что это не породит "неправильных" стереотипов, как и с п.1. Но зато быстрее увидят ВСР-ы, поскольку 30 ходов мирного развития может быть занадто для неокрепшей психики.

Также думаю, что НАМНОГО ПРОЩЕ играть без дипломатии, все враги, пощады не жди. Иначе новичок, напрмер, замирившись с соседями, так и не уяснит своих ошибок в развитии.  Плюс, все эти обмены-передачи, переписки, смешение расовых фич и т.д. - все это сильно увлекательно и очень сильно "сушит моск", отнимает массу времени, но реально повышения класса игры и умения правильно развиваться не дает. Мессаги "для эмоциональности" можно разрешить, но "дух" лучше оставить волчьим. Диплматии все и так быстро учатся, и потом так же быстро в ней разочаровываются

ВСЕ ИМХО.

) Тема, достойная эпического полотна Васнецова, 3х4 м: Мазурский с Веселовским корчуют Тимхост...

Хост - сложнее. Он гениален, и в своей гениальности - парадоксален; система "багофич", "нессиметричных ответов" на любой вопрос, массовой (99% уверен, что УМЫШЛЕННОЙ!!!) недокументированности - это часть замысла Творца. Первая версия Тимовой документации к версии 3.0, про которой мы "учились" в 1993-м году - мало того, что была неполная, неконкретная и почти нифига не проясняющая, более того, по многим вопросам откровенно ДЕЗИНФОРМИРУЮЩАЯ. Не то что баги, а именно базовые моменты. Например, там черным по белому было конкретно и недвусмыссленно прописано, что файтеры снимают 1% повреждения каждым укусом с ЛЮБОГО корабля независимо от массы, и это типа базовое свойство этого типа оружия... Что это не так, обнаружилось после первого же ВСР-а, и повергло нас в шок.
И т.п. Все это создавало "ауру неопределенности", во всем. Типа, здесь может случиться все, что угодно. Почти как в жизни
Технические детали - вторичны.

ЭЙ, ЧЕ ЗА "ПЕСТРО", ЧЕ ЗА"БЕСТОЛКОВО"? КТО КТО ТАМ ЧЕ НЕ ПРИЕМЛЕТ??? 8-О Ща разъясним, все приемлют Г-лист это как раз попытка "вернуть дух тимхоста" - просто, воспользовавшись менее кривой и более конфигурируемой платформой для этого, чем исходный тимхост, и взяв пы-лист в качестве "базового баланса".

Я именно о "духе", а не о воспроизведении багофич и ужимок конкретных версий...

1. По г-листу я написал все, что можно было написать. Делая акцент именно на "духе рас". Технике, естественно, не учил и не собирался, именно поэтому считал, что это - не для новичков. НО: если человеку по-любому с 0 учиться - то ИМХО, тимхост, пыхост и г-лист - абсолютно равноценны! (Тимхост чуть сложнее, но не настолько, чтоб об этом рассуждать).
2. "Крыша едет" у новичка не с шиплиста как такового, а с вариативности. Если ему дать шиплист и разъяснять детали, не паря мозги тем, что где-то как-то может быть по-другому - то все ок. Иными словами, не надо новичку читать конфиг! И вообще знать, что там лежит. Возможно, просто доку (пыхоста, или г-листа) нужно "адаптировать" именно таким образом - конкретно описать, как себя ведет очередь, корабли, экспириенс, расход топлива - здесь и сейчас, а без характерных для пы-док "альтернатив" (типа, нашел описание - полез в конфиг - подставил то, что в этой партии, в это описание, запутался вконец...) Я кое-где пытался разъяснять поведение "своих" фич в таком стиле, но выходило все-таки в форме "полемики" с привычными установками.
3. Как только напишешь мало - "док не хватает". Напишешь много - "ниасилил многабукав". Мне баланс неведом. НО: нифига не читать "сверх 10 кб начального текста), не разбираться, не симулировать, не играть, в конце концов - и стать крутым и конкурентоспособным игроком - увы, невозможно! Значительный % новичков не продвинется дальше уровня чайника, разочаруется и бросит, при том в красках расскажет потом, что это - из-за плохих док, кривой игры, тупых учителей и т.д. Задача не имеет решения. Не только в этой области, в любом деле.
4. Текущий Г-лист переделываться, пожалуй, не будет.
"Здається, я нарешті створив свій маленький шедевр" (с) Лейтенант Альдо Рейн )
Какие-то бантики можно и присобачить, но ИМХО потери от "улучшений" как таковых уже не компенсируются приращением играбельности. Последние "спорные вопросы", похоже, становятся на место при попытке сыграть на карте с ДЕФОЛТНОЙ плотностью и неравномерностью.
Dixi.

Определяющее - развитие єкономики. При том хост и г-лист примерно в равной мере. При чем хост ИМХО - более жестко... НАМНОГО более жестко. Флагмана-то новичок на хосте может и построит, но увидит, что лимит на 18-м ходу, и кто-то к этому лимиту построил уже пачку флагманов, и припхал их ему на хомы... Исправить ошибки со временем, или переориентироваться на игру "от обороны" ИМХО на г-листе все-таки реальнее. Хотя - не настолько, чтобы это сильно обсуждать.

Базовый "класс" определяется тем, как человек может развить территорию, выкопать минералы, добыть бабки и свезти их на базу. Если он с этим в разы отстает от соседей - он обречен, абсолютная стоимость флагманов не важна. Учите новичков правильно развиваться. Пусть смотрят базы Ревина, Опульского или Матвиевского, при чем не ВЦР-ы, как обычно, а первые ходы. Куда едут транспорты, зачем они так едут, что получается "на выходе" на 10м, 20м, 30м ходу и т.д... Баланс, особенно по флагманам, это дело настолько десятое...

ШО ЗА АЛЬЯНСЫ В ВОЛЧЬЕЙ ПАРТИИ!?...

... А вообще, насколько я знаю, практически все буржуйские хосты какими-то хитрыми технологиями нейтрализации бросивших рас не заморачиваются. И своя прелесть в этом есть... Ну, бросил лидер - мало ли какая космическая катастрофа его скосила, его флот висит в виде артефактов (на г-листе особенно актуально), его помаленьку растаскивают шакалы, начинается "война за наследство" и т.п... Жизненно, в общем Могут возникнуть большие перекосы в "спортивном" смысле, но если относиться к игре не столько как спорту, как к РПГ, то и ничего...

В общем, ИМХО, если у основной массы игроков есть настрой "играть до конца", то испортить игру тяжело. А если нет - то всегда найдется повод погундеть о перебитом кайфе.

Лучше так, чем так, как сейчас...

Еще двое устойчиво наигралось?...
Так чего мы их ждем?...

Предлагаю - если не удастся сходу найти замены - просто вывести к хомам бросивших рас односторонние вормхолы где-то от хомов остальных рас, или из какого-то пограничья. Типа чтоб они не были "бонусом" соседям (хотя как по мне и в этом ничего страшного), а их можно было раздерибанить всем. кому не влом.

ИМХО, это веселеее и справедливее, чем килрасу.

Да потерпим... Лишь бы это был кому-то именно "бархатный сезон" и невозможность походить, и не оказалось потом, что весь этот месяц очередной "наигранец" мучительно разбирался в своих противоречивых чувствах борьбы между фаном и обломом, долгом и пофигом и т.п., пока 10 человек ждут очередного запуска.

Ыстинно глаголишь!

У гороха еще семья и дети, окромя вас, оболтусов - о них тож заботиться надо...
Не сложилось у меня в этот раз.

Мы ждем живого, но временно отъехавшего человека, или пора искать замену?...

перепутал )
Ща перенесу

Т.е., попросили включить, и уже включили?...

Вот как дошли руки залезть на форум - фвот тебе и крики радости... Еще б найти время скачать и разглядеть это все...

---
There are not enough turns.
Please send your turns in time.
DON'T FORGET TO PUT THE WORD trn IN THE MAIL SUBJECT!
Available turns:123456789ab
---
ИЗДИВАЕТСЯ?...